Wikivoyage:Пивная путешественников/2013

Переезд 2

• Кто-нибудь знает, что делаем, что не делаем. Какая вероятность новой перезаливки? Когда запустят заливку с Шаред на Коммонс? Digr (обсуждение) 19:08, 10 ноября 2012 (UTC)
• Будет скрипт который пройдет и уберет wts? Фактически из каждой статьи. Большая и рутинная работа. Digr (обсуждение)

Судя по всему, работаем. На первый взгляд, всё довольно прилично. Что-то, наверное, даже мы сами сможем исправить, но надо хорошо знать, какие именно страницы в пространстве Mediawiki редактировать. Все баги велено отправлять на https://bugzilla.wikimedia.org с кодом(?) 41184. --Atsirlin (обсуждение) 19:11, 10 ноября 2012 (UTC)

Я так понимаю, сейчас главная проблема с фотографиями, надо вручную переставлять? На wts, думаю, ещё несколько дней работы, а потом ещё перезаливать на Коммонз.--Ymblanter (обсуждение) 19:37, 10 ноября 2012 (UTC)

Надо позвать Штефана (Stefan2), и пусть его скрипт меняет ссылки. --Atsirlin (обсуждение) 19:46, 10 ноября 2012 (UTC)

• Тут какая-то проблема с подстановкой, может, кто знает, в чём дело.--Ymblanter (обсуждение) 20:43, 10 ноября 2012 (UTC) Всё, разобрался сам, это я ошибся.--Ymblanter (обсуждение) 21:02, 10 ноября 2012 (UTC)
• Служебные страницы (например, новых правок) содержат ссылку на несуществующий венгерский раздел. Подозреваю, что это сидит где-то в Mediawiki, и, соответственно, исправить может только администратор.--Ymblanter (обсуждение) 22:42, 10 ноября 2012 (UTC)

Убрал. Но вообще вопрос с несуществующими языками нужно решать глобально. Например, в обсуждении багов прозвучало предложение поставить ссылки на инкубатор. --Atsirlin (обсуждение) 22:48, 10 ноября 2012 (UTC)

Да, надо бы вообще интервики-боты наладить, тем более что те разделы, которые были перенесены из ВТ в ВВ (венгерский, финский, испанский, португальский, японский, польский и румынский) сейчас могут быть открыты без инкубатора, и к португальскому в рассылке уже проявили интерес, так что, думаю, они будут сейчас появляться.--Ymblanter (обсуждение) 12:06, 12 ноября 2012 (UTC)

Я предлагаю пока не трогать интервики. В ближайшее время будет понятно, что к чему, а потом придут боты и всё сделают. Нужно лишь отслеживать такие ситуации, когда нет вообще никаких ссылок: ни с английской версии на русскую, ни наоборот. --Atsirlin (обсуждение) 12:10, 12 ноября 2012 (UTC)

Да, эти я отслеживаю на тех страницах, где хожу. Остальные тогда трогать не буду.--Ymblanter (обсуждение) 12:15, 12 ноября 2012 (UTC)

Баги

• Служебные статьи включены как географическая иерархия с дублированием названия под основным.
• Ссылки ведут на английскую википедию. Нужно делать автозамену [[wikipedia:]] --> [[w:]]
• Внизу страницы кроме ссылки на исходную статью из Wikitravel идёт второй абзац текста со ссылкой на какую-то совершенно левую статью.

Пока отправил эти три бага. Остальные пишите сюда и отмечайте, отправлены ли они в bugzilla, или мне нужно озвучить их на английском и отправить. --Atsirlin (обсуждение) 19:46, 10 ноября 2012 (UTC)

• Ещё увидел. У нас не отображаются шаблоны Юнеско и Направление месяца. Это видимо проблема с рисунками. Что будем делать, перенесем из вики вояж или посмотрим новые альтернативы по юнеско и поставим временный рисунок для направления? Временный - до выбора лого. Digr (обсуждение) 08:36, 11 ноября 2012 (UTC)

  По Юнеско я картинку перегрузил (потратил час на поиски оригинала и всё равно не нашё), но шаблон пока всё равно нормально не отображается, например, тут. Так как на Коммонс использование показывает ровно те статьи, которые ме сегодня правили, подозреваю, что для нормального отображения шаблона в статье нужна как минимум нулевая правка. С Болгарией сейчас проверю.--Ymblanter (обсуждение) 10:42, 11 ноября 2012 (UTC)

  Проверил по Софии, так и есть.--Ymblanter (обсуждение) 10:46, 11 ноября 2012 (UTC)

  Для направления предлагаю временно воткнуть что угодно: например, любой из твоих логотипов=) Жёлтая галочка, честно говоря, была просто ужасна. --Atsirlin (обсуждение) 10:50, 11 ноября 2012 (UTC)

  Давай скрепку, которая тебе понравилась. Двойная или тройная? Digr (обсуждение) 10:59, 11 ноября 2012 (UTC)

  В данном случае двойная «скрепка», наверное, лучше. Но надо попробовать и посмотреть, что получится. --Atsirlin (обсуждение) 11:06, 11 ноября 2012 (UTC)

  Ок, двойная, только я зелёный на синий поменяю и загружу сюда. Потом можно будет перенести. Digr (обсуждение) 11:18, 11 ноября 2012 (UTC)

  В принципе, если надо что-то перенести, скажите, я перенесу.--Ymblanter (обсуждение) 10:58, 11 ноября 2012 (UTC)

• Кстати у нас уже после переезда на Викивояж внешние ссылки в шаблонах отображаются неправильно. Слово явялется гиперссылкой, а не Слово [XY]. Кто-нибуль на это обращал внимание? Противоречим правилам по Внешним ссылкам. Digr (обсуждение) 17:49, 18 ноября 2012 (UTC)

  Обращал, причём минут через пять после первого переезда. Дело в том, что нам поставили расширение Listings с немецкого Wikivoyage, где исторически используются гиперссылки. Роланд тогда сказал, что менять ему это лень, код с WT никто не даст, поэтому живите так. Более того, недавно обсуждался вопрос о полной ликвидации окружения listings и замене его каким-нибудь продвинутым шаблоном. Если это случится, то у нас будет возможность регулировать ссылки и многое другое: например, добавлять поля и ссылаться на Википедию по отдельным достопримечательностям. А пока придётся смириться с тем, что есть. --Atsirlin (обсуждение) 22:08, 18 ноября 2012 (UTC)

Категории

Так как wts больше нет, то ссылки на категории, естественно, стали красными. Ставим {{commonscat}}?--Ymblanter (обсуждение) 19:57, 10 ноября 2012 (UTC)

Я и говорю, работы для бота. Digr (обсуждение) 20:00, 10 ноября 2012 (UTC)

Это не совсем для бота, так как, во-первых, этого шаблона у нас нет (я могу его создать, если мы решим, что он нужен), во-вторых, категории могут отличаться.--Ymblanter (обсуждение) 20:03, 10 ноября 2012 (UTC)

Или Вы просто хотите убрать, не заменяя ни на что?--Ymblanter (обсуждение) 20:04, 10 ноября 2012 (UTC)

Работы для бота всё равно много, поскольку нужно убрать несуществующие языковые версии. А commonscat я бы поставил, поскольку читатель путеводителя всегда хочет смотреть на картинки. У нас их мало, зато на Commons — достаточно. --Atsirlin (обсуждение) 20:11, 10 ноября 2012 (UTC)

Если сейчас все договоримся, я его сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 20:13, 10 ноября 2012 (UTC)

Как шаблон работает? Внизу ставит Категорию? Или будет ссылка слева аналогичная Шаред? Если категорию, то я бы обсудил это более подробно, так как против категоризации и не вижу в этом необходимости. Digr (обсуждение) 21:51, 10 ноября 2012 (UTC)

Нет, вроде бы это такая рамочка со значком Commons в правом нижнему углу страницы — как на Википедии. --Atsirlin (обсуждение) 21:57, 10 ноября 2012 (UTC)

Нет, категорию не ставит, просто ссылка, как в Википедии: например, w:Акрополь (в нижнем правом углу).--Ymblanter (обсуждение) 21:59, 10 ноября 2012 (UTC)

У нас есть интервики-префикс commons:, аналогичный прежнему wmc. Зачем новые шаблоны? Нужна только глобальная автозамена [[wmc > [[commons . На старом Wikivoyage, между прочим, было средство ReplaceText, позволявшее сделать такую автозамену без ботов. GMM (обсуждение) 08:29, 11 ноября 2012 (UTC)

согласен с Максимом. Сбоку привычнее, а внизу нас шаблон зрелости. Digr (обсуждение) 08:32, 11 ноября 2012 (UTC)

Да, действительно, появляется слева, как и Википедия. Я даже и не подозревал. Давайте тогда, действительно, так.--Ymblanter (обсуждение) 08:32, 11 ноября 2012 (UTC)

Ну я бы как раз думал ссылку на Википедию тоже поместить в рамочку. Но с другой стороны — это стиль Википедии, а мы будем лучше придерживаться своего собственного. --Atsirlin (обсуждение) 08:44, 11 ноября 2012 (UTC)

По поводу ReplaceText: средство было, но LtPowers тогда много плевался и говорил, что замена Get out на Go next была не самым приятным занятием. А сейчас эта штука в любом случае отключена? Или нет? Я просто не знаю, где она находится. --Atsirlin (обсуждение) 10:36, 11 ноября 2012 (UTC)

На старом сайте она здесь, на новом сайте такой страницы нет. Впрочем, все это неактуально, раз уж Romaine нам помогает с ботом. GMM (обсуждение) 11:16, 11 ноября 2012 (UTC)

В статье Антверпен стоит ссылка на Dmoz. Нужны нам такие ссылки? Убирать их, добавлять, или просто не обращать внимания?--Ymblanter (обсуждение) 11:01, 13 ноября 2012 (UTC)

Эти ссылки пошли из английской версии. Никогда не пользовался dmoz, но вреда от него, кажется, нет, так что пусть будет. --Atsirlin (обсуждение) 11:29, 13 ноября 2012 (UTC)

• Почему убрали категории? Где мне посмотреть, к примеру, список созданных статей по Таиланду? В статье Таиланд? А если кто-то создал статью о курорте страны X, но в статье X не будет ссылки на этот курорт, то как о существании этой статьи кто-то узнает после того как статья покинет список новых статей? Смотреть список всех статей в категории скелетов? о_О--Soul Train (обсуждение) 12:46, 16 января 2013 (MSK)

  У нас вместо категорий включения в статье (шаблон {{В|}} внизу). Если его не добавить, статья действительно потеряна. Многие новые участники забывают его заполнять, приходится делать это за них. Но они бы и категории забывали ставить. Если шаблон стоит, все статьи можно найти, например, по списску ссылающихся на статью Таиланд (или на регионы, если они там есть). По Таиланду, сколько я помню, у нас немного.--Ymblanter (обсуждение) 12:52, 16 января 2013 (MSK)

Оформительский вопрос

Как насчёт импорта шаблона для страниц изображений? Он потребует Шаблон:Fmbox и, может быть, ещё что-то, но я не вижу вреда в небольшом украшательстве. Особенно технических страниц, которые не предназначены для распечатки.

(Кстати, попробуйте при случае экспорт статьи в PDF: мне очень понравилось) --Atsirlin (обсуждение) 20:12, 12 ноября 2012 (UTC)

Ещё раз о правилах

Вычитывать отдельные статьи будем после окончательного выбора названия, а пока предлагаю обсудить общую схему. Максим уже сделал приблизительную раскладку статей из пространства Wikivoyage по группам. Но тогда мы не обсуждали общую схему. Мне кажется разумным разделить все страницы на две большие группы: Правила и Справка. Правила это базовые принципы (Traveller comes first, etc.), принципы организации (администраторы, боты, правила добросовестного использования картинок, консенсус и т.д.) и основные принципы написания статей (внешние ссылки, что заслуживает собственной статьи, стиль). Справка это подробности оформления (именование статей, использование местоимений, терминология), добро пожаловать, рекомендации (куда приткнуть, степень зрелости), описания шаблонов статей и повтор последнего раздела из правил (внешние ссылки, что заслуживает собственной статьи, стиль).

Дальше мы делаем в левой колонке отдельные ссылки на оглавление справки (как сейчас: Справка) и оглавление правил (Правила). Как вам такой вариант? Если в принципе устраивает, я попробую сделать конкретную разбивку статей по разделам. --Atsirlin (обсуждение) 13:01, 11 ноября 2012 (UTC)

Звучит вроде разумно.--Ymblanter (обсуждение) 13:13, 11 ноября 2012 (UTC)

В качестве рабочей версии поддерживаю. Digr (обсуждение) 13:47, 11 ноября 2012 (UTC)

Александр, а куда в этой схеме попадают такие статьи, например, как Пивная и архив номинаций на направление месяца? GMM (обсуждение)

Думаю, что никуда не попадают: у нас ведь задача упорядочить правила (в широком смысле: правила, справку, руководство по оформлению), а не вообще все статьи из пространства Wikivoyage. Ссылки на пивную и направление месяца логично иметь на заглавной странице, а также на странице типа Wikivoyage:Проект. --Atsirlin (обсуждение) 16:45, 11 ноября 2012 (UTC)

Тогда поддерживаю. GMM (обсуждение)

Итак, я разбил все статьи на Правила и Справку в нижней части страницы википроекта. Жду предложений. Там некоторые статьи нужно полностью переделывать, но хочется делать их начисто, когда мы наконец поймём, как называется наш проект. Из очевидных дыр — нет явного объяснения типов статей. Возможно, стоит сделать короткую страничку Типы статей, на которой просто перечислить Путеводители, Маршруты, Разговорники, В помощь путешественнику. Либо сделать это введением к Wikivoyage:Что заслуживает собственной статьи?. --Atsirlin (обсуждение) 06:47, 13 ноября 2012 (UTC)

Это уже есть в Wikivoyage:Что заслуживает собственной статьи?, только в самом конце статьи. Переносим вверх? GMM (обсуждение) 05:18, 13 ноября 2012 (UTC)

Да, безусловно. --ЁЁЁЁ

Ещё мне показалось, что очень много вступительных статей: Wikivoyage:Как помогать Wikivoyage?, Wikivoyage:Вики, Wikivoyage:О проекте, Wikivoyage:Вопросы и ответы, Wikivoyage:Советы для новичков. Да ещё и Добро пожаловать. Возможно, стоит их объединить.

Из оформления я предлагаю в каждой статье правил и справки написать сверху основную мысль, как это сделано в Wikivoyage:Местоимения. Тот же текст должен идти кратким объяснением в списке (Максим! Спасибо, что начали их писать. Даже раньше, чем я успел предложить). В идеале сделать бы красивую табличку со значком, как здесь (только значок бы посимпатичнее). --Atsirlin (обсуждение) 20:03, 12 ноября 2012 (UTC)

В списках правил и справок основную мысль можно писать не под названием статьи, а справа от нее. Так больше информации на экране поместится. GMM (обсуждение) 05:18, 13 ноября 2012 (UTC)

Да, мне тоже казалось, что лучше делать по принципу one-liner listing. --Atsirlin (обсуждение) 06:47, 13 ноября 2012 (UTC)

Новые статьи

Не хочется плодить лишние статьи, однако сопоставление с английским разделом выявило пару вопросов, которые у нас совсем никак не отражены:

• en:Wikivoyage:No real world threats — нужна? Надеюсь, что никогда не понадобится, но лучше иметь для надёжности. На Wikitravel ведь тоже никто не думал о возможности судебных исков.
• en:Wikivoyage:Sister project links — добавим во Внешние ссылки? Думаю, пока мы придерживаемся старого принципа единственной ссылки на Википедию в левой колонке. Если будет создан лучший механизм (например, ссылки на статьи об отдельных достопримечательностях), можно и о нём подумать, но пока по-простому.
• en:Wikivoyage:Using Mediawiki templates — мы хотим ограничивать использование шаблонов? Если да, то нужно где-нибудь написать об этом

Надеюсь, что это всё. --Atsirlin (обсуждение) 15:18, 13 ноября 2012 (UTC)

{{Welcome}}

В рамках доведения правил до ума нужно актуализировать шаблон Welcome. Мне кажется, он не выполняет свою функцию: в нем много ссылок на ненужное и, вероятно, не хватает чего-то важного, например Wikivoyage:Что заслуживает собственной статьи. GMM (обсуждение) 10:26, 15 ноября 2012 (UTC)

Да, мне тоже кажется, что ссылка на «Как править статью» не нужна: процесс редактирования и сам по себе вполне очевиден. Попробуете изменить этот шаблон? --Atsirlin (обсуждение) 10:39, 15 ноября 2012 (UTC)

Попробовал. Принимать его нужно будет одновременно со страницами Справка и Правила. GMM (обсуждение) 11:29, 15 ноября 2012 (UTC)

Немного изменил. Спасибо! --Atsirlin (обсуждение) 12:58, 15 ноября 2012 (UTC)

«Что заслуживает» — это не руководство по созданию статей, а скорее, критерии их значимости. Руководство по созданию — это Wikivoyage:Как создать новую страницу. GMM (обсуждение) 13:19, 15 ноября 2012 (UTC)

Смотрите тогда новый вариант. Это действительно не руководство, просто вопросительное предложение нелегко встроить в текст с чисто грамматической точки зрения. --Atsirlin (обсуждение) 13:49, 15 ноября 2012 (UTC)

Да, сейчас хорошо получилось. GMM (обсуждение) 14:00, 15 ноября 2012 (UTC)

Ссылка из левой колонки

Ссылка на "Правила" сейчас ведёт в никуда. Может, её на руководства перенаправить? --Ymblanter (обсуждение) 20:23, 29 ноября 2012 (MSK)

Нет, просто нужно доделать страницу с правилами-) --Alexander (обсуждение) 20:26, 29 ноября 2012 (MSK)

Так, я так понимаю, это просто список существующих правил? Надо их все найти и туда выписать?--Ymblanter (обсуждение) 20:30, 29 ноября 2012 (MSK)

В принципе, мы ещё пару недель назад это сделали, поэтому оставалось только перенести. На шестой год существования проекта наконец появилась единая страница с правилами По-моему, это важная веха=) --Alexander (обсуждение) 00:03, 30 ноября 2012 (MSK)

Да, замечательно, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 30 ноября 2012 (MSK)

Default wiki timezone

It has been reported through Bugzilla:41992 Wikivoyage wikis currently use UTC timezone.

I offer to set the timezone to Europe/Moskow, which matches MST (UTC+4).

Do you agree with this solution?

For reference, this PHP manual page contains the list of supported timezones. --Dereckson (обсуждение) 20:49, 11 ноября 2012 (UTC)

I think it is a minor issue, but yes, the timezone of Moscow makes sense. --Atsirlin (обсуждение) 20:59, 11 ноября 2012 (UTC)

Greetings from the German WV community

I hope everybody had a wonderful Christmas time. How is WV going here? I know everybody is busy to clean up the wikis and bring the articles up and running. I want to say thank you to all of you guys for your energy to help driving everything forward - from your first idea of the reunification to the point where we are now. Is there anything we can help with? We think our wiki will be ok within a fortnight.

The WV association is about to apply as a thematic organisation. One of our main objectives is a closer collaboration between the language versions. Maybe we can gather some ideas after the official start. Peter had some nice ideas when we talked in Washinton. Everybody is invited to participate via mailing list and Meta wiki. The WV association wants to become more international. An English member application form is available (The Italian one will be available soon). More information about us on the Meta Wiki. Two new ideas could be:

• A list about star articles in every language version. Its a suggestion of Peter. So the authors have an easy access to valuable information, if they want to copy (I don't know the right word, what pupils somtimes do during an exam: looking at their neighbours sheet) How is it called?
• Maybe we can start a map making project. One of our new contributors has some nice things done.. Click on the old map on the right side here ......

Only two ideas.... But first: Party! I wish everybody a nice transition to the new year 2013! -- DerFussi (talk) 07:45, 28 December 2012 (UTC)

• • Stefan, thanks for the greetings and best wishes to you for 2013! One of the tasks the association could take care of is maintenance of interwiki bots, as keeping up-to-date interwiki links is a concern for the whole Wikivoyage rather than for individual language versions. Yaroslav has already raised this issue on Meta. GMM (обсуждение) 16:29, 28 декабря 2012 (MSK)
  • Stefan, best wishes from our Russian-speaking community! The map idea is very exciting. I look forward to learning more about it. --Alexander (обсуждение) 18:32, 28 декабря 2012 (MSK)
  • Well done! Great idea! I look forward to its implementation in En and Ru WV in 2013. Merry Christmas and Happy New Year! Leonid Dzhepko --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:59, 29 декабря 2012 (MSK)

• • • I think we should find some interested guys and create a project. It should be more than just to place a map in the article. Laying points of interests and routes on it would be nice. Let's start gathering some ideas after the press release. The guy from WV/de who created it likes to join this group. I am going to ask for a bot than can check and add the interwiki links. CHEERS! -- DerFussi (обсуждение) 16:33, 31 декабря 2012 (MSK)

C Новым Годом

Уважаемые коллеги! Позвольте поздравить вас с наступающим 2013 годом. Год 2012 был богат на события и мы прошли через них. В новом году желаю получения интеллектуального, морального, душевного удовольствия от участия в нашем проекте. И конечно же интересных путешествий! Вперед!!! Digr (обсуждение) 09:05, 31 декабря 2012 (MSK)

• Я поддержу.--Ymblanter (обсуждение) 13:41, 31 декабря 2012 (MSK)
• Запоздало присоединяюсь к поздравлениям. Глядя на прошедший 2012-й, мне трудно поверить, что всего лишь в марте я впервые узнал от Питера о планах по присоединению к WMF, в середине мая до меня наконец дошло, что же собственно происходит, а сейчас мы уже почти два месяца работаем здесь. Это здорово! --Alexander (обсуждение) 14:04, 5 января 2013 (MSK)

Project logo

Apologies for the English. Please see m:Talk:Wikivoyage/Logo and bugzilla:43565#c8 for a problem regarding the Russian version of the new Wikivoyage logo. This, that and the other (обсуждение) 07:05, 3 января 2013 (MSK)

Hi! We are more than one active editor, but many of us have no time for active contributions because of traveling=) I suggest that we use the English logo for the time being (as we always did on Wikitravel). We may want to reconsider this later, but for now the English logo will be the easiest solution. --Alexander (обсуждение) 08:09, 3 января 2013 (MSK)

Ok. I agree, English name is good temporary solution. After, as soon as Lenka font will be consist ru-symbols, we can change by cyrillic. PS. One active editor... hm.. no comment. Digr (обсуждение) 08:18, 3 января 2013 (MSK)

For the record, I suppport this decision as well.--Ymblanter (обсуждение) 12:08, 3 января 2013 (MSK)

Sorry about the "one active editor". I was clearly wrong :) My apologies. This, that and the other (обсуждение) 08:51, 3 января 2013 (MSK)

It is OK as a temporary solution. --Л.П. Джепко (обсуждение) 21:38, 3 января 2013 (MSK)

Новые разделы

Как уже известно из рассылки, открыты испанский и португальский разделы. В португальский полным ходом идёт импорт из инкубатора, испанский, видимо, следующий на очереди.--Ymblanter (обсуждение) 01:47, 4 января 2013 (MSK)

Лого

Лого уезжает наверх и заезжает на шрифт внизу? Digr (обсуждение) 21:50, 8 января 2013 (MSK)

У меня наверх уезжает, но на шрифт не наезжает, хотя расстояние там небольшое.--Ymblanter (обсуждение) 22:23, 8 января 2013 (MSK)

В хроме наезжает, в Эксплорере нет. Digr (обсуждение) 22:27, 8 января 2013 (MSK)

В Опере тоже плохо выглядит. Неправильно подобран размер картинки... --Alexander (обсуждение) 22:38, 8 января 2013 (MSK)

Прошу прощения, сразу не написал. У меня FF под Windows 7.--Ymblanter (обсуждение) 01:19, 9 января 2013 (MSK)

Вроде бы Эрик исправил, и теперь всё в порядке. --Alexander (обсуждение) 01:59, 9 января 2013 (MSK)

Да, сейчас хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 10:33, 9 января 2013 (MSK)

Be a Wikimedia fundraising "User Experience" volunteer!

Thank you to everyone who volunteered last year on the Wikimedia fundraising 'User Experience' project. We have talked to many different people in different countries and their feedback has helped us immensely in restructuring our pages. If you haven't heard of it yet, the 'User Experience' project has the goal of understanding the donation experience in different countries (outside the USA) and enhancing the localization of our donation pages.

I am (still) searching for volunteers to spend some time on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. **All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be very low amounts, like 1-2 dollars)**

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!!

Thanks!

Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 01:15, 9 января 2013 (MSK)

Translation of the global notice about the launch of Wikivoyage

I am a user of it.wikivoyage and discovered that as soon as possible this site-notice m:Wikivoyage 2013/CentralNotice will be shown on all Wikimedia wikis. I advise you to translate it into your language. Bye Raoli (обсуждение) 05:12, 9 января 2013 (MSK)

• Перевел. Проверяйте. / I have translated the notice. Needs proofreading. --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:05, 9 января 2013 (MSK)

Наплыв посетителей

Кто-нибудь знает, что происходит? Откуда сегодня такая популярность?--Ymblanter (обсуждение) 23:16, 11 января 2013 (MSK)

Всё понятно, сегодня прошло в новостях (см., например, ).--Ymblanter (обсуждение) 00:01, 12 января 2013 (MSK)

Заглавная

Предлагаю защитить заглавную страницу от изменений. В WT это было необходимо. GMM (обсуждение) 00:44, 12 января 2013 (MSK)

• Да, хуже не будет.--Ymblanter (обсуждение) 01:12, 12 января 2013 (MSK)
• Да, это будет полезно. --Alexander (обсуждение) 01:28, 12 января 2013 (MSK)
• Да, обязательно. --Андера (обсуждение) 02:33, 12 января 2013 (MSK)

Удалённые изображения

Смотрите: файл на Commons был удалён, но бот не пришёл убрать из нашей статьи ссылку. Может, нужно подать специальный запрос на этого бота? --Alexander (обсуждение) 15:18, 13 января 2013 (MSK)

Commons Delinker сейчас часто работает с большим отставанием. Если видите такой файл, обычно проще руками заменить.--Ymblanter (обсуждение) 15:35, 13 января 2013 (MSK)

Предложение (не рекламное) для несостоявшихся Wikivoyageров

Здравствуйте, Уважаемые. Есть предложение для всех , кто не уложился в формат Wikivoyage, но очень хочет рассказать о своих наблюдениях, родных местах и их достопримечательностях, да и просто о своих родных местах- любимое место отдыха, рыбалки. Рассказ о родном городе и т.д. и т.п. милости прошу на мою страницу в facebook, для этого она и создавалась. Ее адрес на моей странице участника. Проект некоммерческий, никаких ограничений нет, за исключением мата и жаргона. Ну и, конечно, желательно о России. --Zakharchas (обсуждение) 15:13, 19 января 2013 (MSK)

• Просьба перенести данную сентенцию на свою личную страницу. И кстати, желательно правильно ее отформатировать. Digr (обсуждение) 17:12, 19 января 2013 (MSK)
• Как не рекламное, когда именно рекламное.--Agent001 (обсуждение) 17:30, 19 января 2013 (MSK)
• w:Facebook#Нарушения конфиденциальности и ниже. --AVRS (обсуждение) 17:58, 19 января 2013 (MSK)

Как вести себя в мусульманских странах

В раздел для путешественников необходимо бы добавить информацию как себя вести в мусульманских странах. А то можно и попасть в неловкие положения. У нас то фоткай кого хочешь и как хочешь, флиртуй с девушками, если знаешь язык и найдёшь общий интерес, а там с этим всё строже.

Да, это обязательно надо добавлять в статьи о соответствующих странах.--Ymblanter (обсуждение) 13:46, 19 января 2013 (MSK)

Прямая ссылка

Коллеги, приветствую. Сообщаю, что для удобства входа теперь можно набирать www.wikivoyage.ru, и он автоматом перебрасывает на сложное имя. У меня работает, протестируйте переход на всякий случай. Digr (обсуждение) 12:27, 12 октября 2012 (CEST)

Работает! Отлично --Atsirlin (обсуждение) 13:28, 12 октября 2012 (CEST)

Прекрасно! И можно не бояться, что домен уйдет киберсквоттерам. Может быть, нам следует поучаствовать финансово? Разделить стоимость регистрации хотя бы на троих. GMM (обсуждение) 19:50, 16 октября 2012 (CEST)

Максим, спасибо нет необходимости, стоимость небольшая, а права на троих не делятся. Digr (обсуждение) 05:42, 17 октября 2012 (CEST)

Участник:SKbot

Прошу присвоить флажок моему боту Участник:SKbot. В отличии от многих ботов, он работает на написаной мною библиотеке для Delphi 6. Предполагаю использовать его для решения нестандартных задач ad hoc, для которых использование ботов на Python'е затруднительно или нецелесообразно. Сам я программист с 17-летним стажем. Бот имеет флаг в русских Викитеке, Викисловаре, Википедии, на Commons, а также в нескольких иноязычных проектах WMF. Вклад и флаги удобнее смотреть тут: sulutil:SKbot. Готов выполнить тестовую задачу, хотя мне кажется, что лучше сразу приступить к делу без волокиты. Пишите мне на страницу обсуждения предложения о работе для бота.

PS: Кто не знает — я второй администратор русского Wikitravel'а и администратор русской Викитеки. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 17:59, 30 ноября 2012 (MSK)

• Собственно у меня процедурных вопросов по боту нет. Коллеги, какие задачи можно поручить? Digr (обсуждение) 18:23, 30 ноября 2012 (MSK)
• Я тоже не вижу проблем присвоить флаг прямо сейчас, но и никаких срочных задач для бота не вижу. Можно поработать над структурой региональных статей и перенести раздел «Понять» в начало статьи (перед разделом «Регионы»). Пока всё, наверное. --Alexander (обсуждение) 19:32, 30 ноября 2012 (MSK)
• Я в ботах ничего не понимаю, но и проблем никаких не вижу.--Ymblanter (обсуждение) 19:52, 30 ноября 2012 (MSK)
  • Флаг бота присвоен, задача с переносом Понять действительно актуальна. Сергей, понятно что надо делать? Digr (обсуждение) 20:32, 30 ноября 2012 (MSK)

В принципе, понятна, но есть вопрос, можно ли считать региональными статьями те, которые используют Шаблон:Регионпутевод? Или же есть другие отличительные признаки? -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 23:24, 30 ноября 2012 (MSK)

Все статьи, в которых есть раздел Регионы? --Alexander (обсуждение) 23:34, 30 ноября 2012 (MSK)

При таком поиске придётся перелопатить все статьи основного пространства имён — пустая трата времени и сетевого трафика. А список статей, в которых используется определённый шаблон легко выдаётся специальным запросом. Посмотрев содержимое, мне стало понятно, что переносить раздел «Понять» надо в статьях основного пространства имён, использующих Шаблон:Регионпутевод и Шаблон:Странапутевод. Переносить буду текст от ==Понять== до первого заголовка того же уровня на место перед первым ==. Займусь в понедельник, если работой не завалят. ;-) -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 01:33, 1 декабря 2012 (MSK)

Сделано. Раздел «Понять» перенесён наверх во всех статьях, использующих шаблоны Регионпутевод и Странапутевод, см. Служебная:Вклад/SKbot. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 10:47, 4 декабря 2012 (MSK)

• А можно ботом проверить, что все статьи (кроме континентов) куда-то включены? Я вчера совершенно случайно нашёл статью Фромборк, никуда не включённую, и раньше мне тоже такие попадались.--Ymblanter (обсуждение) 12:33, 1 декабря 2012 (MSK)

Гораздо проще добавить код в Шаблон:В, который добавлял бы статью в служебную категорию, если не задан единственный параметр. Обратные ссылки можно проверять с помощью Служебная:Изолированные_страницы, хотя это и не совсем то что надо. Ну а ботом можно составить полное дерево географической иерархии, от континента до городов, сёл и весей. Тогда статья основного пространства имён, не попавшая в дерево географической иерархии, может считаться изолированной. Я думаю, это лучший подход, да и полное дерево географической иерархии может использоваться и для других целей. -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 14:21, 1 декабря 2012 (MSK)

К сожалению, иногда нет и шаблона В. Сколько у нас вот таких недостатей, неизвестно. GMM (обсуждение) 14:47, 1 декабря 2012 (MSK)

Такие статьи тоже будут выловлены, т.к. если нет {{В}}, то и в географическую иерархию они не попадут. В общем, эта задача тоже понятна, причём она лучше формализована, и потому легче переноса раздела «Понять». -- Sergey kudryavtsev (обсуждение) 13:40, 3 декабря 2012 (MSK)

Оформление

Обсуждение перенесено в Википроект:Развитие#Вопрос 3. Оформление. Digr (обсуждение) 13:59, 1 декабря 2012 (MSK)

• Коллеги, возможно мой вопрос остался незамеченным. Позволю его задать в более явном месте. По концепции нового оформления. У нас сейчас цветовая схема путеводителей серо-сине-фиолетовая. Очевидно, что побеждает логотип в цветах WMF. Какую цветовую схему для шаблонов вы хотите видеть в путеводителях, при том что общая идея сделать представление более воздушным, то есть больше белого (для сравнения старая и новая заглавные)? Варианты, с оттенками от светлого до насыщенного:
  1. серая
  2. зеленая
  3. синяя
  4. фиолетовая
  5. пестрая в цветах WMF
  6. другая.

