Обсуждение:Культурное наследие России/Нижегородская область/Нижний Новгород

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Wikivoyage

Церковь Сергия Радонежского[править]

С этой церковью (объект номер 5200708000) что-то необычное. Ее "карточка" с названием и картинкой вообще не отображается на карте, если вызывать карту кликом из ее строки. Но если попасть на карту от другого объекта, вроде, все в порядке. - Ludvig14 (обсуждение) 20:22, 21 июня 2014 (MSK)[ответить]

Что-то удалось локализовать. Я продолжу изыскания через пару часов. --Alexander (обсуждение) 21:19, 21 июня 2014 (MSK)[ответить]
Это проблема количества объектов. Начиная с последнего объекта на букву "П", они отображаются с такой вот ошибкой, и ничего с этим не сделаешь. Та же проблема, например, для Екатеринбурга. Предлагаю пока запомнить и оставить на будущее, поскольку больших неудобств оно не создаёт. А в перспективе мне всё равно нужно разбираться с картографическими скриптами и думать о том, как их улучшить. --Alexander (обсуждение) 02:41, 22 июня 2014 (MSK)[ответить]
Понятно, спасибо! - Ludvig14 (обсуждение) 03:05, 22 июня 2014 (MSK)[ответить]
Может, просто разбить список на части?--Ymblanter (обсуждение) 03:13, 22 июня 2014 (MSK)[ответить]
Тогда разные объекты будут на разных картах, это наша вечная проблема. Конкретно Нижний можно разбить по двум берегам Оки, но пока я предлагаю не усложнять. --Alexander (обсуждение) 11:01, 22 июня 2014 (MSK)[ответить]

Особняк.Рукавишникова[править]

По-моему, с этим особняком что-то не сходится. В категории на Commons он приписан к Верхневолжской набережной, а не Большой Печерской. И где ошибка, я не поняла. - Ludvig14 (обсуждение) 01:07, 5 июля 2014 (MSK)[ответить]

На Верхневолжской особняк Сергея Михайловича Рукавишникова, на Большой Печерской дом его сына, Митрофана Сергеевича. Фотографии относятся к первому, где музей. --Alexander (обсуждение) 01:18, 5 июля 2014 (MSK)[ответить]
Гугл-панормы дают Верхневолжская нб. 7 . Такого адреса у нас нет. По Большой Печёрской 24 новодел. Не понимаю, то ли просто ошибка в базе, то ли что-то более хитрое.--Ymblanter (обсуждение) 01:27, 5 июля 2014 (MSK)[ответить]
Там всё очень хитро. Большая Печерская 24 — это тот самый дом М.М. Рукавишникова, формы которого угадываются у подножия новостроя. Сохранилось ли что-нибудь или это просто макет — непонятно. На Большой Печерской 21 (дом в углублении) имеется усадьба В.М. Рукавишникова, она сохранилась. Дом на Верхневолжской набережной нужно, по-видимому, добавлять в список, хотя, честно говоря, я ещё не успел сопоставить списки Артёма с базой. У него там было очень немало ошибок, поэтому я не удивлюсь, если какие-то объекты ещё найдутся в базе.
По Нижегородской области безоговорочно лучший источник — вот этот. --Alexander (обсуждение) 02:04, 5 июля 2014 (MSK)[ответить]
То есть надо ещё добавлять памятники из этого источника?--Ymblanter (обсуждение) 11:52, 5 июля 2014 (MSK)[ответить]
В идеале — да, но это огромная работа. --Alexander (обсуждение) 11:53, 5 июля 2014 (MSK)[ответить]

Большая Покровская 4а[править]

Как следует из БД Минкульта, два объекта (5200682000 и 5200683000) имеют одинаковый адрес - Большая Покровская 4а. При этом на первом доме есть номер и он 4. Меня смущает необходимость назвать второе здание доходным домом. Вроде, не похож он на такое. - Ludvig14 (обсуждение) 18:47, 10 июля 2014 (MSK)[ответить]

У меня есть фотографии обеих табличек, и дома, по-видимому, перепутаны. На табличках дом с колоннами назван домом Костромина (18 век), а на модерновм написано "Городская усадьба - Флигель", 1861, 1-й этаж ерестроен в стиле модерн в 1904 году. Если нет возражений, я поменяю их местами. Модерновый дом, очевидно, имеет номер 4, видно и по фотографиям, и по гугл-панорамам.--Ymblanter (обсуждение) 19:01, 10 июля 2014 (MSK)[ответить]
Возражений нет. Неясно, правда, какой номер имеет дом с колоннами, но даже если он останется просто №4, все поймут, о чём идёт речь. --Alexander (обсуждение) 19:04, 10 июля 2014 (MSK)[ответить]
Я бы оставил 4а, в отсутствие у нас других сведений. Надо ещё номера (id) на Коммонс поменять, но это я сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 19:06, 10 июля 2014 (MSK)[ответить]

Что сделано[править]

А как по ощущению: сколько зданий с охранными табличками не отражено в списках? Стоит ли уже сейчас пытаться их добавлять, или это не очень нужно? --Alexander (обсуждение) 22:23, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Мы, кажется, не нашли, но мы снимали только на Большой Покровской и Ильинской, там со списками всё в порядке. Данные с тех табличек, которые я фотографировал, я потом добавлю.--Ymblanter (обсуждение) 22:48, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Есть такие - навскидку: большая часть объектов музея на Щелоковском хуторе (Горбатовская, 41; в таблице только 2 церкви и амбар), Школа баррикад (Коминтерна, 173), соседний с ней дом (Коминтерна, 173), Чернопрудский небоскреб (Алексеевская, 8 / Пискунова, 15). Наверняка ещё есть. Кстати, а снесённые и/или снятые с охраны дома удалять из списка или наоборот добавлять? Вспоминается ещё несколько объектов, снятых с охраны (Дом железнодорожника у Мск вокзала - пл. Революции,4) и снесённых (Дом Чеботарева на ул. Горького; Дом купчихи Гузеевой на Ильинке - не признан объектом ОКН, хотя была заявка, и снесён и др.).--Bestalex (обсуждение) 23:03, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Очень даже нашли, были же добавлены несколько домов с номерами на 523ххххххх, как раз с табличек, и еще был один дом (Маслякова 14), который есть в списке, но не имел таблички. - Ludvig14 (обсуждение) 23:08, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Я не знаю, есть ли на них таблички, я имел в виду что это памятники архитектуры--Bestalex (обсуждение) 23:12, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Что касается "добавлять" - если кто-то возьмется за город, то надо, но я пока ничего больше с этим делать не собираюсь - Ludvig14 (обсуждение) 23:16, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Ну, по сравнению со Псковской областью это пока что немного, но вот Bestalex примеров уже накидал. --Alexander (обсуждение) 23:17, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Не много, но выборка-то очень маленькая и совершенно случайная - на что глаз лег. - Ludvig14 (обсуждение) 23:36, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Если было на охране, но разрушено, то мы ставим status=destroyed (), что выделяет строчку серым цветом. Если не на охране, но того заслуживает, то объект можно и нужно добавлять -- только номер будет начинаться на 524. Если же не был на охране и разрушен, то с такой ситуацией мы ещё не сталкивались. Я думаю, что такие объекты добавлять всё-таки не нужно, иначе мы рискуем создавать списки всех церквей, разрушенных в годы Советской власти, и тому подобное. --Alexander (обсуждение) 23:17, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Думаю, то, что не было на охране и разрушено, добавлять незачем - слишком много и нет практической необходимости.--Ymblanter (обсуждение) 23:27, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Есть в Нижнем такие примеры, что объект не был на охране и разрушен, например 1. Точнее он встал на охрану, но через два дня его стали рушить, потом исключили с охраны через суд и разрушили окончательно. Такая вот история.--Bestalex (обсуждение) 23:30, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]
Ну, у Шанцева ещё по Москве большой опыт уничтожения памятников архитектуры. Но дело в том, что у нас в конечном счёте путеводитель, поэтому памятники нужны только существующие. Утраченные мы добавляем только для того, чтобы можно было понять, что в базе данных памятник есть, а на самом деле нет.--Ymblanter (обсуждение) 23:34, 11 июля 2014 (MSK)[ответить]

Решение Облсовета от 31.08.1993 N 288-м[править]

Содержит памятники местного и областного значения. Выкладываю сюда, т.к. его сложно найти в открытом доступе. Сверяться лучше с ним, т.к. это первоисточник списков, гуляющих в интернете.

