Обсуждение:Западная Украина

Регионы

Это текущее обсуждение. Смело высказывайте своё мнение или подводите итог!

Поскольку раз от раза возникает вопрос о региональном делении, попробую обобщить свои мысли на этот счёт. Сначала несколько общих принципов:

• города одного региона должны быть связаны общей историей, культурой или транспортом, а лучше всем этим одновременно
• внутри каждого региона есть свои ключевые точки — те города, которые заслуживают посещения
• города и посёлки, достопримечательности которых не оправдывают усилий по добиранию общественным транспортом, с большой вероятностью не заслуживают собственной статьи; иногда они могут быть объединены с более интересными природными объектами в окрестностях; в других случаях — объединены в "исторические местности", то есть россыпь разрозненных объектов на какой-то территории, которую при желании можно исследовать на машине, но куда нет смысла ехать общественным транспортом; иногда отдельные статьи о таких "рядовых" городах и посёлках бывают уместны, но это скорее исключение, чем правило
• в западной части Украины исторических построек не меньше, чем в Западной Европе, поэтому очень важно выбирать из них необычные и интересные — иначе по такому путеводителю уже нельзя будет спланировать никакую поездку. Мне помогает вот какой принцип: стоит ли включать тот или иной объект в автомобильный маршрут на 5-6 дней по данному региону? Если я не стал бы включать объект в свой маршрут, то, вероятно, и читатель без него справится. Подобный "фильтр" несколько сокращает количество потенциальных статей и упрощает деление по регионам.

Теперь по самим регионам:

Волынь — историческое пограничье Руси, Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Города, известные с XIII-XIV веков и практически древнерусские; выросшие вокруг замков, а не ратуш и рыночных площадей, как это принято на Галичине. Транспорт завязан на Ровно и Луцк, т.е. речь идёт, в основном, про Ровенскую и Волынскую области. Добавление Кременца и Почаева — уже некоторая вольность, но туда удобно ехать из Дубно, а дальше на юг ничего толком нет до самого Тернополя. С другой стороны, локации Хмельницкой области я бы к Волыни не относил, поскольку город сравнимой древности там всего один — Изяслав, да и тот очень плохо сохранился. Более логичной точкой в этой местности будет Шепетовка, которая по своим достопримечательностям Волыни никак не подходит. Есть и другой аргумент: хотя северная часть Хмельницкой области относилась когда-то к Волынской губернии, после Первой мировой войны она осталась на советской стороне, а всё, что западнее, попало в состав Польши.

• Города: Луцк, Острог (+Межирич), Дубно, Кременец, Владимир, а также Ровно и Ковель, куда ехать, в общем-то, незачем, но это заметного размера города и хабы местного транспорта.
• Другие места назначения: Шацкие озёра, Берестечко (в основном из-за одноимённой битвы), Почаев, Олыка

Все остальные города и посёлки относятся, на мой взгляд, к категории "рядовых". Некоторую их часть можно объединить в местность под названием Волынское Полесье (северная половина Ровенской области, а при желании и часть Волынской тоже; там есть нацпарк Припять-Стоход, но не совсем понятно, существует ли в нём инфраструктура, требующая отдельной статьи).

Верховина: у этого региона две отличительные черты, горный ландшафт и гуцульская культура. Он сконцентрирован в южной части Ивано-Франковской области и охватывает все те уголки украинских Карпат, куда едут из Ивано-Франковска. Исторически Верховиной называют и горную часть Львовской области, но горы там ниже, деревянной резьбы меньше, и в плане логистики эта часть Карпат/Бескид с остальной никак не связана. Если ехать, например, в Яремче, то дальше можно отправиться в Рахов, Тячев, Хуст, но никак не в Турку. По этой причине логично отнести к Верховине также Рахов и всю дальнюю часть Закарпатской области.

• Города: Коломыя, Рахов; Верховина, Ворохта и Яремче (все три интересны не столько архитектурой, сколько этнографией и легкодоступными природными объектами в окрестностях); Калуш (причудливое наслоение австрийской и советской эпох; город, куда стоит ехать за колоритом)
• Другие места назначения: Буковель, Национальный парк Гуцульщина (+Косов), Карпатский национальный парк (все главные вершины украинских Карпат: Говерла, Черногора), Горганы, Верховинский национальный парк, Выгодская узкоколейка ("Карпатский трамвай")

Закарпатье: тут всё понятно — отделённый горами регион с венгерским меньшинством, яркой архитектурой (не австрийской, а именно венгерской) и румынскими (а не карпатскими) деревянными церквями.