Даже если ничего не понимаете, давайте свое мнение, чтобы помочь мне взглянуть на вопрос с другой стороны. Выбор логотипа показал, что нравятся абсолютно "детские" варианты (никого при этом не хочу обидеть), мне вообще не понятные. Digr (обсуждение) 17:20, 8 декабря 2012 (MSK)

Игорь, я пока вообще не понимаю, о чём речь. Где эти цвета? В шаблонах, или ещё где-то?--Ymblanter (обсуждение) 17:23, 8 декабря 2012 (MSK)

Да, я тоже не понимаю, к сожалению. И боюсь, что мне трудно представить в уме шаблоны в разных цветовых гаммах: их надо видеть. Вообще, желательно привязаться к цветам логотипа, не делая оформление слишком пёстрым. Если же это не получится, мои симпатии на стороне зелёно-голубых цветов, но я с радостью посмотрю и другие варианты: иногда даже резкие цвета типа красного хорошо встраиваются в оформление. --Alexander (обсуждение) 17:46, 8 декабря 2012 (MSK)

Прощу прощения. Вот здесь я играюсь. Речь идет о шаблонах. Напрашивается с одной стороны цвет "путеводителя" и такой цвет целесообразно использовать для Квикбар, Инфо и Степени зрелости. Предупреждение также и будет красным. И прочие цвета можно попробовать. Digr (обсуждение) 18:09, 8 декабря 2012 (MSK)

Пока могу сказать, что простая рамка мне нравится больше чем рамка в духе Википедии с полоской слева. --Alexander (обсуждение) 02:10, 9 декабря 2012 (MSK)

Я из тех, кто не понимает :) Но думаю, что важен не столько конкретный оттенок, сколько низкая насыщенность, а следовательно, низкая контрастность страницы в целом. То есть противоположность тому, что предлагается для португальского раздела. Мне нравятся ненасыщенные голубой и зеленый вроде #f3fff3. Песочный #f2e6ce, использумый на заглавной, тоже хорош. GMM (обсуждение) 19:08, 8 декабря 2012 (MSK)

Полностью поддерживаю Максима в этом вопросе. --Alexander (обсуждение) 02:11, 9 декабря 2012 (MSK)

• Касательно цвета основного шаблона (сейчас Сингапур на пробной странице Игоря): Он сейчас один для всех назначений, или как-то зависит от того, что на странице?--Ymblanter (обсуждение) 13:04, 9 декабря 2012 (MSK)

  Это шаблон для страны, был фиолетовый сейчас как вариант зелено-изумрудный. Не совсем понял, что за назначения имеются ввиду и что может быть на странице? Digr (обсуждение) 15:41, 9 декабря 2012 (MSK)

  Прошу прощения, я уже сам на понимаю, видимо, когда писал, не проснулся ещё. Я имею в виду слудующее. (1) если есть разные шаблоны для страны, региона, города и отдельной достопримечательности, можно их различать по цвету; (2) можно также исользовать цвета, чтобы различать разные континенты или даже страны (как сделано в Википедии). Если это применять, тогда будет задействовано много цветов.--Ymblanter (обсуждение) 16:21, 9 декабря 2012 (MSK)

  Пока такой шаблон только на стране. Вряд ли он нужен для города и совсем не нужен для региона. Деление на цвета думаю на данном этапе излишне. Digr (обсуждение) 19:40, 9 декабря 2012 (MSK)

  Ну, если выбирать между зелёным и сиреневым, мне больше нравится зелёный. Но, может, другие цвета тоже попробовать? Синий, тёмно-беженый?--Ymblanter (обсуждение) 20:29, 9 декабря 2012 (MSK)

  Всё же ещё от оттенка цвета будет зависеть. Зелёный, синий, фиолетовый мне по душе. Lindelmann (обсуждение)Lindelmann (обсуждение) 14:30, 15 января 2013 (MSK)

Нужна помощь

Здравствуйте. Мне нужна помощь со статьей "Воронеж". Я не понимаю почему после музеев идет отдельное содержание. Когда я ниже нажимаю "Править", то у меня правится не то, что надо, а то, что выше 2-го содержания. Надеюсь, понятно объяснил. Что мне делать? Astrik (обсуждение) 14:40, 12 января 2013 (MSK)

Проблема понятна (у меня тоже два содержания), но я пока не понимаю, что именно не работает. Попробую посмотреть. --Ymblanter (обсуждение) 14:55, 12 января 2013 (MSK)

Всё исправил, тэги были не закрыты.--Ymblanter (обсуждение) 14:59, 12 января 2013 (MSK)

Спасибо:) Astrik (обсуждение) 15:01, 12 января 2013 (MSK)

Сорри, что надоедаю. У меня вопросик небольшой: многие музеи имеют разное время работы в будни и выходные, а я хочу указать это. Как бы этого поаккуратнее сделать? Смотрел другие статьи, но так и не нашел, как это сделать, чтобы смотрелось красиво. Astrik (обсуждение) 15:08, 12 января 2013 (MSK)

Прямо в соответствующем поле и напишите.--Ymblanter (обсуждение) 15:21, 12 января 2013 (MSK)

В параметре hours="" напишите что-то вроде «вт-пт: 9—16; сб-вс: 10-15; пн — выходной». — GMM (обсуждение) 15:25, 12 января 2013 (MSK)

Попробую)Astrik (обсуждение) 15:32, 12 января 2013 (MSK)

В этой статье http://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3 указано, что Сургут - крупнейший город округа, неофициальная «нефтедобывающая столица» России. На самом же деле Крупнейшее месторождение, расположенное на территории ХМАО - Самотлор - расположен не в Сургуте, а в Нижневартовске. Не знаю, как исправить это в статье, но исправить нужно, так как информация, имеющаяся в статье на данный момент, не соответствует действительности

Я сейчас исправлю, но вообще Вы и сами можете редактировать статьи.--Ymblanter (обсуждение) 19:15, 17 января 2013 (MSK)

Здравствуйте. Мне нужна помощь, не могу разобраться как мне добавить в скелет-статьи раздел, в частности статья по городу хочу добавить "покупки" (сувениры) Galina 27 (обсуждение) 17:49, 20 января 2013 (MSK)

О какой статье идет речь? Шаблон статьи по умолчанию должен содержать раздел Покупки. Digr (обсуждение) 18:04, 20 января 2013 (MSK)

Тенерифе. http://ru.wikivoyage.org/wiki Тенерифе#.D0.9C.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8 Galina 27 (обсуждение) 19:30, 20 января 2013 (MSK) Digr, спасибо, я разобралась с шаблоном, у меня получилось добавить раздел.Galina 27 (обсуждение) 19:56, 20 января 2013 (MSK)

Имена участников

У нас есть какие-то правила на этот счёт? Является ли имя User:Albaniantravel.ru допустимым?--Ymblanter (обсуждение) 23:09, 12 января 2013 (MSK)

Нет, правил никогда не было. Скорее наоборот: любых «агентов» (владельцев, менеджеров и т.д.) с самого начала просили открыто говорить о своей коммерческой сущности. --Alexander (обсуждение) 00:11, 13 января 2013 (MSK)

Новость об официальном запуске Викигида

Предлагаю активным участникам Викигида написать заметку в Викиновости об официальном запуске проекта с небольшой презентацией. Минимум три-четыре абзаца, максимум не ограничен, по оформлению постараюсь оперативно помогать. --cаша (krassotkin) 09:50, 15 января 2013 (MSK)

15 января Фонд Викимедиа объявил об открытии нового проекта - Викигида (Wikivoyage), свободного путеводителя, который может редактировать каждый. Викигид был доступен на серверах Фонда с ноября 2012 года, и всё это время находился в бета-фазе. Сегодня он был официально открыт. В настоящее время проект доступен на девяти языках: английском, испанском, итальянском, немецком, нидерландском, португальском, русском, французском и шведском. Содержимое Викигида распространяется, как и содержимое других проектов Фонда, под лицензией Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0.

Проект Википутешествие (Wikitravel) - свободный путеводитель - был основан в 2003 году Эваном Продрому и Мишель-Энн Дженкинс. В 2006 году они продали домен и торговую марку компании Internet Brands, которая взяла курс на коммерческую эксплуатацию проекта и начала размещать на его страницах рекламу. В декабре того же года немецкое сообщество Wikitravel ушло из проекта и создало свой собственный проект - Wikivoyage, а также зарегистрировало компанию Wikivoyage e.V. для управления проектом. В 2007 году к ним присоединилось итальянское сообщество, а в 2012 году, в результате разочарования действиями Internet Brands, которая не только настаивала на размещении рекламы, но и не вкладывала никаких усилий в развитие и поддержку проекта, ещё пять сообществ, включая английское и русское, приняли решение об уходе. В результате длительного открытого обсуждения было решено, что сначала они присоединятся к Wikivoyage, а затем весь проект перейдёт на сервера Фонда Викимедиа. Лишь достаточно активные проекты смогли сразу открыться как проекты Фонда Викимедиа; остальные, как и все новые проекты, должны сначала пройти испытательный срок в Инкубаторе. В январе 2013 года ещё два языковых проекта Викигида - испанский и португальский - были признаны достаточно успешными и были открыты в бета-версии как раз накануне официального запуска.

Принцип редактирования Викигида такой же, как в Википедии и других проектах Фонда - каждый может открыть окно редактирования и вносить информацию. Однако правила Викигида и Википедии существенным образом различаются. Так, в Викигиде практически не используют категории, а также не пользуются внутренними ссылками на статьи Википедии. Статьи Викигида не могут быть бесконечного объёма - если в статье о регионе появляются ссылки на уже написанные статьи о более чем 7-10 городах, она должна быть разделена на более мелкие регионы. Не любой, даже значимый, объект заслуживает самостоятельной статьи - статьи пишут только о местах, в которых много достопримечательностей. Как правило, это города или районы больших городов, регионы или целые страны. Всё это необходимо, так как статьи Викигида представляют собой путеводитель, который перед путешествием нужно распечатать или сохранить в память телефона/компьютера. Кроме того, предоставляется и необходимая в путешествии справочная информация: например, разговорники.--Ymblanter (обсуждение) 18:02, 15 января 2013 (MSK)

Немного подредактировал. Но вообще получилось отлично! --Alexander (обсуждение) 18:46, 15 января 2013 (MSK)

А почему не сразу в Викиновостях? Или решили предварительно обсудить? На мой взляд можно что-то про участников добавить, чуть больше жизни, чуть меньше официоза. Но как скажете так сделаю. Картинки какие предлагаете? У вас были какие-то встречи, фотографии с них есть? Ссылки может какие добавить на внешние источники? --cаша (krassotkin) 19:14, 15 января 2013 (MSK)

В 20:00 по Москве будет пресс-релиз Фонда, но он будет по-английски. На него бы хорошо дать ссылку, но её, наверное, можно потом добавить. На русском к нам за пресс-релизом никто не обращался, поэтому не думаю, что он сегодня появится. Про картинки не знаю, наверное, скриншот хорошо бы сделать? --Ymblanter (обсуждение) 19:18, 15 января 2013 (MSK)

Да, как будет релиз ссылка нужна будет. Ещё где-то писали? По русски можно в Викиновости написать, что считаете важным, а я уж буду надоедать, чтобы на основе этого текста релиз сделали. По фоткам лучше, конечно, вот такие, если есть, но если нет пойдут лого, скришот (у вас залиты на склад? какой выбрать? или самому сделать то что сейчас? может не титула, а что получше, кстати?). --cаша (krassotkin) 19:33, 15 января 2013 (MSK)

Я бы добавил ссылку на страницу Wikivoyage:Правила. Из изображений можем предложить только логотип и скриншот. Ну и карты какие-нибудь красивые: например, из статьи Тульская область (карта) или вот эту (на английском). --Alexander (обсуждение) 19:37, 15 января 2013 (MSK)

Про правила и San Francisco - ок, карта Тулы не открылась. Скриншот какой взять? Может путеводитель какой-то красивый? По тексту хотелось бы ещё абзац - два про сколько активных участников, посещаемость. Административно поддерживается как - сколько бюрократов, администраторов, патрулирующие (есть?). Можно даже с никами и подробностями по теме, если есть интересные. Новость это не пресс-релиз, а "что-то большее";). В общем эксклюзивные подробности чтобы людям интересно было читать. --cаша (krassotkin) 19:48, 15 января 2013 (MSK)

По Тульской области вот карта.--Ymblanter (обсуждение) 19:53, 15 января 2013 (MSK)

На момент открытия (сегодняшнее утро) был, как я понимаю (если нет, Саша меня поправит) один бюрократ (User:Peterfitzgerald), четыре администратора (User:Atsirlin, User:Digr, User:GMM, User:Sergey kudryavtsev) и ещё около пяти активных участников без флагов. Несколько сот статей, но почти все то, что мы называем скелетами (аналог стаба в Википедии), сколько пригодных, я не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 19:58, 15 января 2013 (MSK)

Всё так, только User:Digr тоже бюрократ, а статей более 1600. Саша (krassotkin), а Вы можете сделать из всего этого заготовку в Викиновостях, после чего мы её ещё немного подправим? И когда это нужно закончить? Сегодня? Во сколько? --Alexander (обсуждение) 20:14, 15 января 2013 (MSK)

Да, конечно, уже оформляю походу n:Викимедиа запустила Викигид. Ну часик ещё потерпим, а потом будем публиковать. В Викиновостях своя особенность, через день новость уже никому не интересна:). --cаша (krassotkin) 20:35, 15 января 2013 (MSK)

Блог вышел: . Пресс-релиз сейчас поищу.--Ymblanter (обсуждение) 20:43, 15 января 2013 (MSK)

Вот: meta:Press releases/Wikimedia Foundation launches Wikivoyage--Ymblanter (обсуждение) 20:45, 15 января 2013 (MSK)

• Пишет, что не существует. --cаша (krassotkin) 21:21, 15 января 2013 (MSK)

  Прошу прощения, вот:--Ymblanter (обсуждение) 23:14, 15 января 2013 (MSK)

Публикуем

Ну всё, публикуем. Посмотрите, пожалуйста, если кто только сейчас подошёл. Минут 15 можно будет ещё текст заметно править, дополнять, а дальше уже в RSS уйдёт и без крайней необходимости принципиально трогать не стоит. После этого можно мелочи, ошибки, оформление и т. п. Ссылки на релизы и публикации также можно будет добавлять. Это журналистам пригодится, они на этой основе у себя заметки скомпилируют, да и нам всем потом будет интересно. Большое спасибо Ymblanter и Alexander за оперативную реакцию и написание статьи! Удачи Викигиду! Ура! :-) --cаша (krassotkin) 21:42, 15 января 2013 (MSK)

P. S. Если через заметное время какие-то идеи возникнут сообщайте на почту, сделаем отдельную заметку. Также, пользуясь случаем, приглашаю всех в Викиновости, если что-то захочется написать в таком формате. Мы всем рады и всех любим. --cаша (krassotkin) 21:42, 15 января 2013 (MSK)

Большое спасибо--Ymblanter (обсуждение) 23:14, 15 января 2013 (MSK)

Пресса о Викигиде

Нужно создать раздел с сабжевым или похожим названием, уже пишут вот, например, и в старину было. В жизни пригодится, в том числе и для продвижения проекта. --cаша (krassotkin) 19:48, 15 января 2013 (MSK)

Вопрос по объединению записей

День добрый. Имею единую учетную запись в Вики (активен преимущественно в Ру-Википедии), был зарегистрирован и писал статьи также в Викитрэвеле. Там логин тот же, но пароль другой. Аккаунт при переезде не переносился. Как можно объединить записи? - Vulpo

• По-моему, это к бюрократу, то есть к Питеру. Попробуйте к нему обратиться в английском разделе.--Ymblanter (обсуждение) 14:29, 15 января 2013 (MSK)
• Да, обращайтесь к en:User:Peterfitzgerald. --Alexander (обсуждение) 14:31, 15 января 2013 (MSK)
• Спасибо, понял. Жаль... Надо бы русскому разделу завести своего бюрократа.

• У русского раздел есть ещё бюрократы, но кажется, что сегодня Digr не доступен. --Питер 06:32, 16 января 2013 (MSK)

• Спасибо, уже перенос записи в процессе)) - Vulpo

Ссылки на карты и на википедию

Как тут принято делать subj? И вообще, насколько информация тут может / должна пересекаться / не пересекаться с аналогичной информацией в Википедии? Ведь там очень много информации о топонимах! --Nashev (обсуждение) 21:51, 15 января 2013 (MSK)

Ссылка на Википедию ставится в левой колонке. Просто пишете [[wikipedia:ru:***]] и появляется ссылка (см. также Wikivoyage:Внешние ссылки). О «пересечении информации» лучше всего скажет вот это руководство: Wikivoyage:Стиль. Пересечения возможны и неизбежны, но дословное копирование нам совершенно не нужно. Ну а многие разделы Википедии нам вообще ни к чему, потому что Викигид не справочник, а путеводитель.

Карты мы иногда рисуем сами, никакого другого механизма пока нет. Если вы разбираетесь в OpenStreetMap и способны что-нибудь запрограммировать, стоит подключиться к картографическим обсуждениям в английской и немецкой версиях. Думаю, через некоторое время, когда ситуация стабилизируется, нужно будет вернуться к этому вопросу. --Alexander (обсуждение) 23:09, 15 января 2013 (MSK)

Шаблон быстрого удаления

По-видимому, без него не обойтись. Предлагаю на первой стадии устанавливать на страницы, не имеющие отношения к Викигиду (то есть даже теоретически не могущие описать достопримечательности), вроде этой--Ymblanter (обсуждение) 00:33, 16 января 2013 (MSK)

ОК --Alexander (обсуждение) 00:52, 16 января 2013 (MSK)

Пивная :((((((

Вот что я думаю --Schekinov Alexey Victorovich (обсуждение) 06:31, 16 января 2013 (MSK)

Да, ужасно... Куда смотрит партия? --Alexander (обсуждение) 11:03, 16 января 2013 (MSK)

• Нужно переименовать в кафейню (или кнайпу) и не парится. --Wanderer777 (обсуждение) 12:21, 16 января 2013 (MSK)
• Я за. Алкоголь - зло, а под безалкогольное пиво любимые команды всегда проигрывают. Так что пиво - вдвойне зло.--Soul Train (обсуждение) 12:47, 16 января 2013 (MSK)

Название историческое и к тому же перекликается с английским разделом. Доводы про алкоголь просто смешны. --Alexander (обсуждение) 13:05, 16 января 2013 (MSK)

• Моему деду из-за алкоголя обе ноги отрезали к чёртовой матери. Так что смейтесь в другом месте.--Soul Train (обсуждение) 13:32, 16 января 2013 (MSK)

• Трактир? Yuriy75 (обсуждение) 13:36, 16 января 2013 (MSK)

  Wanderer777 предложил хороший вариант. Все эти трактиры, пабы, пивные - это всё алкоголь, который должен быть искоренён. Хотя бы в качестве названия для форума. Есть ещё вариант: Беседка.--Soul Train (обсуждение) 13:41, 16 января 2013 (MSK)

  Трактир - это придорожная гостиница с харчевней, с алкоголем прямой асссоциации нет. Кнайпа это вообще не-по русски, кафейня с путешествиями никак не связана. Можно каравансарай :) Yuriy75 (обсуждение) 13:50, 16 января 2013 (MSK)

  Это исторически Трактиръ был придорожной харчевней, а сейчас любое заведение, содержащее такое слово, будет с высокой степенью вероятности лишь русской вариацией паба.--Soul Train (обсуждение) 13:59, 16 января 2013 (MSK)

  Форум путешественников тогда уж RusPlot (обсуждение) 17:12, 16 января 2013 (MSK)

• А это местная традиция? Yuriy75 (обсуждение) 13:55, 16 января 2013 (MSK)

• Про более-менее нейтральный вариант типа "форум сообщества" никто вообще не подумал? --A.Savin (обсуждение) 14:09, 16 января 2013 (MSK)

  Дело в том, что по-английски Wikipub, и нет никаких причин делать по-другому. Поэтому васиант с форумом и не рассматривался. А вот как переводить Википаб, имеет смысл обсуждать. --Ymblanter (обсуждение) 14:16, 16 января 2013 (MSK)

  Англичане пусть отдыхают культурно в своих пабах. А для России и прилегающих стран алкоголизм - национальное бедствие, и это вполне себе веская причина не называть форум именами, ассоциирующимися с употреблением проклятого алкоголя!--Soul Train (обсуждение) 14:34, 16 января 2013 (MSK)

  Ну, я лично алкоголь не употребляю ни в каком виде, но и большой беды в текущем названии не вижу (хотя сам назвал бы по-другому).--Ymblanter (обсуждение) 14:53, 16 января 2013 (MSK)

  Один человек ничего не меняет. RusPlot (обсуждение) 17:13, 16 января 2013 (MSK)

  Я бы сказал по-другому. Ни один человек ничего не меняет.

Обсуждение названия этой страницы - на странице обсуждения этой страницы.

История России

Почему про историю России написано так мало? Конечно, необязательно переписать туда Википедию, но хотя б на полстранички написать можно! Русскоязычных среди нас много, они разъяснят. "Россия - страна с богатейшей историей, она пережила множество эпох: Киевская Русь, Московское царство, Смутное Время, Российская Империя, Российская Республика, СССР, и, наконец, Российская Федерация". Просто дофига написано, не находите? -- Mimbal 13:44, 16 января 2013 (MSK)

Напишите. Только не слишком много, полстраницы, думаю, в самый раз. Мы не можем делать путеводители слишком длинными, ими неудобно будет пользоваться на местности.--Ymblanter (обсуждение) 14:55, 16 января 2013 (MSK)

Я понимаю, но как-то несправедливо писать про страну с самой насыщенной историей меньше всего, не так ли? -- Mimbal (обсуждение) 15:00, 16 января 2013 (MSK)

• Так ведь можно писать историю в контексте того, что сейчас будет интересно туристу. Например, Тутанхамон мало что сделал в истории, зато его гробница очень интересна историкам и туристам. Или рассказать вкратце про Великую Отечественную войну и акцент сделать на достопримечательностях - про Мамаев курган, памятниках Неизвестному солдату, Георгию Жукову возле Кремля, Вечном огне и так далее. В общем, сделать описание истории в туристическом разрезе.--Soul Train (обсуждение) 15:53, 16 января 2013 (MSK)

Так ведь в России сотни, если не тысячи, достопримечательностей. Лучше растащить это по регионам и городам. -- Mimbal 21:58, 16 января 2013 (MSK)

Проблема районов

Если жители города, скажем, N, считают, что про районы города стоит писать, но все остальные считают, что это ненужные статьи, а у нас должен быть именно консенсус, то что делать? -- Mimbal (обсуждение) 15:13, 16 января 2013 (MSK)

Вы начинаете не с того конца. Кто что считает, не имеет значения. Просто если статья про город перегружена достопримечательностями, её над делить на районы. Для этого у нас есть "правило семи городов".--Ymblanter (обсуждение) 15:19, 16 января 2013 (MSK)

Во-первых, у нас Путешественник прежде всего, а не кто-то еще. Во-вторых, пожалуйста, ознакомьтесь с нашими принципами географической иерархии. — GMM (обсуждение) 15:29, 16 января 2013 (MSK)

У меня похожий вопрос по Липецкой области. У нас в иерархии Есть Россия -> Липецкая область -> Города области. При этом есть деревни, в которых много тоже есть чего посмотреть. Если их все туда добавить - будет очень большой список. Мне кажется правильнее добавить еще районы Липецкой области, а потом в них уже размещать статьи с городами и деревнями. --KarDen 13:32, 21 января 2013 (MSK)

Нет, мы стараемся не делать статей по отдельным районам, потому что в результате получатся десятки если не сотни статей на одну область, и ими неудобно будет пользоваться. Наш текущий принцип: писать отдельные статьи о городах, крупных посёлках, райцентрах и добавлять близлежащие деревни в раздел Окрестности как это сделано, например, в статьях Старая Русса, Невьянск, Измаил. При необходимости можно ставить перенаправления. Разумеется, некоторые деревни настолько важны и содержательны, что заслуживают отдельной статьи (см. Боголюбово), но обычно описание вполне укладывается в один-два абзаца, поэтому отдельная статья просто ни к чему. Если у Вас есть вопросы по конкретным объектам Липецкой области, давайте их обсудим. --Alexander (обсуждение) 13:59, 21 января 2013 (MSK)

Впечатления

Ну что, как первые впечатления? У меня отвратительные. Нет, мы конечно получили кучу исправленных грамматических ошибок и бесценной информации о том, что билет на автобус теперь стоит не 10 рублей, а 15, но за пару тысяч правок и не меньше четырёх часов потраченного времени я увидел в лучшем случае 3-4 попытки написать путеводитель, а не напихать сюда список автобусных маршрутов, торговых центров или ещё какую-нибудь ерунду. Конечно, встречались и разовые приличные добавления, и какие-то не совсем бессмысленные компиляции, но в целом это похоже на большую группу детей, которых впустили в комнату с игрушками. Честно говоря, хорошо бы закрутить вентиль, а то мы так долго не продержимся. --Alexander (обсуждение) 01:32, 16 января 2013 (MSK)

Мне кажется, примерно так. Во-первых, вандализм и мусор всё-таки откатывают, особенно в популярных статьях, поэтому не обязательно обязательно просматривать вообще все правки - всё равно мы втроём или впятером, даже если с этим и справимся, больше ничего делать не сможем. Кстати, патрулирование, которое сегодня Эрик Мёллер предложил включить, может помочь - тогда не каждому из нас придётся смотреть всё, а как-то можно будет разделить работу. Больше меня беспокоит создание статей, не имеющих перспективы, либо просто пустых статей - вроде как и удалять жалко, и работы там начать и кончить. Статьи из одного предложения я вставлял в дерево, добавлял ссылки на Википедию, Коммонс и интервики и так забрасывал. Большая часть деятельности, как зарегистрированных участников, так и анонимов, либо полезная (обновление данных), либо бессмысленная (добавление списка всех городов в область и т.п.). То есть на самом деле нам нужно где-то найти новых участников, которые будут следить за порядком, просматривать статьи и приводить их в приличный вид. А реально серьёзных хороших добавлений, действительно, сегодня было немного. Но в таком режиме существовать нельзя - я и на работе не сделал, что хотел, и тут не успел. Надо придумать какой-то другой режим. Ну, или, может, скоро интерес пропадёт и всё вернётся в прошлогоднее состояние, посмотрим.--Ymblanter (обсуждение) 01:52, 16 января 2013 (MSK)

ОК, патрулирование появилось, пусть и в самом дурацком варианте, когда мы не можем ни ставить флаг автопатрулируемого, ни одобрять множественные правки, ни... короче, ещё много чего не можем. Давайте завтра проведём день с патрулированием, а потом будем думать, нужно ли принимать какие-то более серьёзные меры. --Alexander (обсуждение) 03:00, 16 января 2013 (MSK)

Саша, а где патрулирование? У меня есть восклицательные, но я не вижу надписи по отметке статьи как патрулированной. Digr (обсуждение) 09:38, 19 января 2013 (MSK)

Да вроде бы на привычном месте, под информацией о самой правке. Кстати, обрати внимание на вот эту штуку: она здорово помогает. --Alexander (обсуждение) 11:37, 19 января 2013 (MSK)

У меня, кстати, так и не заработала, может, ещё одны попытку сегодня сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 12:36, 19 января 2013 (MSK)

Там есть один нетривиальный момент: нужно сначала включить этот гаджет у себя в настройках, а затем вернуться сюда, и именно на этой странице появится меню с опциями. Только не повторяйте мою ошибку и не включайте MassPatrol — он означает патрулирование вообще всех правок, не глядя. Но вообще удобная штука, хотя и глючит иногда. --Alexander (обсуждение) 12:49, 19 января 2013 (MSK)

Ага, спасибо, заработало. Мне именно этого шага не хватало.--Ymblanter (обсуждение) 12:52, 19 января 2013 (MSK)

Как я понимаю, втроём мы кое-как успеваем разбирать, а когда остаётся кто-то один, начинаются завалы. Надо думать, что с этим делать. --Ymblanter (обсуждение) 15:40, 16 января 2013 (MSK)

Как долго будет висеть баннер в Википедии? Когда его снимут, поток должен уменьшиться. 16:05, 16 января 2013 (MSK)

Говорят, что будет висеть 4-7 дней в зависимости от появления новых тем для баннера. Думаю о том, не попросить ли нам снять его с русской Википедии пораньше. Хотя в принципе до середины следующей недели дожить можно. Вопрос в том, спадёт ли поток, и если да, то насколько. --Alexander (обсуждение) 16:08, 16 января 2013 (MSK)

На меня с пятницы по понедельник не рассчитывайте :-( GMM (обсуждение) 16:41, 16 января 2013 (MSK)

У меня тоже не очень хорошо в ближайшее время (даже уже сегодня), но неделю, думаю, продержимся.--Ymblanter (обсуждение) 16:43, 16 января 2013 (MSK)

Я готов уделять этому время до вторника, и в случае чего даже подменять вас обоих, разгребая большие завалы по вечерам, а вот после вторника не готов совершенно. У нас есть специальный русскоязычный стюард? Если нет, давайте я спрошу Питера, можем ли мы попросить о снятии объявления в Википедии не позднее субботы, чтобы к началу следующей недели войти в какой-то стационарный режим и думать, как жить дальше. --Alexander (обсуждение) 16:55, 16 января 2013 (MSK)

Единственный русскоязычный стюард - Ruslik0, но я не уверен, что у него есть какие-то специальные знания о Викигиде (больше, чем у обычного участника, интересующегося, что происходит). В принципе, это центральный баннер, его может сконфигурировать любой администратор меты.--Ymblanter (обсуждение) 17:01, 16 января 2013 (MSK)

Викимедийные проекты - это проекты не трёх-пяти людей, не надо делать вид, что Вы тут единственные, главные и за всё отвечаете. Ослабьте поводья, не пытайтесь за всем уследить. Это НЕ ВАШ личный проект! Очень здорово, что вы тут трудились много и продуктивно, но - отпустите. И не будет у вас проблем с тем, что "я и на работе не сделал, что хотел, и тут не успел". Пусть растёт, куда растётся. --Nashev (обсуждение) 17:10, 16 января 2013 (MSK)

Ну, вот русская Википедия уже выросла "куда растётся". Да и весь русский интернет тоже. Спасибо, тут второй такой не надо.--Ymblanter (обсуждение) 17:13, 16 января 2013 (MSK)

То есть пока я тут вижу массу желающих написать вторую Википедию, большое количество расставляющих ссылки на и создающих пустые статьи о своих городах, много спаммеров, продвигающих свои отели и рестораны, а вот тех, кто разобрался в том, как устроен проект, и почему у нас такие правила, которые с точки зрения Википедии кажутся странными, единицы. Ну, и понятно, что будет, если решения принимать простым большинством.--Ymblanter (обсуждение) 17:19, 16 января 2013 (MSK)

Дык понятно, почему никому ничего непонятно. Тут нигде чётко не написано, чем именно путеводитель отличается от энциклопедии. Нет (НЕТ!) текста, по которому понятно, что тут за формат. Просто нет. Есть лишь общие слова "у нас тут для путешественников", которые никакой конкретики для большинства приходящих людей не несут. --Nashev (обсуждение) 16:27, 17 января 2013 (MSK)

Как нет? А это что?--Ymblanter (обсуждение) 16:29, 17 января 2013 (MSK)

Это есть, но это не совсем то. Я не понимаю, чего именно я не пониаю - а то написал бы уже сам давно. О! Обычно, в таких случаях помогают примеры. Помог бы пример статей об одном и том же месте (городе, регионе, стране - не важно для начала), написанных одна в энциклопедическом, другая в путеводительном ключе, достаточно полных, чтобы признаваться практически завершёнными, и при этом таких, чтоб не появлялось желания переносить информацию из одной в другую - взаимодополняющих, но не конкурирующих. Есть такие? --Nashev (обсуждение) 20:44, 17 января 2013 (MSK)

Ну, мне кажется, Старая Русса и wikipedia:ru:Старая Русса образуют неплохую пару примеров.--Ymblanter (обсуждение) 20:50, 17 января 2013 (MSK)

• Парни, вы герои! С субботы надеюсь быть активным по нарастающей. Ваше второе дыхание. Digr (обсуждение) 19:08, 17 января 2013 (MSK)

Давай=) Нам тебя не хватает. --Alexander (обсуждение) 19:32, 17 января 2013 (MSK)

• Ну как, читали блог на Викимедиа.ру? Что в общем-то и ожидалось, они сами все знают. Оказывается идея такая была новая и так обсуждалась... И близлежащие планы нам тоже уже написали. Да и местячковый шовинизм в Форуме Википедии, тоже удивления не вызвал, странно что они при своих правилах этикетов позволяют себе такое ))). Википедия замечательный механизм зомбирования неокрепших умов, которые уже не понимают, что есть свобода, бывает по разному и можно все. В общем, продолжаем дружить с ВМФ. Кто-нибудь в курсе про аналогичные проблемы в других разделах? Digr (обсуждение) 09:28, 20 января 2013 (MSK)

  Да, мы с Матиасом из шведского раздела немного пообсуждали (см. тут начало ветки дискуссии). В английском разделе, судя по всему, ситуация другая, но я не очень знаю, может, Саша что слышал.--Ymblanter (обсуждение) 12:32, 20 января 2013 (MSK)

  Да ладно, Игорь, забудь. Караван идёт. В английском разделе тоже радостей хватает — например, нашлись свои желающие переименовать пивную — но там это воспринимается менее остро. --Alexander (обсуждение) 13:07, 20 января 2013 (MSK)

  Кстати, нам явно больше других досталось. По числу текущих правок русский раздел сейчас на третьем месте после английского и немецкого. Наверное, к концу месяца будет полная статистика, где можно проследить это более чётко. Но уже понятно, что шведские коллеги просто не понимают, о чём идёт речь: у них даже 15 января было меньше правок чем у нас вчера. --Alexander (обсуждение) 15:02, 20 января 2013 (MSK)

  Ну, у них и статей меньше, и страна, и носителей языка не так много, зато и активных участников всего двое.--Ymblanter (обсуждение) 15:30, 20 января 2013 (MSK)

• После беглого просмотра ряда статей, у меня создалось стойкое впечатление, что Викигид рискует превратиться в 100501-й сайт в сети, на которых пишут "как найти Красную площадь", "где находится аэропорт", и прочая тривиальная информация, которая есть в любом путеводителе — и это не есть хорошо. Я предлагаю, в специальном разделе если таковой имеется ("Миссия", или "Наши цели"), сфокусировать внимание участников (прежде всего новичков) на том, что Викигид в том числе (или даже прежде всего) заинтересован в добавлении информации о малоизвестных вещах, например необычный ресторан, или неизвестная короткая дорога, бесплатная столовая или жилье. Предложение, конечно не первостепенной важности, но в обозримом будущем это надо сделать.--Agent001 (обсуждение) 15:47, 31 января 2013 (MSK)

Регионы

Одна из основных проблем (отнюдь не единственная), которую я вижу, что многие авторы не понимают, что такое статья про регион. (Многие ещё и не понимают, что такое регион, но давайте сейчас не об этом). Скажем, в статье о, например, Белгородской области должна быть общая информация о том, как приехать в регион, и как по нему в принципе перемещаться (например, есть ли в регионе железнодорожный транспорт), а не информация о расписании и стоимости белгородского троллейбуса. Должна быть информация о каких-то особенных местных блюдах, общем уровне развития сервиса и общем уровне цен на еду по сравнению с остальной Россией, но не список ресторанов Белгорода или, упаси господи, Нового Оскола. Должно быть краткий обзор основных природных и культурных достопримечательностей, а не список музеев Белгорода и не подробное описание Прохоровского поля. Есть у нас какой-то текст, подробно это объясняющий?--Ymblanter (обсуждение) 15:18, 18 января 2013 (MSK)

Wikivoyage:Шаблоны_статей, но для региона нет версии с комментариями. Нужно писать. --Alexander (обсуждение) 15:43, 18 января 2013 (MSK)

У англичан это en:Wikivoyage:Region article template, надо перевести. GMM (обсуждение) 16:11, 18 января 2013 (MSK)

А при создании статьи что вставляется в окно редактирования? Шаблон без комментариев?--Ymblanter (обсуждение) 16:13, 18 января 2013 (MSK)