  • Решение Нижегородского Облсовета народных депутатов от 31.08.1993 N 288-м (ред. от 29.07.2010) "Об объявлении находящихся на территории г. Нижнего Новгорода объектов, имеющих историческую, культурную и научную ценность, памятниками истории и культуры областного значения" - [1]

--Bestalex (обсуждение) 03:11, 12 июля 2014 (MSK)[ответить]

и ещё

  • Решение Исполкома Горьковского облсовета народных депутатов от 18.12.1989 N 471 (ред. от 19.12.1997) "О постановке на государственную охрану памятников истории и культуры местного значения" - [2]
  • Постановление администрации Нижегородской области от 11 декабря 1998 г. N 329 "О внесении изменений и дополнений в решение Горьковского исполкома областного Совета народных депутатов от 18.12.89 N 471 "О постановке на государственную охрану памятников истории и культуры местного значения" [3]

--Bestalex (обсуждение) 04:01, 12 июля 2014 (MSK)[ответить]

Спасибо, это очень ценно. А нет ли у Вас аналогичных документов по области? --Alexander (обсуждение) 08:07, 12 июля 2014 (MSK)[ответить]
По области - решения облсовета от 03.11.1983 N 559 и от 18.12.1989 N 471
+ вот перечень правовых актов по данной теме: [4] --Bestalex (обсуждение) 23:01, 15 июля 2014 (MSK)[ответить]
  • Решение Исполкома Горьковского облсовета народных депутатов от 03.11.1983 N 559 "О мерах по дальнейшему улучшению охраны и использования памятников истории и культуры области"

- [5] --Bestalex (обсуждение) 19:39, 13 июля 2014 (MSK)[ответить]

Большое спасибо! Если удастся найти ещё какие-нибудь документы из этого огромного списка, будет замечательно. Археология нас особенно не интересует, однако постановлений по памятникам истории/архитектуры там тоже навалом. --Alexander (обсуждение) 01:40, 16 июля 2014 (MSK)[ответить]
  • Постановление Правительства Нижегородской области от 8 февраля 2011 года № 78

"О включении выявленных объектов культурного наследия в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, об отказе включить выявленные объекты культурного наследия в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации "

[6]

- любопытный документ, там в приложении 3 перечень вновь выявленных ОКН, которым отказано во включении в реестр. Но мы в своем "реестре ОКН" для целей конкурса "Вики любит памятники" их оставим. Многие из них снесут в ближайшие годы (процесс уже начался), поэтому их фотографии особенно ценны. --Bestalex (обсуждение) 21:33, 3 октября 2014 (MSK)[ответить]

Объекты, которых нет в нашем списке - к добавлению[править]

Проштудировал Решение Облсовета от 31.08.1993 N 288-м, обнаружил в нём множество объектов, "не замеченных" минкультом и отсутствующих в нашей таблице. Скопировал их в отдельный файлик - [7]. Был бы благодарен тому, кто бы перенёс их в нашу таблицу и присвоил им номера. Жёлтым в списке выделил предположительно утраченные объекты. Буду штудировать и другие правовые акты. --Bestalex (обсуждение) 16:24, 20 июля 2014 (MSK)[ответить]

Спасибо! К сожалению, я не знаю, как процесс переноса существенно автоматизировать, поскольку в этом списке много комплексов и ещё надо, чтобы каждый объект попал в свой раздел по алфавиту. Если есть время и желание, можете добавлять сами, проставляя номера, начиная с 5230482000 (и дальше 5230483000, 5230484000 и т.д., последние три цифры задействованы только для элементов комплекса). Можно добавлять без номеров, их мне легко проставить автоматически. Наконец, если нет возможности добавлять объекты, то скажите: я займусь постепенно. Может даже какой алгоритм придумаю, но готового решения нет. --Alexander (обсуждение) 16:49, 20 июля 2014 (MSK)[ответить]
Да, увы, мне некогда переносить их в таблицу. Единственное, на что у меня хватит сил - это проставлять координаты - я это научился делать быстро. --Bestalex (обсуждение) 18:05, 23 июля 2014 (MSK)[ответить]
Понял. Буду делать по мере возможности. Рассчитываю на Вашу помощь в поиске изображений и координат. --Alexander (обсуждение) 22:28, 23 июля 2014 (MSK)[ответить]

+ Объекты, которых нет в нашем списке из Решения Исполкома облсовета от 03.11.1983 N 559 [8] --Bestalex (обсуждение) 22:33, 23 июля 2014 (MSK)[ответить]

По постановлению 1993 года всё добавил. При этом наш список стал настолько большим, что его пришлось разбить на две части: левый и правый берег. Ваш файлик по постановлению 1983 года я, к сожалению, не успел скачать. Отправьте его почтой, пожалуйста. А если у Вас найдётся время и интерес штудировать таким же образом города и районы Нижегородской области, то будет просто замечательно. Ещё раз спасибо за помощь! --Alexander (обсуждение) 01:12, 30 июля 2014 (MSK)[ответить]
Вам спасибо) Поздно отвечаю, т.к. был в отпуске. Перезалил файл и исправил ссылку в предыдущем сообщении. Надеюсь что по Нижнему WLM-2014 будет уже с полным списком. --Bestalex (обсуждение) 18:44, 8 августа 2014 (MSK)[ответить]
Файл скачал, постепенно дополню список. По поводу WLM-2014 ничего обещать, к сожалению, не могу. Некоторые списки мы подготовили, однако никаких движений по их заливке на wikilovesmonuments.ru я пока не наблюдаю. Этот вопрос находится вне сферы нашего влияния, но хоть сами списки, надеюсь, кому-нибудь пригодятся-) --Alexander (обсуждение) 20:41, 8 августа 2014 (MSK)[ответить]
Все объекты добавил. Надеюсь, ничего не забыл. --Alexander (обсуждение) 23:12, 10 августа 2014 (MSK)[ответить]
Спасибо!--Bestalex (обсуждение) 09:24, 11 августа 2014 (MSK)[ответить]
Впрочем, это ещё не всё. Есть пропущенные минкультом объекты из других постановлений (помимо 1983, 1989 и 1993 гг.). Также, кроме объектов местного, регионального и федерального значения, включенных в реестр есть ещё и вновь выявленные памятники. Нашел на сайте правительства области такой вот файлик с предположительно полным списком ОКН Нижнего из 869 пунктов. Там можно отсортировывать памятники по правовому акту о принятии их на охрану. Некоторых памятников из этого списка в нашем списке нет, надо будет его проштудировать. - [9] --Bestalex (обсуждение) 17:43, 15 августа 2014 (MSK)[ответить]
Это полезно, только у меня не получилось отсортировать: Excel ругается на какие-то merged cells, и пользоваться я им толком не умею. Сможете, например, отсортировать и сохранить в таком виде или сделать экспорт в любой читабельный формат типа "Text (tab delimited)"? Ну а если получится пройтись по списку и выделить то, чего у нас ещё нет, то будет совсем замечательно. --Alexander (обсуждение) 20:51, 15 августа 2014 (MSK)[ответить]
Штудировать список, увы, у меня нет времени.. Я удалил из списка объекты постановлений 1983, 1989 и 1993 гг. поскольку мы их уже проверили - возможно так будет проще: [10] --Bestalex (обсуждение) 23:08, 4 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Спасибо, так уже проще. --Alexander (обсуждение) 23:44, 4 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Ух, проштудировал. Отобрал здания, которых нет в нашем списке; кладбища, могилы, селища, археологию и т. п. почти не смотрел: [11] --Bestalex (обсуждение) 21:43, 11 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Похоже, что придётся дальше разбивать. Пока думаю про отдельные страницы под кладбища и Кремль с монастырями, тогда оставшиеся объекты правого берега влезут в единый список. Но для начала у меня ещё несколько дней возни с Московской областью. --Alexander (обсуждение) 22:13, 11 сентября 2014 (MSK)[ответить]

Вопросы[править]

По списку выше остались следующие неясные моменты:

  • Зачатьевская башня Кремля — воссоздана в 2012 году. Числим ли мы её памятником?
  • ул. Пискунова, 49: Епархиальный Серафимовский дом призрения престарелых священнослужителей — это то же самое, что у нас в списке (Епархиальная Макарьевская женская богадельня)?
  • ул. Пушкина, 34 — есть просто ограда (1916), есть "Сохранившаяся часть кирпичной ограды с угловой башней Бугровского старообрядческого скита" (конец XIX в.) Это одно и то же?
  • ул. Рождественская, 49: жилой дом начала XX в. и дом Вялова (1842) — одно и то же?
  • ул. Семашко, 21: здание арестантской роты. Пока у нас 5 объектов, но в последнем списке 7.
  • Общественное здание (пл. Минина и Пожарского, 2/2; конец XIX в.) и доходный дом (ул. Ульянова, 2/2; 1914 г.) — одно и то же?
  • ул. Черниговская, 12: в одном списке усадьба Вяхиревых с объектами, в другом — жилой дом Щепетовой

Кладбища я пока не буду трогать, поскольку времени жалко. --Alexander (обсуждение) 11:18, 21 сентября 2014 (MSK)[ответить]

ответ[править]

  • 1) Да, надо включить её в наш список. В любом случае она является частью памятника федерального значения, прописана ли она в правовом акте отдельно или нет.
  • 2) Полагаю, что это один и тот же объект. Я уже поменял название в списке.
  • 3) Это разные объекты, т.к. они оба указаны в excel-списке. Причем, с разной категорией охраны.
  • 4) Это разные здания, я уже подправил список, исправив адрес по дубль-гису (Рождественская, 49Б).
  • 5) Значит, были поправки, расширяющие список элементов комплекса. Ориентироваться надо на excel-список.
  • 6) Нет, это разные здания. У первого подправил адрес и название. Второй нужно добавить.
  • 7) Это один и тот же объект. (дом щепетовой - старое название, надо исправить)

В общем, нужно было с самого начала ориентироваться на список из excel-файла (судя по всему, он составлен до 2010 г., но ничего свежее я не нашел). Если будет время, по нему надо выверить все названия в нашем списке.