• Города: Ужгород, Мукачево, Хуст, Берегово, Тячев, Виноградов + Солотвино как экзотическое место с соляными озёрами и погранпереход в Румынию + Чоп исключительно как важный транзитный пункт + Свалява как курорт
• Другие места назначения: Ужанский национальный парк, Восточные Бещады (гора Пикуй, Полонина-Руна и всё, что в районе львовской трассы), Боржава, Синевир

Северная Буковина: тут тоже всё понятно — Черновицкая область целиком; регион, успевший побыть частью Румынии, хотя за пределами Черновцов это не очень на нём отразилось.

• Города: Черновцы, Хотин, Выжница (ансамбль австро-венгерского времени); ещё симпатичная старая застройка должна быть в Кицмани, но само по себе это вряд ли повод
• Другие места назначения: Белая Криница, Буковинские Карпаты (местность вдоль границы с Ивано-Франковской областью, которую рекомендуют как менее людную альтернативу Верховине), и ещё я бы добавил Днестровский каньон — это национальный парк в Тернопольской области, но фактически там интересный ландшафт до самой границы с Молдовой

Галичина: местность, которая в древности называлась Червонная Русь. Тут основные черты — отчётливое австрийское наследие, "западная" архитектура городских храмов и, одновременно, карпатские деревянные церкви, причём сохранившиеся, а не изуродованные, как в Верховине. Львовская, Ивано-Франковская и Тернопольская области почти целиком за исключением того, что относится к Волыни или Верховине. Это самая "насыщенная" достопримечательностями часть Западной Украины и самая разнообразная: дворцы, замки, церкви от древнерусских до модернистских, да ещё и старый нефтяной промысел. В 9-10 городов тут, конечно, не уложиться, но и совсем частить я бы не стал.

• Львовская область: Львов, Дрогобыч, Стрый, Броды, Самбор, Жовква, Шептицкий (+Белз), Сокаль, Борислав
• Ивано-Франковская область: Ивано-Франковск, Галич, Рогатин
• Тернопольская область: Тернополь, Бучач, Чертков, Бережаны
• Другие места назначения: Днестровский каньон (см. выше; к нему относятся, в частности, карстовые пещеры в районе Борщева - вероятно, единственные в стране, куда водят экскурсии), Сколевские Бескиды, Золотая подкова, (сюда же относятся Уневская лавра, Свиржский замок, Буск), Трускавец, Бойковщина

Полезные обобщающие термины для разрозненных достопримечательностей: Западное Подолье (Теребовля, Скалат, Гусятин и прочие городки, отдельные статьи по которым будут, в общем, излишни; общий мотив - руины замков), Расточье (местность к западу от Львова)

Дополнения и комментарии приветствуются. --Alexander (обсуждение) 11:31, 9 февраля 2026 (MSK)

Спасибо! Я пока еще это не переварила, но один вопрос уже есть. У нас к Западной Украине относится ещё и Подолье. Здесь оно пока в явном виде не упомянуто. --Ludvig14 (обсуждение) 14:07, 9 февраля 2026 (MSK)

Я бы сказал, что Подолье охватывает территорию Винницкой и Хмельницкой областей, отличается лесостепным ландшафтом и принадлежностью к Российской империи после раздела Польши, а потому относится к Центральной Украине, для которой тоже стоит сделать подробную разбивку, но на это потребуется некоторое время. -- Alexander (обсуждение) 14:46, 9 февраля 2026 (MSK)

Хорошо, тогда Подолье надо "уносить" в Центральную Украину, до деления которой мы, кажется, еще не дозрели. А изначально вопрос о регионах возник, когда стало понятно, что пришло время делить на подрегионы Галичину, где в списке городов у нас их собрано аж 30 штук. Сейчас города в Галичине сгруппированы по областям. Годится ли нам такое деление? И еще, путеводители по некоторым городам напрашивались сами собой, для связанности, а не только исходя из их выдающейся значимости. --Ludvig14 (обсуждение) 15:26, 9 февраля 2026 (MSK)

Честно говоря, я не смотрел, какие статьи уже созданы или запланированы, а скорее пытался выделить в каждом регионе ключевые точки. Дальше можно обсуждать, есть ли среди них что-то лишнее, или, наоборот, чего-то не хватает. Ещё было бы полезно выяснить, какие важные загородные объекты не попадают в ближайшие окрестности перечисленных городов, как туда ехать, и в зависимости от этого объединить такие объекты в группы, или отправить их в дальние окрестности какого-нибудь города. После этого я бы считал проработку региона в целом завершённой, а сам путеводитель - хорошим подспорьем в планировании поездки по Галичине, Волыни или любому другому из этих симпатичных, но, к сожалению, недоступных сейчас регионов.