Да, шаблон без комментариев. Можно их добавить, но, во-первых, никто всё равно не читает, а во-вторых комментарии будут появляться лишь в новых статьях. --Alexander (обсуждение) 17:03, 18 января 2013 (MSK)

Я готов перевести en:Wikivoyage:Region article template, если никто не взялся уже за перевод? --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:17, 18 января 2013 (MSK)

Если у Вас есть время, переведите, пожалуйста. Мы тут пока не можем оторваться от новых правок.--Ymblanter (обсуждение) 17:20, 18 января 2013 (MSK)

ОК, начинаю. --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:58, 18 января 2013 (MSK)

Перевёл, правьте: Wikivoyage:Шаблон региона. Примеры пока оставил англоязычные. --Л.П. Джепко (обсуждение) 19:19, 19 января 2013 (MSK)

Леонид, тут шведские коллеги рекомендуют ещё вот такой текст перевести. Для нас он, несомненно, актуален и даже имеет смысл как отдельное правило. Так что если будет время и желание — переводите! --Alexander (обсуждение) 21:06, 18 января 2013 (MSK)

Подскажите, как обозвать перевод? Wikivoyage:Как использовать материалы из Википедии, так? --Л.П. Джепко (обсуждение) 19:19, 19 января 2013 (MSK)

Да вполне подходит. Digr (обсуждение) 19:41, 19 января 2013 (MSK)

Сделано. Но надо, наверно, и сам шаблончег на русском сделать. --Л.П. Джепко (обсуждение) 21:42, 19 января 2013 (MSK)

Леонид, огромное спасибо! Хотя я должен извиниться — просмотрел английскую статью по диагонали и не осознал, что она требует существенной переделки. Но Ваша заготовка всё равно была очень полезна. --Alexander (обсуждение) 23:38, 19 января 2013 (MSK)

Большое спасибо--Ymblanter (обсуждение) 19:28, 19 января 2013 (MSK)

Нужны шаблоны

Просто жизненно необходимы шаблоны Климат, Курс валют, Число звёзд и т.п. Практически любой путеводитель будет использовать эту информацию. Климат подобно тому, как в Википедии; Курс валют: например, 1 грн = х $, 1 грн = y €, 1 грн = z руб и т.д.; Число звёзд: показано 5 звёздочек одного цвета, дополнительный параметр (число) меняет цвет первых звёзд, например, с оранжевого на зелёный.--Waylesange (обсуждение) 00:25, 17 января 2013 (MSK)

• {{Климат}} к вашим услугам. Про курс валют не понял. Создайте его где-нибудь у себя, чтобы было понятно, о чём идёт речь и нужен ли он вообще. Звёздочки, на мой взгляд, не нужны. Половина (хм, если бы только половина) отелей ставят их себе от балды. В путеводителе нужна конкретная информация (что есть -- чего нет, где чисто -- где не очень), а не мнимые звёздочки. За последние два дня сюда напихали десятки новых гостиниц без единого приличного описания. Допустим, к ним бы пририсовали звёздочки -- и что толку? --Alexander (обсуждение) 02:53, 17 января 2013 (MSK)
  • Как бы это сказать... {{Климат}} не подходит в таком виде — в нём Предельная дневная температура (не нужно), Предельная ночная температура (не нужно), Интенсивность осадков (нужно), Уровень снега (не очень нужно), Продолжительность светового дня (пускай) и Температура воды (зачем?). Гораздо интереснее средняя температура, средний максимум и средний минимум. Курс валют — довольно сложный шаблон в том виде, как я его задумал, пока можно отложить. Кроме этого, очень нужны пиктограммы метро, автобуса, троллейбуса, трамвая, такси и маршрутных такси. Тоже лучше их сделать шаблонами, в которых параметрами бы выступали названия станций, например {{Метро|Площадь Льва Толстого}}, и номера маршрута для всех остальных видов транспорта.--Waylesange (обсуждение) 22:35, 17 января 2013 (MSK)
    • По поводу климата: Игорь занимался этим шаблоном, поэтому напишите на его странице обсуждения и обсудите, какие параметры там нужны. Для метро есть шаблоны {{Метро СПб}} и {{Метро Мск}}. Поскольку цвета линий играют важную роль в навигации, для других городов лучше делать свои шаблоны, ну или использовать эти, если цвета совпадают. Автобусы, троллейбусы и прочий транспорт — предлагайте дизайн, делайте шаблоны. Мы будем только рады! --Alexander (обсуждение) 23:46, 17 января 2013 (MSK)
      • Как раз все наоборот. Температура воды важна путешественнику на пляже, снег горнолыжнику, а максимумы тем кто не хочет например обморозится. Едет человек и смотрит среднюю температуру - 15 и одевается соответственно, приезжает - 30. Это две большие разницы. Как раз разница с идеологией Википедии противоположная. Digr (обсуждение) 02:29, 18 января 2013 (MSK)
        • Хорошо, убедили. Теперь бы только найти эти все данные из хороших источников... А насчёт транспорта есть же стандартизованные пиктограммы, надо поискать на Коммонс и сделать из них шаблоны с параметрами. Я этим займусь.--Waylesange (обсуждение) 11:18, 18 января 2013 (MSK)
          • Будем Вам очень признательны! --Alexander (обсуждение) 11:19, 18 января 2013 (MSK)

Вопрос по Алтаю

Не вполне понял формат Вики-гида. Допустим я хочу описать водные маршруты по рекам Алтая. Мне создавать отдельные статьи вида Чуя-Катунь или все это запихивать в обзорную статью Алтай? Vyacheslav84 (обсуждение) 09:51, 17 января 2013 (MSK)

Смотря что Вы хотите написать. Если просто перечислить основные маршруты и кратко написать про них (продолжительность, сложность, интересность), то можно и в статье Алтай. А если хотите всерьёз заниматься темой, то смотрите на формат в помощь путешественнику. В нём можно делать вложенные статьи: сначала общая о водном туризме на Алтае, а потом статьи по отдельным маршрутам. Вот тут есть хороший пример (на английском, но по схожей тематике). --Alexander (обсуждение) 13:31, 17 января 2013 (MSK)

Информация о погоде

Здравствуйте, все! Хотелось бы видеть в населенных пунктах путеводителя( особенно крупных) - "Погоду, онлайн"! Спасибо за внимание.

Это может быть полезно. А у Вас есть конкретные идеи по реализации? --Alexander (обсуждение) 14:21, 18 января 2013 (MSK)

А чем полезно то? Есть куча бесплатных сервисов, импортировать оттуда много чего можно: от погоды до курса валют в конкретном городе, и подробнейшей интерактивной карты с номерами домов... Но тут то это зачем? Кому надо, может подключить, ИМХО, и получать на телефон, или просто смотреть на компе. А если все это подключать, это совсем новая идеология: все в одном - при этом интерактивное (нераспечатываемое) и ЧУЖОЕ))--Vulpo (обсуждение) 21:54, 18 января 2013 (MSK)

Существуют погодные информеры. Нужно просить, чтобы их разрешили ставить на страничках Викигида.--Umclidet (обсуждение) 17:04, 19 января 2013 (MSK)

Нет, спасибо, рекламировать gismeteo мы совершенно не собираемся. --Alexander (обсуждение) 18:24, 19 января 2013 (MSK)

На вставку разрешений не требуется, но незачем, да. --Vulpo (обсуждение) 19:26, 19 января 2013 (MSK)

Странно

Я создал закладку в броузере на этот сайт, а значок, почему-то телеканала НТВ. WTF??--Agent001 (обсуждение) 22:53, 17 января 2013 (MSK)

Районы Петербурга

Кому интересно, высказывайтесь на странице обсуждения. --Alexander (обсуждение) 17:50, 18 января 2013 (MSK)

А почему не добавляете ссылки на полезные ресурсы?!

Например, для Индии () было бы полезно ссылаться на ресурсы типа этих:

indostan.ru,

indonet.ru,

india.ru,

...

Или "религия" не позволяет вставлять ссылки?

93.80.118.246 02:50, 19 января 2013 (MSK) Платон Каратаев

См. Wikivoyage:Внешние ссылки. --Alexander (обсуждение) 02:53, 19 января 2013 (MSK)

Я об этом и говорю, что живые форумы, порталы просто необходимы потенциальному туристу. Вытекает вопрос, вы для людей делаете ЭТОТ СВОЙ сайт или скучную обзорную энциклопедию не понятно зачем?!

"...ведь если мы будем постоянно ссылаться на другие путеводители, то никогда не создадим свой собственный" (с) Вы вряд ли прикрутите сюда ФОРУМ, фотогалереии и тп., а это необходимо людям!

93.80.118.246 Платон Каратаев

Форум и фотогалереи давно уже есть. Без обычных для форумов путешественников разборок типа "ехать самостоятельно или через турагенство", надеюсь, мы переживём.--Ymblanter (обсуждение) 03:18, 19 января 2013 (MSK)

В вышеупомянутой статье про индию ссылок на них не видно...

93.80.118.246 Платон Каратаев

Форум на странице обсуждения, галереи можете делать у себя и дать ссылку на странице обсуждения.--Ymblanter (обсуждение) 03:59, 19 января 2013 (MSK)

Да, и ещё. Я в школе когда-то о Вас, господин Каратаев, доклад делал, и знаю, что Вас убьют французы в третьем томе. Но до этого, надеюсь, Вы с нами останетесь. Если Вам не сложно, ставьте, пожалуйста, отступы - это точки в вики-коде, как перед моими сообщениями. Будет удобнее понимать, кому Вы отвечаете. Заранее спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 04:02, 19 января 2013 (MSK)

Сложно это назвать форумом и маловероятно, что будет активно кем-то использоваться. Но, видимо, у вас своё начальство, с которым не поспоришь. п.с. Платон Каратаев исчезнет после перезагрузки компа, ип ведь динамический...

93.80.118.246 Платон Каратаев

Новый раздел "Горячая линия"

Что если отрыть новый раздел с условным названием "Горячая линия", где предложить туристам задавать вопросы по которым они мне смогут найти ответы в статьях, например: "Как в Киеве проехать из пункта А в пункт Б", или "Где можно купить сменную насадку для вантуза". Статус раздела может быть аналогичен "Сообщить об ошибке" в Википедии, ссылку разместить на главной странице.--Agent001 (обсуждение) 17:56, 19 января 2013 (MSK)

А у нас есть для этого критическая масса знающих людей с большим опытом поездок? Я бы может и отвечал, но времени нету. В принципе, подобный сервис уже существует на форумах TripAdvisor, LonelyPlanet, на форуме Винского... вряд ли мы сможем с ними конкурировать. --Alexander (обсуждение) 18:21, 19 января 2013 (MSK)

Нет, значит будет. Дело не в поездках, по идее, отвечать будут "местные". А конкурировать с указанными ресурсами я и не предлагал. --Agent001 (обсуждение) 18:36, 19 января 2013 (MSK)

Местные общаются на своих локальных ресурсах. Такие вопросы лучше всего задавать на городском форуме или в городском сообществе в соцсетях. GMM (обсуждение) 18:59, 19 января 2013 (MSK)

На странице обсуждения соответствующего места такие вопросы, мне кажется, достаточно уместны, чтоб кто-то саму страницу дополнял ответами на них... --Nashev (обсуждение) 22:20, 19 января 2013 (MSK)

На каждой странице обсуждения - это вариант! Только надо бы подсказать туристам не знакомым с вики, что именно на той странице можно задавать вопросы. А с ответами - понятное дело, что участник активно дополняющий статьи про свою местность держит их у себя в списке наблюдения. --Agent001 (обсуждение) 00:17, 20 января 2013 (MSK)

Wikimedia sites to move to primary data center in Ashburn, Virginia. Read-only mode expected.

(Apologies if this message isn't in your language.) Next week, the Wikimedia Foundation will transition its main technical operations to a new data center in Ashburn, Virginia, USA. This is intended to improve the technical performance and reliability of all Wikimedia sites, including this wiki. There will be some times when the site will be in read-only mode, and there may be full outages; the current target windows for the migration are January 22nd, 23rd and 24th, 2013, from 17:00 to 01:00 UTC (see other timezones on timeanddate.com). More information is available in the full announcement.

If you would like to stay informed of future technical upgrades, consider becoming a Tech ambassador and joining the ambassadors mailing list. You will be able to help your fellow Wikimedians have a voice in technical discussions and be notified of important decisions.

Thank you for your help and your understanding.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system (wrong page? You can fix it.). 19:39, 19 января 2013 (MSK)

Цели гида

Я, примерно за полтора часа, обнаружил что-то странное именно в этом проекте Викимедиа.

• Ничего не делается, только обсуждается.
  • Было вынесено и одобрено большинством предложение о переименовании пивной. Никаких движений нет и, видимо, не будет. (Переименуйте в курилку ;) Вот смешно-то как).
  • Обсуждается недостатья "Хевиз". Ни удаления, ни обработки нет. Я, конечно, могу покопировать из ВП, но это ж, блин, не приветствуется, не желательно. А статьи, в которых вааааабще ничего нет - приветствуется?

• Собственно, цели гида.
  • "В первую очередь всё для путешественников"/"сделать что-то лучше, чем сделать всё правильно".

Простите, но сделать всё, да ещё и правильно — более, чем отлично, и, тем более, лучше, чем сделать что-то кое-как. Но здесь не об этом.

Что делать вообще? Делать так, чтобы было удобно путешественникам, и оставлять статьи-скелеты, если информация ЕСТЬ, но неудобоварима? Или править смело, экспериментировать, но рисковать не успеть всё вычистить? В данном случае удобство путешественников - сомнительно.

• • Почему разделы названы так странно? Действительно, почему?

Чтобы не копипастили. Вы понимаете, что переименовать раздел — плёвое дело? А путешественникам глаз режет.

Чтобы отличаться от др. путеводителей. Если вы напишете путеводитель с обсценной лексикой - он будет оригинален. А если вставите материалы, подпадающие под Федеральный закон № 139-ФЗ от 28 июля 2012 года — вообще единственный в своём роде.

• Ссылки на Википедию - вообще кошмар. Ещё и интерпретируются раз через раз.

Quasiproton (обсуждение) 19:01, 20 января 2013 (MSK)

• Не совсем понимаю что Вы этим постом хотели сказать. Я это прочитал так:Вот смотрите, вот ваши проблемы. Так мы про них и сами знаем. Почему Вы считаете, что все должно дергаться и бежать по неаргументированным запросам новичков и анонимов? Digr (обсуждение) 19:10, 20 января 2013 (MSK)

• Ну мы-то как раз делаем. И дальше будем делать. Если у вас есть конкретные вопросы — задайте их. --Alexander (обсуждение) 19:18, 20 января 2013 (MSK)

• Да, в принципе, исчерпывающе.

Я пытаюсь заполнить скелеты, но у меня очень большая проблема: я не могу дать две ссылки на ВП, так как приведённый внизу код (ru:и_т.д.) просто на просто не работает. Нельзя ли как-то это сделать? Или, вероятно, я накосячил. Просто в ВП у меня всё такое интерпретируется.

Что именно у вас не работает? Приведите конкретный пример. --Alexander (обсуждение) 23:48, 23 января 2013 (MSK)

Не работает ссылка на аэропорт, причём, учитывая отсутствие информации впринципе, она там нужна.

И, собственно, где можно найти более или менее достоверную информацию про цены? Особенно на связь. Я часто сталкиваюсь с тем, что цены либо просто не указаны, либо вовсе не соответствуют действительности.

Quasiproton (обсуждение) 23:54, 23 января 2013 (MSK)

не работает это: [[wikipedia:ru:название]]. Просто пустое место.

Этот код создаёт ссылку в левой колонке. Там мы ссылаемся на статью Википедии по той же теме — например, статью о городе или стране. Если вы хотите сослаться на что-нибудь ещё, читайте Wikivoyage:Внешние ссылки и соответствующую страницу обсуждения. Мы будем рады любым новым мнениям. --Alexander (обсуждение) 02:47, 24 января 2013 (MSK)

А зачем там нужна ссылка на статью про аэропорт в Википедии? Путешественнику не обязательно знать какая длина полосы и какие типы самолетов принимают. А про остальное можно и нужно написать у нас. Digr (обсуждение) 08:05, 24 января 2013 (MSK)

Там хорошо и в доступной форме написано, как от этого аэропорта добраться. Когда я это допишу, ссылка будет упразднена. А давать межпроектную (народ, Вы, как-никак, MediaWiki теперь) ссылку, как внешнюю — странно.

Quasiproton (обсуждение) 12:38, 24 января 2013 (MSK)

• Тогда тем более я не понимаю, зачем давать ссылку, если Вы ее допишите. Мало того, формат Викигида более подходит для описания как добраться. ЗЫ. Мы всегда были MediaWiki. Digr (обсуждение) 15:28, 24 января 2013 (MSK)

• Необходим раздел "Чем не является Wikivoyage".--Agent001 (обсуждение) 16:59, 24 января 2013 (MSK)

  Он есть. Wikivoyage:Чем мы являемся и чем не являемся Digr (обсуждение) 17:20, 24 января 2013 (MSK)

Иерархия страниц

Господа, наблюдается проблема для стран, расположенных в разных частях света (Россия, Турция, Египет и др.) У нас получается Сибирь в Европе, Центральная Анатолия в Европе, Синай в Северной Африке, что как бы противоречит географии. Надо что-то с этим делать.--46.0.110.16 23:04, 20 января 2013 (MSK)

С этим трудно что-то сделать, поскольку навигационная строка определяется специальным приложением к MediaWiki, и настройке не поддаётся. Вообще, Россия также указана на странице Азия, то есть она справедливо отнесена к обеим частям света. В навигационной строке приходится делать выбор, и мне кажется, что выбор в пользу Европы вполне логичен (см. также Обсуждение:Европа#Уточнение).

Кстати, а Вы не хотите зарегистрироваться? Конечно, я уже запомнил Ваш IP-адрес, но с именем проще будет. --Alexander (обсуждение) 23:32, 20 января 2013 (MSK)

Баннер снят

Как я понимаю, возвращаемся в обычный режим. Я заметил, что активность спала, но всё равно остаётся много выше, чем до 15 января, и надеюсь, что пришедшие к нам за это время участники так тут и останутся. Касательно работ, как я понимаю, нам удалось откатить явный вандализм и совсем неформат, но осталось масса информации, не совсем подходящей для путеводителя, требующей переработки, форматирования или переноса в другие статьи. До 15 января я успел пройти почти по всем статьям о Европе (не успел Россию-Украину-Белоруссию и, кажется, Италию). Надо бы нам пройтись по всем статьям и привести их, где надо, в более приемлемый вид. Я могу снова пройти по Европе. Ну, и, естественно, дальше писать и наполнять - я вон, когда писал введение по России, обнаружил, что нет статьи о Тобольске.--Ymblanter (обсуждение) 12:13, 21 января 2013 (MSK)

На всякий случай напомню, что для неформата, который нельзя/не хочется/нет времени исправить сразу, есть тег {{style}}. GMM (обсуждение) 15:18, 21 января 2013 (MSK)

Вообще отпустило. Digr (обсуждение) 21:03, 21 января 2013 (MSK)

Конкурс Изображение года

Дорогие участники Википедии!

Викисклад рад сообщить вам об открытии конкурса «Изображение года '2012». На основе ваших предпочтений будет выбрано лучшее изображение года. Голосовать могут все участники Википедии, соответствующие следующим критериям:

1. Участник должен иметь хотя бы в одном из проектов Викимедиа учётную запись, зарегистрированную не позже 1 января 2013 года.
2. С данной учётной записи необходимо сделать не менее 75 правок в каком-либо проекте. Проверить свой аккаунт на соответствие требованиям можно, перейдя по этой ссылке.
3. Каждый участник должен голосовать с учётной записи, соответствующей всем указанным выше требованиям (если нужное число правок есть не на Викискладе, то для участия в конкурсе такая учётная запись должна быть частью т.н. «Единой учётной записи»).

Сотни изображений, отмеченные в прошлом году как «избранные», будут претендовать на статус «Изображение года 2012». В качестве кандидатов выдвигаются профессиональные изображения животных, растений; панорамы, фотографии неба, космоса; отреставрированные древние картины, изображения архитектуры; карты, эмблемы; диаграммы, созданные по новейшим технологиям, портреты. Всё это находится на Викискладе.

Для того, чтобы облегчить процедуру выбора, мы отсортировали изображения по темам. Перед окончательным избранием будет проведено два тура голосования. После первого тура 10 изображений-победителей из каждой категории, получивших самое большое количество голосов, перейдут во второй тур. После проведения второго (финального) тура будет отобрано лишь несколько изображений из десяти. Тогда из этих оставшихся будет выбрано одно, которое и получит статус «изображения года» и станет победителем конкурса.

Для просмотра всех изображений, участвующих в конкурсе, перейдите .

После проведения конкурса, все изображения-финалисты конкурса на Викискладе, а также победитель — «Изображение года 2012» — получат соответствующую отметку. Первый тур окончится 30 января 2013.

Большое спасибо,
Оргкомитет конкурса «Изображение года '2012».

This message was delivered based on m:Distribution list/Global message delivery. Translation fetched from: commons:Commons:Picture of the Year/2012/Translations/Village Pump/ru -- Rillke (обсуждение) 04:02, 23 января 2013 (MSK)

Автоматическая постановка курсора в поле поиска

Здравствуйте! Недавно заметил, что итальянцы сделали в своей Википедии так, что при заходе на главную страницу курсор автоматически ставится в поле для поиска — это очень удобно и было бы неплохо сделать так и здесь, у нас. Как это можно реализовать? Возможно, есть в JavaScript какая-либо функция SetFocus с параметрами, которая позволяла бы указать в качестве параметра SearchBox или что-то в этом роде? Если кто умеет это сделать, сделайте пожалуйста, это будет очень полезно. Спасибо за внимание!--Waylesange (обсуждение) 21:20, 23 января 2013 (MSK)

Такое решение не идеальное - вы не сможете использовать на странице клавиши стрелок и листания страниц (посмотрите на той же итальянской странице). Если Вам нужно решение для постоянного посетителя этого сайта - лучше просто нажимайте клавишу Табуляция или на Заглавной странице кликните в поле Search Engines и вам там предложат добавить "Wikivoyage (ru)" и Вы сможете искать на этом сайте еще быстрее через строку поиска в браузере. Voll (обсуждение) 00:59, 24 января 2013 (MSK)

Ударения

Уж не знаю откуда пошло, но у нас в первом же слове многих российских путеводителей расплодились ударения. Не знаю как вам, а мне глаз режет. Полезли и вглубь статей. У нас не энциклопедия, чтобы быть семантически точными. Кто что думает по этому поводу? Digr (обсуждение) 21:17, 24 января 2013 (MSK)

Мне кажется, что ударения должны быть там, где они нужны. Скажем, вряд ли кто-то не знает, как читается Москва или Рязань, а вот с Карлсруэ или Эворой могут быть проблемы. Так как такие названия надо уметь произносить (например, чтобы спросить дорогу), ударения, а в нетривиальных случаях и полное описание произношения там, на мой взгляд, нужны. В глубине статей, по-моему, не нужны практически никогда (разве что какой-то отдельный район, куда надо спрашивать дорогу).--Ymblanter (обсуждение) 21:23, 24 января 2013 (MSK)

Да, мне тоже кажется, что в начале статьи ударения нужны. Чердынь, Тотьма, Устюг — мало кто произносит эти названия правильно. --Alexander (обсуждение) 22:37, 24 января 2013 (MSK)

Что такое дешево и дорого

Здравствуйте, на проекте недавно, поэтому может спрошу банальную вещь. В разделе "Где остановиться", что считать дорогим ночлегом, а что средним? Вот, например, гостиница за 5000 руб/сут. за стандартный 2-местный номер считается дорогой или средней? Следует ли учитывать "престижность" города при определении этой границы? Andrey236 (обсуждение) 23:27, 24 января 2013 (MSK)

Да, следует. Для большинства российских городов моя система оценки это <1500 / 1500-3000 / >3000 за двухместный номер. Для крупных городов и особых территорий вроде крайнего Севера цифры нужно менять в сторону увеличения. В других странах будут какие-то свои границы, их можно и нужно обсуждать. Полезно также использовать на странице шаблон {{sleeppricerange}}, который указывает ценовые диапазоны. --Alexander (обсуждение) 00:35, 25 января 2013 (MSK)

Да, меня этот вопрос тоже интересует. Дорого/дешево для кого? Для путешественников, для местных? Ведь, касательно жилья, что для киевлянина дорого, для москвича копейки.--Agent001 (обсуждение) 14:08, 25 января 2013 (MSK)

Конечно для путешественников. Только здесь возникает вопрос для какого путешественника, есть толстосум, а есть студент. Поэтому единственным критерием является указание диапазона стоимостей, при адекватном понимании уровня дешевого, среднего и вип-размещения. По поводу москвича и копеек, на себе не почувствовал, хотя бедным себя не считаю и размещался в гостинице среднего уровня. Digr (обсуждение) 15:46, 25 января 2013 (MSK)

Спасибо, не знал про шаблон. Andrey236 (обсуждение) 15:22, 25 января 2013 (MSK)

Список необходимых статей

У нас есть список статей, которые необходимо создать прежде всего?Agent001 (обсуждение) 00:38, 26 января 2013 (MSK)

• Это по аналогии с Википедией? А какого рода статьи необходимы, и самое главное какого качества? Что толку сделать статью и поставить шаблон, ее нужно заполнить, а делать это может только участник который болеет за предмет статьи. Digr (обсуждение) 11:57, 26 января 2013 (MSK)

  Я спрашивал не про ваше личное отношение, а про политику этого проекта. Тут процветает инклюзионизм, или удализм? Да, я думаю на создать рабочий список необходимых статей, это, прежде всего страны (я так понимаю, еще нет статей о всех странах?), их столицы и админеденицы. --Agent001 (обсуждение) 12:45, 26 января 2013 (MSK)

  Коллега, а кто мне мешает высказать личное мнение? Здесь ценится позитивное участие. Статьи про 95 процентов стран есть. Сомневаюсь, что нужны статьи про территории с неопределеным статусом, у нас до сих пор нет статьи про Чечню (есть желание съездить туда в туристическую поездку?). Столицы нужны, это Ваше личное дело о чем писать, однако повторюсь, что пустая созданная статья с шаблоном пойдет на удаление. А вот админединицы с огромной вероятностью будут удалены сразу, особенно если под ними нет реальных путеводителей по городам или они не укладываются в географическую иерархию. Digr (обсуждение) 12:58, 26 января 2013 (MSK)

  Я говорил про админеденицы, которые по историческим, культурным, бытовым, языковым или иным причинам сильно отличаются друг от друга, напр. штаты США, земли Германии.--Agent001 (обсуждение) 13:33, 26 января 2013 (MSK)

  На всякий случай добавлю, что есть несколько стран, в которых географическая иерархия совпадает с административным делением. Одна из них - Украина, там, кажется, двух областей не хватает, а большинство остальных не наполнены.--Ymblanter (обсуждение) 13:06, 26 января 2013 (MSK)

  Я, разумеется, не собирался создавать пустые болванки, который пойдут под нож. Речь шла про служебный список статей. По его красноте, будет понятно о наполняемости проекта.--Agent001 (обсуждение) 13:34, 26 января 2013 (MSK)

  Не уверен, что для Украины эта схема оптимальна, но пусть пока будет. --Alexander (обсуждение) 13:28, 26 января 2013 (MSK)

С Викигида теперь не соскочить

, жаль что как в сми попали, про интернет-издания молчу. Digr (обсуждение) 13:39, 26 января 2013 (MSK)

Использование немецкого шаблона

Прошу администраторов заглянуть в вышеупомянутый раздел страницы Обсуждение:Заглавная страница --- Voll (обсуждение) 00:15, 29 января 2013 (MSK)

Скелеты-статьи

Предлагаю переименовать совершенно в русском языке несуразное название "Скелеты-статьи" в "Статьи-наброски" или "Наброски статьи". В крайнем случае, в случае возражений - поменять местами составные части: "статьи-скелеты". --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:22, 29 декабря 2012 (MSK)

Да, конечно, правильно будет «статьи-скелеты». Само слово «скелет» хотелось бы сохранить: это отличная метафора для статьи, в которой есть только шаблон. В отличие от понятия «набросок»/stub, скелет задает структуру и по мере улучшения статьи «обрастает мясом». Где-то еще упоминаются «скелеты-статьи» кроме одноименной категории? GMM (обсуждение) 18:31, 29 декабря 2012 (MSK)

Ну если название "скелеты" всех устраивает, то дело сводится только к переименованию самой категории. --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:12, 9 января 2013 (MSK)

Лично мне название "скелет" режет ухо. Уверен, что перенять опыт Википедии с их переводом "stub" как "заготовка". --Nashev (обсуждение) 21:37, 15 января 2013 (MSK)

"Заготовка" это когда вся статья — три строки и одна ссылка на источник. А "скелет" - это когда в статье есть структура заголовков, схема разделов, но сами разделы пустые (в Википедии это не приветствуется). --46.0.110.16 03:51, 16 января 2013 (MSK)

А не проще заменить одно слово "скелет-статья" на два: скелет статьи?

Услышал название 'статья-костяк'. Может его использовать? Звучит не так страшно, как скелет. Voll (обсуждение) 20:33, 1 февраля 2013 (MSK)

А что страшного в скелете? У всех людей вроде есть. Digr (обсуждение) 20:41, 1 февраля 2013 (MSK)

Понял, затаился ;-) Voll (обсуждение) 22:33, 1 февраля 2013 (MSK)

Копирайт от Анны Кабиковой ))) Digr (обсуждение) 22:37, 1 февраля 2013 (MSK)

Новый функционал

Нашел на новостном сайте такой абзац: Peter Fitzgerald, another administrator on Wikivoyage, says, "Some of the plans we have involve new and more interactive ways for contributors to review businesses. New features planned by our community will allow trusted users to mark listings as accurate and up-to-date, all users will be able to up-vote or down-vote based on their experiences, and users will be able to write personalized reviews linked to listings a la Tripadvisor. The other major feature that we are planning is the addition of interactive maps based on Open Street Map, customized to suit our guides and plot our listings." Может кто-нибудь уже знает где про это можно почитать, точнее узнать побольше о реализации перечисленного функционала? А так конечно похожу в чужих пивные ;-) Voll (обсуждение) 17:43, 29 января 2013 (MSK)

• Можно попросить Питера прокомментировать, но я думаю, что это были общие слова о стратегических планах. Digr (обсуждение) 17:54, 29 января 2013 (MSK)
  • Спасибо. Так я и сделал. Если ответит - расскажу. Voll (обсуждение) 00:55, 1 февраля 2013 (MSK)
• Про карты см. выше. Ничего лучше пока не придумано. Что же касается вопроса об отзывах, то он вяло обсуждается в английской версии. --Alexander (обсуждение) 02:24, 30 января 2013 (MSK)

Как найти участников из своего города?

Доброй ночи! В русской Википедии (где я проявляю основную активность), есть категория Участники из Москвы. А где здесь что-то подобное? А то я так понял, тут большинство из Санкт-Петербурга или вообще из-за границы, не с кем даже посоветоваться :( --Brateevsky (обсуждение) 00:42, 31 января 2013 (MSK)

Wikivoyage:Участники по месту нахождения--Ymblanter (обсуждение) 01:07, 31 января 2013 (MSK)

Если Вы хотите конкретно по Москве посоветоваться, то сейчас идёт довольно вялое обсуждение по районированию на Обсуждение:Москва.--Ymblanter (обсуждение) 01:09, 31 января 2013 (MSK)

Спасибо большое, не думал, что земляков так много будет! Просто есть планы про Южный округ написать, ну может ещё что-то. А насчёт районирования — очевидно же: в соответствии с административным делением. Центральный округ Москвы можно более подробно разделить — на районы. --Brateevsky (обсуждение) 01:13, 31 января 2013 (MSK)

Нет, совсем не очевидно, пожалуйста, поучаствуйте в дискуссии.--Ymblanter (обсуждение) 01:16, 31 января 2013 (MSK)

Help turn ideas into grants in the new IdeaLab

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

• Do you have an idea for a project to improve this community or website?
• Do you think you could complete your idea if only you had some funding?
• Do you want to help other people turn their ideas into project plans or grant proposals?

Please join us in the IdeaLab, an incubator for project ideas and Individual Engagement Grant proposals.

The Wikimedia Foundation is seeking new ideas and proposals for Individual Engagement Grants. These grants fund individuals or small groups to complete projects that help improve this community. If interested, please submit a completed proposal by February 15, 2013. Please visit https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:IEG for more information.

Thanks! --Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 00:49, 31 января 2013 (MSK)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Correct it here.)

Файл не в тему

Какого ... Почему этот http://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mapa_Zony.png файл тут лежит. Ему место в викимедии.