То, что мы добавляли из постановлений до того, как нашли этот файлик, могли снять с охраны и снести, поменять название, адрес, кол-во элементов, снять с охраны а потом поставить заново как вновь выявленный и т.д.. Все эти косяки случились из за того, что в «Консультант-плюс» постановления 1983,89,93 гг. даны не в актуальной редакции.

Проставляя координаты, я видел, что некоторых объектов, которые мы добавляли, нет ни в яндекс-картах, ни в дубль-гисе, ни в экселе, а это значит, что их скорее всего давно снесли. Буду искать по ним информацию и помечать в списке. --Bestalex (обсуждение) 15:22, 21 сентября 2014 (MSK)[ответить]

Да, но у нас неизбежно получается итерационный процесс: заранее ведь не знаешь, какой список лучше. В принципе, я уже просмотрел весь Excel'евский файл и вдобавок к новым объектам вытащил оттуда немало уточнений. Всё, что перечислено выше, добавлю вечером. --Alexander (обсуждение) 16:35, 21 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Всё добавил. Из списка по правому берегу опять пришлось вытащить несколько объектов, чтобы влезало на одну страницу. --Alexander (обсуждение) 21:32, 21 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Флигель усадьбы Ф.А.Шмелева Конец XIX в. ул.Ковалихинская, 4а (литера Б) - Надо добавить в список и проставить номер --Bestalex (обсуждение) 19:46, 22 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Добавил, но мы опять превысили разрешённый объём (и с добавлением координат или фотографий это будет лишь усугубляться). Надо подумать, как ещё разбить этот список на части. --Alexander (обсуждение) 08:56, 23 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Ничего, список уменьшится, если вычистить дубли. Буду этим заниматься. Успеем ли доделать и залить список к WLM-2014? Есть ещё неделя. С базой на сайте WLM только Putnik работает?--Bestalex (обсуждение) 12:06, 23 сентября 2014 (MSK)[ответить]
Да, с базой на сайте работает только Putnik, и я понятия не имею о его планах — как, впрочем, и об остальных аспектах организации конкурса. К сожалению. --Alexander (обсуждение) 13:04, 23 сентября 2014 (MSK)[ответить]

Как делить[править]

Можно для начала по улицам: вынести Большую Покровскую и Ильинскую в отдельные списки. Или сразу поделить по буквам улиц.--Ymblanter (обсуждение) 19:35, 1 октября 2014 (MSK)[ответить]

Пожалуй, будет удобнее вынести Ильинку и Покровку в отдельные списки. А после, перенести обратно в общий список конец правого берега (т-я). --Bestalex (обсуждение) 22:47, 3 октября 2014 (MSK)[ответить]
Если есть возможность, пожалуйста, делайте – только не оставляйте страниц с превышение объёма (они скриптами не считываются). У меня сейчас других дел выше крыши... --Alexander (обсуждение) 23:18, 3 октября 2014 (MSK)[ответить]
Я знаю, но надо бы всё-таки по районам поделить. У меня пока руки не доходят. Если вдруг есть возможность — делайте. Ещё с Екатеринбургом та же проблема. --Alexander (обсуждение) 17:04, 13 июля 2015 (MSK)[ответить]

Удалённые фотографии[править]

Ярослав, File:Nizhny Novgorod. Monument to Revolutionary Sailors of Red Volga Fleet 1918-1919.jpg использовался как иллюстрация к зданию горэнерго (это такая тёмная сталинка с колоннами; ул. Рождественская, 33). Я этот файл не сохранил, поскольку оставлял только хорошие фото памятника морякам революции. Если там более или менее видно здание, нужно восстановить. Если не видно, то ладно — будем ждать, пока кто-нибудь сфотографирует. --Alexander (обсуждение) 11:15, 25 июня 2015 (MSK)[ответить]

Видно довольно плохо, я не стал восстанавливать.--Ymblanter (обсуждение) 11:18, 25 июня 2015 (MSK)[ответить]

Ярослав, Ludvig14, если у вас есть приличная фотография памятника Чкалову — грузите. Я сохранил пару вариантов, но они все не очень. --Alexander (обсуждение) 11:16, 25 июня 2015 (MSK)[ответить]

Нет, вроде у нас не должно быть, по крайней мере я этот памятник не помню, а значит, никто из нас его не фотографировал.--Ymblanter (обсуждение) 11:19, 25 июня 2015 (MSK)[ответить]

Порядковый номер для новых элементов[править]

Какой порядковый номер использовать для добавляемых элементов? Не все объекты Щёлковского хутора добавлены. Группировки в комплекс у них тоже нет, может стоит объединить? --Insider (обсуждение) 21:05, 22 сентября 2015 (MSK)[ответить]

5230741000, в комплекс можно объединить. --Alexander (обсуждение) 00:42, 23 сентября 2015 (MSK)[ответить]

улица Левинка 30[править]

Дом построен в 1926 году. Польше информации найти пока не удалось. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Afokin (обсуждениевклад) .

@Afokin: большое спасибо. Откуда Вы знаете, что это объект культурного наследия? Есть каой-нибудь документ, относящий его к культурному наследию, или, может быть, на доме висит табличка?--Ymblanter (обсуждение) 10:50, 3 сентября 2018 (MSK)[ответить]
По внешнему виду и дате постройки вполне может быть жилой дом в стиле конструктивизма, но в реестрах, видимо, не значится. Я бы включила в нашу БД. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:05, 3 сентября 2018 (MSK)[ответить]
Подтверждаю, что в реестрах его нет. Симпатичный дом раннесоветского времени, такой прото-конструктивизм. Я бы добавил. --Alexander (обсуждение) 13:07, 3 сентября 2018 (MSK)[ответить]

Неверные координаты объекта.[править]

со страницы вопросов и комментариев

У объекта 5230697008 не верно указаны координаты. Корпус 27 находится в другом месте.—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Afokin (обсуждениевклад) .

Afokin, самостоятельно установить верные координаты не удалось. Дал приблизительные на территорию в целом. --Insider (обсуждение) 10:46, 6 сентября 2018 (MSK)[ответить]

Добавления от Bestalex[править]

Нужно добавить в список[править]

Статус выявленных ОКН присвоен еще 16 домам в центре Н.Новгорода (приказ от 22.05.2018) https://www.niann.ru/?id=525419

дома №№ 9, 13/20, 26, 30, 38, 40 по ул. Короленко, дом И.Ф. Эглит 1905 года (ул. Короленко, 15), дом А.Н. Бибихина 1876 года (ул. Короленко, 16), дом П.Н. Щелухиной 1911-1912 годов (ул. Короленко, 17), дом Скворцовой 1891 года (ул. Короленко, 18),

а также дома по ул. Новой – №№ 20А, 22, 22Б, 23

и по ул. Сергиевской – 13А и 15

Bestalex (обсуждение) 13:03, 1 июня 2018 (MSK)[ответить]

Bestalex, всё сделано. Хорошо было бы найти текст приказа. --Alexander (обсуждение) 22:07, 7 июня 2018 (MSK)[ответить]
Alexander, спасибо) Текст приказа не нашёл, но нашёл свежий перечень выявленных ОКН, в котором эти домики уже есть. https://government-nnov.ru/?id=179004 --Bestalex (обсуждение) 00:22, 11 июня 2018 (MSK)[ответить]

Нужно добавить в список - ЕЩЁ[править]

Стали выявленными ОКН, основание - Приказ управления государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области от 18.06.2018 № 176

ул. Малая Ямская, 23/19; ул. Нижегородская, 17; ул. Нижегородская 19/29; переулок Плотничный, 14; переулок Плотничный 16, ул. Шевченко, 17

пруфы: Обновленный список на сайте правительства области новость

--Bestalex (обсуждение) 00:02, 1 июля 2018 (MSK)[ответить]