При такой плотности городов и достопримечательностей можно, в принципе, в любой точке Центральной Европы создать и 30, и 40, и больше статей, но я просто не вижу в этом смысла. Я не могу придумать формат поездки, в котором это будет востребовано. Конкретный пример: так получилось, что именно в границах Галичины я в 2018 году 5 дней путешествовал (без машины), результатом чего стали в итоге статьи про Ивано-Франковск, Тернополь и Трускавец, но я не охватил и пятой части того, что есть в моём списке, и это без Львова, и безо всяких окрестностей. Думаю, что и с машиной бы сильно больше не получилось. -- Alexander (обсуждение) 16:37, 9 февраля 2026 (MSK)

Добавлю, что я не призываю менять или, тем более, удалять никакие из уже написанных статей, но ориентироваться на ключевые точки каждого региона было бы, на мой взгляд, полезно. --Alexander (обсуждение) 16:50, 9 февраля 2026 (MSK)

Я мало что понимаю в Западной Украине, и никогда там не был, но у меня есть несколько замечаний. Во-первых, я разделяю идею, что не надо писать статьи о каждой деревне, в которой есть развалины замка и инфраструктура для ночёвки, а надо все такие деревни отправлять в окрестности городов, по которым есть статьи, или, если это невозможно, объединять их в маршруты или регионы. С другой стороны, я не проверял, но, по-моему, за эти два года мы ни одной лишней статьи не написали, и всё, что относится к Западной Украине, есть в списке выше. Я не знаю, как правильно структурировать Карпаты (наши два национальных парка, опять же, по-моему, на своём месте), но все города, про которые я что-то знаю, в списке есть. Единственный город не из списка, который мы с Таней обсуждали и решили отложить на потом - Турка. Я сейчас не готов аргументировать, нужна ли по ней статья, но, по крайней мере, в окрестности Самбора мы её не включили. Дальше, я бы не стал делить Закарпатскую область - это хорошо ограниченный регион, который когда-то был частью Чехословакии. По-моему, Рахов будет смотреться лучше в Закарпатье, чем в Верховине, тем более что и ехать оттуда, как я понимаю, ближе. Ну и, наконец, в списке по Галичине даже без Турки (и Трускавца) 16 городов, так что её надо делить на части. Как и написала Таня, логичнее всего это сделать по областям, но, в принципе, я соглашусь и на любое другое деление, мне всё равно. Ymblanter (обсуждение) 01:28, 11 февраля 2026 (MSK)

Рахов можно оставить в Закарпатье, почему бы и нет.

Про Турку я только могу сказать, что нужно как-то привязаться к названию Бойковщина как более известному и характеризующему местность. Нужна ли при этом отдельная статья про Турку - не могу сказать, никогда там не был.

Про Галичину есть, я думаю, разница, будет там 16 статей или 30. Если примерно 16, то я бы оставил их как есть, добавив подзаголовки по областям, поскольку никакой содержательной разницы между львовской Галичиной и тернопольской Галичиной, по-моему, нет, и городить новые региональные статьи просто не нужно. Если 30, то я, в общем, не знаю, что делать. -- Alexander (обсуждение) 02:14, 11 февраля 2026 (MSK)

Давайте посмотрим, что у нас есть по Галичине. Таня сегодня вынесла на страницу всё, что у нас есть, плюс там и до неё были красные ссылки.

• Львовская: Львов, Дрогобыч, Шептицкий (+Белз), Стрый, Борислав, Жолква, Самбор, Сокаль, Броды, Золочев, Каменка-Бугская, Трускавец, Городок, Комарно (Украина), Мостиска, Добромиль.На всякий случай добавлю обсуждаемую выше Турку: Турка.
• Ивано-Франковская: Ивано-Франковск, Галич (Ивано-Франковская область), Рогатин, Болехов, Калуш, Снятын, Тлумач, Тысменица, Надворная
• Тернопольская: Тернополь, Бережаны, Збараж, Зборов, Козова (ни Черткова, ни Бучача там нет, они сечас в Подолье).

Давайте думать, что нам нужно, что не нужно, и как это всё группировать, Часть уже созданных статей, типа Добромиля - это просто способ организации материала.

Ymblanter (обсуждение) 01:11, 13 февраля 2026 (MSK)