Он и есть на Викискладе. --Alexander (обсуждение) 14:39, 6 февраля 2013 (MSK)

Новые версии

Созданы польская и румынская версии.--Ymblanter (обсуждение) 23:47, 7 февраля 2013 (MSK)

Созданы же в Инкубаторе? Румыны даже заглавную страницу еще не сделали: думаю, интервики на заглавной и в шаблоне Sisters преждевременные. GMM (обсуждение) 12:24, 8 февраля 2013 (MSK)

Нет, они одобрены Language Committee несколько дней назад, теперь созданы домены (желающие там уже вовсю создают личные страницы), в любой момент может начаться импорт контента из инкубатора.--Ymblanter (обсуждение) 12:29, 8 февраля 2013 (MSK)

Интервики, конечно, можно попридержать, пока не импортируют весь контент.--Ymblanter (обсуждение) 12:30, 8 февраля 2013 (MSK)

Понятно, спасибо за информацию. Ну, если в ближайшие дни там появится контент, тогда все нормально. GMM (обсуждение) 12:34, 8 февраля 2013 (MSK)

Вилка в географической иерархии

Вот смотрите Россия (Азия). Давайте обсудим, что с этим делать. Идея интересная, но не универсальная. Неясно, что делать с Турцией и прочими пограничными территориями. Digr (обсуждение) 06:59, 8 февраля 2013 (MSK)

У товарища K7L какой-то пунктик по поводу этой вилки. В английском разделе не удалось найти универсального решения, но он зачем-то и сюда свою идею потащил. Да, можно так сделать, но придётся вручную всё контролировать. Для России это неважно, а вот для маленьких регионов становится существенным. --Alexander (обсуждение) 10:52, 8 февраля 2013 (MSK)

Почему не важно для России, у нас есть Урал. Digr (обсуждение) 11:26, 8 февраля 2013 (MSK)

У меня смешанные ощущения. Границу между Европой и Азией многие понимают по-разному: мы хотим потенциальных дебатов о том, в какой части света находится Краснодарский край? Предлагаю не чинить то, что не сломано. GMM (обсуждение) 12:35, 8 февраля 2013 (MSK)

Ну что, я откатываю? Digr (обсуждение) 19:13, 8 февраля 2013 (MSK)

Думаю, да. --Alexander (обсуждение) 19:30, 8 февраля 2013 (MSK)

О какой "вилке" идет речь?--Agent001 (обсуждение) 14:44, 8 февраля 2013 (MSK)

О названии пространства имён Project

Пространство имён Wikivoyage должно быть русифицированно и переведено как Викигид. Когда это будет сделано? --Dimetr (обсуждение) 18:08, 13 февраля 2013 (MSK)

Кому должно?--Ymblanter (обсуждение) 18:10, 13 февраля 2013 (MSK)

Э-э. Это обычная практика во всех проектах Фонда. --Dimetr (обсуждение) 18:12, 13 февраля 2013 (MSK)

Не знаю, мне казалось, это участники проекта должны решить, нужно им это или нет. Пока никого из нас это, как видно, не беспокоило. Лично у меня вообще английский интерфейс.--Ymblanter (обсуждение) 18:15, 13 февраля 2013 (MSK)

Про итерфейс — "очень веский" аргумент.--Agent001 (обсуждение) 20:05, 13 февраля 2013 (MSK)

Этот вопрос отложен на полгода, как не первой важности. А с учетом низкой реакции на прочие запросы в Багзилле, это вообще не актуально. Кроме того, как Вы могли заметить, у нас не переведен логотип, и только идет обсуждение вариантов.Digr (обсуждение) 18:34, 13 февраля 2013 (MSK)

Поисковые машины

У русского раздела явные проблемы с индексированием и идентификацией в поисковых машинах. Даже в Викитревеле лучше было с учётом того что Яндекс нас банил. Сейчас набираешь путеводитель и какое-нибудь экзотическое место, которое есть у нас. Пару страниц ссылок нас там нет. В Гугле где-то в далеком углу. Про более раскрученные места вообще не говорю. В английской версии я так понимаю таких проблем нет, у них Алекса уже Викитревел переплюнула. Может быть проблемы с тем, что мы заглавную передрали в английском без ритуальных изменений? Но почему не индексируются конкретные путеводители? Digr (обсуждение) 23:20, 30 января 2013 (MSK)

Да, посмотрел Марракеш - в Яндексе на 40 месте, в Гугле терпения не хватило скроллить. Не знаю, что делать. --Ymblanter (обсуждение) 23:41, 30 января 2013 (MSK)

Может, Дениса спросить? Он хотя бы должен знать как Яндекс работает. --Alexander (обсуждение) 03:26, 31 января 2013 (MSK)

Ну, почему так происходит — в общем, понятно (что с этим делать — не знаю). В исходном тексте статей ни разу не упоминается слово «путеводитель» — как поисковики должны об этом догадаться? В title у нас написано «Марракеш — Wikivoyage», вот по запросу «Wikivoyage Марракеш» статья находится на первом месте. GMM (обсуждение) 10:05, 31 января 2013 (MSK)

Максим, спасибо за идею. Внес в титул Путеводитель Викигид и оставил Wikivoyage. Посмотрим, что будет. Digr (обсуждение) 21:58, 31 января 2013 (MSK)

Запрос 44684 ещё нужен, или текущая настройка уже правильная? Gryllida^✎✍ 13:50, 27 марта 2013 (MSK)

Что-то произошло, и индексация улучшилась. Теперь по запросам типа "Тагил + путеводитель" Викигид чуть ли не на первом месте. В известных местах, конечно, похуже (по Марракешу вообще очень много раскрученных конкурентов), но сайт явно стал более заметным и в Яндексе, и в Гугле. Более того, вообще исчез Wikitravel: кажется, мы просто заняли его место=) --Alexander (обсуждение) 01:16, 19 февраля 2013 (MSK)

Совместная работа

Коллеги, нам наверно пора как-то модифицировать этот проект. Создать страницу википроекта, видимо там формулировать темы (на месяц?), давать описания и результаты. Какие соображения по данному вопросу?

Да, как раз о том же вчера подумал. Надо делать страницу, и выносить на неё не только собственно работу, но и важные обсуждения.--Ymblanter (обсуждение) 15:21, 1 февраля 2013 (MSK)

Да, обязательно нужен такой проект — это наш единственный шанс доводить до ума статьи о больших городах. В феврале можно начать с Казани, над которой Ярослав уже вовсю работает. --Alexander (обсуждение) 17:38, 1 февраля 2013 (MSK)

Либо делать сквозные правки в нужном разделе/по теме во всех путеводителях. Digr (обсуждение) 17:42, 1 февраля 2013 (MSK)

Сделал, смотрите. Digr (обсуждение) 06:40, 2 февраля 2013 (MSK)

Спасибо! А куда должна вести ссылка «улучшаем путеводитель по Казани»? --Alexander (обсуждение) 07:00, 2 февраля 2013 (MSK)

Я пока перенаправил на СО Казани, будет много, вынесем на отдельную страницу. Игорь, спасибо за проект.--Ymblanter (обсуждение) 13:02, 2 февраля 2013 (MSK)

• NB. Этот форум превратился в свалку, не пора ли сделать отдельные тематические форумы, где обсуждать соответствующие темы, в т.ч. "Совместная работа". Примерное разделение: "Статьи" (обсуждение содержания статей), "Технический" (технические проблемы, вики-дижок и тд), "Оформление"--Agent001 (обсуждение) 18:52, 1 февраля 2013 (MSK)

  Нет, надо просто архивировать вовремя, что Игорь и старается делать.--Ymblanter (обсуждение) 19:01, 1 февраля 2013 (MSK)

Почему нет — не понятно. Неужели хуже, когда все упорядоченно? Я просто теряюсь каждый раз что куда писать по разным темам. С другой стороны, например "технари" могут держать технический форум у себя СН и оперативно отвечать на возникшие вопросы.--Agent001 (обсуждение) 19:06, 1 февраля 2013 (MSK)

Вопрос и предложение

• Вопрос. Например при описании достопримечательности, инфу про про компактно расположенные возле достопримечательности сувениры, еду, и жилье описывать здесь же, или в общих разделах с соответствующим названием?
• Предложение. Как нам быть с тем фактом, что при описании города часто упоминают об особенностях, которые присущи всем городам этой страны. Какой в этом смысл? Например в Киеве упоминается в двух местах, что нельзя курить в общепите. Но ведь курить то нельзя на всей территории Украины, нам что, в статьях про все НП Украины указывать, что курить нельзя. В связи с этим я предлагаю в рекомендациях по написанию статей, если таковые имеются, отдельным пунктом указать, что об общих особенностях данной местности (традиции законы, цены и тд.), указывать в статье по иерархии выше. Например об особенностях, присущих всем НП района указывать только в статье о райцентре, а не во статьях о НП этого района. Об особенностях присущих во всех НП области, указывать только в статье о облцентре и тд. Таким образом, особенность, которая присуща на всей территории страны, будет описана только в статье о стране. Для таких особенностей установить отдельный раздел, название придумаем. Все сказанное выше кается нас, редакторов. А как же быть с читателями, возникает закономерный вопрос. Ведь, если сделать как я предлагаю, читатель, зайдя на статью о поселке, не обнаружит там инфы о важной особенности поселка, например попадет впросак где-нибудь. Для этого тоже можно создать гайд для читателей (например "Как читать Википутешествие"), в котором особым пунктом будет рекомендоваться изучать статьи иерархически. Например перед изучением статьи о поселке, рекомендуется изучить статьи о стране, облцентре, райцентре. Ну, как-то так. Может я объяснил коряво, отвечаю на вопросы, если не понятно. --Agent001 (обсуждение) 18:36, 1 февраля 2013 (MSK)

  Это, в принципе, верно, но мне казалось, что у нас какой-то такой текст уже был, надо поискать.--Ymblanter (обсуждение) 13:03, 2 февраля 2013 (MSK)

Поехали дальше, а как быть с особенностями присущими во всех странах? Например я уже в двух местах видел (забыл где) про особенности поведения в каком-то храме: женщины с покрытой головой, в брюках нельзя и тд. Мы же не будем при каждом упоминании о православных достопримечательностях об этом указывать, но это важно само по себе. Поэтому я предлагаю сделать тематические разделы в вышеупомянутых гайдах (советы для туристов): "правила поведения в православных местах", "в мусульманских странах" и тд.--Agent001 (обсуждение) 17:02, 2 февраля 2013 (MSK)

• "нам что, в статьях про все НП Украины указывать, что курить нельзя" - не помешает. Тот, кто собирается в Крым, или предположим - конкретно в Киев, не обязательно будет читать обзорку по всей Украине. И распечатывать будет конкретную статью, а не все о стране. Поэтому можно в каждой статье оставить фразу "в N., как и во всей стране X. курение в общественных местах запрещено, штраф до ZZZ тугриков". Это поможет туристу избежать упоминаемого штрафа. Насчёт одежды в церквях... сколько раз мне приходилось видеть "руссо туристо", прущихся в церкви в шортах и майках bosco di ciliegi... с путеводителями в руках! Так что считаю не лишним напоминать некоторые особенности страны и правила поведения. -- 46.20.71.233 17:16, 5 февраля 2013 (MSK)

уууу... пожимаю плечами... курение было упомянуто мной для примера, таких особенностей может быть десятки или сотни. Если же вы взаправду хотите все эти особенности перечислять в каждом НП, то этот путеводитель превратится в кашу. Мы же не можем ответить за то, что читатель поленится или забудет куда-то посмотреть, мы будем ему рекомендовать это (по моему плану).--Agent001 (обсуждение) 21:15, 5 февраля 2013 (MSK)

С другой стороны, если есть исключения из всеобщих правил/законов/установок, то об этом указывать надо, тут я согласен. Коли речь зашла про курение, то я например знаю ряд кабаков, где курить таки разрешают, неофициально конечно. Вот не знаю указывать ли об этом, ведь по этой наводке могут набижать люди в масках.--Agent001 (обсуждение) 21:22, 5 февраля 2013 (MSK)

• Не, если неофициально, т.е. незаконно — не надо сдавать такие места. Вообще, всякие незаконные лайфхаки давайте не будем писать. Вот в статье о Стамбуле было: ..."Если у вас нет 1 или 2 евро, можно использовать российскую монету достоинством 10 рублей дизайна 2009 года (на иллюстрации справа). При достаточно сильном вдавливании монеты в приёмник замок освободит цепочку, при этом сама монета не может удержаться в приёмнике."... Нельзя такое писать в Викигиде, я считаю. --46.20.71.233 21:31, 5 февраля 2013 (MSK)

• Вопрос. Вчера решил принять участие в работе по заполнению статьи-скелета САНКТ-ПЕТЕРБУРГ/СЕВЕР. Подготовил черновик текста подраздела "как добраться". Учитывая, что северная часть Санкт-Петербурга представляет из себя большую территорию из трёх административных районов с населением более 1 млн. жителей, подробно расписал как и на чем можно добраться в любой из трех районов и его исторических частей. Сегодня решил продолжить заполнение описаний других подразделов и вижу, что в результате исправления от вчерашнего текста осталось одно предложение "До любого района можно доехать на метро". У меня, как у жителя Ленинграда сразу возник вопрос, а какая линия метро доставит меня на Пискарёвку, где находится Пискаревское мемориальное кладбище. Метро в этот район придет этак лет через 20-25. Так на чем же добраться до одной из достопримечательностей Севера Санкт-Петербурга? Поможет ли подобная правка подробного описания на одно предложение приехавшим туристам? Лично мне кажется, что нет. --Alexsandrovich (обсуждение) 21:51, 2 февраля 2013 (MSK)

  Я удалил ваш текст, потому что он содержал в себе перечисление разных видов транспорта (вплоть до поездов из Хельсинки, прибывающих на Финляндский вокзал — они ведь не имеют отношения к Пискарёвскому кладбищу?) безо всякой понятной структуры. Если она там была и я её пропустил — приношу свои извинения, но думаю, вы согласитесь с тем, что текст не был написан в жанре путеводителя. К тому же, абзацы вытягивались в строчки, и их было невозможно читать.

  В случае севера Санкт-Петербурга и других крупных районов целесообразно выделять маленькие районы или отдельные улицы и писать там конкретно: метро такое-то (кстати, у нас есть шаблон {{метро СПб}}), автобусы-троллейбусы такие-то (см. шаблон {{транспорт}}). Посмотрите, например, как это сделано для Казань/Заречье. В Петербурге сделать также: Гражданка, Комендантский проспект, Полюстрово и т.д, а в разделе «Как добраться» оставить лишь несколько общих фраз. --Alexander (обсуждение) 22:30, 2 марта 2013 (MSK)

News from the German WV guys

Hi everybody. I have some news from de:

• The guy with the POI maps has created a world wide map feature withh all WV articles. here.... Nice. Isn't it? We considering to have it run on our own association's server. I am going to ask him how to adapt it to the other language versions. Are you intersted?
• We started a project with a twon government in Lower Saxony to create a kind of template article. A perfect article that we can show to our new contributors. "Look! This is how a perfect article can look like" Our manual of style can benefit from these experiences. During this process we want to improve our VCard. It should provide diffeent styles (inline and block style as well as a print style and a style for small screen resolutions). We picked your old layout suggestions from Texugo as well. We think about creating icons to be placed at the hotels's, sight's descripitions. Icons for WiFi, Bed&Bike, offers for disabled people, pets allowed, gayfriendly..... Do you have a discussion about it running already? Do you want to participate? Then we move this part to Meta.
• We just established an Paypal account. If you want to support the association and/or becoming a member, just take a look at our associations wiki. It's renewed and some parts have to be translated. Everybody is invited to participate. here... Please tell me, if there are some erros or missing information. I've just moved it from the old server. But I did not find out how to make the wiki interface multilingual and what settings are to bechanged. If anybody knows, just give me a hint. -- DerFussi (talk) 17:27, 2 February 2013 (UTC)

Hi Stefan! The world map looks great. Of course, we would like to visualize the articles from Russian Wikivoyage as well.

We are also interested in the development of the listings/VCard template and will closely follow the changes at de. Our first step is to introduce this as a template, because we are still using the old listings extension from WT.

Finally, your suggestion regarding the association looks quite interesting. Let me have a closer look.

We look forward to further fruitful communication with the de community! --Alexander (обсуждение) 18:53, 3 февраля 2013 (MSK)

Thanks W'll keep ypu up-to-date. -- DerFussi (обсуждение) 10:54, 6 февраля 2013 (MSK)

интервики

Уже не в первый раз замечаю отсутствие интервики ссылок на немецкую WV у нас и у них на наши статьи. Последний случай: Плёс и Ивановская область. Причём в области у нас была ссылка на англ. WV, а у немцев ничего. Какой-то у них обособленный проект получился. Интересно, какой-то бот может заняться проставлением интервики между разными языковыми версиями? --Л.П. Джепко (обсуждение) 23:24, 2 февраля 2013 (MSK)

Это следствие пятилетнего существования в разных проектах. К сожалению, боты не умеют ставить ссылки «с нуля» (в английском та же проблема отсутствия ссылок на немецкий раздел), так что придётся добавлять руками. --Alexander (обсуждение) 23:27, 2 февраля 2013 (MSK)

Я по тем статьям, которые прохожу, ставлю всё дерево ссылок, чтобы бот потом уже мог легко дополнить.--Ymblanter (обсуждение) 00:20, 3 февраля 2013 (MSK)

Спам-фильтр

При редактировании секции Киев#Как добраться#На поезде срабатывает спам-фильтр: Следующая ссылка вызвала срабатывание спам-фильтра: ukraine-apartments.com.ua, ukraine-apartments.com.ua и premier-palace.com, хотя таких ссылок я не добавляю и в секции их нет.--Agent001 (обсуждение) 14:37, 7 февраля 2013 (MSK)

Фильтр срабатывает, когда ссылка есть в статье. Сейчас я их уберу, потом, если надо будет, разберёмся с фильтрами.--Ymblanter (обсуждение) 15:18, 7 февраля 2013 (MSK)

Ребят, не знаете, почему в одной статье любые мои правки автоматом расцениваются как вандализм, чтобы я ни делал? С другими статьями такого не наблюдается, к примеру.--УмныйПёс (обсуждение) 19:33, 14 февраля 2013 (MSK)

Мои тоже. Пока не очень понимаю, в чём дело.--Ymblanter (обсуждение) 19:40, 14 февраля 2013 (MSK)

Срабатывает на реку Д-ж-и-д-ы, вернее на ж-и-д-ы, который есть в спам-фильтре. Почему срабатываеи на старую запись надо разбираться. Digr (обсуждение) 20:27, 14 февраля 2013 (MSK)

Попробуйте сейчас. Digr (обсуждение) 20:30, 14 февраля 2013 (MSK)

Сейчас замечательно, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 20:48, 14 февраля 2013 (MSK)

Всё работает, спасибо за помощь! Интересно, почему система не среагировала на это сочетание букв, когда ещё Аркадий статью писал.--УмныйПёс (обсуждение) 06:44, 15 февраля 2013 (MSK)

Он писал, до того, как здесь объявился один деятель и был прописан этот фильтр. Digr (обсуждение) 07:27, 15 февраля 2013 (MSK)

• так как всё же отключить ложное срабатывание спам - фильтра ?Kbda3200 (обсуждение) 13:15, 9 марта 2013 (MSK)kbda3200

происходит ложное срабатывание спам фильтра на странице г.Львов .

Попробуйте еще раз сейчас. GMM (обсуждение) 13:49, 9 марта 2013 (MSK)

Спасибо - теперь всё работает Kbda3200 (обсуждение) 23:35, 9 марта 2013 (MSK)kbda3200

Выбор отелей

Наверняка вопрос раньше обсуждался, но не знаю, где. Если мы пишем про туристические места, то отелей там много, все, естественно, не перечислить. По той же Казани booking.com выдаёт 57 отелей средней стоимости и дорогих. Нам нужно как-то сообщить, что на стандартных сайтах бронирования гораздо больший выбор, чем у нас, или это и так подразумевается?--Ymblanter (обсуждение) 00:57, 8 февраля 2013 (MSK)

На самом деле, этот вопрос никогда не обсуждался, поскольку никто не ставил перед собой задачу добавлять гостиницы в крупных городах. На мой взгляд, больший выбор на booking.com и так подразумевается, а наша задача — сделать выборку по расположению и разным ценовым категориям, заодно отразив те гостиницы, которых на booking.com нет. Я бы также руководствовался правилом 7+/-2, которое здесь как никогда актуально.

Конкретно по Казани у меня есть очень большое желание убрать гостиницы на проспекте Победы, поскольку они ну совершенно никому не нужны. Тем не менее, раз у нас тут были любители окраин, лучше оставить как есть, а потом разбить на районы и отправить эти гостиницы в никем не посещаемый юго-восточный район. --Alexander (обсуждение) 01:22, 8 февраля 2013 (MSK)

Нет, я, разумеется, не предлагаю добавлять сюда всё с букинга или ещё откуда-нибудь (с командитровки.ру, например), вопрос скорее в том, является ли наличие Казани (в отличие от Котельнича) на букинге полезной информацией, или это и так понятно. Вроде Вы отвечаете, что и так понятно.--Ymblanter (обсуждение) 01:30, 8 февраля 2013 (MSK)

Да, именно так. Кому-то, может, и непонятно, но если в каждом большом городе писать про booking.com, то получится, что мы их рекламируем, а это противоречит нашим правилам, да и они в рекламе не нуждаются=) --Alexander (обсуждение) 01:33, 8 февраля 2013 (MSK)

Хм. Это все работает, пока не найдется редактор, который их все забъет. Поэтому все-таки нужно обсудить регионы и все окраинные гостиницы сначала выделить в виде подраздела, а потом и перенести. Если в центре останется еще, то и их можно побить, например по слободам. Digr (обсуждение) 06:53, 8 февраля 2013 (MSK)

А в Риме больше полутора тысяч гостиниц, что с ними делать предлагаете? Можно во введении к разделу «Где остановиться» написать открытым текстом «здесь представлена только небольшая подборка из доступных гостиниц». GMM (обсуждение) 12:32, 8 февраля 2013 (MSK)

• Не, ну не все же путешествуют праздно-туристически, кому-то и по делу в Казань надо может быть. А кому-то важна цена, и он готов поселиться на окраине, лишь бы сэкономить. Проспект Победы в Казани это ещё не край света, там есть жизнь, ИКЕА и Бахэтле. -- 46.20.71.233 22:10, 13 февраля 2013 (MSK)

Может быть Вы все-таки зарегистрируетесь? Удобнее было бы общаться. Вопрос совершенного законный, при делении города на районы, общепит, гостиницы, торговля будут перенесены в новые путеводители. Digr (обсуждение) 22:13, 13 февраля 2013 (MSK)

Просмотрев не меньше половины казанских гостиниц, я ответственно заявляю, что в центре можно поселиться примерно за те же деньги, что и на окраинах=) --Alexander (обсуждение) 22:38, 13 февраля 2013 (MSK)

Ну, я могу себе представить ситуацию, что человек приехал на машине, но не миллионер. Тогда деньги играют роль, а ночевать (и оставлять машину) проще на окраине, недалеко от метро.--Ymblanter (обсуждение) 22:53, 13 февраля 2013 (MSK)

Я давно уже как-то приехал в Казань на машине, так вышло что поселился на речном вокзале, не самое окраинное место за 260руб/сутки, машину за 30р/сутки загнал под охрану в порт. Мы вообще про каких миллионерах говорим? Другое дело, что интересы действительно могут быть разные. Digr (обсуждение) 23:11, 13 февраля 2013 (MSK)

Это, и многое другое, что на Википедии называется "отказ от ответственности", следует написать в отдельной статье (что-то вроде "wikivoyage не является исчерпывающим справочником, более полную информацию можно найти на специализированных сайтах" и тд), ссылка на которую должна быть внизу каждой страницы.--Agent001 (обсуждение) 02:17, 8 февраля 2013 (MSK)

Это хорошая идея, поддерживаю. --Л.П. Джепко (обсуждение) 10:25, 8 февраля 2013 (MSK)

У нас такая страница есть. Добалять ли туда новое, не знаю, это форма переводная. Digr (обсуждение) 11:23, 8 февраля 2013 (MSK)

Да, видел, но там еще много нужно дополнять, включая о чем я говорю.--Agent001 (обсуждение) 14:43, 8 февраля 2013 (MSK)

Нашёл, я полагаю, речь об этой странице? Туда и надо вписать пресловутый букинг.ком, а в путеводителях можно будет ссылаться на нее, типа: О бронировании гостиниц по Интернету см. тут. Коротко и эффективно. --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:11, 9 февраля 2013 (MSK)

Леонид Павлович, я предполагаю, что в этом проекте есть уже много чего полезного в плане рекомендаций, но оно все в разрозненном виде. Касательно указанной вами страницы, то я действительно о ней не знал — что лишь отчасти доказывает вышесказанное мной. Таким образом вопрос топикстарера решился сам собой. --Agent001 (обсуждение) 20:27, 9 февраля 2013 (MSK)

Это уже сказано в статье Чем мы являемся и чем не являемся. GMM (обсуждение) 12:32, 8 февраля 2013 (MSK)

Во-первых, дурацкое название; во вторых общий тон статьи - рекомендации, которые можно выполнять, а можно нет.--Agent001 (обсуждение) 14:43, 8 февраля 2013 (MSK)

Есть желание трактовать это как рекомендации? Можете попробовать не выполнять. Если Вы до сих пор не поняли, что в проекте софтуправление и софтсекъюрити, то советую подумать на эту тему. Как и о том что случается с бесполезными для проекта участниками. И научитесь, пожалуйста, уважительно изъясняться на страницах нашего проекта. Digr (обсуждение) 19:33, 8 февраля 2013 (MSK)

Я таких высокотехнологичных словечек не знаю ("софтуправление и софтсекъюрити"). Что же касается, "бесполезных" участников, то либо обозначьте свои претензии, либо не поднимайте этот вопрос вовсе.--Agent001 (обсуждение) 21:28, 8 февраля 2013 (MSK)

Никто не будет обозначать свои претензии и тратить на Вас свое драгоценное время. Если Вы не желаете изучать правила проекта, то никто не будет Вам их объяснять, ввязываться в продолжительные полемики. Ваши предложения по нововведениям правил останутся без внимания, ровно потому что у нас нет проблем с правилами. Они работают. А придумывать правила на какие-то будущие гипотетические случаи, потому что это они есть в Википедии, извините абсолютно непродуктивная деятельность. Digr (обсуждение) 08:41, 9 февраля 2013 (MSK)

Никто не будет обозначать/никто не будет Вам их объяснять — это прелесть. Надо полагать, вы уже остальным дали такую команду? Я догадался. Прежде чем изучать правила, их надо иметь, а их здесь нет. Есть несколько разрозненных кривопереведенных рекомендаций, под странными заголовками. Что-то у вас какое-то болезненное восприятие Википедии.--Agent001 (обсуждение) 12:48, 9 февраля 2013 (MSK)

Каждый участник решает сам, тратить ли свое время, бесконечно и бесполезно объясняя Вам, то что Вы не желаете понять уже практически три месяца. Если Вам нужны правила палочной системы, то их здесь нет, извините. В последний раз зарекаюсь вести с Вами какие-либо дискуссии. Digr (обсуждение) 13:18, 9 февраля 2013 (MSK)

Опять же вы приписываете мне того, что я не говорил - где я утверждал про "палочную систему"? Мне лично не понравился ваш общий тон (и не только в мой адрес) с позиции суперадминистратора "Никто не будет" и тд. Вы либо на самом деле таковым себя считаете, либо подсказываете сомневающимся "верное" решение? Все что касается улучшения контетнта Wikivoyage, я буду выставлять на всеобщее обсуждение, вы можете там участвовать (дискутировать) или не участвовать, как угодно.--Agent001 (обсуждение) 20:27, 9 февраля 2013 (MSK)

Важно

С 15 апропеля в Украине вступают новые знаки ДД, среди которых табличка с информацией о расположении культурных объектов, жд вокзал, аэропорт и тд. .--Agent001 (обсуждение) 15:03, 13 февраля 2013 (MSK)

Отлично, спасибо за информацию. Когда повесят, нужно будет сфоткать, загрузить на Коммонс, и в разделе Понять дать краткое описание. Digr (обсуждение) 15:54, 13 февраля 2013 (MSK)

Фоткать не обязательно, скорее всего их выложат в хайрезе на офсайте. Дорожные знаки лицензируются как PD.--Agent001 (обсуждение) 16:44, 13 февраля 2013 (MSK)

Например вот - http://www.sai.gov.ua/uploads/filemanager/file/pdr_zmin_rozmitka.pdf Правда не в хайрезе, но скоро, видимо будут доступны в хайрезе. ЗЫ. И кстати, в статью следует добавлять все новые знаки, или только те, которые могут быть полезны путешественникам? Ведь путешественникам на автомобиле буду полезны все нововведения.--Agent001 (обсуждение) 16:57, 13 февраля 2013 (MSK)

Ну не энциклопедия у нас. Фото иллюстрирующее как это выглядит как пример, лучше покажет путешественнику на что обращать внимание. А давать справочник как выглядят все знаки не надо, тем более там используются логически понятные пиктограммы. Digr (обсуждение) 17:46, 13 февраля 2013 (MSK)

Подождем, пока они появятся на викискладе. Те, у которых изменилось только начертание и оттенок цвета, не нужно, конечно, но совсем новые знаки надо дать все. Из них есть не совсем интуитивные (что говорит о дилетантстве их создателей). Например, кто догадается, что "Р" с перевернутой галочкой - это крытый паркинг? Или, вот, на три вида заправки не дано пояснение вообще. Надо полагать, это заправка топливом, газом и комбинированная?--Agent001 (обсуждение) 19:50, 13 февраля 2013 (MSK)

Викитека:Ложные друзья переводчика

На Викитеке есть полезный справочник Ложные друзья переводчика, мне кажется его можно использовать у нас в разговорниках. Ну, т.е. не все слова брать, а которые могут быть полезны путешественнику (хотя опять же - как мы можем знать какие именно могут быть им полезны?).--Agent001 (обсуждение) 03:04, 15 февраля 2013 (MSK)

Разговорники

Все разговорники для пользы дела надо включить в единую категорию, или навигационный шаблон.--Agent001 (обсуждение) 03:04, 15 февраля 2013 (MSK)

Важные новости Фонда Викимедиа, февраль 2013

Наиболее важное из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта Викимедиа за февраль 2013 года, а также подборка других важных событий движения Викимедиа

• Важные новости Фонда Викимедиа
  • Юридическая победа в пользу проекта Wikivoyage и открытых знаний
  • Общедоступный список наблюдений в мобильной версии
  • Группа языкового планирования принимает участие в открытых конференциях в Индии
• Показатели и тенденции
• Финансы
• Другие важные новости движения
  • Объявлены результаты конкурса Wikimedia Commons "Избранное изображение 2012 года"
  • Новая комиссия омбудсменов
  • Открытая база данных по монументальному искусству Швеции

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 06:11, 20 марта 2013 (MSK)

Convert complex templates to Lua to make them faster and more powerful

(Please consider translating this message for the benefit of your fellow Wikimedians)

Greetings. As you might have seen on the Wikimedia tech blog or the tech ambassadors list, a new functionality called "Lua" is being enabled on all Wikimedia sites today. Lua is a scripting language that enables you to write faster and more powerful MediaWiki templates.

If you have questions about how to convert existing templates to Lua (or how to create new ones), we'll be holding two support sessions on IRC next week: one on Wednesday (for Oceania, Asia & America) and one on Friday (for Europe, Africa & America); see m:IRC office hours for the details. If you can't make it, you can also get help at mw:Talk:Lua scripting.

If you'd like to learn about this kind of events earlier in advance, consider becoming a Tech ambassador by subscribing to the mailing list. You will also be able to help your fellow Wikimedians have a voice in technical discussions and be notified of important decisions.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system. 00:19, 14 марта 2013 (MSK) (wrong page? You can fix it.)

Администраторы добавьте пожалуйста Listing

В шаблон редактирования страницы или куда-там надо (не помню названия, вот сейчас при правке страницы вижу это внизу под формой) добавьте пожалуйста вставку {{listing}} --Voll (обсуждение) 22:24, 2 мая 2013 (MSK)

Я, к сожалению, не могу, так как у меня этот блок вообще не показывается.--Ymblanter (обсуждение) 22:55, 2 мая 2013 (MSK)

Нашел название - MediaWiki:Edittools --Voll (обсуждение) 23:28, 2 мая 2013 (MSK)

Так там же внизу уже есть?--Ymblanter (обсуждение) 23:59, 2 мая 2013 (MSK)

Это тэг, а я попросил шаблон --Voll (обсуждение) 00:03, 3 мая 2013 (MSK)

Сделал, вроде работает.--Ymblanter (обсуждение) 00:11, 3 мая 2013 (MSK)

Wiki Party

Уважаемые коллеги! Приглашаем вас на вручение Википремии за 2012 год. В этом году вручение Википремии состоится в Москве 18 мая и будет совмещено с торжеством по поводу написания миллионной статьи в русской Википедии. Актуальная информация находится здесь: Wiki_Party. Любая помощь в организации и обсуждении приветствуется.

Также просим вас определить наиболее активного участника проекта на данный момент (так как проект открылся недавно, то учитываем правки за 4 месяца этого года тоже) и записать его в таблицу по адресу: Вики-Премия 2012. С уважением. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 14:10, 27 апреля 2013 (MSK)

Если есть в этом необходимость. Безусловно сейчас самый активный у нас Ярослав, но я бы безусловно отдал премию Александру, надеюсь не надо объяснять почему. Digr (обсуждение) 14:34, 27 апреля 2013 (MSK)

Если нас просят указать участника с наибольшим числом правок, то это и нужно сделать. А сравнивать, кто лучше и активнее, на мой взгляд, занятие ненужное и бессмысленное. --Alexander (обсуждение) 23:50, 27 апреля 2013 (MSK)

Я не имею представления о том, кто самый активный, и не знаю, как это посчитать, но меня не надо учитывать вообще: я несколько лет назад просил меня в качестве кандидата на эту премию не рассматривать, о чём господин Рожков хорошо осведомлён. При невозможности посчитать я бы тоже отдал Александру.--Ymblanter (обсуждение) 00:58, 28 апреля 2013 (MSK)

Времена меняются, не хотите меняться вместе с ними - дело ваше, Ярослав. Премию вы можете не принимать, но раз вы ее заслужили, она будет дожидаться вас в офисе ВМ-РУ в качестве музейного экспоната. Рядом с первой. К сожалению, я не в курсе истории проекта. Александр сыграл большую роль в его становлении, насколько я понимаю? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 02:24, 28 апреля 2013 (MSK)

Времена меняются, но тот непорядочный человек не изменился. Так что реакция Ярослава вполне предсказуемая. Кстати Дмитрий, то что правила прошлого междусобойчика изменили, это конечно хорошо, но новые правила награждения тоже очень странные. Награждать за количество без учёта качества... На этих награждаемых и так уже давно косо смотрят, скоро уже и до предупреждений может дойти... --Wanderer777 (обсуждение) 13:52, 28 апреля 2013 (MSK)

Для меня до сих пор загадка, в чем именно заключалась непорядочность... Да еще такая, чтоб до идиосинкразии на протяжении многих лет. "Награждать за количество без учёта качества..." - предложите альтернативный алгоритм. Пока ясно одно: награждение за качество без учета количества (или других однозначно вычисляемых параметров) вызовет (и уже вызывало) еще большую критику, поскольку заведомо в среднем еще субъективней. "На этих награждаемых и так уже давно косо смотрят" - на кого? Не понял намёка. Кстати, пока так получается, что список награжденных сильно варьируется от года в году. На данный момент хотя бы по одной награде получили почти все, кто ее заслуживал (или по количеству или по качеству) и не отказался добровольно. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 16:46, 28 апреля 2013 (MSK)

(1) Знал бы алгоритм получше, чтобы он ещё и сработал в рувики - написал бы на СО премии, а так просто высказал своё мнение, где Вы его увидети, и при этом не вызову срача. (2) Могу намекнуть прозрачнее - накрутка счётчика статей за счёт микронеоднозначностей с красными ссылками и недостабов многих раздражает. (3) Если многие достаточно адекватные участники считают его непорядочным, то может в этом что-то есть. Но не будем развивать. Если интересно - то только письмом. --Wanderer777 (обсуждение) 19:31, 28 апреля 2013 (MSK)

(2) Просто из предыдущей вашей фразы у меня сложилось впечатление, будто кто-то из участников слишком часто получает премии, вот я и удивился. Потому что пока премии распределялись достаточно равномерно (если учитывать трёхлетнюю историю). "Накрутка счётчика статей за счёт микронеоднозначностей с красными ссылками и недостабов многих раздражает" - это их проблемы, нервы нужно беречь и не тратить по пустякам. До тех пор, пока количество статей является главным пиар-инструментом проекта (а другого пока нет, и это касается всех разделов ВП, не только русского), создание каких угодно недостабов (лишь бы не подлежащих удалению) есть однозначно положительный вклад, и добившиеся в этом жанре наибольших успехов достойны всяческого поощрения. Но ведь это не единственные номинации, есть и "за качество" - статьи года или наибольшее число "хороших" и "избранных" за год. Номинации присутствуют на любой вкус и главное - их список открыт для пополнения или корректировки. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 03:07, 29 апреля 2013 (MSK)

(3) Дмитрий, у нас в проекте, как в силу специфики, так и в силу принципиальной ограниченности и малости количества статей, как раз количество статей ничего не значит. Главным пиар-инструментом являются путеводители, которые бы удовлетворили пользователя, то есть полные или пригодные. Digr (обсуждение) 05:38, 29 апреля 2013 (MSK)

(4) Кстати, я не понимаю, зачем нужны 4 первых месяца 2013 года. У нас самодостаточная история и в 2012. С другой стороны проект действительно был открыт на просторах ВМФ только в этом году. Утвердился на мысли, что премии за 2012 год вручать рано. Digr (обсуждение) 05:51, 29 апреля 2013 (MSK)

Я не в курсе, что у Ярослава был самоотвод. Еще раз задаю вопрос сообществу, нам нужна эта номинация? Если нет, то проще удалить строчку по Викигиду и все. Тем более, что критерий активности в виде количества правок выглядят необъективным.