Bestalex, спасибо! Всё добавил. Также, предупреждая Ваш вопрос, добавил выявленные объекты за июль-август 2018 года. По-прежнему буду признателен за копии самих постановлений. Мы их собираем в архивных целях. --Alexander (обсуждение) 11:40, 1 сентября 2018 (MSK)[ответить]


Церковь Кирилла и Мефодия, Нижний Новгород[править]

со страницы вопросов и комментариев

Думаю, что памятник архитектуры Церковь Кирилла и Мефодия, улица Грузинская (район «Чёрного пруда»), Номер объекта: 5230472000, и памятник архитектуры Здание приюта, улица Грузинская, 44, Номер объекта: 5200586000, это один и тот же объект. Сайт церкви http://kirill-i-mefodii.ru/kontaktyi.html (указан адрес Грузинская, 44-а) На сайте нижегородских архитекторов адрес церкви Грузинская, 44 http://www.frc.unn.ru/old_nn/site/school_3/masters.htm Официально название Здание общежития Нижегородской гимназии с домовой церковью св. Кирилла и Мефодия (архитектор П.С.Бойцов, 1875-1882 гг., 1894-1896 гг., ул. Грузинская, 44 (литер А), документы о принятии на госохрану № 471, № 329), отсюда: https://government-nnov.ru/?id=159301 Отдельного здания по Грузинской, 44, которое было бы в списках культурного наследия, обнаружить не удается. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником ‎Olga-lisenkova (обсуждениевклад) .

На Викискладе есть вот такая табличка. А на sobory.ru хорошо видна структура здания. Коллеги, может, сделать это комплексом? Церковь, скорее всего, занимает часть здания, но я бы ее все же отдельной строкой оставила. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:48, 30 сентября 2019 (MSK)[ответить]

В итоге церковь и приют были кем-то соединены в один объект. --Alexander (обсуждение) 00:49, 5 февраля 2024 (MSK)[ответить]

Уточнения от Pablitto[править]

Дом Н. Ермолаевой[править]

Дом Н. Ермолаевой (Большая Печерская, 5) — новодел 2000 года. Раньше там стоял усадьба из трёх зданий (вот фото 1970-х). Существующие здания, хоть и заявлены, как воссозданные (здесь, например, похожи на оригинал, как бегемот на лебедя. От усадьбы остались только оригинальные каменные ворота. И дом Н. Ермолаевой исключён из списка ОКН. — Pablitto (обсуждение) 23:25, 23 мая 2020 (MSK)[ответить]

Pablitto, спасибо. Я посмотрел внимательно: этот объект пришёл к нам из постановления 1993 года, где он находится в группе "предложенных к ОКН местного значения" (приложение 3). Таких объектов десятки, некоторые из них потом материализовались в официальных списках уже как ОКН регионального значения, а другие из официальных документов просто пропали, как, например, сталинские дома на Белинского, хотя сами дома на месте и внешне тоже не менялись. Вы не знаете подробностей этой правовой коллизии? Конкретно дом Ермолаевой отметим как новодел или совсем исключим из списков, но тут нужно, видимо, понять, как быть со всем этим приложением 3 из постановления 1993 года. Также пингую @Bestalex. --Alexander (обсуждение) 01:20, 24 мая 2020 (MSK)[ответить]
Да, Большую Печерскую 5 надо переместить в утраченные. Старое фото любопытное, я то думал, что здание на углу - это остатки старой усадьбы (ну или новодел, в целом повторяющий оригинал). Что касается объектов из приложения 3 постановления 1993 года, всё что не снесли, нужно оставить в наших списках (а что снесли, можно поместить в утраченное). Здания неспроста попали в список, значит они представляют какую-то ценность, и неважно, есть у них сейчас охранный статус или нет. --Bestalex (обсуждение) 13:34, 24 мая 2020 (MSK)[ответить]
Bestalex, да, ценность имеют, и совсем их удалять мы не будем, но текущий правовой статус тоже хотелось бы выяснить. Судя по официальному сайту, объектов местного значения в Нижегородской области очень мало, и все они не в Нижнем Новгороде. Таким образом, объекты из приложения 3 либо получили статус ОКН регионального значения, либо остались не-ОКН и должны иметь номера на 524.
PS. Добавлю ещё Евгения в дискуссию. --Alexander (обсуждение) 13:44, 24 мая 2020 (MSK)[ответить]
Детально не разбирался, да там и чёрт ногу сломит. Насколько понял, список ОКН местного значения уже в 2000-е годы утверждал, почему-то, губернатор области. К примеру, искал информацию по деревянному флигелю М. И. Сизовой (Звездинка, 10-в), так как в исследовательской литературе он был описан как памятник, а в современных списках никаких следов. Оказалось, что он входил в список местных ОКН (здесь), но когда его снесли, губернатор просто подписал указ, что дом с таким адресом был внесён в список будто бы ошибочно (здесь). Видимо, по той же схеме постепенно исчезали и другие ОКН местного значения. — Pablitto (обсуждение) 23:18, 24 мая 2020 (MSK)[ответить]
Ясно, большое спасибо. Перенёс дом Ермолаевой в список утраченных и отметил как памятник местного значения. --Alexander (обсуждение) 23:36, 24 мая 2020 (MSK)[ответить]
И кстати, Большая Печерская, 1, 3 — это архитектурный ансамбль "Усадьба Е. В. Веселовской". № 1 - дом Веселовских ; № 3 - флигель. — Pablitto (обсуждение) 00:05, 25 мая 2020 (MSK)[ответить]

Ещё уточнения[править]

  • Большая Печерская, 1, 3 — архитектурный ансамбль Усадьба Е. В. Веселовской (ссылка).
  • Большая Покровская, 11 — архитектурный памятник регионального значения Торговый дом «К. П. Полушкин и Н. М. Ершов» (ссылка).
  • Здание гостиницы «Россия» — снесли в начале 2020 года.
  • Переулок Гоголя, 5 — новое здание 2000-х годов. Почему до сих пор в списке ОКН - загадка.
  • Максима Горького ул., 93, 97, 111 — снесли при строительстве метро.
  • Грузинская улица, 41б — фотография не соответствует зданию (так оно выглядит). — Pablitto (обсуждение) 22:32, 25 мая 2020 (MSK)[ответить]
1-2. Добавлено в списки; 3-4-5. Отнесено в список утраченных (не все из этого делала я, но фиксирую текущее состояние дел). Насчет Грузинской 41б - на фото 2015 года, которое сейчас в списке, изображено здание, очень похожее на новодел или нечто сильно откапиталенное, а по вашей ссылке (панорама за 2018) видно, что дом три года, с 2015 По 2018, перестраивался и находится в плачевном виде. Что с ним сейчас? И что за здание изображено на фото в списке? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:17, 17 октября 2020 (MSK)[ответить]
По ссылке флигель Котова. Он перестроен, потому что его не включили в список ОКН. На загруженной сейчас фотографии — дом по Грузинской, 41И (он во дворе стоит). Это новодел, сейчас там размещается Волго-Вятская государственная инспекция пробирного надзора. — Pablitto (обсуждение) 14:12, 18 октября 2020 (MSK)[ответить]
Убрала фото и переименовала, чтоб никто больше не путался. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:34, 20 октября 2020 (MSK)[ответить]

Ещё утраченное[править]

Посмотрел указ президента 1995 года.