1. На мой взгляд мы можем и не участвовать в номинации, по крайней мере в этом году. Digr (обсуждение) 07:53, 28 апреля 2013 (MSK)
2. Почеиу бы не вручить Александру в номинации "За вклад в создание раздела", или ещё как красиво назвать... И основание - консенсус участников. --Wanderer777 (обсуждение) 18:46, 28 апреля 2013 (MSK)
3. Мне кажется, что премия за наибольшее число правок не имеет смысла ни в этом году, ни в принципе. Если же говорить о каких-то других критериях, то я благодарен всем за, как бы сказать, признание, но подтверждать его премией совершенно необязательно. Более того, перенос русскоязычного раздела не был бы возможен без нашего небольшого сообщества, поэтому выделять чьи-то личные заслуги не стоит. Короче говоря, давайте просто работать. Каждая новая полная статья — это лучшая премия для всех, кто участвует в нашем проекте. --Alexander (обсуждение) 19:19, 28 апреля 2013 (MSK)
4. Тоже считаю, что на данном этапе развития проекта премии не нужны. GMM (обсуждение) 18:47, 29 апреля 2013 (MSK)

1. Вот и нужно отметить не за счётчик правок, а за общий вклад. И Вам будет sps, и некоторый пиар разделу не помешает. --Wanderer777 (обсуждение) 19:31, 28 апреля 2013 (MSK)

• Коллеги, может быть и правильно в этом году номинацию пропустить, вам виднее. В любом случае, на торжество приглашаются все. Открытие нового проекта WMF - это уникальное событие, далеко не каждый год бывает. Уверен, что всем было бы интересно посмотреть и послушать участников проекта. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 16:46, 28 апреля 2013 (MSK)

Спасибо за приглашение. К сожалению, у нас не так много участников из Москвы, а истинный путешественник — он вообще делокализован. Наверное, полезно, чтобы кто-нибудь из наших участников поучаствовал в мероприятии, однако на меня рассчитывать не стоит. --Alexander (обсуждение) 19:23, 28 апреля 2013 (MSK)

FYI

. Стоит это копировать? В Вехи помещать? Digr (обсуждение) 15:54, 26 февраля 2013 (MSK)

• Замечательно, спасибо. Думаю, пока в Вехи в виде ссылки, а там разберёмся.--Ymblanter (обсуждение) 16:45, 26 февраля 2013 (MSK)
• Да, по-моему хорошее интервью получилось. Ссылку, конечно, надо поместить в Вехи. --Alexander (обсуждение) 16:57, 26 февраля 2013 (MSK)

Запущен украинский Wikivoyage («Вікімандри»)

Когда я по быстрому готовил пресс-релиз на запуск http://uk.wikivoyage.org, то ведрами черпал вдохновение на личной странице у Л.П. Джепко и в вашем релизе к 1000-й статье. Очень хороший текст. Спасибо всем огромное. Через недельку-другую приходите к нам на новоселье. Ваш, Voll (обсуждение) 18:50, 26 марта 2013 (MSK)

Поздравляю! Не могли бы Вы время от времени сообщать нам о развитии украинского проекта? Особенно интересуют хорошие, полные статьи, которые можно было бы переводить на русский и английский. Кстати, у нас, в свою очередь, есть очень подробные статьи про два украинских города — Измаил и Килию. --Alexander (обсуждение) 19:20, 26 марта 2013 (MSK)

Спасибо. Нам пока рано что-то предлагать - вспомните свой проект через три месяца после старта. ;-) --Voll (обсуждение) 18:41, 28 марта 2013 (MSK)

С нетерпением ждем открытия. --Л.П. Джепко (обсуждение) 22:23, 26 марта 2013 (MSK)

Мы открылись! Добро пожаловать! --Voll (обсуждение) 18:41, 28 марта 2013 (MSK)

И все-таки поздравляем, вы справились с запуском дружно и достаточно быстро. Успехов! Digr (обсуждение) 23:43, 28 марта 2013 (MSK)

Присоединяюсь к поздравлениям! Между прочим, это первый языковой раздел, не имеющий эквивалента на Wikitravel. GMM (обсуждение) 23:59, 28 марта 2013 (MSK)

Спасибо за добрые слова! --Voll (обсуждение) 18:37, 29 марта 2013 (MSK)

QR

• Интересно когда будет продолжена идея QRpedia и Викивояж станет ещё удобней для туристов?--Ufo Snake (обсуждение) 21:58, 5 марта 2013 (MSK)

Категории Столицы

Исторически у нас при определенном попустительстве возникли категории Столицы. Теперь наблюдается желание тотально категоритизировать столицы со стороны одного из участников. Требуется ли нам эта категория в рамках общей политики? Digr (обсуждение) 14:12, 31 марта 2013 (MSK)

Нет --Alexander (обсуждение) 14:42, 31 марта 2013 (MSK)

Как это не требуется? Она должна быть, поскольку даёт читателю понять — какой город в стране самый главный. Какой надо посетить в первый момент. Логично, если при посещении Венгрии турист первым делом посещает Будапешт, при посещении Франции — Париж, а России — Москву. К тому же эта категория никому не мешает. Единственное, надо просто более точную надкатегорию выбрать. Столицы входят в Города, например. --Brateevsky (обсуждение) 17:49, 31 марта 2013 (MSK)

Логика совершенно неочевидная. Есть масса примеров, когда для туристов интересна не столица. Категория мешает, ровно потому, что лежит вне правил. Мы не используем категоризацию для навигации. И это повлечет за собой спонтанный процесс, который Вы уже озвучили придумав категорию Города. Digr (обсуждение) 19:43, 31 марта 2013 (MSK)

Обратите внимание на правило Wikivoyage:Категории. Мы не создаём категории ради категорий, потому что чаще всего они избыточны. Информация о том, что город А является столицей, есть в заголовке статьи, а также в статье о соответствующей стране. Этого вполне достаточно. Мне трудно представить себе ситуацию, в которой понадобится список статей обо всех столицах, а никакой другой пользы от категории Столицы всё равно нет. --Alexander (обсуждение) 00:37, 1 апреля 2013 (MSK)

А что если пойти ещё дальше и сделать все категории статей скрытыми? Зачем читателю статьи Флоренция знать что существует полная статья по Южно-Сахалинску. Меньше будут видеть категории на страницах- меньше будут их искать и делать. Ну и вам надо навести порядок в категориях - посмотрите что там у вас. --Voll (обсуждение) 11:19, 1 апреля 2013 (MSK)

Полностью поддерживаю это предложение. --Alexander (обсуждение) 16:51, 1 апреля 2013 (MSK)

Первично почистил категории. --Alexander (обсуждение) 02:28, 2 апреля 2013 (MSK)

Два проекта

Почему викивояж и викитрэвел так похожи?

• http://wikitravel.org
• http://ru.wikivoyage.org--Ufo Snake (обсуждение) 13:57, 22 марта 2013 (MSK)

Потому что один является форком или, если хотите, наследником другого. Подробнее здесь (на английском). --Alexander (обсуждение) 14:03, 22 марта 2013 (MSK)

Или здесь по-русски. GMM (обсуждение) 16:33, 22 марта 2013 (MSK)

Распределённое жильё

Я взялся переделывать статью Брюгге с тэгов на шаблоны, и в разделе дешёвого жилья обнаружил Vrienden op de Fiets, что есть, насколько я могу понять, сеть, имеющая квартиры по всему городу. В один шаблон такую не вставить. Есть ли какая-то практика, что с ними делать?--Ymblanter (обсуждение) 15:59, 27 апреля 2013 (MSK)

• Ярослав, не совсем понял проблему. Обычно мы даем координаты офиса и описание что это сеть квартир, далее по месту уже путешественник подберет. Digr (обсуждение) 20:09, 27 апреля 2013 (MSK)

  Да, но в шаблон надо вставлять координаты (чтобы показывать на карте). Вставить координаты офиса или оставить пустым?--Ymblanter (обсуждение) 20:25, 27 апреля 2013 (MSK)

  Прошу прощения, невнимательно прочёл. Вы уже ответили, что координаты офиса.--Ymblanter (обсуждение) 20:52, 27 апреля 2013 (MSK)

  Я не уверен, что нужно показывать на карте офисы, поскольку они не дают представление о том, где находится само жильё. --Alexander (обсуждение) 23:23, 27 апреля 2013 (MSK)

  А что тогда делать? Просто оставить этот пункт без шаблона?--Ymblanter (обсуждение) 23:26, 27 апреля 2013 (MSK)

  Почему? Оставить с шаблоном, просто не вписывать в него номер и координаты. --Alexander (обсуждение) 23:50, 27 апреля 2013 (MSK)

  Да, дейсвительно. Так и сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 00:55, 28 апреля 2013 (MSK)

VollBot

Добрый день! Стало жалко Ярослава, который руками проставляет geo шаблоны, поэтому попробовал научиться программировать бота. Никогда до этого не видел Python и pywikimediabot, но, как говорится, мастерство не пропьешь ;-). Мой бот пока работает в полуавтоматическом режиме, ищет шаблоны geo в других интервики и если находит - предлагает (мне) выбрать один из них, а потом добавляет его в начало русской статьи. С Wikivoyage:Боты ознакомился, прошу у сообщества дать боту флажок. Надеюсь с годами научусь делать другие полезные дела с роботом. С уважением, --Voll (обсуждение) 22:47, 30 апреля 2013 (MSK)

И еще вопрос на эту же тему. Есть ли у нас политики по добавлению шаблона geo в статьи о странах и регионах - т.е. могу ли я добавлять туда шаблон geo? В других разделах во многих странах шаблон geo есть. --Voll (обсуждение) 22:47, 30 апреля 2013 (MSK)

Спасибо. Одна деталь - мы обычно добавляем шаблон в конец статьи (на функциональности это никак не отражается).--Ymblanter (обсуждение) 23:11, 30 апреля 2013 (MSK)

Большое спасибо! Страны и регионы мы никогда толком не обсуждали, но на мой взгляд, и там шаблон geo не помешает, хотя нужно стараться, чтобы региональные статьи не накладывались на города. --Alexander (обсуждение) 01:08, 1 мая 2013 (MSK)

• Права выданы, просьба первое время смотреть за действиями. Digr (обсуждение) 08:51, 1 мая 2013 (MSK)
  • Закончил, координаты были добавлены примерно в 650 статей. Появились некоторые идеи, оформлю их отдельной темой. --Voll (обсуждение) 22:49, 2 мая 2013 (MSK)

    Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 22:56, 2 мая 2013 (MSK)

Kolega2357-Bot

• Botmaster: User:Kolega2357
• Bot's name: User:Kolega2357-Bot
• Purpose: Interwiki bot
• Technical details: Bot use Pywikipedia (Python27)

I apologize if you did not ask demand there which should. --Kolega2357 (обсуждение) 04:05, 13 мая 2013 (MSK)

Hello! I notified Alexander (he is an administator in Russian Wikivoyage) about your request. --Brateevsky (обсуждение) 20:42, 13 мая 2013 (MSK)

Hi Kolega2357! We appreciate your effort. Our bot policy requires that new bots are approved by the community, but we do not know anything about you. Please, provide a track record of your activity on other wikis. --Alexander (обсуждение) 20:59, 13 мая 2013 (MSK)

Ландромат

Я тут неожиданно стал обладателем полезной информации о местонахождении, часах работы и цене автоматической прачечной. В принципе, хорошо бы её вставить в статью, но я не очень понимаю, куда. В покупки? Или какй-то отдельный раздел сделать? Стирать бельё в путешествии иногда приходится, и я её нашёл как раз в качестве ответа на паникующие вопросы в интернете по этому поводу.--Ymblanter (обсуждение) 12:20, 25 мая 2013 (MSK)

В английском Wikivoyage есть раздел Cope, предназначенный как раз для таких ценных сведений, однако чаще всего он захламлён адресами посольств, автомастерских и ремонтом обуви. Я не против сведений о прачечных (наверное, в разделе Покупки, подраздел Услуги), но в целом не разделяю мнения об их ценности. Стирка — это обычно плановое явление, поэтому о нём можно попросить (или узнать) в гостинице. А где стирка, там и ремонт часов, шиномонтаж, парикмахерские, ателье... Очень трудно провести черту и удержаться от создания телефонного справочника. --Alexander (обсуждение) 12:56, 25 мая 2013 (MSK)

Да, пожалуй, нет смысла такое открывать.--Ymblanter (обсуждение) 13:36, 25 мая 2013 (MSK)

Tech newsletter: Subscribe to receive the next editions

Latest Tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes.

Recent software changes

(Not all changes will affect you.)

• The latest version of MediaWiki (version 1.22/wmf4) was added to non-Wikipedia wikis on May 13, and to the English Wikipedia (with a Wikidata software update) on May 20. It will be updated on all other Wikipedia sites on May 22.
• A software update will perhaps result in temporary issues with images. Please report any problems you notice.
• MediaWiki recognizes links in twelve new schemes. Users can now link to SSH, XMPP and Bitcoin directly from wikicode.
• VisualEditor was added to all content namespaces on mediawiki.org on May 20.
• A new extension ("TemplateData") was added to all Wikipedia sites on May 20. It will allow a future version of VisualEditor to edit templates.
• New sites: Greek Wikivoyage and Venetian Wiktionary joined the Wikimedia family last week; the total number of project wikis is now 794.
• The logo of 18 Wikipedias was changed to version 2.0 in a third group of updates.
• The UploadWizard on Commons now shows links to the old upload form in 55 languages (bug 33513).

Future software changes

• The next version of MediaWiki (version 1.22/wmf5) will be added to Wikimedia sites starting on May 27.
• An updated version of Notifications, with new features and fewer bugs, will be added to the English Wikipedia on May 23.
• The final version of the "single user login" (which allows people to use the same username on different Wikimedia wikis) is moved to August 2013. The software will automatically rename some usernames.
• A new discussion system for MediaWiki, called "Flow", is under development. Wikimedia designers need your help to inform other users, test the prototype and discuss the interface. .
• The Wikimedia Foundation is hiring people to act as links between software developers and users for VisualEditor.

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Unsubscribe • 01:08, 21 мая 2013 (MSK)

Important note: This is the first edition of the Tech News weekly summaries, which help you monitor recent software changes likely to impact you and your fellow Wikimedians.

If you want to continue to receive the next issues every week, please subscribe to the newsletter. You can subscribe your personal talk page and a community page like this one. The newsletter can be translated into your language.

You can also become a tech ambassador, help us write the next newsletter and tell us what to improve. Your feedback is greatly appreciated. guillom 01:08, 21 мая 2013 (MSK)

Дизайн разговорников

Почему бы не сделать разговорники в виде таблицы? Чтобы в левой колонке был оригинал фразы, в правой перевод. Или такая череда колонок: оригинал/транскрипция на языке оригинала/перевод/транскрипция на языке перевода. Ибо сейчас очень неудобоваримый формат записи. А наличие транскрипции на языке оригинала позволит людям, более менее владеющим языком, правильнее воспринимать произношение той или иной фразы. Я новичок в проекте и, возможно, совсем не туда написал свое предложение. Заранее прошу прощения, если что не так. Nikich (обсуждение) 22:19, 15 января 2013 (MSK)

Таблицы это хорошо, но текст в некотором смысле надёжнее. Попробуйте у себя в личном пространстве переделать разговорник под таблицу, и посмотрим, что получится. Для нас важно, чтобы страница нормально выглядела и на обычном экране, и на планшете, и на телефоне, и на печати. Если получится, можно подумать об изменении формата. --Alexander (обсуждение) 23:11, 15 января 2013 (MSK)

Извиняюсь за глупый вопрос, но что значит «в личном пространстве»? У себя на профильной страничке или вообще где угодно вне Викигида? Я обладаю опытом создания сайтов, поэтому для меня не проблема сделать адаптивную таблицу, чтобы она везде (на телефонах, смартфонах, планшетах) одинаково красиво и удобно отображалась; но я не знаю, можно ли это сделать в пределах вики-разметки. Nikich (обсуждение) 16:49, 16 января 2013 (MSK)

Создайте страницу типа Участник:Nikich/Новый дизайн разговорника, скопируйте туда кусочек существующего разговорника и экспериментируйте. Надеюсь, у Вас получится! Хотя вики-разметка, конечно, здорово нас ограничивает. --Alexander (обсуждение) 16:58, 16 января 2013 (MSK)

Хорошо, буду пробовать. Как что-нибудь дельное получится — отпишусь здесь. Nikich (обсуждение) 17:09, 16 января 2013 (MSK)

Викификатор

А почему бы не ввести в редактор некую обрезанную форму викификатора - чтобы можно было автоматически менять дефисы на тире, убирать/добавлять пробелы в заголовках, убирать/добавлять пустые строки в конце разделов и т.п. мелкие ботоподобные действия? --Wanderer777 (обсуждение) 14:53, 16 января 2013 (MSK)

А это делается на уровне переменных MediaWiki, или на уровне движка? Если первое, то напишите, пожалуйста, что именно добавить, а если второе, то просто пишите на bugzilla. --Alexander (обсуждение) 14:56, 16 января 2013 (MSK)

Увы, но даже не догадываюсь. --Wanderer777 (обсуждение) 15:08, 16 января 2013 (MSK)

Тогда лучше не рисковать, ибо последствия могут быть тяжёлыми для Викигида, он же в зачаточном состоянии, даже логотип на русский не перевели. -- Mimbal (обсуждение) 15:00, 16 января 2013 (MSK)

В логотипе проблема с фонтами, обсуждается выше и на Мете. Буквально вчера автор фонтов в очередной раз клятвенно обещала, что на днях всё будет готово.--Ymblanter (обсуждение) 15:14, 16 января 2013 (MSK)

• В MediaWiki:Editpage.js надо добавить:

//Script 'Wikificator' from Wikipedia

importScriptURI('http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Wikificator.js&action=raw&ctype=text/javascript')

//Toolbar buttons

function StandardButtons(){

if (mwEditButtons.length < 6) return
mwEditButtons[5].tagClose = '|thumb]]'

}

function WikifButton(){

var t = document.getElementById('wpTextbox1')
if (!t || (!document.selection && t.selectionStart == null)) return
addFuncButton('http://upload.wikimedia.org/wikisource/ru/d/d1/Button-wikifikator.png', 'Викификатор', Wikify)

} Вроде должно работать. У меня работает.--Soul Train (обсуждение) 15:40, 16 января 2013 (MSK)

• Можно делать и локальный Викификатор, тогда надо создать страницу MediaWiki:Wikificator.js. Соответственно, в первой странице исправить ссылку.--Soul Train (обсуждение) 15:42, 16 января 2013 (MSK)

Я добавил текст в Editpage.js. Что-нибудь изменилось? --Alexander (обсуждение) 23:22, 16 января 2013 (MSK)

У меня - не изменилось. Наверно, не хватает завершающей фигурной скобки "}" --Wanderer777 (обсуждение) 10:25, 17 января 2013 (MSK)

Скобку добавил. --Alexander (обсуждение) 10:55, 17 января 2013 (MSK)

У меня всё равно не работает :) . --Wanderer777 (обсуждение) 16:45, 17 января 2013 (MSK)

• Сделал себе в личных подстраницах локальный JS-файл, потом с импортом из Вики - не работает. Наверное, в чем то у меня ошибка. А викификатор надо бы всем. --Vulpo (обсуждение) 22:47, 19 января 2013 (MSK)

  Локальный тоже не работает?--Ymblanter (обсуждение) 22:55, 19 января 2013 (MSK)

Тоже не работает. Вроде все делал как написано. Кэш чистил... --Vulpo (обсуждение) 15:43, 20 января 2013 (MSK)

To Soul Train: У вас работает, потому что тема оформления не "vector" и вероятно старый текстовый редактор. Администраторам: Срочно удалите скрипт MediaWiki:Editpage.js. Вероятно, из-за этого скрипта, какой-то тег не закрыт, и страница при редактировании отображается неправильно (неужели никто не заметил? Более 2ух недель прошло) - нажмите кнопку "правка" и посмотрите на левую и верхнюю часть страницы. --RLuts (обсуждение) 15:24, 8 февраля 2013 (MSK)

Editpage.js я удалил, но ползущие шрифты при редактировании статьи — это какая-то другая проблема, которая была тут с самого начала. Если поможете её устранить, будет замечательно! --Alexander (обсуждение) 19:12, 8 февраля 2013 (MSK)

Ну может тогда проблема здесь: MediaWiki:Edittools. Не закрыт тег <small> (да и div не закрыт). Просто добавьте следущий текст в конце: </small></div>. Проблема должна решиться --RLuts (обсуждение) 19:15, 10 февраля 2013 (MSK)

• Подсмотрел решение проблемы: Участник:RLuts/common.js‎ --Wanderer777 (обсуждение) 00:17, 26 апреля 2013 (MSK)

Шаблон расписания движения поездов, автобусов

Предлагаю добавить шаблоны для вставки ссылок на расписания движения поездов, автобусов, самолётов в указанном населённом пункте на официальном сайте перевозчика. Официальные ресурсы поддерживают GET-запросы или ссылки, где город указывается определённым индексом, например: bus.com.ua/431000/time.html — 430100 это код Керчи в базе данных ассоциации автоперевозчиков Украины, или uz.gov.ua/passengers/timetables/?station=23540,23536&by_station=Search — 23540, 23536 это коды жд вокзалов Николаева. Параметром шаблона можно указывать этот индекс. А имя шаблона должно соответствовать перевозчику, например {{Укрзализница|Николаев|23540,23536}} вставит вышеприведённую ссылку на расписание поездов по станции Николаев. Это позволит на каждой странице поддерживать актуальное расписание, а в случае изменения способа доступа к БД расписаний править в одном месте — в шаблоне. 2001:470:1F0A:1DE8:0:0:0:2 08:48, 21 января 2013 (MSK)

Думаю, можно попробовать. --Alexander (обсуждение) 11:23, 21 января 2013 (MSK)

Куда приткнуть

Уважаемые старожилы! Хотел бы уточнить - не будет ли проблемой то, что список _куда приткнуть_ в разделах See & Do (Достопримечательности и Чем заняться) расходятся в русском и всех остальных языках. Я про "музей, художественная галерея, ботанический сад, зоосад" которые в русском списке попали в Do, в то время как в других языках они в See. Когда начинаешь сверять текст в русской и английской версии ВикиГида это слегка напрягает и ИМХО может путать читателей, переходящих с языка на язык.

До 7 октября 2012 списки в шаблоне на русском языке совпадали с другими языками

• See - перечень достопримечательностей города, ради которых обычно приезжают туристы, например, музеи, дворцы, храмы, исторические здания, памятники, парки, площади, улицы, зоопарки и т. п.
• Do - чем путешественник мог бы занятся самостоятельно

но после 7 октября 2012 музеи и т.п. исчезли. Как я понял из старого обсуждения в Пивной, музеи посчитали тем местом, который путешественник посещает самостоятельно, в отличие от любования другими достопримечательностями в толпе на улице.

Можно мне попробовать предложить другой вариант разделения на See & Do? Он может немного заумный, но, по моему, отражает ту мысль которую хотели выразить составившие первоначальный список.

• See - то, на что путешественник только любуется - это может быть неживое (здания, картины в музее или галерее, красоты природы) или живое (ботанический сад, зоосад)
• Do - то, где путешественник сам участвует в действиях (поход, дайвинг) или смотрит на действия или представления других людей (фестиваль, концерт, спортивное мероприятие)

Как вы считаете - было ли бы полезно согласовать списки в _куда приткнуть_ и можно ли использовать мою расшифровку? Спасибо.Voll (обсуждение) 19:31, 21 января 2013 (MSK)

Я с этим согласен, но мнение остальных, как Вы поняли, было иным. --Alexander (обсуждение) 20:07, 21 января 2013 (MSK)

Есть практический аспект. Если так сделать, то раздел Достопримечательности будет сильно переполнен, а раздел Чем заняться будет содержать одни и те же рекомендации, типа погулять по городу, покататься на лыжах и т.д. Кроме того замечу, что неважно куда записывать, главное записывать. Сделать стиль и перекинуть из раздела в раздел, задача рутинная, но посильная. Digr (обсуждение) 20:33, 21 января 2013 (MSK)

Я понимаю Вашу точку зрения. Действительно путеводители на этом сайте пишутся людьми, которых в основном интересуют достопримечательности. Хотя, например, путеводители ...in your pocket умудряются сделать раздел Чем заняться равным по размеру с разделом достопримечательностей. ;-)

Я просто боюсь, что когда-нибудь к нам придет министр-администратор и тогда понадобится много ручной работы (уже сейчас сотни городов, а когда их будут тысячи?). Есть ли в WikiVoyage мета админы, которым можно задать вопрос о необходимости согласования списков _куда приткнуть_ ? Voll (обсуждение) 23:53, 21 января 2013 (MSK)

У нас нет мета-админов и нет необходимости унифицировать правила разных языковых версий (они уже сейчас довольно разные, а дальше будет только хуже). На самом деле, с первого дня существования русской версии есть одно важное различие в структуре разделов: Drink это совсем не то же, что Ночная жизнь, причём в большинстве городов этот раздел обречён собирать адреса ночных клубов и иронические замечания о местах скопления гопников и алкоголиков (в английской версии важную часть Drink составляют бары и кофейни). Но тут просто издержки перевода. Я согласен с тем, что не стоит создавать различия там, где их можно не создавать. --Alexander (обсуждение) 00:22, 22 января 2013 (MSK)

Давайте соберём доводы «за»:

• «Пойти в музей» это то же, что осмотреть церковь, но совсем не то же, что «сходить в кино» или на пляж
• Унификация с английской версией

и «против»:

• Многие музеи интересны как внутри, так и снаружи, но эти описания нужно как-то разделить
• Без музеев раздел Чем заняться остаётся практически пустым.

Про доводы против: если уж мы описываем один и тот же музей дважды — один раз как здание, а другой раз как собственно музей в разделе «Музеи» — то не очень важно, где именно этот раздел «Музеи» находится. Главное, чтобы он был отдельным разделом. А раздел «Чем заняться» обречён иногда оставаться пустым, но в малых городах его можно просто объединять с Достопримечательностями -- см. "See and Do" вот в этой статье.

Так что на мой взгляд всяко логичнее оставить музеи в Достопримечательностях, но вообще это до некоторой степени спор о вкусах. В нём трудно придти к единой точке зрения. --Alexander (обсуждение) 00:22, 22 января 2013 (MSK)

«Пойти в музей» это то же, что осмотреть церковь, но совсем не то же, что «сходить в кино»

Ну, нет :-) Пойти в музей — это примерно то же, что пойти на богослужение, это activity. В «осмотреть церковь, улицу и памятник» этот самый «деятельный» элемент отсуствует. Впрочем, это действительно вопрос вкуса. Я предлагаю не ворошить обсуждения, завершенные не очень давно. Через полгода-год можно вернуться к этому вопросу. GMM (обсуждение) 01:25, 22 января 2013 (MSK)

---

Попробуем собрать идущие дискуссии по содержанию в одном месте:

• Регионы Москвы - Обсуждение:Москва;
• Регионы Петербурга - Обсуждение:Санкт-Петербург;
• Достопримечательности России - Обсуждение:Россия.--Ymblanter (обсуждение) 12:20, 21 января 2013 (MSK)

Формат оглавления

В английском разделе предлагают заменить оглавление горизонтальной строкой. Примеры см. Котельнич или en:Xiamen. У нас, конечно, получается хуже из-за длинных слов, но, может быть, найдётся какое-нибудь решение. Очень бы хотелось заменить стандартное неуклюжее оглавление чем-то более компактным и не нарушающим форматирование. --Alexander (обсуждение) 11:34, 23 января 2013 (MSK)

В принципе, неплохо, можно ещё снизу такую же.--Ymblanter (обсуждение) 11:57, 23 января 2013 (MSK)

Это заметно лучше, только слишком большой код. Существует ли техническая возможность заменить на новый вид, не трогая код в статьях?--Agent001 (обсуждение) 13:19, 23 января 2013 (MSK)

В английской версии всё спрятано в шаблон, если мы решим делать так же, надо будет просто взять их шаблон.--Ymblanter (обсуждение) 12:19, 23 января 2013 (MSK)

Отлично! Шаблон {{Go}} автоматически превращает нашу обычную разметку ==Название раздела== на тот вид который отображается в статье Котельнич --Agent001 (обсуждение) 13:19, 23 января 2013 (MSK)

Идея хорошая, вопрос в реализации. Даже в английском разделе с короткими заголовками не удалось перечислить все разделы в одной строке. Можно, наверно, попробовать зауженные шрифты и мелкий кегль. GMM (обсуждение) 18:20, 23 января 2013 (MSK)

Ну, можно, наверное, и в две строки, всё равно лучше, чем список.--Ymblanter (обсуждение) 18:22, 23 января 2013 (MSK)

Я думаю, что нужно справа шаблоны fullbar/citybar от Игоря, а слева оглавление в две строки. И всё в едином стиле. Игорь? --Alexander (обсуждение) 18:36, 23 января 2013 (MSK)

В две строки теряется порядок следования, лучше бы делать степеньками, желательно со сдвигом на часть строки. Но здесь нужно понимание табличной разметки или других механизмов. Подумаю. Еще вопрос мы выпускаем введение над содержанием? Digr (обсуждение) 21:57, 23 января 2013 (MSK)

Думаю, что нет. Сначала оглавление, потом всё остальное. --Alexander (обсуждение) 22:04, 23 января 2013 (MSK)

Проблему с двумя строками можно устранить тремя способами. Первый - убрать width из ячеек. Второй - не ставить все заголовки, а только самые важные. Третий - изменить сами заголовки, ведь был уже разговор, что заголовки разностилевые. В будущем можно - добавить выпадающее дерево заголовков, сделать более полный список из картинок или иконок. Voll (обсуждение) 03:04, 24 января 2013 (MSK)

Я думаю первый вариант будет выглядеть кривовато, а второй не годится в принципе. Надо как то думать про третий. У Вас есть техническая квалификация и возможность для подобной работы? Digr (обсуждение) 08:10, 24 января 2013 (MSK)

Английский раздел в итоге пришёл к красивым заголовкам-баннерам со встроенным оглавлением: см. en:Austria, en:Warsaw и т.д. В отсутствие картинки используется стандартное изображение. Выглядит красиво, даже если оглавление занимает две строчки, а в русском варианте это практически неизбежно. Мы хотим что-нибудь подобное? (Шаблоны типа citybar это не отменяет). --Alexander (обсуждение) 16:53, 13 мая 2013 (MSK)

В принципе, неплохо, хотя разворачивается долго даже у меня, с хорошим интернетом и мощным компьютером.--Ymblanter (обсуждение) 17:01, 13 мая 2013 (MSK)

Одна общая иллюстрация (в ситибаре) выглядит нормально, но две — уже перебор, имхо. Кроме того, на панораме с большим числом деталей, как в en:Warsaw, мелкий текст оглавления вообще не читается. GMM (обсуждение) 14:33, 14 мая 2013 (MSK)

Я всё-таки импортировал шаблон для баннеров и попробовал вставить одну такую штуку в статью Таллин. Причин две. Во-первых, оглавление остаётся автоматическим и выглядит на порядок лучше наших наивных попыток выстроить оглавление в строчку с помощью собственного шаблона. Во-вторых, в английском разделе баннеров уже много, и они здорово украшают статьи (поначалу мне совершенно не нравилась эта идея, но постепенно отношение изменилось). Наконец, подобное оформление сразу создаёт зрительное отличие от Википедии. Так что предлагаю ещё раз оценить и подумать, или же придумать какой-нибудь другой формат оглавления. --Alexander (обсуждение) 19:45, 13 июня 2013 (MSK)

Конкретно по Таллину у меня никаких возражений нет - лучше и грузится быстро. Может, действительно убрать картинку из ситибар, чтобы не перегружать статью.--Ymblanter (обсуждение) 11:44, 14 июня 2013 (MSK)

По-моему, смотрится неплохо. --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:46, 14 июня 2013 (MSK)

Боюсь, что citybar тогда нужно как-то более кардинально переделывать. Ведь в нём ещё название города, которое уже есть на баннере, и ссылка на карту, которая, по всей видимости, теряет актуальность с прямой вставкой карт в текст статьи. --Alexander (обсуждение) 11:57, 14 июня 2013 (MSK)

Ну, если мы не хотим вставлять тулбары с дефолтными картинками, а хотим подбирать панорамы для каждого города, то размещение тулбара во всех статьях - дело такого далёкого будущего, что citybar нам ещё долго понадобится в существующем виде. С картами не знаю, пока не смотрел.--Ymblanter (обсуждение) 12:16, 14 июня 2013 (MSK)

Смотрится очень неплохо. Мало того в англоязычном разделе начали как-то активно генерить баннеры, так что варианты появятся быстро. Правда часть баннеров откровенно для галочки, по крайней мере я по российским пробежался. Можно лучше. Я правильно понимаю, что 2100 на 300 это стандартный размер? Ситибар все равно потребуется переделывать. И возможно его следует опускать в Понять, по смысловой нагрузке. Фото убирать, но добавлять локацию и оставлять герб. В общем дела грядущего. Digr (обсуждение) 20:08, 16 июня 2013 (MSK)

Размер баннеров стандартный. Да, это отличная мысль: заменить в citybar фотографию на locationmap. --Alexander (обсуждение) 21:09, 16 июня 2013 (MSK)

Из обсуждения на Мете: в итальянском проекте объединили баннер и citybar в один шаблон. Примеры: it:Londra, it:Malta, it:Dalmazia. Мы хотим такое? Вроде выглядит симпатично и удобно?--Ymblanter (обсуждение) 14:51, 11 июля 2013 (MSK)