  • Ильинская, 48 — был ОКН федерального значения, в составе усадьбы (дома №№ 48, 50). По всей видимости, это был флигель усадьбы С. С. Долганова. Снесён при строительстве вот этого чудовища. Как это законодательно провернули не нашёл пока.
  • ул. Свободы, 77 — Жилой дом (дер.), 1846 г. Тоже был памятником федерального значения. Снесён. Пока нашёл только архивные записи, что в советское время был поставлен на охрану и ремонтировался.
  • ул. Свободы, 112 — Жилой дом (дер.), 1845 г. Аналогично предыдущему объекту.
  • Звездинка, 10В — флигель усадьбы М. И. Сизовой. Деревянный дом снесли, чтобы построить вот этот золотой китайский пряник. Поскольку снос был незаконным, потом прикрылись аж постановлением губернатора, будто бы объект внесён в список ошибочно. Но домик был на самом деле. — Pablitto (обсуждение) 19:42, 11 сентября 2020 (MSK)[ответить]
Ссылки на архотеку не работают, но я вам верю на слово. 1. Нет ни в актуальном списке по Ильинской улице, ни в списке утраченных, ни в ЕГРОКН. Не знаю, есть ли смысл заводить отдельный номер на этот объект, если он утрачен; 2-3. Находятся в списке утраченных; 4. Судя по актуальным фотографиям и по панораме, на доме висит доска с указанием, что это флигель Сизовой. Это обман, дом новодельный? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:37, 17 октября 2020 (MSK)[ответить]
1. Дом снесли, как ветхий в 1996 году. В 1997-1998 годах на его месте построили новодел (о строительстве можно прочитать здесь, стр. 143-146). Как-то нужно обозначить, что это новодел, а то появляются вот такие артефакты. И есть любопытная таблица 2019 года, где дом всё ещё указан в составе усадьбы, ОКН федерального значения. Видимо, снесли, но снять с охраны нет возможности, так как это федеральный объект.
4. Нет, это тоже исторический флигель (хотя и существенно перестроенный). Но был ещё один, деревянный, он стоял ближе к перекрёстку. Адрес сохранившегося флигеля - Звездинка, 10Б; утраченного - Звединка, 10В. — Pablitto (обсуждение) 14:57, 18 октября 2020 (MSK)[ответить]
Насчёт деревянного флигеля Сизовой добавлю, а то звучит как-то голословно. Цитата по исследователю Е. Е. Мареевой: "в настоящее время на фоне градостроительных преобразований и масштабных утрат участков деревянной застройки под угрозу разрушения все чаще попадают ценные объекты деревянной архитектуры, обладающие стилистическими чертами модерна. Так, среди утраченных можно назвать доходный дом М. И. Сизовой (ул. Звездинская, 10-в)" ссылка. Цитата по Вересовой, Карповой, Карташовой: "К сожалению, среди снесенных или существенно «реконструированных» зданий есть и вошедшие в каталоги, например, деревянный доходный дом М.И. Сизовой нижегородского модерна" ссылка. — Pablitto (обсуждение) 15:20, 18 октября 2020 (MSK)[ответить]
Я добавила пояснение к дому Долганова, чтобы было понятно, как было и как стало. Утраченный деревянный флигель Сизовой в документах, если не ошибаюсь, не значится, и стало быть, добавлять его в список нет резона. За цитаты спасибо, стало понятнее, что и как. Если заметите в списках Нижнего еще какие-то неточности - обязательно сообщайте, причем можете пинговать сразу конкретно меня. Раз уж я взялась за эти списки, то мне и поправлять, тем более что в процессе редактуры многое посмотрела и прочла и пойму, о чем речь. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:32, 20 октября 2020 (MSK)[ответить]

Кремль[править]

Исправьте, пожалуйста, объект «Служебный корпус при доме нижегородского вице-губернатора, в котором размещалась первая губернская типография». Указано, что это корпус 9 (11). На самом деле это два разных ОКН:

Pablitto, спасибо. Красный флигель кадетского корпуса добавили. --Alexander (обсуждение) 20:04, 30 сентября 2020 (MSK)[ответить]

Ещё один объект потерялся. Добавьте, пожалуйста:

  • Казарма гарнизонного батальона, корпус 10 (1797-1806 гг., арх. Я. А. Ананьин, И. И. Немейер) - ОКН регионального значения ссылка

Сейчас в списке уже есть Казарма гарнизонного батальона, корпус 7, но это другое здание. — Pablitto (обсуждение) 22:55, 10 октября 2020 (MSK)[ответить]

Pablitto, спасибо. Я добавил. --Alexander (обсуждение) 13:29, 16 октября 2020 (MSK)[ответить]

Дом Моренова[править]

Объект по улицам Ильинской, 102/ Маслякова, 16. Сейчас в списке указано, что это ансамбль. Проверил по документам: здание на самом деле одно, на углу улиц, у него просто двойной адрес. Судя по карте в охранном обязательстве, со двора всё ещё стоит исторически ценный градоформирующий объект, возможно, дворовый флигель. Но его обстроили по периметру с улицы новоделом (адрес - улица Маслякова, 16). Сейчас там отель, на сайте которого пишут, что здание — обновлённый особняк 19 века. Выглядит сомнительно. Возможно, со двора там ещё что-то сохранилось, но фасады по улице — точно новодел. — Pablitto (обсуждение) 20:31, 15 октября 2020 (MSK)[ответить]

Pablitto, спасибо. Я проверил: всегда и во всех источниках подохранным значился только один дом — угловой. Дом вдоль улицы Маслякова появился в списках недавно волею Екатерины, а зачем и на каком основании она его добавила, мне неизвестно. Из карты в охранном обязательстве и правда следует, что это "объект современной архитектуры, обладающий выраженными стилевыми признаками", т.е. из списков его следует удалить. --Alexander (обсуждение) 13:53, 16 октября 2020 (MSK)[ответить]
Я не успела вчера ответить, поскольку меня не было в городе. Отвечу подробнее в ближайшее время. Пока скажу, что второй дом взялся не из пустоты, он уж был в списках (по другому адресу) на тот момент, когда я его перенесла к первому дому. Это легко отследить по истории списка части 2 по НН - в первой половине сентября дом по Маслякова, 16 в списке был. Кто его поместил в списки, я не знаю, но постараюсь разобраться с обоими домами. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:57, 16 октября 2020 (MSK)[ответить]
Посмотрела историю страницы (Нижний Новгород, часть 2). Позиция "Дом Моренова" по адресу улица Маслякова, 16 там присутствовала с середины 2015 года, поэтому говорить, что он появился "недавно волею Екатерины", мягко говоря, некорректно. За свои ошибки я готова отвечать, но вот чужие на меня навешивать не надо. Я эту позицию всего лишь перенесла к дому Моренова на углу Ильинской и Маслякова, рассудив, что это, скорее всего, две части одного домовладения, тем более что на панорамах видно, что зданий два. Откуда в списках взялся дом по Маслякова, 16, мне неведомо. Возможно, кто-то просто ошибочно истолковал документы и внес дом в списки два раза по двум адресам.
Уважаемый Pablitto, посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить: просто молча убрать здание по Маслякова 16 из списка и преобразить комплекс снова в одиночный дом - или сделать то же самое, но при этом сделать примечание, что корпус по Маслякова 16 - новодельный и объектом охраны не является, чтоб люди не загружали в эту директорию неправильные фото? Ну и, конечно, было бы здорово, если бы вы написали про дом Моренова статью в Вики, где сделали бы все необходимые разъяснения.
Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за прекрасные статьи, которые очень помогли мне в редактуре списков, и попросить еще одного совета. На днях я внесла в список жилой дом мещанина Васильченко на углу Шевченко и Малой Ямской по подсказке одной из участниц конкурса, которая привела ссылку на соответствующий документ. При этом внесла в список именно по Шевченко, поскольку дом угловой с двойной нумерацией, а по Шевченко, 17 находится флигель Васильченко, и логично было поставить их рядом. В принципе, хотя здания поставлены под охрану разными документами, логично также было бы объединить их в домовладение - мы так иногда поступаем в тех случаях, когда здания явно составляют комплекс, хотя поставлены на охрану различным образом. Подскажите, стоит ли это делать - или надо все-таки оставить каждый дом в списке по отдельности? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:14, 17 октября 2020 (MSK)[ответить]
По Дому Моренова: перепроверил документы и соглашусь, что, скорее всего, возникла ошибка при составлении списков. Объект по Маслякова, 16 лучше просто убрать, как мне кажется, так как и в краеведческой литературе ничего не нашлось по поводу двух домов Моренова. (на полноценную статью пока не собрал достаточно информации. Единственное, что могу определённо сказать: дом принадлежал купцу Ивану Михайловичу Морёнову. Стоит ли в названии исправить написание фамилии через Ё?)
Про Дом Васильченко. На него и на флигель были составлены прекрасные и очень подробные акты государственных экспертиз. Дома действительно были частью одной городской усадьбы, возведены одним владельцем, по сути и сейчас составляют единый ансамбль. Государственный эксперт почему-то не стал их объединять, хотя сложно сказать, чем они отличаются от тех же вновь выявленных ансамблей деревянной застройки, например, по улице Новой. Мне кажется, действительно лучше объединить объекты и оставить рядом в разделе по улице Шевченко.
Екатерина, хочется и вам и всем участникам, кто работал над списками, сказать большое спасибо. Без них бы просто утонул в теме. — Pablitto (обсуждение) 22:48, 17 октября 2020 (MSK)[ответить]
Спасибо за ответ. У меня до списков по Нижнему долго не доходили руки, но вот все же решила заняться - я давно там не бывала, но город мне не посторонний, так что было интересно. После окончания конкурса еще подправлю немножко того-сего по свежим следам. Ну, и буду следить за вашими статьями, мне их тоже интересно читать.
Васильченко я тогда объединю, а из Моренова уберу лишнее и поставлю "ё", хорошо. Только перед этим прошу вас просмотреть категорию Коммонз и особенно загрузки по Маслякова, 16 и сообщить, какие фотографии совершенно определенно не изображают нужный нам ОКН: только те 3, которые загружены по этому ошибочному адресу или еще какие-то? Ну, и выше я вам поотвечала на более ранние реплики, там тоже есть вопросы, давайте разберемся. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:03, 17 октября 2020 (MSK)[ответить]
Посмотрел категории. Здесь везде новодел. На остальных фотографиях историческое здание. — Pablitto (обсуждение) 15:06, 18 октября 2020 (MSK)[ответить]
Исправила в списках и Морёнова, и Васильченко. Заодно выяснила, что жилой дом Васильченко находился на странице утраченных объектов, хотя по нынешним фото видно, что дом хоть и пострадал, но все же не сгорел дотла. То же и флигель. По ходу просмотра списков добавила вам в статьи немного свежих фото - туда, где их не было вообще, и создала категории. Конечно, вы как автор вправе поменять иллюстративный ряд, так что я это сделала в основном ради того, чтоб вы в принципе увидели, что фото уже имеются. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:26, 20 октября 2020 (MSK)[ответить]

Ещё дополнения[править]

Екатерина, посмотрите, пожалуйста.

  • Дом Бурцева с кованой решёткой ворот, улица Новая, 53. Объект снесён в 2017 году. В 2011 году вышло постановление, по которому объект исключили из списка вновь выявленных. Позже Минкульт признал Постановление незаконным, даже судились из-за этого, но суд оставил решение Минкульта в силе. Тем не менее, постановление так и не отменили. Так что статус у объекта по идее должен был быть на момент сноса.
  • Дом Бурцева, улица Новая 55 — здание на фотографии, насколько мне известно, вообще не ставилось на охрану (и оно сгорело и сейчас представляет собой руины). На охрану сейчас поставлен соседний дом № 55а. Судя по акту ГИКЭ, неизвестно принадлежал ли он Бурцеву, сейчас обозначен просто как «Жилой дом».
Дом 53 можно перенести на страницу утраченных, а пункт с домом 55 переделать - убрать это фото как не соответствующее реальности и прописать, что нужен дом 55а. Но есть нюансы. Во-первых, я не сильна в судопроизводстве, поэтому объясните мне понятными словами =) - постановление от 2011 года имеет сейчас юридическую силу, т.е. сноски на него с указанием статуса объектов имеют смысл или нет? Во-вторых, фотографии домов 53 и 55 фигурируют в статье "Деревянная архитектура Нижнего Новгорода" в разделе "Снесённые старинные деревянные дома", и там, похоже, тоже имеет место путаница. Я не чувствую морального права править эту статью, поэтому не могли бы вы поправить этот раздел? После этой правки я поправлю и наш список.
Поправил. Спасибо, что заметили. — Pablitto (обсуждение) 01:06, 21 октября 2020 (MSK)[ответить]
Исправила дом 55, дом Бурцева переместила на страницу утраченных. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:28, 22 октября 2020 (MSK)[ответить]
  • Городская усадьба, улица Пискунова, 30. Написано, что службы возможно утрачены. Нет, № 30Б — это небольшой пристрой со двора к главному дому, он объединён в один ОКН с главным домом (тут на карте можно посмотреть, стр. 33). И ещё, в уже упомянутом Постановлении 2011 года был исключён из списка объект «Городская усадьба. Служебный корпус. 1902 год» по улице Пискунова, 30 (литера Д). Он тоже сохранился: краснокирпичное здание во дворе. Так как юридический статус у него теперь непонятный (Постановление же признали незаконным), не знаю, стоит ли включать в списки? — Pablitto (обсуждение) 20:27, 20 октября 2020 (MSK)[ответить]
Убрала пометку о возможной утрате, уточнила координаты, добавила словесное описание местонахождения. Ну, и про юридический статус - см. предыдущую реплику. У вас там очень сложно всё это, постоянно одни инстанции отменяют постановления других инстанций. Мы обычно охотно добавляем в списки всё, что имеет хоть какой-то охранный статус, однако в данном случае я не берусь сама решить. Может быть, Alexander сможет подсказать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:04, 20 октября 2020 (MSK)[ответить]
Честно говоря, я тоже в замешательстве. Цитата: «федеральное Министерство культуры уже не раз одергивало Валерия Шанцева. Взять хотя бы постановление № 78, подписанное губернатором в 2011 году. Этот документ, по словам активистов, лишил охраняемого статуса сразу 76 выявленных памятников архитектуры! В результате проверки, организованной по жалобе нижегородцев, Министерство культуры РФ признало это постановление незаконным. Но Шанцев и Хохлов отказались отменить выработанное решение и продолжают «зачищать» Нижний Новгород от исторического наследия» ссылка. Проблема ещё в том, что позже часть из этих 76 объектов всё-таки поставили на охрану, а часть снесли. — Pablitto (обсуждение) 01:06, 21 октября 2020 (MSK)[ответить]
Тогда, думаю, стоит пользоваться ссылками на этот документ по минимуму, в основном там, где надо подробнее рассказать о причинах сноса. А при перспективе включения объектов в список искать какие-то более надежные и законные документы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:28, 22 октября 2020 (MSK)[ответить]

Добавление объектов: здание, где работал Кащенко[править]

перенесено со страницы добавления объектов

Не нашел объекта здание где работал Кащенко. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Afokin (обсуждениевклад) .

Тоже висит тут уже давно. Сама больница в списках есть, и, видимо, это либо один из упомянутых там корпусов, либо что-то другое на территории. В ЕГРОКН больницы нет, точнее, можно найти документ, что ей "отказано во включении в реестр". Видимо, нужно отправить эти фотографии в главный элемент комплекса и ждать, когда кто-нибудь разберется? --Bok (обсуждение) 14:08, 10 июля 2019 (MSK)[ответить]

Соглашусь, да и само здание не выглядит историческим. Фотографии остались в этой теме. Если кто сможет, разберётся. --Alexander (обсуждение) 03:14, 17 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Добавление объектов: дома для рабочих телефонного завода[править]

перенесено со страницы добавления объектов

Квартал с домами рабочих телефонного завода товарищества «Сименс и Гальске» 1916−1918 годов, комплекс из 6 объектов

—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Lzhl (обсуждениевклад) .

Замечательные деревянные дома, такой утилитарный модерн. Конечно, стоит их добавить. --Alexander (обсуждение) 00:59, 12 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Добавление объектов: по центру[править]

перенесено со страницы добавления объектов

Обнаружил в центре несколько добротных дореволюционных кирпичных домов. Вот эти дома на сайте недвижимости, там есть даты и фото:

Истории не нашёл. Дореволюционность подтверждается данными из адресного реестра, но там и так видно. Предлагаю добавить Евгений Катышев (обсуждение) 21:31, 13 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Исправил одну из ссылок. Да, на глаз и по информации с сайта недвижимости все здания дореволюционные, хорошие (и разные) образцы кирпичного стиля. Стоит их добавить. --Alexander (обсуждение) 16:27, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Ульянова, 34А — дом архитектора Николая Павловича Иванова, одного из авторов Главного ярмарочного дома. Конец XIX века. — Pablitto (обсуждение) 10:18, 16 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Добавил все. Евгений Катышев (обсуждение) 17:52, 22 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Усадьба на Грузинской, 7: А. Д. Воробьёвской — М. Ф. Телогреева — Алексеевых[править]

Усадьба XIX века. Название составил по владельцам при которых здания строились, как делают в таких случаях при включении в список ОКН. Можно было бы и статью для вики написать, но исследование по домовладению делала школьница, боюсь как АИ не очень подходит. Но, судя по архивам, одно из зданий спроектировал Кизеветтер, один из самых упоминаемых архитекторов города XIX века. Ещё выяснил, что в начале XX века усадьбу купил Григорий Абрамович Поляк — купец первой гильдии и меценат, активный участник еврейской общины города. В доме № 7 он открыл Талмуд-Тору. Здания сохранились практически в первоначальном виде. — Pablitto (обсуждение) 13:10, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Добавлю ссылки на панорамы: вот главный дом (дом 7), а вот флигель (дом 7Б). Флигель выглядит слегка новодельным, но по ссылке есть чертёж проекта, на котором всё выглядит довольно похоже, хотя и не один в один. Видимо, можно добавить.
Кстати, Pablitto, пользуясь случаем, спрошу: нет ли у Вас на примете по Нижнему Новгороду списка "объектов, обладающих признаками культурного наследия", "ценной городской застройки" или чего-то подобного? --Alexander (обсуждение) 16:25, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Alexander, теоретически, список исторически ценных градоформирующих объектов с картами должен быть в «Научно-производственном центре по сохранению объектов культурного наследия Нижегородской области», но в открытом доступе я его не видел. Есть концепция НИП «Этнос» по исторической территории «Старый Нижний Новгород», но так как её официально не приняли, то это всё справочный материал. Если кому-нибудь понадобится, то оставлю здесь списки объектов, обладающих признаками памятников архитектуры, составленные «Этносом» (только следует иметь в виду, что многое уже снесли): 1, 2, 3, 4, 5Pablitto (обсуждение) 20:31, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Ясно, спасибо. Я к тому, что если выделить из этого списка сохранившиеся здания, можно добавить их скопом со ссылкой на список, а не обсуждать каждое по отдельности. --Alexander (обсуждение) 21:55, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Понятно. Посмотрю, что можно сделать. — Pablitto (обсуждение) 22:42, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Pablitto, мне кажется, что вы можете нас проконсультировать и по домам, которые предложены к добавлению предыдущей записью. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:25, 16 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Итог: добавлена. --Alexander (обсуждение) 20:07, 26 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Дом П. Лелькова[править]