Не совсем понял, что изменилось визуально, все как и было. Выглядит, на мой взгляд, ущербно. Та же проблема с двойным названием, изображением и т.д. Digr (обсуждение) 08:24, 12 июля 2013 (MSK)

Я так понял, что суть предложения - не переделка графики и содержания, а просто объединение двух шаблонов в один. --Voll (обсуждение) 10:33, 12 июля 2013 (MSK)

Да, я только об объединении шаблонов. Мы, боюсь, и так будем citybar и banner добавлять до второго пришествия, а уж по отдельности вообще никогда не сделаем. Что до дизайна, то нам техническую помощь обещали, так что, если мы что-то решим с картинкой, думаю, будет просто модифицировать шаблон.--Ymblanter (обсуждение) 11:59, 12 июля 2013 (MSK)

Объединить pagebanner с citybar мы и сами можем, это нетрудно. Помощь итальянцев по автоматическому копированию баннеров нам действительно пригодится, а вот вопрос дизайна по-прежнему остаётся открытым. Надо думать. --Alexander (обсуждение) 21:48, 12 июля 2013 (MSK)

В Firefox это выглядит ужасно: белое оглавление на светло-сером фоне. При этом наши нынешние баннеры у меня отображаются корректно. GMM (обсуждение) 16:12, 11 июля 2013 (MSK)

Странно, у меня тоже FF, а отображается корректно (низ баннера представляет собой тёмную полосу, на которой белые буквы хорошо различимы).--Ymblanter (обсуждение) 19:29, 11 июля 2013 (MSK)

Действительно, странно. На другом компьютере с более ранней версией FF то же самое, выглядит вот так. У вас Windows? GMM (обсуждение) 21:17, 11 июля 2013 (MSK)

Да, Windows 7.--Ymblanter (обсуждение) 21:28, 11 июля 2013 (MSK)

У меня под Windows XP отображается хорошо, но что-то там перекручено. Если сохранить итальянскую страницу в оффлайне, то меню вообще нет, в то время как русская страница в оффлайне меню имеет. Надеюсь это проблемы конкретной реализации. --Voll (обсуждение) 23:13, 11 июля 2013 (MSK)

Похоже, имеются проблемы на сервервой части - иногда не загружаются скрипты, стили или изображения. У меня та же картинка что и у GMM получилась в Опере (видимо, не прогрузились картинки). В Фаерфоксе меню просто уплыло вниз страницы. После обновления страниц в обоих случаях всё стало на место. --Wanderer777 (обсуждение) 11:46, 12 июля 2013 (MSK)

Идея объединить все верхние блоки в один шаблон хорошая с точки зрения миграции в Викиданные. Так что я подерживаю итальянскую идею. --Voll (обсуждение) 23:13, 11 июля 2013 (MSK)

Новый стиль путеводителей

Коллеги, прощу включиться в конструктивную дискуссию. Wikivoyage:Википроект:Развитие/Оформление#Новый стиль путеводителей. Digr (обсуждение) 11:57, 26 января 2013 (MSK)

• Коллеги, давайте все-таки добъем тему по оформлению. Фактически нужно решить четыре вопроса:

1. использование шаблона citybar
2. использование шаблона fullbar
3. использование новых шаблонов зрелости статьи
4. использование шаблонов по содержанию

По 1,2 и 4 вопросам в случае принятия нужно будет запускать ботов, по 3 - я немного доработаю, и можно будет просто перезалить текущие шаблоны. Digr (обсуждение) 15:27, 31 марта 2013 (MSK)

Мнения

• Подерживаю действия по вопросам 1-4. Digr (обсуждение) 15:27, 31 марта 2013 (MSK)
• Да, конечно, вроде всё обсудили.--Ymblanter (обсуждение) 12:30, 1 апреля 2013 (MSK)
• Мне кажется, что мы уже давно пришли к единому мнению по этому вопросу. Для внедрения fullbar можно обратиться к Сергею (Кудрявцеву). Всё остальное придётся делать руками, поскольку ни один бот не догадается, откуда взять цифру населения или хорошую фотографию. По-прежнему предлагаю сделать это темой совместной работы, например, в мае, а до этого момента создать также шаблон региона, чтобы уже всё сразу. --Alexander (обсуждение) 16:55, 1 апреля 2013 (MSK)

Названия статей в служебном пространстве статей

(перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Терминология)

Логотип

Версия 4 логотипа русского Викигида (SVG)

Версия 5 логотипа русского Викигида (SVG)

Версия 6 логотипа русского Викигида (SVG)

Версия 7 логотипа русского Викигида (SVG)

Версия 8 (SVG)

Делая украинскую версию логотипа Wikivoyage, попробовал сделать еще русскую. А понравится или нет - решайте сами. Замечания мне лучше писать на страницу обсуждения Инкубатора, УкрВики или е-меил --RLuts (обсуждение) 16:07, 8 февраля 2013 (MSK)

Спасибо, мне нравится. А это и есть пресловутый шрифт Lenka в кириллице? --Alexander (обсуждение) 19:13, 8 февраля 2013 (MSK)

Нет, я тоже моделировал русские буквы английскими виртуально. Я вижу проблему в букве г, это прописная r, и мне кажется что д близко к предыдущей. Digr (обсуждение) 19:16, 8 февраля 2013 (MSK)

Заменил "г" на модифицированую "S". Отступ увеличил --RLuts (обсуждение) 20:23, 9 февраля 2013 (MSK)

Спасибо, а старую версию убили? Отступ хорошо получился. А вот г по моему, еще хуже. А можете с этим доступом сделать старую г? Надпись же в векторе? Digr (обсуждение) 21:13, 9 февраля 2013 (MSK)

Сделал еще одну версию "г". Уже есть 4 варианты (на отступ не смотрите, это старые версии) 1, 2, 3, 4. Ну да, конечно вектор --RLuts (обсуждение) 04:04, 10 февраля 2013 (MSK)

Версия 5. Я взял r, но убрал провал. Итого у нас 5 версий, реально 4 (1+2, 3, 4, 5). Какие мнения? Digr (обсуждение) 10:13, 10 февраля 2013 (MSK)

Точно не 3, а из оставшихся мне больше всего нравится 4. --Alexander (обсуждение) 10:42, 10 февраля 2013 (MSK)

Из 4 и 5 мне больше нравится 5, так как в ней буква г в том же стиле, что и остальные, а других отличий я не вижу.--Ymblanter (обсуждение) 12:36, 10 февраля 2013 (MSK)

Мне пятая нравится. Загрузил еще одну --RLuts (обсуждение) 18:04, 10 февраля 2013 (MSK)

А, может, в шестой перекладинку «г» чуть-чуть выгнуть кверху, чтобы ее кончик смотрел параллельно верхнему хвостику «к»? --Л.П. Джепко (обсуждение) 22:21, 10 февраля 2013 (MSK)

Вот что вышло --RLuts (обсуждение) 22:47, 10 февраля 2013 (MSK)

Мне 7-я версия нравится, а остальным? --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:44, 11 февраля 2013 (MSK)

Да, меня устраивает.--Ymblanter (обсуждение) 12:28, 11 февраля 2013 (MSK)

Седьмая, неплохо. В стиле шрифта. Digr (обсуждение) 12:30, 11 февраля 2013 (MSK)

Мне тоже нравится. --Alexander (обсуждение) 12:32, 11 февраля 2013 (MSK)

• Накинулись на букву "г", а может, букву "д" подвести, чтобы она меньше была похожа на "g"?--Agent001 (обсуждение) 03:06, 11 февраля 2013 (MSK)

  А конкретнее? И почему это надо, если она похожа по определению? --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:44, 11 февраля 2013 (MSK)

  Что ж тут конкретнее — "д" похожа на "g".--Agent001 (обсуждение) 14:38, 11 февраля 2013 (MSK)

Седьмая версия неплохая. RLuts, а как вы кернинг делали? Расстояние в "ик" кажется меньшим, чем в "ид". GMM (обсуждение) 10:48, 13 февраля 2013 (MSK)

• Мне пятая нравится, потому что легче всего (из представленных) читается текст. Но можно ещё поработать.
  
• Не должно слово "Викигид" читаться как "Bukurug". --46.20.71.233 21:13, 13 февраля 2013 (MSK)

Да, если последнюю букву сделать прописной русской "д", то ощущение прочтения "Bukurug" полностью исчезнет - о чем я говорил выше.--Agent001 (обсуждение) 21:24, 13 февраля 2013 (MSK)

Только не прописной, а печатной. Если уж в надписи смешаны печатное и рукописное начертание, "д" тоже можно сделать печатным. GMM (обсуждение) 21:30, 13 февраля 2013 (MSK)

Я представляю, что невзирая на смешивание прописной и печатных букв (современные трнеды графдизайна это допускают), получится неплохо. А чо, этот эскиз имеет право на жизнь - всего лишь подвести дужку.--Agent001 (обсуждение) 21:35, 13 февраля 2013 (MSK)

Небольшой комментарий. Если кто не знает шрифт Lenka был выбран для логотипа в результате обсуждения на Мете. Пока нет кириллических символов, возникла попытка стилизовать существующие. Вряд ли они будут отличаться от существующих. Поэтому о радикальных изменениях шрифта (типа давайте напишем все Arial'ом) речи быть не может. Стиль надписи и шрифт должны быть сохранены. Есть два варианта: Либо принять какой-либо вариант из предложенных, либо ждать от автора шрифта кириллических символов. При этом последний вариант трудно прогнозируем по срокам, а написание может выглядеть еще хуже. Digr (обсуждение) 21:44, 13 февраля 2013 (MSK)

Ну что, будем определяться? Даже украинский раздел с правильной надписью. Я за седьмую. Digr (обсуждение) 11:23, 5 апреля 2013 (MSK)

Мне более или менее всё равно. Согласен на любой из четырёх вариантов. --Alexander (обсуждение) 13:03, 5 апреля 2013 (MSK)

Я все-таки хотел бы увидеть седьмой вариант, где буква «д» была бы печатной, а кернинг исправлен (см. выше). GMM (обсуждение) 13:16, 5 апреля 2013 (MSK)

Я уже высказывался, меня седьмой вполне устраивает, но сильных чувств по этому поводу не испытываю, можно и другой.--Ymblanter (обсуждение) 13:32, 5 апреля 2013 (MSK)

Не сразу понял что такое Bukurug. Предлагаю изменить буквы «г» и «д» (см. версию 8). Здесь я просто отзеркалил буквы «s» и «g», что б было понятно, без каких-либо других изменений. Ещё можно попробовать нарисовать буквы «и» как печатную. Lzhl (обсуждение) 09:04, 20 апреля 2013 (MSK).

• Мне очень нравится последний вариант (версия 8)! Ещё бы буквы u на и попробовать переправить — вообще будет хорошо. Никакого ощущения «Bukurug» не будет. --Brateevsky (обсуждение) 11:36, 20 апреля 2013 (MSK)

Может еще Ариелом напишем и все. Чего мучаться? Есть шрифт единый для всех языковых разделов. Впрочем чем дальше идет полет мысли, тем больше желания ждать шрифтов от автора. А так как это произойдет нескоро, то и надпись пусть перманентно будет на английском. Digr (обсуждение) 21:15, 20 апреля 2013 (MSK)

Поддерживаю. Буква «г» в виде двойки выглядит ужасно. GMM (обсуждение) 20:20, 21 апреля 2013 (MSK)

Разумеется, в таком виде это нельзя в логотип. Я только хотел показать как можно избавиться от ошибочно-английского прочтения. Lzhl (обсуждение) 13:03, 22 апреля 2013 (MSK).

Ссылки на другие проекты

В связи с этой правкой: я помню, что мы обсуждали навигаацию, но совершенно не помню, где. Не подскажет ли кто-нибудь?--Ymblanter (обсуждение) 13:14, 12 февраля 2013 (MSK)

Нет, не обсуждали. Вернее, обсуждали, но только в связи со ссылками на нас из Википедии, а не наоборот. Я создал новую тему, можно высказываться. --Alexander (обсуждение) 13:25, 12 февраля 2013 (MSK)

Знак на картах

Коллеги, никто не видел обсуждений в ен- или де-проектах, об изменении дизайна карт, например вновь выпускаемых? Включения туда лого или чего-нибудь подобного? Digr (обсуждение) 22:07, 13 февраля 2013 (MSK)

В немецком разделе вяло обсуждают формат значков. Других разговоров не припомню. --Alexander (обсуждение) 22:35, 13 февраля 2013 (MSK)

Ну хорошо, а есть смысл на новые карты делать фирменный лейбл? Digr (обсуждение) 23:16, 13 февраля 2013 (MSK)

Я бы делал. --Alexander (обсуждение) 20:53, 14 февраля 2013 (MSK)

Перевод заголовка Stay healthy

Какой заголовок у нас соответствует английскому Stay healthy (идет после Stay safe = Меры предосторожности)? Где-то вроде был глоссарий, а где не помню и сходу не нашёл. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:14, 19 февраля 2013 (MSK)

См. здесь. Вслед за Денисом и Питером я тоже склонен объединить этот раздел с «Мерами предосторожности». --Alexander (обсуждение) 00:52, 20 февраля 2013 (MSK)

Понятно, спасибо, объединяю. А, может, имеет смысл добавить в Справку ссылку на Wikivoyage:Терминология? --Л.П. Джепко (обсуждение) 16:45, 20 февраля 2013 (MSK)

Да, стоит. Извините, что сразу не ответил. --Alexander (обсуждение) 11:13, 22 февраля 2013 (MSK)

Это больше к "Вести здоровый образ жизни" так говорят по-крайней мере здесь в Штатах

Карта путеводителей

Joachim сделал карту, на которой отмечаются все статьи Wikivoyage. В случае русского раздела можно лишь прослезиться, поскольку мы никогда не добавляли в статьи шаблон {{geo}}. Предлагаю совместить добавление этого шаблона с внедрением {{citybar}} и написанием введений — в качестве следующей «совместной работы». --Alexander (обсуждение) 11:12, 22 февраля 2013 (MSK)

Боюсь, мы за месяц это не осилим - я за четыре месяца ещё даже не все статьи видел. Надо, видимо, начинать добавлять, если у нас нет разногласий по шаблону (я не помню уже). Было бы ещё хорошо статьи по статусу отмечать, если это легко сделать.--Ymblanter (обсуждение) 11:49, 22 февраля 2013 (MSK)

You may use this "GeoMap" to quick add (copy & paste) geotags to Russian WV articles. The map search field works with Cyrillic letters and international names (eg. Вена, Vienna or Bécs for Wien). -- Joachim Mey2008 (обсуждение) 12:06, 22 февраля 2013 (MSK)

Конечно не осилим (Казань тоже полностью не сделаем), но нужно хотя бы начать. --Alexander (обсуждение) 12:46, 22 февраля 2013 (MSK)

"Было бы ещё хорошо статьи по статусу отмечать" — в смысле, на карте? --Alexander (обсуждение) 12:49, 22 февраля 2013 (MSK)

Гео будем добавлять только в города или в регионы тоже? GMM (обсуждение) 12:53, 22 февраля 2013 (MSK)

Надо бы, конечно, повсюду, но желательно придумать механизм, по которому потом различать города и регионы. Например, добавлять поле type=city/region/country, которым потом можно будет воспользоваться. --Alexander (обсуждение) 12:59, 22 февраля 2013 (MSK)

Я думаю надо Казань на второй месяц продлять. И готовить следующую работу нормально. Я бы шаблон еще подчистил. И вот по русскому лого подвел бы итог. Либо решил продолжать использовать английский. Digr (обсуждение) 16:41, 22 февраля 2013 (MSK)

Да, безусловно. Говоря «следующей», я подразумевал просто «следующей», а не прямо с 1 марта. Логотип меняется одной строчкой в шаблоне, это не проблема. А вот над реализацией шаблонов {{geo}} и {{citybar}} надо ещё подумать, особенно с учётом того, что скажет наш главный картограф. --Alexander (обсуждение) 16:54, 22 февраля 2013 (MSK)

• почему Волгоград не появился на карте несмотря на шаблон?--Ufo Snake (обсуждение) 20:39, 5 марта 2013 (MSK)

Потому что точки на карте считываются из дампа базы данных. Пока не будет нового дампа, город на карте не появится=(( --Alexander (обсуждение) 21:29, 5 марта 2013 (MSK)

Карта была обновлена ​​сегодня. -- Mey2008 (обсуждение) 22:26, 11 марта 2013 (MSK)

Карта была обновлена ​​сегодня. Уже лучше... --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:26, 27 марта 2013 (MSK)

Новый портал Wikivoyage

Здравствуйте! Я из английской версии Wikivoyage и я здесь, чтобы обратить ваше внимание на предлагаемый дизайн, выдвинутый для межъязыкового портала сайта (www.wikivoyage.org). Поскольку это универсальная страница, нам нужны соображения и мнения всего сообщества Wikivoyage. Вы можете найти дизайн и обсуждение здесь: meta:Wikivoyage/Lounge#New_Interlingual_Portal. Просим излагать свои соображения там же. Большое спасибо и прошу извинить за ужасный перевод с помощью Google Translate!

Hello! I'm from the English version of Wikivoyage and I'm here to draw your attention to a proposed design that has been put forward for the site's interlingual portal (www.wikivoyage.org). As it is a universal page we need the thoughts and views of the entire Wikivoyage community. You can find the design and discussion here: meta:Wikivoyage/Lounge#New_Interlingual_Portal. Please post your thoughts there as well. Thanks very much and apologies for the terrible Google Translate translation!

--Nicholasjf21 (обсуждение) 02:40, 20 марта 2013 (MSK)

• Отредактировал перевод на русский язык выше для тех, кто не знает английского. С уважением, --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:44, 20 марта 2013 (MSK)

Please do come give us your feedback regarding the proposed new www.wikivoyage.org, at m:Wikivoyage/Lounge#New Interlingual Portal. Come kick the tires using your favorite browsers and discuss issues or desires there. Thx --Rogerhc (обсуждение) 07:56, 21 марта 2013 (MSK)

Формат списков

Накопился некоторый опыт использования шаблона {{listing}}. С его помощью можно указывать координаты, добавлять новые поля и вообще полностью контролировать формат списков (см. Раквере, Казань/Заречье и т.д.) Хотим ли мы полностью отказаться от тэгов и убрать их из окна редактирования, заменив на шаблон {{listing}}? --Alexander (обсуждение) 22:51, 20 марта 2013 (MSK)

Я пока не нашёл функций, которые поддерживаются тэгами, но не поддерживаются шаблонами. Если так и есть, думаю, можно заменять. Нам, впрочем, ещё предстоит огромная работа по расстановке либо тех, либо других там, где нет вообще ничего.--Ymblanter (обсуждение) 22:59, 20 марта 2013 (MSK)

(1) Хотелось бы документацию к шаблону с пошаговой инструкцией по пользованию "для чайников". (2) А ботом можно заменить старые тэги на этот новый шаблон повсеместно? Чтобы осталось только добавить координаты ручками. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:43, 21 марта 2013 (MSK)

Так прямо в шаблоне же есть инструкция. Или этого мало? Я могу расширить, но пока не совсем понимаю, в каком направлении.--Ymblanter (обсуждение) 14:10, 21 марта 2013 (MSK)

Да, напишите, пожалуйста, что именно требует пояснения. Про автоматическую замену ничего сказать не могу, нужно искать специалистов по ботам. Однажды что-то подобное обсуждали в английском разделе и пришли к выводу, что задача нетривиальна и не имеет простого решения. Я больше склоняюсь к медленной и внимательной замене руками, так как координаты всё равно нужно вставлять вручную, а кроме того очень важно избавляться от «пустых» списков, в которых есть только адреса и названия, но нет описаний. --Alexander (обсуждение) 14:26, 21 марта 2013 (MSK)

Насколько я вижу, в шаблоне сейчас есть только примеры употребления. Насчет пояснения: возьмите, скажем, статью Легиан для переоформления и опишите всё, что при этом делаете и в каком порядке. Чтобы любой "чайник" вроде меня смог, повторяя последовательность действий пошагово, аналогично переделать любую другую статью о городе. В частности, я не понимаю, откуда появляется карта, где брать координаты зданий. Насчет специалистов по ботам: может, имеет смысл администраторам обратиться на соответствующий форум Википедии? Насчет «пустых» списков: только адреса и названия - уже лучше чем вообще ничего. --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:05, 22 марта 2013 (MSK)

Я вечером постараюсь сделать. --Ymblanter (обсуждение) 12:42, 22 марта 2013 (MSK)

Насколько сложно добавить в {{listing}} автоматическую нумерацию объектов? Если над статьей будут активно работать несколько человек, ручная нумерация будет постоянно сбиваться. Без автонумерации лучше номер вообще исключить из обязательных параметров листинга. GMM (обсуждение) 19:27, 21 марта 2013 (MSK)

Номер нужен для значка на карте. Если не будет номера, то и значка не будет. Более того, номер должен быть задан в явном виде, потому что скрипт считывает информацию именно из поля map. --Alexander (обсуждение) 19:41, 21 марта 2013 (MSK)

Ну, собственно, проблема, что если два номера совпадают, то будут два одинаковых значка, есть, но я не вижу, что тут можно сделать. Не отказываться же из-за этого совсем от карты.--Ymblanter (обсуждение) 19:48, 21 марта 2013 (MSK)

А мы шаблон не хотим к вокзалам и автостанциям приспособить? Тогда нужен новый параметр, например, go.--Ymblanter (обсуждение) 01:31, 22 марта 2013 (MSK)

Хотим. Может быть, взять значки со старых карт (как, например, на карте Казани) и сделать параметры rail, bus, airport, boat? --Alexander (обсуждение) 02:27, 22 марта 2013 (MSK)

Еще предложение: параметр name= в шаблоне поставить на первое место, это все-таки самое важное. Затем type=, map= и все остальное. GMM (обсуждение) 09:11, 22 марта 2013 (MSK)

По каким-то причинам Joachim задал нынешний порядок параметров, то есть сначала map, а потом уже всё остальное. Это опять-таки важно для скрипта, считывающего содержимое страницы. Можно спросить у него, насколько сложно этот порядок изменить. --Alexander (обсуждение) 11:07, 22 марта 2013 (MSK)

Про шаблон мы общими усилиями написали, надо бы теперь про карту добавить: как задаётся центр и когда появляются на ней обозначения.--Ymblanter (обсуждение) 15:48, 23 марта 2013 (MSK)

Спасибо, теперь понятно что к чему. --Л.П. Джепко (обсуждение) 21:11, 24 марта 2013 (MSK)

Допустим, имею желание сочинить статейку про автодорогу

Допустим, имею желание сочинить статейку про автодорогу, которой десятки тысяч людей (даже более того) пользуются. Есть ли образцы для подражания, на что бы посмотреть?--Andshel (обсуждение) 11:27, 23 марта 2013 (MSK)

Примеров, к сожалению, нет. Для начала Вам нужно выбрать подходящий формат — либо маршрут, либо В помощь путешественнику. Маршрут подходит для известных дорог: например, Транссибирская магистраль или Route 66. Если же Вы хотите написать практическую информацию о какой-нибудь рядовой российской трассе, то лучше, пожалуй, делать статьи В помощь путешественнику, причём я бы с самого начала объединил их в единую схему: статья верхнего уровня Российские трассы (или Дороги России), а внутри статьи об отдельных дорогах: Российские трассы/М7, Российские трассы/М15 и т.д. --Alexander (обсуждение) 11:56, 23 марта 2013 (MSK)

Если трасса полностью расположена на территории одного-двух регионов, информацию о ней, наверно, стоит добавлять в раздел «Транспорт» этого региона, а не создавать отдельную статью. GMM (обсуждение) 12:10, 23 марта 2013 (MSK)

Шаблон citybar

Мы не хотим добавить возможность показывать подпись к фотографии?--Ymblanter (обсуждение) 22:11, 23 марта 2013 (MSK)

Хотим, если придумаем, как сделать это красиво. --Alexander (обсуждение) 22:50, 23 марта 2013 (MSK)

Мелким шрифтом прямо под фотографией?--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 23 марта 2013 (MSK)

Вот возможный вариант. Подписать задаётся параметром caption. Но вообще пусть Игорь смотрит, как это лучше всего сделать. --Alexander (обсуждение) 01:12, 24 марта 2013 (MSK)

Отлично, спасибо. Я бы чуть поднял, но давайте, действительно, Игоря подождём.--Ymblanter (обсуждение) 01:13, 24 марта 2013 (MSK)

Поднять конечно хотелось бы. А это можно сделать? Digr (обсуждение) 10:01, 24 марта 2013 (MSK)

Боюсь, что это отступ после рисунка, который ничем нельзя подавить. --Alexander (обсуждение) 22:03, 24 марта 2013 (MSK)

Дизайн заглавной страницы

В английском разделе обновили заглавную страницу. Мне новый дизайн категорически не нравится, поэтому заимствовать его я не предлагаю, но надо бы и нам что-то сделать. Например, внедрить замечательный проект Voll'a, основанный на дизайне немецкой версии. --Alexander (обсуждение) 22:58, 26 марта 2013 (MSK)

• Английская страница в итоге выглядит тяжело. При обсуждении представлялась лучше, но в реальной реализации восприятие ухудшилось. По немецкому дизайну все-таки остался ряд вопросов, которые не позволяют мне применить аналогичный эпитет. Digr (обсуждение) 23:46, 28 марта 2013 (MSK)

• Хорошо, я посмотрю на этих выходных, какой там статус. Насколько я помню, мы споткнулись на Направлениях месяца и дальше не пошли. Сначала не было Игоря, потом я увлекся Викимандрами. Причешу наше обсуждение на Заглавная_страница/2013de --Voll (обсуждение) 21:47, 29 марта 2013 (MSK)

• Поменял дизайн. Обсуждение идет на СО. --Voll (обсуждение) 11:12, 1 апреля 2013 (MSK)

Почему страница не индексируется как новая созданная статья?

Статья Москва/Юг не входит в список новых статей: http://ru.wikivoyage.org/wiki/Служебная:Новые_страницы. Поэтому статей почему-то на сегодняшний момент не 1891, а 1890. Помогите решить проблему. У меня есть вариант: удалить статью, а затем я заново создам. Но какие ещё есть варианты, кроме данного? --Brateevsky (обсуждение) 13:21, 29 марта 2013 (MSK)

Не знаю. Наверное, это какие-нибудь особенности MediaWiki. Давайте я удалю страницу, а вы создадите её заново. --Alexander (обсуждение) 01:30, 30 марта 2013 (MSK)

Во, сделайте! Думаю, должно получиться. Текст в блокнот скопировал, а за правками не гонюсь — все равно их много будет :) --Brateevsky (обсуждение) 13:17, 30 марта 2013 (MSK)

Пожалуйста! Кстати, обратите внимание на наше вялотекущее обсуждение районов Москвы. Юг, юго-запад и прочие подобные сектора, образованные по административным округам, по-видимому, неоптимальны и требуют переработки. --Alexander (обсуждение) 14:39, 30 марта 2013 (MSK)

SteveRBot

Здравствуйте! Извиняюсь за то, что мой бот насорил у вашем списке свежих правок. Как уже написано выше, был запущен украинский проект Wikivoyage («Вікімандри»), поэтому мой бот занимается проставлением интервики в статьях украинского раздела, а также добавляет ссылки на Вікімандри у других вояжах. С Wikivoyage:Боты ознакомился, поэтому прошу у сообщества дать боту флажок. С уважением, --SteveR (обсуждение) 21:34, 2 апреля 2013 (MSK)

Ну давайте попробуем. Имхо, украинский раздел скоро по количеству статей обгонит нас. Digr (обсуждение) 19:59, 3 апреля 2013 (MSK)

Спасибо. Запустил бота --SteveR (обсуждение) 20:36, 5 апреля 2013 (MSK)

Может немного не по месту, простите. На укр. сайте роботы вычистили интервики ar,ca,eo,fi,hi,hu,ja,ko,zh - языковые разделы, которые не стали переносить с Викитревела из-за отсутствия желающих. Может и здесь их вычистить? Сделать это легко, ведь ничего проверять не надо. По уму их бы надо отовсюду удалить, чтобы читателей не смущать. --Voll (обсуждение) 20:56, 5 апреля 2013 (MSK)

Сделано --SteveR (обсуждение) 20:58, 24 апреля 2013 (MSK)

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 21:59, 24 апреля 2013 (MSK)

Венгерский раздел вроде бы развивается в инкубаторе, хотя я не знаю, сделан ли у них импорт из Wikitravel, или всё с чистого листа. Тем не менее, я считаю, что неработающие интервики нужно удалять и потом проставлять опять при необходимости. --Alexander (обсуждение) 21:10, 5 апреля 2013 (MSK)

Нет, никого больше не импортируют. Видно редакторов не нашлось, хотя некоторые разделы очень даже ничего были - ar 167, ca 614, eo 503, fi 1651, hi 235, hu 676, ja 5241, ko 267, zh 518. Но вот я посмотрел в венгерскую пивную - там последний разговор был в 2006 году. Интересная тема - жизнь и смерть Викивояжа, надо будет обсудить как-нибудь. --Voll (обсуждение) 21:52, 5 апреля 2013 (MSK)

Автопатрулирование

На данный момент в разделе патрулируются только правки администраторов. В то же время есть некоторое число добропорядочных участников, правки которых не требуют патрулирования. Не хотим ли мы ввести флаг автопатрулируемого, который может присвоить и снять любой администратор?--Ymblanter (обсуждение) 16:42, 4 апреля 2013 (MSK)

Хотим. --Alexander (обсуждение) 17:23, 4 апреля 2013 (MSK)

Очень хотим. Digr (обсуждение) 17:38, 4 апреля 2013 (MSK)

Поддерживаю. GMM (обсуждение) 18:16, 4 апреля 2013 (MSK)

Жду до завтра и иду в Багзиллу.--Ymblanter (обсуждение) 18:25, 4 апреля 2013 (MSK)

Ждём--Ymblanter (обсуждение) 11:07, 5 апреля 2013 (MSK)

Томаш попросил ещё пару дней подождать, может быть, соберётся больше мнений.--Ymblanter (обсуждение) 16:41, 5 апреля 2013 (MSK)

Тоже поддерживаю. --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:12, 5 апреля 2013 (MSK)

Поддерживаю. Voll (обсуждение) 17:51, 5 апреля 2013 (MSK)

Да, пожалуй. Gryllida 02:44, 8 апреля 2013 (MSK)

Автопатрулирование включено, спасибо разработчикам, в первую очередь Томашу Козловскому.--Ymblanter (обсуждение) 09:32, 8 апреля 2013 (MSK)

Map features and location database

Hello travellers and contributors, I've got some news here. We have some small features on our association's server running.

• The Map with an overview of all articles. I think you know it already. The Ukrainian one will be provided soon. Will let you know.
  • http://maps.wikivoyage-ev.org/w/artmap.php?lang=en
• The Points of interest
  • Now you can click on the colourd numbers in the articles and see it on a map (including the other points of interest) see here. In the map you can click on the point to see a picture of it (try the church number 1 (light blue)
  • You can also include a link to the map (example: Ko Samui click on the map symbol on the right side in the district section)

• I have setup a kind of location database. It can provide an overview over our articles. To every destination it provides some information about the other language versions. Sou you can see what language version provides the biggest article to a destination, including whether it is a star article or was a destination of the month or whatever. On the second tab you will find all subsidiary places (declared by the IsPartOf tmeplate). It can handle multiple hierarchies, that we use in Germany. The position map is provided in German and Italian version only, because we use an additional map-code in our templates. It's the first draft of the feature. Next steps are: 1. making the tables sortable. 2. providing a distance search aroud your article (What articles are around my place up to 50 miles? or sth.) 3. Saving the VCards (for a later usage at WikiData) and 4. Saving the categories and providing intersections of categories (e.g. What articles are in category Brazil AND Destination of the month ). These are some of the ideas. But my free time is limited. It will take a while. Some information are not stated yet, because I do not know all the template names... how is the dotm template called at the Polish language version? and so on... I will aske around all language versions and add these information....If you see any bugs and have some other ideas just let me know. We have included the LocDB to our sidebar. So everybody has an easy access to the information site of an article. Here are some examples.
  • Sabah on de: ... here you can see multiple hierarchies
  • Washington, D.C. on en: ... DotM and a star
  • and it's quarters
  • Kota Kinabalu on de:

I would like to ask you to provide the names of the templates you use and the translation of the english words into Russian... YOu can find everything on on my user page. Feel free to edit it. Thanks.

If you want to add some of the map features and need some help with the templates just let us know. -- DerFussi 11:04, 7 April 2013 (UTC)

Поисковые машины 2

По вопросу здесь, пора ли закрыть запрос к разработчикам? Думаю, он уже выполнен… Gryllida 02:43, 8 апреля 2013 (MSK)

Вроде, нет, по крайней мере, меня недавно просили прокомментировать.--Ymblanter (обсуждение) 00:19, 9 апреля 2013 (MSK)

Что ещё нужно сделать по этому вопросу, что ещё не сделано? Gryllida 18:18, 16 апреля 2013 (MSK)

По-моему, запрос уже закрыли за это время.--Ymblanter (обсуждение) 18:24, 16 апреля 2013 (MSK)

FYI: http://thaiwiki.net

Статьи о Таиланде, перевенные из английского WT. Вряд ли нам нужны все эти страницы подряд, но подходящая лицензия позволяет брать эти материалы. GMM (обсуждение) 12:40, 19 апреля 2013 (MSK)

Request for comment on inactive administrators

Запрос на комментирование о неактивных администраторах

(Пожалуйста, рассмотрите вопрос о переводе этого сообщения для ваших викимедийцев. Также рассмотрите вопрос о переводе предложения.)

Read this message in English / Lleer esti mensaxe n'asturianu / বাংলায় এই বার্তাটি পড়ুন / Llegiu aquest missatge en català / Læs denne besked på dansk / Lies diese Nachricht auf Deutsch / Leś cal mesag' chè in Emiliàn / Leer este mensaje en español / Lue tämä viesti suomeksi / Lire ce message en français / Ler esta mensaxe en galego / हिन्दी / Pročitajte ovu poruku na hrvatskom / Baca pesan ini dalam Bahasa Indonesia / Leggi questo messaggio in italiano / ಈ ಸಂದೇಶವನ್ನು ಕನ್ನಡದಲ್ಲಿ ಓದಿ / Aqra dan il-messaġġ bil-Malti / norsk (bokmål) / Lees dit bericht in het Nederlands / Przeczytaj tę wiadomość po polsku / Citiți acest mesaj în română / Прочитать это сообщение на русском / Farriintaan ku aqri Af-Soomaali / Pročitaj ovu poruku na srpskom (Прочитај ову поруку на српском) / อ่านข้อความนี้ในภาษาไทย / Прочитати це повідомлення українською мовою / Đọc thông báo bằng tiếng Việt / 使用中文阅读本信息。

Привет!