Деревянный оштукатуренный дом начала XX века. Стиль модерн. Упоминается в книге архитектора Ю. Н. Бубнова «Архитектура Н. Новгорода сер. XIX — нач. XX века», как яркий образец модерна. Но в книге нумерация другая (она поменялась в конце 1990-х), по-моему, под № 25. Сопоставил по фотографиям из книги и по описанию. — Pablitto (обсуждение) 13:28, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Жаль с окнами верхнего этажа что-то натворили, но в остальном модерновый облик здания сохранился, и ссылка на книгу есть. Конечно, стоит добавить. --Alexander (обсуждение) 16:14, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Поддерживаю, надо добавлять Евгений Катышев (обсуждение) 23:27, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Итог: добавлен. --Alexander (обсуждение) 03:17, 27 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Назарьевский приют[править]

Здание 1906 года постройки, в кирпичном стиле. Архитектор — А. К. Никитин. В 1907 году в нём открылся Назарьевский приют (в честь епископа Назария) при Живоносновской церкви. — Pablitto (обсуждение) 20:43, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Хорошо сохранившийся дом, да ещё и с известной историей. Надо добавлять Евгений Катышев (обсуждение) 23:28, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Дополню ссылкой на панораму. Отличный памятник кирпичного стиля. Конечно, добавить. --Alexander (обсуждение) 01:00, 18 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Итог: добавлен. --Alexander (обсуждение) 03:17, 27 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Добавление объектов: Сормово[править]

перенесено со страницы добавления объектов

Предлагаю добавить пять дореволюционных кирпичных жилых домов на улице Свободы (62-70). Дом 64 1901 года, судя по кадастру, остальные не позднее 1917, судя по адресному плану (но там и так видно). Стоят в ряд, хорошо сохранились. Панорама: https://yandex.ru/maps/-/CCUAJRgNCD Евгений Катышев (обсуждение) 23:37, 15 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Да, здания в кирпичном стиле, лишь слегка искажённые заменой окон. Можно добавить. --Alexander (обсуждение) 01:56, 17 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Может быть, стоит и деревянные дома №№ 54—58, 72 добавить и объединить как-то? Всё-таки, это один из немногих сохранившихся целостных фрагментов исторической застройки Старого Сормова. — Pablitto (обсуждение) 21:55, 17 ноября 2020 (MSK)[ответить]
Дома 54 и 58 точно можно. С другими вижу ту проблему, что форма окон нарушена стеклопакетами, а резного декора мало. В принципе, можно и такие дома включать в списки, но по стране их десятки тысяч, и непонятно, где провести черту. --Alexander (обсуждение) 23:57, 17 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Итог: добавил деревянные 54, 58 и каменные 62-70. --Alexander (обсуждение) 03:17, 27 ноября 2020 (MSK)[ответить]

Добавление объектов: дома по Ильинской и Максима Горького[править]

перенесено со страницы добавления объектов

Нам добавили:

В реестрах ни одного из этих домов не вижу. Добавить в списки можно все, хотя по Горького 53 есть сомнения в том, что для Нижнего Новгорода он достаточно уникален. --Alexander (обсуждение) 10:07, 5 сентября 2021 (MSK)[ответить]

Александр, сегодня съездила посмотреть эти дома. Дом 141 сейчас весь завешан "шторкой" для ремонта. Дом 140 в плачевном состоянии первый этаж, в целом не произвел на меня впечатления выдающегося. Возможно, они имеют историческую ценность, не знаю. Дом 53а, чтобы был именно "а", мне не удалось найти ни на улице Максима Горького, ни на картах, дом 53 я нашла тот же, что и вы. Временно выложила в жж общий вид этих домов сегодня, можно посмотреть. Если честно, я знаю в городе дома, которые украшены более изысканной резьбой. Что касается дома 93-б по Ильинской, он единственный мне показался достойным внимания, чисто внешне. Вижу, что эти четыре дома уже появились в списках, но добавлены кем-то самостоятельно, оформлены неправильно, без номеров. Мне кажется, не стоит добавлять их как отдельные ОКН (разве что дом 93-б), имеется раздел "Планировка и застройка Ильинской улицы", номер объекта: 5200000346, там уже на сегодняшний день есть 5 фотографий дома 140 и одна фотография дома 141 по улице Ильинской. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Olga-lisenkova (обсуждениевклад) .
Ольга, спасибо! Дома 140 и 141 я всё же добавил, поскольку к ним были загружены какие-то фотографии, сделанные до навешивания «шторки». Возможно, это последние снимки, на которых здания ещё выглядят историческими. До 53 по Максима Горького удалил из списков. --Alexander (обсуждение) 00:36, 14 сентября 2021 (MSK)[ответить]
И ещё вопрос: какой дом изображён вот на этом снимке? --Alexander (обсуждение) 00:40, 14 сентября 2021 (MSK)[ответить]
Александр, спасибо. Это дом 140 по Ильинской, указано верно. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Olga-lisenkova (обсуждениевклад) .

Предлагаю добавить дом 47 по улице Коминтерна[править]

Нижний Новгород, левый берег. Дом 47 по ул. Коминтерна построен в 1900 г., два верхних этажа надстроены в 1920-е гг. Дом для работников завода им. 26 бакинских комиссаров. (Завод, ныне "Нефтегаз", Нижегородский нефтемаслозавод: предприятие появилось в 1873 г., в 1877 г. завод приобрел купец Тер-Акопов из Баку; после национализации завод назвали "Завод имени 26 бакинских комиссаров".) —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Olga-lisenkova (обсуждениевклад) .

Любопытный случай, когда надстраивали здание при Советской власти, а декор при этом воспроизвели буржуазный дореволюционный. Сохранность вроде бы неплохая. Можно добавить. --Alexander (обсуждение) 19:22, 15 сентября 2021 (MSK)[ответить]

Дома ОКН выстраивают заново вместо реставрации[править]

перенесено со страницы вопросов и комментариев

Хотела привлечь внимание к вот такой теме. Градозащитники в июле 2021 г. написали открытое письмо, в котором указали, что три ОКН в Нижнем Новгороде по сути перестраиваются из бруса, а не реставрируются. У меня сейчас нет фотографий этих объектов до "реставрации", чтобы обозначить, что они "под угрозой". Это Дом князя Чегодаева (Семашко, 15, номер 5200127000 / 521510204660005), флигель Васильченко (Шевченко, 17, номер 5231089001) и Дом Войнич-Сяноженцкого (Славянская, 2, номер 5231599000). Вот письмо. Станислав Дмитриевский, один из авторов письма, выкладывал в Facebook фотографии, где видно, что вместо ОКН возводятся по сути новые здания. Я не знаю, как это учесть в работе, но чувствую, что не могу этим не поделиться. Может быть, вы сочтете нужным как-то обозначить в статьях этих ОКН, на будущее.

Я бы их отметил как утраченные с комментарием о воссоздании, ранее в Казани я делал так. Упомянутые там в тексте ещё два дома уже перенесены в утраченные. (Кстати, а насколько это принятая практика - держать утраченные отдельно - и есть ли она ещё где-то, кроме НН?) AndyVolykhov (обсуждение) 00:49, 3 сентября 2021 (MSK)[ответить]
Есть еще отдельный список утраченного в Екатеринбурге, других пока не замечала. Видимо, такие отдельные страницы имеют смысл там, где идет ковровый снос целыми улицами или кварталами. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:15, 3 сентября 2021 (MSK)[ответить]
Просто есть ощущение, что такой вынос затрудняет навигацию. Вот придёт кто-нибудь со старыми фото (давностью в несколько лет), и как ему узнать, почему дома нет в списке по улице - потому что он не памятник, потому что его забыли или потому что его снесли? AndyVolykhov (обсуждение) 19:43, 3 сентября 2021 (MSK)[ответить]
Я не знаю, кто придумал эти отдельные списки, но сама тоже считаю, что лучше бы это отдельно не выносить. Именно по указанной вами причине. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:04, 3 сентября 2021 (MSK)[ответить]

Комплекс жилой застройки «Красный просвещенец» и другие выявленные объекты[править]

со страницы вопросов и комментариев

Предлагаю добавить объект в Нижний Новгород: правый берег, третья часть (О-Я): улица Провиантская, 8. Основание: появилась информация о том, что его планируют включить в список ОКН до конца этого года. Процитирую статью: "Сейчас судьбой здания поинтересовались обеспокоенные нижегородцы, обратившиеся в соцсетях к губернатору Нижегородской области Глебу Никитину. По его словам, дом уже включили в перечень выявленных объектов культурного наследия. А вскоре ему будет присвоен и охранный статус. «Сейчас идут процессы получения статуса. Идёт государственная историко-культурная экспертиза. Решение будет принято уже в этом году», – объяснил глава региона".

Также надо добавить в список (правый берег, вторая часть) Дом М.С. Петрова, дом улица Ильинская, 95, основание.

В список "Городец" надо добавить объект ул. Маслова, 2. Жилой дом Петра Семеновича Рязанова.

Ольга Лисенкова (обсуждение) 10:40, 6 сентября 2022 (MSK)[ответить]

Ольга, по Нижнему Новгороду я добавил почти все недавно выявленные объекты. Остались два пункта, с которыми нужна Ваша помощь:
  • торгово-складской корпус Нижегородской ярмарки (бульвар Мира, 23): там два корпуса уже охраняются, теперь добавлен третий; помогите, пожалуйста, распознать, где он точно находится. Вот это здание?
  • комплекс жилой застройки «Красный просвещенец» (квартал в границах ул. Белинского – ул. Ашхабадская – ул. Невзоровых – ул. Тверская; часть квартала по нечетной стороне ул. Невзоровых от д. 17/18 до д. 25/19, включая домовладение No 21 по ул. Ашхабадская): тут хорошо бы глазами посмотреть, какие дома там исторические, и сделать список, по которому мы их добавим.
Заранее спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:02, 7 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Спасибо!
По первому вопросу -- да, я так понимаю, это он и есть.
По второму: посмотрела на карту, получается, там квадрат и плюс противоположная сторона улицы одного из квадратов примерно. Постараюсь съездить, хорошо! Ольга Лисенкова (обсуждение) 18:29, 8 сентября 2022 (MSK)[ответить]
@Atsirlin
По второму вопросу: съездила и посмотрела. Там реально весь квартал (не очень много домов), за исключением дома-детсада Белинского-35а в центре квартала, идет как памятник, дома все построены в 1920-е годы однотипные. Единственный дом (Невзоровых 17 / Тверская 18) кирпичный, оштукатурен и сейчас имеет вид непритязательный, однако относится все же к кварталу.
Ссылка на специализированный портал о квартале.
Ссылка на мое фото стенда, который там стоит.
Фотографии сделала, но дома видны плохо из-за буйной зелени. Зимой надо будет пробовать ) Ольга Лисенкова (обсуждение) 21:23, 9 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Если надо конкретно список домов, то вот: 16 домов:
Ашхабадская 15
Ашхабадская 21
Белинского 33 / Тверская 12
Белинского 35
Белинского 37
Белинского 39 / Ашхабадская 13
Невзоровых 17 / Тверская 18
Невзоровых 19
Невзоровых 21
Невзоровых 23
Невзоровых 25 / Ашхабадская 19
Невзоровых 28
Невзоровых 30
Невзоровых 32 / Ашхабадская 17
Тверская 14
Тверская 16 Ольга Лисенкова (обсуждение) 10:35, 10 сентября 2022 (MSK)[ответить]
@Ольга, большое спасибо! Я смогу всё аккуратно добавить примерно через неделю. Если нужно быстрее - пожалуйста, напишите. Может быть, кто-то ещё сможет добавить. -- Alexander (обсуждение) 23:55, 10 сентября 2022 (MSK)[ответить]
@Atsirlin
Так-то в списке Нижнего Новгорода есть "Красный просвещенец" (номер объекта 5200000310), три фотографии есть. Стоит в "Разное" (правый берег, О-Я, разное). Может, и не надо отдельно расписывать по дому, так и оставить в квартале? Ольга Лисенкова (обсуждение) 11:07, 11 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Мне кажется, что объект, объединяющий много зданий, даже однотипных - это неправильное решение и годится только временно. По-моему, подавляющее большинство посёлков 1920-х у нас расписаны по домам, хотя там почти всегда есть однотипные здания. AndyVolykhov (обсуждение) 16:18, 13 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Полностью согласна. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:02, 18 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Тогда жду добавления по отдельности. Ольга Лисенкова (обсуждение) 17:54, 19 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Всё добавил. Большое спасибо за список домов! --Alexander (обсуждение) 02:25, 20 сентября 2022 (MSK)[ответить]
Дом в Городце также добавлен. --Alexander (обсуждение) 10:41, 8 сентября 2022 (MSK)[ответить]

Дом Смирнова, Ильинская, 76[править]

По данному адресу стоял двухэтажный деревянный дом, он сгорел в конце 90-х годов. Сейчас по данной нумерации дворовая пристройка к бывшему детскому приюту показана в списке, это другой объект, сомневаюсь, что это вообще ОКН. Сгоревший дом просто так и не сняли с охраны. Pablitto (обсуждение) 19:40, 27 февраля 2023 (MSK)[ответить]

Спасибо, я уточнил. -- Alexander (обсуждение) 03:25, 28 февраля 2023 (MSK)[ответить]

Памятник Горькому[править]

Фотография #1 удалена

2

Коллеги, как на ваш взгляд, какая из этих фотографий лучше иллюстрирует памятник Горькому и будет более уместной в списке ОКН?

@Ludvig14, @Екатерина Борисова, @Ymblanter, @Avsolov, @Bok

-- Alexander (обсуждение) 17:43, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]

По-моему, 2 получше. Ymblanter (обсуждение) 17:49, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]
2 явно лучше. И у меня еще своя с проводами завалялась. --Ludvig14 (обсуждение) 18:52, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]
Тоже хорошая, если найти, куда её пристроить. -- Alexander (обсуждение) 19:35, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]
Например, вот сюда. Листинг там уже есть. -- Alexander (обсуждение) 21:14, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]
Ага, спасибо, загружу. -- Ludvig14 (обсуждение) 14:08, 10 июля 2023 (MSK)[ответить]
2 лучше. Алексей С. (обсуждение) 19:25, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]
Я тоже за 2 Bok (обсуждение) 21:06, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]
Согласна с предыдущими ораторами, второй выразительнее. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:20, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]

Спасибо, коллеги. AlexTref871, у вас отличные фотографии, но, пожалуйста, примите во внимание, что в данном случае снимок №2 больше подходит. --Alexander (обсуждение) 21:27, 9 июля 2023 (MSK)[ответить]

Проблема в том, что он скоро тоже может быть номинирован на удаление. Поэтому заменил на то фото, где Алексей Максимович на более удалённом расстоянии и не является центральным объектом. AlexTref871 (обсуждение) 13:45, 10 июля 2023 (MSK)[ответить]
Такой файл может храниться в проекте локально (не на Викискладе) на условиях добросовестного использования (в единичном экземпляре). Я подозреваю, что Саша затеял это обсуждение, чтобы выбрать, какой файл будем "спасать" с Викисклада. Алексей С. (обсуждение) 13:51, 10 июля 2023 (MSK)[ответить]
Да, всё именно так. Для иллюстрации списка культурного наследия нам нужна фотография крупным планом, поэтому я перенёс её сюда, а дальше нам всё равно, как с ней на Викискладе поступят. --Alexander (обсуждение) 18:27, 10 июля 2023 (MSK)[ответить]

Добавление объектов: Нижний Новгород, Усадьба Киршбаумов[править]

Со страницы Обсуждение:Культурное наследие России/Добавление объектов/Московская область

Разбирая противоречия по Викиданным, обнаружил, что для дома А.П. Чегодаева задана сущность и вики-страница всего комплекса. В связи с этим есть предложение:

  • Завести комплекс "Усадьба Киршбаумов", отнести к ней признанные ОКН 5200127000 и 5210059000;
  • а также добавить новый элемент — деревянный жилой дом № 17 по ул. Семашко (кон. XIX в.), отнесённый к ценной историко-архитектурной среде (как указано на странице Википедии).

Алексей С. (обсуждение) 21:09, 27 декабря 2021 (MSK)[ответить]

Думаю, стоит сюда позвать Pablitto как специалиста по архитектуре Нижнего Новгорода и выслушать его мнение. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:28, 28 декабря 2021 (MSK)[ответить]
  • Дом № 17 отнесён к историко-архитектурной среде только по источнику, официального статуса не удалось обнаружить. По последним данным, это предположительно перестроенный главный дом усадьбы Чегодаева. Если будет консенсус за создание единого элемента, я поддерживаю, комплекс усадьбы с начала XX века существенно не менялся. — Pablitto (обсуждение) 04:20, 28 декабря 2021 (MSK)[ответить]