На Мета-вики был размещён новый запрос на комментирование, касающийся снятия административных прав с неактивных долгое время викимедийцев. Как правило, это предложение стюардов будет применяться в проектах Фонда без рассмотрения администраторов.

Мы также составили список проектов с существующей процедурой снятия прав с неактивных администраторов на странице обсуждения запроса. Не стесняйтесь добавлять ваш(и) проект(ы) в этот список, если в них есть соответствующее правило.

Каждый комментарий будет ценным для нас. Дискуссия может быть закрыта 21 мая 2013 (2013-05-21), но может быть продлена в случае необходимости.

С благодарностью, Billinghurst (thanks to all the translators!) 09:16, 24 апреля 2013 (MSK)

Разослано с помощью системы глобальной рассылки сообщений (Неправильная страница? Вы можете исправите это.)

[en] Change to wiki account system and account renaming

Some accounts will soon be renamed due to a technical change that the developer team at Wikimedia are making. More details on Meta.

(Distributed via global message delivery 08:06, 30 апреля 2013 (MSK). Wrong page? Correct it here.)

[en] Change to section edit links

The default position of the "edit" link in page section headers is going to change soon. The "edit" link will be positioned adjacent to the page header text rather than floating opposite it.

Section edit links will be to the immediate right of section titles, instead of on the far right. If you're an editor of one of the wikis which already implemented this change, nothing will substantially change for you; however, scripts and gadgets depending on the previous implementation of section edit links will have to be adjusted to continue working; however, nothing else should break even if they are not updated in time.

Detailed information and a timeline is available on meta.

Ideas to do this all the way to 2009 at least. It is often difficult to track which of several potential section edit links on the far right is associated with the correct section, and many readers and anonymous or new editors may even be failing to notice section edit links at all, since they read section titles, which are far away from the links.

(Distributed via global message delivery 22:55, 30 апреля 2013 (MSK). Wrong page? Correct it here.)

Охота на статьи без интервики, ссылки на Википедию и Викисклад

Во время работы боту попалось очень много статей без вышеперечисленного. Предлагаю написать бота, который бы сканировал статьи и в каждой статье без упомянутого создавал шаблоны

• {{Нет интервики}} {{Нет википедии}} {{Нет викисклада}}

которые бы просто добавляли скрытые категории

• Категория:Нет интервики Категория:Нет википедии Категория:Нет викисклада

Потом любой из нас - у кого нет настроения делать что-то большое, но есть немного времени мог бы делать эти мелкие, но нужные правки. Категории (как я уже сказал - скрытые) предлагаю потому, что не в каждой статье будут эти интервики и поэтому ставить в статью шаблон, который просил бы каждого посетителя добавить недостающие интервики - имхо плохая идея. Пусть шаблон будет только технический, для категорий. Есть возражения или другие идеи? --Voll (обсуждение) 23:18, 2 мая 2013 (MSK)

По моим представлениям, ссылки на Википедию и Викисклад у нас есть практически везде: во всаком случае, они точно есть во всех новых статьях с 2013 года, а по старым я в свое время начал идти, но не успел. Может, сначала посмотреть, сколько таких статей? Если пара десятков, проще руками поставить, а за новыми вроде у нас ресурсов хватает следить. Касательно интервик, ситуация сложная, так как есть статьи, где их просто нельзя поставить. Это в первую очеред статьи о небольших городах бывшего СССР, до которых у наших коллег из других разделов пока не дошли руки, это статьи по регионам, где наше деление не совпадает с английским, и это немного всякой экзотики, например, некоторые статьи по Эритрее или созданная мной недавно Зао Онсен. Для них, думаю, категория была бы полезна, чтобы время от времени проверять, не создал ли кто из иноязычных коллег аналогичные статьи. Хотя, надеюсь, Викиданные поггрузят быстрее, сейчас вопрос вовсю обсуждается.--Ymblanter (обсуждение) 00:05, 3 мая 2013 (MSK)

Да, вижу что я поспешил с конкретным предложением - надо для начала вообще подумать - что мы можем получить и как это использовать. Итак я могу написать робота который получит результат в любом виде, когда мы выберем этот самый вид. Числа в русском разделе пока большие (NOLL-560, NOWP-340, NOCO-730) поэтому предлагаю подумать как их уменьшить. Commons лучше оставить напоследок, так как там выгодно использовать робот. А начать предлагаю с NOWP, так как он самый маленький и там есть место для массовых правок. Вот здесь этот список --Voll (обсуждение) 14:04, 3 мая 2013 (MSK)

NOWP предложение 1: В каждом разговорнике добавить ссылку на статью о соответствующем языке в Википедии. Кстати идею проверил - так сделано и в английском разделе. --Voll (обсуждение) 14:04, 3 мая 2013 (MSK)

Регионы, как правило (за редкими исключениями) статей в Википедии не имеют, так как мы тут же их и изобретаем. По ним я просто пройдусь руками. С разговорниками надо кого-то подождать более опытного, чем я, наверняка вопрос уже обсуждался. Скорее всего, Вы правы. После этого останется полторы сотни статей, их можно за пару дней вручную обработать.--Ymblanter (обсуждение) 15:33, 3 мая 2013 (MSK)

Разговорники всегда развивались хаотично, а про ссылки на Википедию никто, наверное, не думал. Действительно, можно добавить. --Alexander (обсуждение) 16:44, 3 мая 2013 (MSK)

Сравнил список разговорников здесь на сайте и у меня в NOWP и увидел, что для части разговорников уже сделаны такие ссылки. Так что можно смело добавлять дальше. --Voll (обсуждение) 16:46, 3 мая 2013 (MSK)

Статьи без интервики есть на этой служебной странице: Служебная:Без интервики. --RLuts (обсуждение) 12:45, 3 мая 2013 (MSK)

Мне не нравится что там все в куче - разговорники, путеводители, общие статьи, робот может сделать это лучше. --Voll (обсуждение) 14:04, 3 мая 2013 (MSK)

Proposed New Logo for Wikivoyage

Hi there! We're currently looking at a potential new logo for Wikivoyage over on Meta. We'd welcome any opinions, comments or suggestions you have on the subject! --Nicholasjf21 (обсуждение) 04:10, 31 мая 2013 (MSK)

Коротко: Логотип забракован юристами Википедии как слишком похожий на логотип ВТО.--Ymblanter (обсуждение) 22:30, 31 мая 2013 (MSK)

(ec) Добавлю, что логотип нужно сменить до конца июля по требованию WTO (Всемирной Торговой Организации). В этой связи уже началось обсуждение того, как именно проводить выбор (голосование, консенсус, легитимность участников) и т.д. Желающие могут поучаствовать, хотя мне кажется, что ситуация не будет сильно отличаться от предыдущей: разве что сообщество английского Wikivoyage почувствует себя менее ущемлённым. --Alexander (обсуждение) 22:36, 31 мая 2013 (MSK)

Логотип ВТО

Начал даже переводить на русский; кто получше меня знает английский — помогайте. :) P.S. Кстати, вот как выглядит логотип ВТО. --Brateevsky (обсуждение) 00:38, 1 июня 2013 (MSK)

Wikivoyage logo issues; logo selection procedure

Hello, all. I apologize for posting in English, but I thought it was important to let you know. I would be grateful for translation of this notice. (I see you've begun discussing this above, so apologies as well if this is all redundant information!)

Earlier today, I posted an announcement by the Wikimedia Foundation's legal department on Meta (m:Wikivoyage/Logo_announcement) about the Wikivoyage logo - unfortunately, for legal reasons, the one we have now will not be usable.

Sometime in the next couple of weeks, we will need to select a new Wikivoyage logo, but first I'm hoping to get feedback and assistance in making the best process for that possible. We had been considering ways to optimize logo selection by the community, with the idea that we would have plenty of time to talk about the process before needing it. Unfortunately, we now need something quite quickly. Accordingly, I'd be really grateful for feedback on the process, which has been posted here: m:Logo contest procedure. You can read a little more about it here: m:talk:Logo contest procedure. I hope you will share your questions, comments and suggestions there. (Translation of that page on Meta is certainly welcome!)

I'm truly sorry for the complication with the existing logo and hope that you will help with creating and selecting a new one, as well as helping to refine the process itself. --Mdennis (WMF) (обсуждение) 00:45, 1 июня 2013 (MSK)

Перенаправления

Уместно ли перенаправление Галликано на раздел статьи Барга, в котором рассказывается про Галликано, Барга#Окрестности? Отдельную статью про Галликано, по-видимому, написать нельзя.--Ymblanter (обсуждение) 00:42, 4 июня 2013 (MSK)

Думаю, да. Уместно. --Alexander (обсуждение) 01:07, 4 июня 2013 (MSK)

Спасибо, сделал--Ymblanter (обсуждение) 23:53, 5 июня 2013 (MSK)

Trademark discussion

Hi, apologies for posting this in English, but I wanted to alert your community to a discussion on Meta about potential changes to the Wikimedia Trademark Policy. Please translate this statement if you can. We hope that you will all participate in the discussion; we also welcome translations of the legal team’s statement into as many languages as possible and encourage you to voice your thoughts there. Please see the Trademark practices discussion (on Meta-Wiki) for more information. Thank you! --Mdennis (WMF) (talk)

Page banners

Hello, we're looking at making a sitewide configuration change in support of page banners (example http://en.wikivoyage.org/wiki/Garibaldi_Provincial_Park), in order to remove the double titles and it would help if you could comment at meta:Wikivoyage/Lounge#Pagebanners. -- Torty3 (обсуждение) 19:03, 7 июня 2013 (MSK)

• Коллеги, есть подозрение, что размер 2100 на 400 выбран не совсем верно. Получается какая то ерунда когда надписи закрывают всю картинку и на видимом месте остается какая-то торчащая ерунда. Хотя бы 400. Кто что по этому поводу слышал, думает? Digr (обсуждение) 20:52, 5 июля 2013 (MSK)

  Обсуждение было здесь. Я думаю, что подобрать решение, устраивающее всех, невозможно. В нашем случае остаётся либо использовать предложенный размер баннеров, либо придумывать собственный вариант оглавления вообще без картинки. --Alexander (обсуждение) 01:03, 6 июля 2013 (MSK)

  Почему без картинки? Формально мы можем ввести свой размер, только сил на это не хватит. Digr (обсуждение) 08:25, 6 июля 2013 (MSK)

  Вот еще косяк нашелся. Наше оглавление длиннее по буквам, в странах (см. Танзания) идет наслоение. Чего делать будем? Digr (обсуждение) 12:52, 6 июля 2013 (MSK)

  Две строчки это не косяк, в английском языке так тоже бывает. А сил на собственные баннеры нам действительно не хватит. --Alexander (обсуждение) 14:41, 6 июля 2013 (MSK)

  Я как всегда про малые диагонали экранов. Три строчки и название или на половину или на треть перекрывается. Digr (обсуждение) 17:29, 6 июля 2013 (MSK)

  Ну что, следует бота запускать на перенос баннеров из англоязычного раздела или рано еще? Digr (обсуждение) 22:03, 8 июля 2013 (MSK)

  Я думаю, можно. Что не понравится, сами переделаем.--Ymblanter (обсуждение) 23:14, 8 июля 2013 (MSK)

  На десяти дюймах у меня всюду две строчки, даже для Танзании, так что всё не очень плохо, хотя и не совсем идеально=) Думаю, можно заняться массовым копированием/внедрением баннеров. Вопрос в том, кто сможет написать бота и грамотно им воспользоваться. --Alexander (обсуждение) 00:10, 10 июля 2013 (MSK)

  Давайте вернёмся сюда. Я тут на днях в статье Лукка столкнулся с тем, что на Коммонз вообще подходящего баннера нет, и его надо делать руками (я пока не стал). Так что автоматически удалять картинку из citybar нельзя.--Ymblanter (обсуждение) 22:11, 12 июля 2013 (MSK)

Баннеры по умолчанию

Ограничены ли мы одним баннером по умолчанию? Зачастую статья выглядит лучше совсем без баннера, чем с нынешним похоронным черно-серым дефолтным баннером. Так как для многих отдаленных мест собственный баннер появится очень не скоро, хочется выбрать дефолтный баннер покрасивее. Предлагаю создать несколько абстрактных текстур разных оттенков для использования в качестве баннеров по умолчанию. Ну, или разрешить вообще не ставить баннер в статью, если для нее нет качественной подходящей панорамы. GMM (обсуждение) 00:44, 15 июля 2013 (MSK)

Идею с другими дефолтныыми баннерами я всячески поддерживаю. Но если не делать баннер, то как быть с оглавлением? --Alexander (обсуждение) 01:17, 15 июля 2013 (MSK)

Ну, оглавление можно сделать в строку, как в статье Котельнич, но использование произвольных картинок при отсутствии хорошей панорамы еще лучше. Сейчас поставлю несколько таких. GMM (обсуждение) 13:57, 16 июля 2013 (MSK)

Супер! Мне очень нравится! --Alexander (обсуждение) 15:08, 16 июля 2013 (MSK)

На коммонс сделано достаточное количество баннеров не привязанных к месту. Поройтесь, очень увлекательно. Digr (обсуждение) 08:58, 15 июля 2013 (MSK)

Важные новости Викимедиа, май 2013

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа за май 2013 и технического отчёта за май 2013 года, с подборкой важнейших событий движения Викимедиа

• Важные новости Фонда Викимедиа
  • Опубликован отчёт по сбору средств
  • Сообщество приглашено к обсуждению практики использования товарных знаков
  • Википедия Зеро запускается в Пакистане
  • Функция «Поблизости» показывает статьи Википедии о местах рядом с читателем
  • Новая среда для хостинга для разработанных сообществом инструментов
  • Начался поиск нового исполнительного директора
• Данные и тенденции
• Финансы
• Другие важные новости движения
  • Более 11 000 фотографий природы в украинском конкурсе «Вики любит Землю»
  • Хакатоны в Амстердаме и Тель-Авиве
  • Железнодорожная фото-экспедиция в Польше
  • Онлайн-курс по редактированию статей Википедии

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 04:05, 18 июня 2013 (MSK)

Перенесем интервики в начало статьи?

Предлагаю перенести интервики в начало этой статьи, а то при комментировании последнего обсуждения интервики путаются под ногами. Вроде ничего не должно сломаться? --Voll (обсуждение) 15:15, 19 июня 2013 (MSK)

Легко! --Alexander (обсуждение) 15:48, 19 июня 2013 (MSK)

X!'s Edit Counter

(Sorry for writing in English. You can translate the proposal.)

Should X!'s edit counter retain the opt-in requirement? Your input is strongly encouraged. Voice your input here.——cyberpower ^Chat_Automation 08:57, 23 июня 2013 (MSK)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Kolega2357-Bot

I would like to get a bot-flag on this wiki.

• Operator: Kolega2357
• Purpose: Interwiki
• Software: Pywikipedia (Python27)
• Already has bot flag on: de, pl, nl, el

--Kolega2357 (обсуждение) 02:25, 25 июня 2013 (MSK)

Wikidata is coming soon

Heya folks :)

I am sorry for posting this in English. I hope someone can help translate it.

So Wikidata is finally starting to get real with this sister projects thing. We'll be starting with Wikivoyage since this is comparatively similar to Wikipedia. We'll take it easy at the beginning and just go for the language links between the different language editions of Wikivoyage.

On July 18th we will change test.wikidata.org to be able to store links to Wikivoyage in addition to Wikipedia. You can test it there then and make sure there are no huge issues we have not noticed yet. On July 22 we will enable this on wikidata.org and the Wikivoyages.

Some things to keep in mind:

• This is only for links between Wikivoyages for now. More will follow later.
• Access to the other data like timezones, airport codes and so on will not be enabled yet. That will follow later as well.
• There will be no automatic links to/from Wikipedia for now.

Some specific things about the language links:

• It'll no longer be needed to keep them in the wikitext like it is currently.
• It'll still be possible to do so however but this will overwrite the links coming from Wikidata.
• With the magicword noexternallanglinks links from Wikidata can be turned off on an article either for all languages or only specific ones.

A page on Wikidata has been created where you can find someone to help you in case of issues and as usual I am available to answer any questions you might have.

Cheers --Lydia Pintscher (WMDE) (обсуждение) 18:48, 3 июля 2013 (MSK)

Universal Language Selector will be enabled on 2013-07-09

On July 9, 2013, Universal Language Selector (ULS) will be enabled on this wiki. The ULS provides a flexible way to configure and deliver language settings like interface language, fonts, and input methods (keyboard mappings). Making it available here is the last phase of making ULS available on all Wikimedia wikis.

Please read the announcement on Meta-Wiki for more information. Siebrand 16:54, 4 июля 2013 (MSK) (via Global message delivery).

Logo

Urgent--Your input is urgently needed at m:Talk:Logo_selection_procedure#Proposed_changes. This is urgent because it is proposed that the Wikivoyage logo selection procedure start this week. Thank you, Rogerhc (обсуждение) 00:45, 8 июля 2013 (MSK)

[en] Wikivoyage/Summit

Sorry for using English! We have started a Wikivoyage/Summit on Meta, with the intention to have users report what of interest has occurred on individual language versions. The goal is to increase interlingual cooperation, coordination, and sense of shared community. There is already an en report for July, and I hope someone from this language version will be able to write a report too. --Питер 21:09, 10 июля 2013 (MSK)

Yes, I was going to write a report. Thanks for taking the initiative.--Ymblanter (обсуждение) 21:53, 10 июля 2013 (MSK)

Logo selection process opening

First, I apologize for contacting you in English. Your help in translating this message as well as the pages on Meta that discuss the issue would be very much appreciated!

As announced in May, a new logo needs to be selected for Wikivoyage. After several weeks of process discussion, the submission period for the logo selection process will be opening today, Wednesday 10 July, with the first round of voting set to launch on 24 July. The final logo should be selected and announced by 31 August. All contributors are welcome to submit their designs for a new Wikivoyage logo before 24 July, to discuss design proposals, and (if registered by 31 May) to join in on voting for the logo at each stage. Please see the 2013 Wikivoyage logo selection page for details. Thank you! --Mdennis (WMF) (обсуждение) 23:11, 10 июля 2013 (MSK)

Коллеги, хотел бы посоветоваться. Несколько моих старых лого выдвинули сейчас. Меня спрашивают о включении их в конкурс. Нахожусь в состоянии размышлений и хочу чтобы вы высказали насколько интересны лого. С одной стороны лого очень примитивны и конкурс тогда выжал меня достаточно, чтобы не хотеть в этом участвовать, но с другой стороны в конкурсе они были на втором месте, плюс есть интересные идеи в виде компаса и знака инфо, которые на следующих турах могут быть перерисованы более графично и интересно. Как думаете? Digr (обсуждение) 20:33, 15 июля 2013 (MSK)

Там история в том, что лого может выдвигать только автор. Ваши, как я понял, выдвинули какие-то другие люди, так что надо просто согласиться, а они уже сами приведут аргументы и сделают всё прочее. На мой взгляд, чем больше предложений, тем лучше. Тем более сейчас 50% голосов как минимум пойдёт реально участникам проекта, во избежание эксцессов.--Ymblanter (обсуждение) 21:40, 15 июля 2013 (MSK)

Игорь, я уверен, что надо соглашаться, а дальше пусть они там сами глотки дерут. Как ты помнишь, мне очень нравились твои идеи: и глобус, и указатели. Ничего принципиально лучшего я пока не вижу, поэтому твои наработки имеют все шансы на успех. --Alexander (обсуждение) 22:15, 15 июля 2013 (MSK)

Игорь, соглашайтесь! Ваших вариантов там не хватает. GMM (обсуждение) 13:54, 16 июля 2013 (MSK)

Pywikipedia is migrating to git

Hello, Sorry for English but It's very important for bot operators so I hope someone translates this. Pywikipedia is migrating to Git so after July 26, SVN checkouts won't be updated If you're using Pywikipedia you have to switch to git, otherwise you will use out-dated framework and your bot might not work properly. There is a manual for doing that and a blog post explaining about this change in non-technical language. If you have question feel free to ask in mw:Manual talk:Pywikipediabot/Gerrit, mailing list, or in the IRC channel. Best Amir (via Global message delivery). 17:43, 23 июля 2013 (MSK)

Графический редактор - кто умеет работать?

Есть ли в нашем сообществе люди, умеющие работать в редакторе Inkscape (можно и в другом), которые помогли бы либо сами изменить цвета и картинку в файле, либо дали бы подсказку как это надо делать. Человек со стороны, никогда не использовавший этот редактор, попадается на таких вещах как прозрачность цветов и т.п. Нужны именно навыки рисования, так как с переводом мы разобрались и даже написали подробную инструкцию по которой обычные люди, никогда ранее не имевшие дела с Inkscape, быстро делают перевод. --Voll (обсуждение) 15:47, 1 апреля 2013 (MSK)

Да. О каком файле идёт речь? --Alexander (обсуждение) 16:47, 1 апреля 2013 (MSK)

Ну, например, File:Ukraine_regions_map.svg. Я прикидывал могу ли я перенести Винницкую область в Центральную Украину и не смог залить нужный цвет (пипеткой выделил и в область залил), у меня другой цвет получался. Что я делаю не так? :-0 --Voll (обсуждение) 18:30, 1 апреля 2013 (MSK)

Откройте меню Object-->Fill and Stroke (вообще, советую всё время держать его открытым), выделите нужный объект и скопируйте символьное обозначение цвета (поле RGBA). У меня сработало. --Alexander (обсуждение) 19:14, 1 апреля 2013 (MSK)

Спасибо, помогло. --Voll (обсуждение) 01:02, 4 апреля 2013 (MSK)

Приложение для ориентирования на местности

Есть ли приложения для смартфонов обьединенные с Викигидом? Планируется ли их создание? Было бы удобно чтобы приложение для смартфона определяя координаты показывало подходящие путеводители и прочие сведения как (лучше чем) это реализовано в http://mycityway.com/--Ufo Snake (обсуждение) 13:49, 9 апреля 2013 (MSK)

Посмотрите здесь. Наработки есть, но я пока не видел ни одного полноценного приложения, которым хотелось бы воспользоваться на практике. --Alexander (обсуждение) 20:44, 9 апреля 2013 (MSK)

Есть андроид-приложение на английском викивояже. Но такое сырое, что нет нужды его даже запускать. Digr (обсуждение) 07:06, 10 апреля 2013 (MSK)

Предлагаю обсудить на общем совете Викивояжа и Википедии и выставить запрос/обьявить конкурс/инициировать как-то создание наиболее удобного приложения выдающего информацию Викивояжа и Википедии об окружении привязанную к координатам определяемым смартфоном.--Ufo Snake (обсуждение) 08:49, 11 апреля 2013 (MSK)

Обсудить невредно, но мне кажется, что у нас даже между языковыми разделами Wikivoyage контакт слабый, а уж с Википедией и подавно. Хотя если Вы понимаете, где и как начать такое обсуждение, то начинайте, конечно. --Alexander (обсуждение) 19:51, 11 апреля 2013 (MSK)

Спросить можно у Марьяны Пинчук (Wikipedia:en:User:Maryana (WMF)), она отвечает вообще за все мобильные приложения. Я, впрочем, практически уверен, что ответ отрицательный.--Ymblanter (обсуждение) 13:37, 12 апреля 2013 (MSK)

Попробуйте WikiSherpa --Voll (обсуждение) 15:34, 12 апреля 2013 (MSK)

Мобильная версия

Сегоня в поезде посмотрел на мобильную версию. Там есть несколько вещей, которые мне не понравились, но в основном это к разработчикам. Но есть одна вещь, которую, по-моему, имеет смысл обсудить. Мобильная версия показывает секции закрытыми, и их надо вручную раскрывать. Проблема в том, что во многих статьях у нас есть большое количество пустых секций, а пока секцию не раскроешь, не видно, что она пустая. Не знает ли кто-нибудь, нельзя ли нашими средствами сделать так, чтобы пустые секции в мобильной версии просто не показывались?--Ymblanter (обсуждение) 00:07, 31 мая 2013 (MSK)

К сожалению, никаких идей... --Alexander (обсуждение) 12:24, 31 мая 2013 (MSK)

Соединённые Штаты Америки

Кто-нибудь понимает, почему в нашей статье текст наезжает на карту, а в английской статье, с тем же кодом, не наезжает?--Ymblanter (обсуждение) 21:47, 14 июля 2013 (MSK)

Кажется, понял: Когда заполнится раздел Понять, проблема пропадёт. Почему так, я по-прежнему не понимаю.--Ymblanter (обсуждение) 21:59, 14 июля 2013 (MSK)

А у меня вроде бы не наезжает... Ни в Опере, ни в Google Chrome. --Alexander (обсуждение) 22:18, 14 июля 2013 (MSK)

У меня FF, наезжает верхняя строка (Новая Англия).--Ymblanter (обсуждение) 22:50, 14 июля 2013 (MSK)

Да, у меня FF 22.0 под WinXP тоже наезжает на очень большом экране. Раньше такие вещи чинились с помощью br+clear, но сейчас вставка этого тэга портит новый баннер. Увы. --Voll (обсуждение) 23:59, 14 июля 2013 (MSK)

И у меня не наезжает, в том же Firefox/Windows. Загадка. Обратите внимание, что баннер имеет нестандартный размер: возможно, шаблон из-за этого портится? GMM (обсуждение) 00:32, 15 июля 2013 (MSK)

Ссылки на карту

Скопировал с немецкой версии простенький шаблон {{OsmPoi}}, который вставляет в текст ссылку на точку с заданными координатами в OpenStreetMap. Пример использования можно посмотреть в Измаил#Окрестности. На мой взгляд, это очень хорошее решение для объектов в деревнях или вне городов, поскольку на картах их обычно нет, а искать на местности — замучаешься. Для определения координат по карте есть специальная штука от того же автора? Что думаете? --Alexander (обсуждение) 16:02, 22 января 2013 (MSK)

Раздел «Окрестности» выглядит пёстрым: может быть, для map mag.png стоит выбрать черно-белую картинку, чтобы глаз не цеплялся. Но это мелочи, а в целом хорошая штука: GPS-координаты нам очень нужны. Еще бы прикрутить экспорт всех координат со страницы в формат GPX... GMM (обсуждение) 16:42, 22 января 2013 (MSK)

Мне нравится нынешняя иконка, но можно рассматривать и другие варианты. А можно, например, сделать её верхним индексом. --Alexander (обсуждение) 23:43, 22 января 2013 (MSK)

В Википедии координаты из всех вставок шаблона coord собираются и потом все эти точки (включая иноязычные) вместе доступны на карте (см. "показать географическую карту" в статьях). Здесь надо двигаться к тому же (тогда потом, наверное, можно будет сразу для всех статей автоматически добавить скриншоты карт, а можно придумать что угодно другое). Мне не очень нравятся такие однообразные ссылки, потому что сам сайт OSM не очень мощный, да и спутниковых снимков там нет. Но всё равно желательно кому-то, кто знает местность, нарисовать на карте все эти объекты, потому что их там пока нет и никто ещё не только названия островов не подписал, но и самих островов вообще не нарисовал (см. ). Если участники Wikivoyage включатся в работу по связыванию объектов с OpenStreetMap, то можно сделать хорошее дело и вовремя обратить внимание на Wikivoyage в течение, например, олимпиады в Сочи, а там и дальше. --TarzanASG (обсуждение) 20:10, 22 января 2013 (MSK)

В принципе, это вспомогательное средство, а про карты я написал отдельно. Да, я буду стараться добавлять объекты на OSM: вроде бы это несложно. Тем не менее, ни я, ни даже все редакторы Викигида погоды там не сделают. Что точно нужно добавить — поле описания в шаблон {{OsmPoi}}, чтобы было понятно, к чему относятся координаты. А если в будущем появится более продвинутый способ нанесения точек на карту — замечательно, мы переключимся на него. --Alexander (обсуждение) 23:43, 22 января 2013 (MSK)

• Саша, а что это за POI? Цветные квадраты при черно-белой печати будут неясны. Там не возможности сделать разные геометрические фигуры? Просится круг, ромб, пятиугольник, квадрат. эллипс, треугольник, трапеция или прямоугольник как пятая фигура. Сквозная нумерация, которая бы была возможна для бумажного путеводителя у нас очевидно не прокатит. Либо давать комбинацию буква-цифра, например досторимечательности A1 или Д1. Digr (обсуждение) 22:34, 22 января 2013 (MSK)

А тут же уже есть шаблон {{Geo}}, и этот шаблон даже в первую строку подвала редактора вынесен! Чем он хуже, и нужно ли ему альтернативу добавлять? Может, его менять, если он чем-то хуже? --Nashev (обсуждение) 19:57, 23 января 2013 (MSK)

Как я понимаю, он может быть только один на статью (то есть показывать местоположение города), а мы обсуждаем шаблоны для координат отдельных достопримечательностей.--Ymblanter (обсуждение) 20:03, 23 января 2013 (MSK)

Сами карты

А теперь самое главное. Шаблон {{Poi}} создаёт в статье цветные квадратики с номером объекта и содержит координаты. Шаблон {{PoiMap2}} генерирует ссылку на карту со всеми POI из данной статьи. Пример в статье Котельнич. По-моему, это круто!

Проблемы:

• Цвета квадратиков — Mey2008 обещал их дополнить. Сейчас, конечно, режет глаз, но думаю, что с мягкими цветами и, например, парой разных оттенков серого, получится неплохо.
• Использование в печатном виде — думаю, что не очень. Не только из-за цветов квадратиков, но и из-за того, что цвета OSM карт не рассчитаны на чёрно-белую печать (впрочем, я не пробовал). Кружочки, крестики, треугольники — всё нужно обсуждать с автором, но скорее всего это упрётся в банальную проблему софта. MediaWiki не умеет рисовать треугольники (поправьте, если я не прав), поэтому остаётся подгружать значки в виде картинок.
• Экспорт точек, карт и всего остального — отсутствует.

В целом ситуация такая: есть простенький, но очень симпатичный способ от Mey2008. Его можно брать и использовать. Есть какой-то большой проект по интеграции карт в Википедию — то, что вылезает при нажатии на ссылку «Показать карту» в верхней части страницы (см. сообщение TarzanASG). Наверное, развитие скорее пойдёт по второму пути, но когда оно дойдёт до нас — неизвестно, а участвовать в нём мы всё равно не можем. На мой взгляд, сейчас надо пользоваться тем, что есть, не затрачивая больших усилий на доведение этой рисовалки до идеального состояния. Даже в нынешнем виде это очень полезная штука, которая стимулирует нас добавлять координаты и существенно улучшает функциональность путеводителя. Вот такие мысли. --Alexander (обсуждение) 23:38, 22 января 2013 (MSK)

Отлично, большое спасибо. Это бы надо унифицировать по всем проектам, чтобы девять раз не заносить одни и те же координаты. Кроме того, надо что-то придумать с картой - если просто печатать, на ней ничего не видно, если увеличить размеры маркеров - они закроют всю карту.--Ymblanter (обсуждение) 00:02, 23 января 2013 (MSK)

TarzanASG уже произносил магическое слово Викиданные. Разумеется, здесь очень большой простор для деятельности, но кто-то ведь должен этим заниматься?

По поводу размера: Вы щёлкали по карте? Думаю, что нужно оттуда делать PrintScreen, и получившийся файл печатать. Возможно, есть и более пристойный способ экспортировать карту. Как узнаю — расскажу. --Alexander (обсуждение) 00:18, 23 января 2013 (MSK)

Я щёлкал по карте, но ведь при распечатке она сама собой не увеличивается? Может, тут о какой-то функциональности надо думать. Что касается Викиданных, то там это планируется на третьем этапе, то есть через несколько месяцев, и пока обсуждается вопрос о том, как в принципе форматировать координаты. --Ymblanter (обсуждение) 00:34, 23 января 2013 (MSK)

Честно говоря, я не пробовал печатать, потому что негде, но PrintPreview показывает мне довольно крупные значки. Послезавтра доберусь до принтера и протестирую. --Alexander (обсуждение) 00:40, 23 января 2013 (MSK)

Тут принтер не нужен, есть экспорт в пдф, он всё показывает.--Ymblanter (обсуждение) 00:43, 23 января 2013 (MSK)

• Ч/б OSM: , (нажать "+", выбрать "bw"), , и т.п.
  Совместный проект и вполне реалистичное участие в развитии: OpenStreetMap, Wikipedia Signpost, Проект:OpenStreetMap, Википедия:OpenStreetMap, ссылки в рувики, гаджет в рувики. Наверное, таким же образом можно включить и в Wikivoyage, добавив идеи из немецкой версии.
  Идею печати можно развивать: , , , .
  Можно ставить ссылки и не через координаты (об этом я говорил выше): , , , .
  Внимания требуют и нечастые ситуации, когда координат непосредственно в Википедии нет, но связь названия статьи с положением на карте есть. Таким образом можно вытаскивать координаты для статей Wikivoyage и унифицировать-унифицировать-унифицировать... --TarzanASG (обсуждение) 06:01, 23 января 2013 (MSK)

Спасибо, это ценная информация, хотя надо отдавать себе отчёт в том, что нынешние участники Викигида вряд ли смогут заниматься техническим развитием. Думаю, кончится всё как обычно, то есть кто-то из немцев прикрутит на Wikivoyage картографию из немецкой Википедии, но вряд ли это произойдёт в ближайшее время. --Alexander (обсуждение) 11:11, 23 января 2013 (MSK)

Цвета: сейчас доступны red, blue, lime, gold, magenta, forestgreen, grey, silver, black, mediumaquamarine. Я составил из них некоторую разумную комбинацию. Нравится? В статье уже сейчас можно использовать любые другие цвета, а Joachim потом добавит их на карту. Дальше надо написать шаблон listing, встроив в него {{Poi}}, и можно пользоваться. --Alexander (обсуждение) 16:18, 23 января 2013 (MSK)

Да, вроде хорошо. Кстати, возможное решение проблемы с потерей цветов при чёрно-белой печати - ввод буквы в номер, например, 1 в разделе "достопримечательности" станет Д1.--Ymblanter (обсуждение) 16:36, 23 января 2013 (MSK)

Ну, или сквозная нумерация, как в LP, нo это, по-моему, менее удобно.--Ymblanter (обсуждение) 16:37, 23 января 2013 (MSK)

Сквозная нумерация как я уже говорил неудобно. Кто-то внес в тексте еще одну достопримечательность и перенумеровывать надо все. Digr (обсуждение) 20:20, 23 января 2013 (MSK)

С буквами шаблон в нынешнем виде не работает, только что проверил. Выдаёт неверный параметр.--Ymblanter (обсуждение) 01:56, 31 января 2013 (MSK)

Да, не работает, а даже если бы работал, то не показал бы правильных символов на карте: судя по всему, они задаются отдельно и выбираются из готового набора, а не генерируются автоматически по шаблону {{Poi}}. Вообще, присоединяйтесь к нашему общению с Joachimoм: он уже предложил варианты иконок, но у меня всё никак нет времени подумать и ему ответить. --Alexander (обсуждение) 03:25, 31 января 2013 (MSK)

Господа, все это настолько интересно, что уже просится на страницу Википроект:Картография. Нет? Voll (обсуждение) 03:11, 24 января 2013 (MSK)

Для начала это требует какого-то окончательного решения и встраивания в шаблон listing, а обсуждение перенести всегда успеем. --Alexander (обсуждение) 03:58, 24 января 2013 (MSK)

• С Казанью мы уже упёрлись в следующую (не то чтобы совсем неожиданную) проблему. В Старой Татарской Слободе (это один из районов города) имеется больше десятка достопримечательностей, для некоторых я заготовил шаблоны с координатами. Шаблоны пока на карте почему-то не отражаются, но несложно представить, что будет, когда отразятся - на обзорной карте города покроют всю Старую Татарскую Слободу ровным слоем. Бумажные путеводители решают эту проблему рисованием нескольких карт в одной статье. У нас, конечно, есть решение выделить Старую Татарскую Слободу в отдельную страницу - но, по нынешнему состоянию статьи, решение неудачное, так как новая страница будет полупустой. Можем ли мы работать с несколькими картами на одной странице? (Вопрос не очень красивого изображения для двузначных номеров сейчас не беру - он, очевидно, решаем).--Ymblanter (обсуждение) 21:20, 26 января 2013 (MSK)

Я думаю можем. У нас есть статьи с картами типа обзорная а за ней детальная. При этом я еще раз повторю недавно возникшую идею о том что карты надо включать в статью с максимальной шириной. Это от 700 до 750 пикселей где-то, учитывая самое низкое практическое разрешение. Digr (обсуждение) 21:32, 26 января 2013 (MSK)

Ярослав! Нынешняя карта ничего и не должна показывать. Сегодня попозже сделаю правильную, заодно станет понятно, что карт можно вставить сколько угодно, но все они будут показывать одни и те же POI из статьи Казань. --Alexander (обсуждение) 21:46, 26 января 2013 (MSK)

Сделал. Посмотрите на синтаксис: в статью вставлена статическая картинка, которую я сделал самым тупым путём (PrintScreen + обрезание краёв в графическом редакторе) и загрузил на Commons. Картинка содержит в себе ссылку на масштабируемую карту, а параметры шаблона {{PoiMap2}} задают центральную точку карты и её масштаб. Дальше, разумеется, можно карту двигать и масштаб менять. Таких карт можно сделать сколько угодно, чтобы они выбрасывали читателя сразу на нужное место. Но при масштабировании будут видны вообще все POI из статьи Казань. Разумеется, статическая картинка сама обновляться не будет, но это и не так важно: на ней всё равно ничего не видно. --Alexander (обсуждение) 00:20, 27 января 2013 (MSK)

Большое спасибо. То есть при той технологии, которую мы сейчас используем, карта большого города вообще не имеет смысла, так как при печати на ней ничего не будет видно - ни позиций достопримечательностей, ни названий улиц, ни каких-то других деталей - а надо советовать наделать принтскринов с карты OSM по ссылке, разных участков, правильно? А карту вообще можно ссылкой заменить? Тогда, наверное, надо это в какие-то рекомендации записать, не догадается же никто без подсказки.--Ymblanter (обсуждение) 00:51, 27 января 2013 (MSK)

Смотрите новый вариант. Теперь у нас просто статическая картинка, которая содержит в себе вполне пригодный для распечатки скриншот, а в подписи ссылка на масштабируемую карту. --Alexander (обсуждение) 01:12, 27 января 2013 (MSK)

Как я понимаю, у нас принципиально есть три варианта: (а) как было раньше: нажатие на карту ведёт на масштабируемую карту на внешнем ресурсе; (б) как сейчас: нажатие на карту ведёт на скриншот для распечатки, нажатие на ссылку на масштабируемую карту; (в) вообще убрать карту, оставить одну ссылку, которая будет вести на масшатбируемую карту - экономия места. Вариант (г) - включить полноразмерный скриншот в страницу, чтобы можно было печатать всё сразу, никуда не переходя - не рассматриваем из-за недостатка места. (Правда, я не знаю, если следовать идее Игоря и включить на всю ширину скриншот - может, и печатать можно будет? Как бы это ещё на разных экранах потестировать?) Скриншот плох тем, что при добавлении новых достопримечательностей (или, того хуже, гостиниц) с координатами его каждый раз придётся переделывать - при этом не авторам статей, а нам, то есть в идеале отслеживать все изменения и делать новые скриншоты. Хорош он тем, что лежит у нас, а, значит, если сайт работает, то и скриншот доступен - в то время как про внешние сайты мы этого сказать не можем. То есть, наверное, оптимален вариант (б).--Ymblanter (обсуждение) 01:24, 27 января 2013 (MSK)

Да, мне тоже так кажется. Посмотрим, сколько людей вообще будут добавлять координаты и следить за нумерацией POI. Включение в статью полноразмерного скриншота мне не нравится: слишком громоздко. --Alexander (обсуждение) 01:37, 27 января 2013 (MSK)

Мы совсем теперь на онлайн ориентируемся. Если рассуждаем про печатную версию, то во-первых мы заставляем людей делать разные действия из разных мест, во-вторых человек ушел на ссылку и обратно не вернулся, в-третьх в картах также уже помечены магазины, музеи и т.д., насыщение вопрос времени. Почему я задал вопрос про регионлист. Если переводить в пдф, то карта выноситься как отдельная и небольшого размера, под ней раскоряченные регионы (кстати цвета не подхватываются). Мы и пдф получаем кривой, и в электронной версии имеем угол с коротким текстом. При этом помним, что карта, это самое интересное в путеводителе. Бумажные путеводители без всяких проблем помещают карты на развороты. По ним и ходим. Digr (обсуждение) 08:28, 27 января 2013 (MSK)

И все равно по карте казанской слободы ничего увидеть и понять нельзя. Digr (обсуждение) 08:31, 27 января 2013 (MSK)

Может, карты большого размера (на 100% ширины экрана) все в конец выставить? Онлайн мешать не будет, а оффлайн пригодится?--Ymblanter (обсуждение) 13:03, 27 января 2013 (MSK)

Есть специальные тэги, которые регулируют печатную версию. Надо их освоить. --Alexander (обсуждение) 13:07, 27 января 2013 (MSK)

Давай попробуем вставить полноразмерную карту и посмотрим, как это будет выглядеть. В идеале её нужно вставлять только в печатную версию, а в электронной версии дать людям возможность открыть карту в новом окне. Региональные карты менее критичны, поскольку они используются только для общей ориентации в пространстве.

Если открыть файл со скриншотом Татарской слободы, то там всё вполне различимо (и на печати тоже). Может быть, я найду способ делать экспорт с более высоким разрешением, но даже сейчас неплохо. --Alexander (обсуждение) 13:07, 27 января 2013 (MSK)

Поставил большую, посмотрите--Ymblanter (обсуждение) 13:15, 27 января 2013 (MSK)

Всё отлично читается, но у меня картинка вылезает за пределы экрана. Боюсь представить, что будет на планшете. --Alexander (обсуждение) 13:23, 27 января 2013 (MSK)

Да, я выставил ширину по пикселям, сейчас поищу, можно ли выставить 100%.--Ymblanter (обсуждение) 13:26, 27 января 2013 (MSK)

Ярослав, очень большая. 720-750 пикселей это максимум. Согласен, что надо двигаться в сторону настройки печати, если это вообще возможно, и также можно вставлять большую итоговую карту. Главное функция доступности и читабельности. Digr (обсуждение) 13:28, 27 января 2013 (MSK)

Пара вопросов по картам

Я правильно понимаю, что в en.wv сейчас идет реклама нанесения на карту объектов используя два шаблона: Poi + vCard? И это отличается от нашего случая - мы используем шаблон Listing. Если я правильно это понял - то может нам тоже надо использовать эти два шаблона? И второй вопрос - на карте мне очень не хватает таких объектов как инф. центр, вокзал, красивый вид т.е. объектов не входящих в стандартные группы - достопримечательности, еда, отели и т.п. Как бы нам их тоже сделать и при этом грамотно? --Voll (обсуждение) 00:19, 25 апреля 2013 (MSK)

Вокзал есть, я десять минут назад в Брюгге поставил.--Ymblanter (обсуждение) 00:35, 25 апреля 2013 (MSK)

Красивый вид отдельной достопримечательностью.--Ymblanter (обсуждение) 00:35, 25 апреля 2013 (MSK)

В английской версии как обычно идёт базар, но никто пока не взял на себя смелость выступить с готовым решением и начать повсеместно его внедрять. На мой взгляд, лучше размещать всё в шаблоне listing, нежели делать шаблон в шаблоне, или два шаблона друг за другом, или ещё что-нибудь. Если английский раздел всё-таки придёт к использованию Poi, нам останется подумать, хотим ли мы следовать их примеру, и в случае чего запустить бота, который всё исправит. Но пока я бы об этом не думал: процесс раскачки и обсуждений может занять от нескольких недель до бесконечности.

Знак вокзала действительно уже есть. Инфоцентр и панорамы можно добавить – пишите Joachimу. --Alexander (обсуждение) 01:11, 25 апреля 2013 (MSK)

То есть, насколько я понимаю, имеются: go = «коричневый чемодан» — для вокзалов, аэропортов, портов, и т.п., а также other = «зелёная звезда» — для инфоцентров, панорам, полицейских участков, и т.п. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:12, 26 апреля 2013 (MSK)

Другой вопрос, но в ту же тему. А можем мы имеющимися средствами сделать, скажем, для страны карту с уже написанными статьями (возможно, отсортированными по качеству)? Если это легко сделать, то было бы наглядно. Еслиу надо писать новый код, думаю, обойдёмся.--Ymblanter (обсуждение) 10:36, 26 апреля 2013 (MSK)

Эта карта уже есть. Просто нужно заняться расстановкой шаблонов {{geo}}. --Alexander (обсуждение) 12:03, 26 апреля 2013 (MSK)

А здесь — схема статей с указанием качества (правда, местами сбойная). GMM (обсуждение) 12:58, 26 апреля 2013 (MSK)

Ни о каком указании качества не может быть и речи, когда у нас сейчас во многих случаях и статья всего с двумя предложениями, и статья пару страниц объемом часто обозначены одним и тем же шаблоном «скелет». --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:12, 26 апреля 2013 (MSK)

Значит, нужно селективно править статьи-скелеты для того, чтобы они становились пригодными. --Alexander (обсуждение) 14:02, 26 апреля 2013 (MSK)

Как я понимаю, Леонид говорит не об этом, а о том, что у нас статья из двух строк без указания достопримечательностей тоже считается скелетом. Такие как раз много быстрее поправить, чем довести скелет до пригодной. Я Трнаву сейчас писал пару недель с нуля до пригодной. И это маленький город.--Ymblanter (обсуждение) 14:08, 26 апреля 2013 (MSK)

И это с одной стороны, и то, с другой стороны, что на некоторых статьях, где много текста и которые вроде подходят под пригодные, стоит шаблон скелета. --Л.П. Джепко (обсуждение) 15:21, 26 апреля 2013 (MSK)

Как я уже писал где-то, сам по себе длинный текст не делает статью пригодной, а иногда даже наоборот. Не имеет смысла статья, в которой просто приведён список достопримечательностей, или не написаны ключевые вещи об основных достопримечательностях. И как раз над этим нужно работать. --Alexander (обсуждение) 17:00, 26 апреля 2013 (MSK)

То есть citybar недостаточно, надо добавлять geo?--Ymblanter (обсуждение) 14:06, 26 апреля 2013 (MSK)

Нет, недостаточно. Я предлагал Joachimу как-то всё это совместить, но он сказал, что нет сил писать отдельные скрипты под каждый языковой раздел, а в английском, например, citybar отсутствует в принципе. --Alexander (обсуждение) 14:16, 26 апреля 2013 (MSK)

Изображения в шаблоне listing

Тем, кто читает эту страницу, но не следит за списком свежих правок (если такие ещё есть). Сегодня Йоахим добавил возможность подгружать фотографии в шаблон listing, так что они теперь показываются на карте при нажатии на соответствующую иконку. Соответственно, в большие статьи можно добавить сотни фотографий без изменения их читаемости. Делается это при помощи нового поля image, в которое надо добавить последнюю часть URL файла на Коммонз (всё, что идёт после commons/). Вот пример: .--Ymblanter (обсуждение) 16:30, 5 мая 2013 (MSK)

У меня почему-то иногда показывает, иногда нет (но второй клик выводит на фотографию). Чистка кэша иногда помогает, иногда нет. Пока не понимаю, в чём дело.--Ymblanter (обсуждение) 21:07, 5 мая 2013 (MSK)

Я, честно говоря, надеюсь на более подробные объяснения от автора, потому что сам не могу догадаться, что значат все эти 1/1a или 9/9d перед именем файла. --Alexander (обсуждение) 21:45, 5 мая 2013 (MSK)

Они ничего не значат, это просто часть URL на Коммонз. Почему нельзя их опустить, я не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 22:21, 5 мая 2013 (MSK)

Due to the speed I load only a small preview picture. Preview images do not have wiki addresses only a fixed URL. I just need the individual part of the addresses. From this I form the complete URL. This animated GIF shows how you can copy that part. It is complicated, but I have not found a better solution. - Joachim Mey2008 (обсуждение) 23:17, 5 мая 2013 (MSK)

I see. Indeed, for the thumbnails we probably need to load the URL. Thanks for the instruction GIF.--Ymblanter (обсуждение) 23:21, 5 мая 2013 (MSK)

When you added strings like '9/9d', it looked like magic. Now I understand! Thank you for the explanation! OK, let's do it this way. --Alexander (обсуждение) 00:25, 6 мая 2013 (MSK)

Некоторые файлы на Commons

Чем таким особенным отличается файл , что для него недоступна функция Use this file? И что с ним надо сделать, чтобы она появилась. Точно знаю, что он такой не единственный, вот еще пример . - Ludvig14 (обсуждение) 18:44, 24 июля 2013 (MSK)

А вручную он разве не вставляется?

Если речь идёт только о кнопке Use this file, то стоит, наверное, спрашивать на Commons: это явно огрехи интерфейса... --Alexander (обсуждение) 00:40, 25 июля 2013 (MSK)

Да, там последнее время разные гаджеты не работают, опять какое-то обновление софтвера или ещё что-то. Может, и этот тоже.--Ymblanter (обсуждение) 00:56, 25 июля 2013 (MSK)

Смотря куда не вставляется. В текст - пожалуйста, а как узнать его "имя" при вставке в поле image шаблона listing, я не знаю. - Ludvig14 (обсуждение) 01:09, 25 июля 2013 (MSK)

Навести мышкой на фотографию и посмотреть всплывающую ссылку. Или нажать на правую кнопку и выбрать Copy link location. --Alexander (обсуждение) 01:32, 25 июля 2013 (MSK)

Спасибо, это выход! - Ludvig14 (обсуждение) 09:44, 25 июля 2013 (MSK)

Wikivoyage logo proposal

Hello. I apologize for the English; please help translate this so others can follow.

I wanted to just briefly let you know that submissions for the Wikivoyage logo proposal are now closed, and the images are open for community review for obvious copyright issues or other disqualifications. The current batch of logos are located here: m:Wikivoyage/Logo/2013/R1/Gallery. The time between now and 00:01 UTC, 26 July 2013 is set aside for the community to review those submissions for obvious copyright issues or other concerns that would prevent their being eligible for selection. Please place any comments at m:Talk:Wikivoyage/Logo/2013/R1/Gallery. I will announce here when the first round of voting begins (scheduled for 00:01 UTC, 26 July 2013). For more about the process, please see m:Wikivoyage/Logo 2013.

I also want to thank Rillke for making all this work, and all the Wikivoyagers who have submitted logo designs and helped to guide designers so far. :) --Mdennis (WMF) (обсуждение) 04:32, 25 июля 2013 (MSK)

Wikivoyage logo voting

Hello. Please excuse the English. If you could translate this message for the benefit of others in your community, it would be much appreciated!

The first round voting for the Wikivoyage logo selection procedure is now open to all contributors active on any Wikimedia Foundation wiki prior to 31 May 2013. Please visit m:Logo selection procedure for the general rules and m:Wikivoyage/Logo 2013 for a few specific notes. Follow the link in the header to "show proposals and vote". You may vote for up to three logos. If you vote for more than one logo, please vote for them in order of your preference. The first one you choose will be counted as your first choice; the second one, your second choice, and the third one will be your third choice. Thank you once again to Rillke for all of his assistance, and thank you for helping with the logo selection. --Mdennis (WMF) (обсуждение) 05:19, 26 июля 2013 (MSK)

Однако и кандидаты в первую тройку вошли (((. Я так и не понял, почему было написано от трех до шести, а в итоге три и три в запасе? Мне лично за свой не обидно (спасибо, парни за поддержку), но 4 и 5 (балун весьма не банальный) я бы с удовольствием увидел во втором туре. А по поводу шарика c хвостом - опять бытовое голосование (Ярослав, не обижайтесь). Digr (обсуждение) 22:44, 6 августа 2013 (MSK)

А где можно посмотреть результаты? Я в этой новой системе вообще не могу разобраться. --Alexander (обсуждение) 23:01, 6 августа 2013 (MSK)

Предварительные m:Talk:Wikivoyage/Logo 2013 и m:Wikivoyage/Logo/2013/R1/Results/Runoff. Digr (обсуждение) 23:03, 6 августа 2013 (MSK)

Странно, мне казалось, это был мой третий выбор, а не первый. Ну да ладно.--Ymblanter (обсуждение) 23:41, 6 августа 2013 (MSK)

У меня тоже был третий, может они имеют в виду, что что это первый и единственный мой вариант из прошедших. Но как мало народу проголосовало... --Voll (обсуждение) 00:05, 7 августа 2013 (MSK)

Реальные глюки, я нашел два первых выбора у Саши, например. Digr (обсуждение) 00:18, 7 августа 2013 (MSK). Все нормально, это динамическая таблица, видимо подставляет из сравниваемых вариантов. Digr (обсуждение) 00:43, 7 августа 2013 (MSK)

Можно удалить эту странную страницу?

Обсуждение:Служебная:Mypage --Voll (обсуждение) 18:25, 26 июля 2013 (MSK)

Можно, разумеется, но, может кто из старожилов знает, что она означает? Как я понимаю, японский Викивояж решено не создавать.--Ymblanter (обсуждение) 19:08, 26 июля 2013 (MSK)

Вот здесь всё объяснено в подробностях. Не знаю, нужно ли это было на тот момент, но сейчас оно уже точно неактуально. --Alexander (обсуждение) 00:23, 27 июля 2013 (MSK)

Снова шаблон Listing

Коллеги, дошли у меня руки до освоения шаблона Listing. В качестве эксперимента вставил метеорит Хоба (см.внизу Хрутфонтейн). При этом взял координаты с Poi2. В статье прописалось, а на карте не отобразилось. Это разные операции? Нужно отдельно в карте прописывать, как? Digr (обсуждение) 11:57, 27 июля 2013 (MSK)

На карте появилась 1 в синем квадрате, в статье квадрат серый. Это верно? Digr (обсуждение) 12:00, 27 июля 2013 (MSK)

У меня оба синие, только чуть разных оттенков. По-моему, так всегда было.--Ymblanter (обсуждение) 13:17, 27 июля 2013 (MSK)

Точно, разные оттенки синего на карте и в статье. А чтобы отобразилось на карте надо в шаблон geo добавить параметр zoom. Посмотрите снова в статью как это выглядит. --Voll (обсуждение) 13:42, 27 июля 2013 (MSK)

Исправил оттенок --RLuts (обсуждение) 14:49, 27 июля 2013 (MSK)

Новости картографии

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Википроект:Картография

Связность проектов

Прошу прощения за появление в сиём заведении человека не злоупотребляющего, просто хочу обратить ваше внимание на неиспользуемую возможность раскрутки (или, если угодно, используйте более нейтральный синоним) данного проекта. Поскольку Викигид в Викимедиа недавно, то в ряде статей Викитеки и Викиновостей ссылки на него упущены, причём для таких ключевых вещей, как названия государств или столиц (нпр. Москва) Исправить это можно сделав следующие правки:

• Страницы неоднозначностей: Москва
• Энциклопедии: ЭСБЕ, ЕЭБЕ, МЭСБЕ и т.д.

Прошу не воспринимать это как одолжение, просто у нас немного другой подход. Копий энциклопедий в рунете много, однако пользователи идут к нам, ибо мы предлагаем все варианты имеющиеся в Викимедиа (от фото до афоризмов) не заставляя их гуглить. Будет хорошо, если вы и свой вариант добавите, а вам вдвойне хорошо, ибо зная местную "философию", обратной ссылки не требую. Предлагаю также миновать рассказы о том, что мы итак крутЫ и нам это нафиг не надо, ибо доказывать очевидное не собираюсь. Я свой шаг сделал, очередь за вами. Я бы и сам этим занялся, но вал работы с новыми статьями и возвращаться к старым уже даже и скучно. А вам, возможно, даже интересно будет. Всего доброго, с ув. --Schekinov Alexey Victorovich (обсуждение) 11:54, 16 июня 2013 (MSK)

Спасибо за совет. Честно говоря, у нас та же ситуация — много другой, более интересной и оригинальной работы, поэтому ходить по всем проектам Викимедиа вряд ли получится, но если у кого-то есть время и ссылки не нарушают правил Викитеки — мы будем только признательны. --Alexander (обсуждение) 12:46, 16 июня 2013 (MSK)

В английском разделе было сообщение о том, что начата разработка бота, который будет проставлять ссылки на Wikivoyage из другого проекта. Если этот бот сделают, можно будет вернуться к обсуждению этого вопроса. --Voll (обсуждение) 15:18, 19 июня 2013 (MSK)

Более точно, интервики вскорости отправятся жить на Викиданные, как это некоторое время назад произошло с Википедией. Викигид/Wikivoyage будет первым после Википедии проектом, в котором интервики будут храниться централизованно. Так как на Викиданных я каждый день бываю и имею там кое-какие флаги, просто так этот момент мы не пропустим. А вот как интервики туда попадут - не знаю, может, ботом, а может, и руками, посмотрим.--Ymblanter (обсуждение) 15:51, 19 июня 2013 (MSK)

Да, было бы интересно создать в Викидата аналог шаблона Навигация из Википедии, который можно было бы разместить в любом проекте. Но, скорее всего, сейчас нам готовятся сделать языковые интервики внутри Wikivoyage. --Voll (обсуждение) 23:52, 19 июня 2013 (MSK)

Пока, действительно, будут только интервики, связанные с общими карточками - то есть они будут выводить на item, в котором будут содержаться интервики для Википедии, Викигида, ссылка на категорию Commons и масса всякой другой информации. Плюс интервики будут явно прописаны. Это всё в меру моего понимания, даже демо-версии пока нет.--Ymblanter (обсуждение) 00:08, 20 июня 2013 (MSK)

Миграция назначена на середину июля (с 17 по 25). Пока планируется переносить только интервики-ссылки на другие проекты Wikivoyage, ссылки на Википедию и Коммонс пока не трогаем. Если с городами и парками проблем, надеюсь, не будет, с регионами они легко могут возникнуть. Надо будет проявить некоторую аккуратность.--Ymblanter (обсуждение) 11:07, 29 июня 2013 (MSK)

Чудесно. Не знаете, что они собираются делать со статьями, которых нет в Википедии? Мы сможем добавлять новые объекты в Викиданные? --Voll (обсуждение) 12:33, 29 июня 2013 (MSK)

Cразу несколько вопросов, на которые придется искать ответы:

• Будет нужно короткое руководство, как добавить ссылку на нашу статью в существующий item Викидата.
• Если наше название не идентично названию в Википедии - что нам нужно делать?
• Если в Википедии не было item с названием нашей статьи - мы просто создаем новый item?
  • Будет нужно короткое руководство, как создать и прописать новый item на Викидата. --Voll (обсуждение) 13:10, 29 июня 2013 (MSK)

Лидия Пинчер попросила пока попридержать. Давайте тогда ждать официального объявления.--Ymblanter (обсуждение) 22:57, 29 июня 2013 (MSK)

• Вы бы хоть по главным страницам проектов Викимедиа прошлись. На днях растормошил Викисклад, чтоб плюсанули Викигид и Викиданные, сейчас смотрю - та же фигня в Викицитатнике... Уж тут-то можно им на форумах написать;) --Schekinov Alexey Victorovich (обсуждение) 03:20, 23 июня 2013 (MSK)
• Не совсем в тему (думаю), но сегодня добавил ссылку на Викигид с Заглавной странице проекта «Викиучебник», просто изменив шаблон (как оказалось, он не защищён вообще). И да, в частности, в той же Википедии на сегодняшний день лишь 185 ссылок на Викигид: ссылка. Поэтому, добавляем, не стесняемся :). --Brateevsky (обсуждение) 20:05, 26 июня 2013 (MSK)

  Спасибо! --Alexander (обсуждение) 20:38, 26 июня 2013 (MSK)

m:Wikivoyage/Lounge#Phrasebooks

Please share your ideas. --Andyrom75 (discussioni) 20:41, 13 июля 2013 (MSK)

По ссылке нас приглашают обсудить в каком пространстве должны быть разговорники, но разрешите мне слегка расширить тему обсуждения? Тем более мне интересно сначала обсудить ее здесь, в узком кругу. После миграции под крыло Викимедии у нас появились новые возможности по организации материала и, по-моему, мы могли бы обсудить как мы можем использовать функционал Викимедии для наших разговорников. Разговорники у нас - это примерно 400 фраз, которые мы переводим на другие языки, используя три элемента: Фраза на русском, фраза на иностранном, транскрипция на русском. Эти элементы очень простые и не требуют специальных словарных приложений для их организации. Поэтому мы могли бы их оформить в некую БД и оттуда грузить в реальные разговорники. Преимущества очевидны - как только какой-то язык добавляет свои 400 фраз - мы автоматически получаем новые разговорники этого языка для всех существующих в базе языках.

Какие у нас есть варианты? Первый напрашивается сам собой - использовать Викисловарь. Кто-то там уже пробовал создать в Викисловаре разговорник - результат можно увидеть русском Викисловаре и английском Викисловаре. Не похоже чтобы у них было готовое решение и я пока не представляю как это можно интегрировать в Викигид.

Второй вариант - Викиданные. Для каждой фразы из разговорника создается item и в него заносятся как фразы на всех языках, так и транскрипции каждой фразы на каждый язык. Сейчас когда у нас 25 разговорников - выходит по 625 строк на каждую фразу разговорника. В далеком идеальном варианте, когда у нас будет сотни разговорников, получается не очень хорошо - у нас будут десятки тысяч строк. Избежать этого можно, если использовать в Викиданных международную транскрипцию, а при создании разговорника генерировать из междунарожной транскрипции русскую транскрипцию, например.

Да, кстати сейчас в Викисловаре идет обсуждение будущего развития этого проекта. Есть много идей - одни предлагают интеграцию Викисловаря с Викиданными, другие - перенос данных из OmegaWiki в Викиданные. Если будет интерес можно подробнее ознакомиться с этими планами.

И вот вопрос ко всем - насколько все это может быть интересно и должен ли Wikivoyage использовать новые возможности для наших разговорников? --Voll (обсуждение) 01:35, 14 июля 2013 (MSK)

На мой взгляд, это очень правильная идея. Пожалуйста, напишите о ней на Мете. Вопрос только в том, у кого есть время и силы для того, чтобы такую идею продвигать. А вот проблема имён статей-разговорников мне кажется несколько надуманной: ну разные они, ну и пусть. --Alexander (обсуждение) 13:15, 14 июля 2013 (MSK)

Я слежу за обсуждением об интеграции Викисловаря в Викиданных, и там имеются серьёзные аргументы, почему это будет очень сложно сделать. Так что пока не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 21:48, 14 июля 2013 (MSK)

Я скользнул глазами по обсуждению интеграции и у меня тоже сложилось мнение, что этот вариант не пройдет. Но попробую найти время почитать текст более подробно, чтобы понять стыкуются ли наши разговорники с их идеями и решениями. Кстати, для разговорников еще может быть решение с модулем MediaWiki. Скорее всего летом ничего не придумаю, но осенью и зимой будет больше времени и у меня, и у разработчиков. Так что надежда на красивое решение есть. ;-) --Voll (обсуждение) 00:05, 15 июля 2013 (MSK)

Разная географическая иерархия в разных разделах

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Географическая иерархия

Шаблон Listing: как теперь вставлять?

Перенесено в Обсуждение шаблона:Listing

Wikidata is here!

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Викиданные

Викиданные: что осталось сделать для первой фазы

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Викиданные

Access to data from Wikidata is now available

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Викиданные

Автоматическая нумерация

Перенесено в Обсуждение шаблона:Listing

2000 статей

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Вехи

Надо бы обновить информацию о 3 городах на Заглавной

Перенесено в Обсуждение Wikivoyage:Вехи

Флаг бота RLutsBot

Цель

Добавление шаблона Pagebanner. Изображение берет из английского раздела.

Технические подробности

Написан на PHP. Использует класс botclasses.php

Флаги в других виках

ukwikivoyage, ukwiki

Тестовые правки

Здесь --RLuts (обсуждение) 15:49, 11 сентября 2013 (MSK)

Сделано. Digr (обсуждение) 16:23, 11 сентября 2013 (MSK)

Спасибо --RLuts (обсуждение) 16:54, 11 сентября 2013 (MSK)

Роман, простите за глупые сомнения, но могли бы вы подтвердить, что бот не будет трогать баннеры в тех статьях, где наш баннер отличается от английского. Спасибо :) GMM (обсуждение) 16:28, 11 сентября 2013 (MSK)

Проверял, не трогает:). Бот добавляет баннеры только в статьях, которые не являются дизамбигом, в которых нет шаблона pagebanner, либо нет параметра, либо параметр Pagebanner defaut.jpg. В английском Викивояже делает такую же проверку (только наоборот). --RLuts (обсуждение) 16:54, 11 сентября 2013 (MSK)

Перенос интервик в Викиданные

По расписанию должен начаться завтра. Я пока не вижу тут бота, который собирался этим заниматься (на Викиданных мы его одобрили), видимо, появится завтра. Думаю, по самому перносу осложнений быть не должно, так как он совершенно ничем от февральского переноса в Википедии не отличается. Если будут какие-то проблемы, можно обращаться ко мне, я администратор Викиданных.--Ymblanter (обсуждение) 12:28, 21 июля 2013 (MSK)

А что именно будет происходить? Бот придёт, заберёт интервики в Викиданные и удалит их из наших статей? --Alexander (обсуждение) 12:32, 21 июля 2013 (MSK)

Сначала у нас появится в меню слева ссылка на Викиданные, как сейчас в Википедии. Потом придут боты и расставят ссылки на другие разделы и на Википедию в Викиданных. Убирать нам, скорее всего, придётся самим, надо искать бота, который это сделает по всем разделам (думаю, что в английском разделе это должны были уже обсудить). Плюс нам надо будет самим разбираться с интервики-конфликтами, а также со статьями, где нет интервик (боты, скорее всего, создадут для них в Викиданных новые items, а потом надо будет руками объединять всё, что нужно). Ну и, соответственно, новые статьи надо будет сразу отправлять туда, хотя, скорее всего, старый механизм интервики-ботов ещё долго будет работать. Одобренный для переноса бот называется WYImporterBot.--Ymblanter (обсуждение) 12:41, 21 июля 2013 (MSK)

Нет, в английском разделе вообще ничего не обсуждали, но убрать интервики можно и потом. Надеюсь, что бот оставит какой-нибудь понятный лог, из которого будет понятно, с какими статьями возникли проблемы. --Alexander (обсуждение) 13:04, 21 июля 2013 (MSK)

Да, вроде обещали.--Ymblanter (обсуждение) 13:32, 21 июля 2013 (MSK)

Кажется, я ошибся, ссылки на Википедию пока остаются. Только на другие разделы. И по плану переезд не сегодня, а завтра (это я вчера число перепутал).--Ymblanter (обсуждение) 11:22, 22 июля 2013 (MSK)

Вроде заработало.--Ymblanter (обсуждение) 00:28, 24 июля 2013 (MSK)

Разобрался с этим в украинском разделе. Сейчас там уже можно звать бота, удаляющего интервики из статей. Как оказалось - ничего сложного. Давайте сделаем это и у нас. В первую очередь надо разобраться со статьями, которые не связаны с элементами. Сейчас в русском разделе остались всего 90 таких статей (самая большая дыра в английком - там их почти 2000).

Кто не боится работать с викиданными может разобраться с элементами, как описано в руководстве. Потом надо вычистить из статьи интервики и она пропадет из списка. Хорошей идеей будет потом подчистить интервики этой статьи во всех разделах - это сэкономит время редакторам других разделов. Этот шаг надо сделать в первую очередь, так как похоже есть баг в pywikipediabot, из-за которого в статье без связанного эдемента не вытягиваются интервики.

Затем надо будет разобраться с различиями интервики из Викиданных и здесь, и на основании этого решить какие интервики в тексте статей останутся. В украинском разделе таких статей всего 2 штуки: Сахара (тут два кластера разделов) и область Центральной Америки (из-за испанцев). Надеюсь тут их тоже будет немного. --Voll (обсуждение) 14:11, 27 июля 2013 (MSK)

Странно, на статью Мьянма ссылки есть, а служебная страница считает, что их нет.--Ymblanter (обсуждение) 17:33, 27 июля 2013 (MSK)

Я выделил жирным, что надо вычистить интервики из статьи. --Voll (обсуждение) 18:12, 27 июля 2013 (MSK)

Спасибо. Остальные 25 куда-то сами делись, без удаления интервик.--Ymblanter (обсуждение) 18:15, 27 июля 2013 (MSK)

Половину разобрали, сейчас осталось 45.--Ymblanter (обсуждение) 20:10, 27 июля 2013 (MSK)

Я первый заметил, что все готово! ;-) --Voll (обсуждение) 22:21, 27 июля 2013 (MSK)

Да, с Алтаем я не успел. Теперь надо вычистить все интервики из основного пространства имён, проверяя каждый раз, что там всё в порядке.--Ymblanter (обсуждение) 22:23, 27 июля 2013 (MSK)

Сейчас запущу своего бота, посмотрим какие отличия между статьями и Викиданными. --Voll (обсуждение) 22:25, 27 июля 2013 (MSK)

Отлично, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 22:28, 27 июля 2013 (MSK)

Даю гарантию что все интервики во всех namespaces аккуратно перенесены в Викиданные. Предлагаю позвать бота (на украинском разделе это Addbot, здесь я что-то пропустил, кто у нас хотел быть ботом), который удалит интервики из всех статей как в основном пространстве имён, так и в Wikivoyage:, Категория: и Шаблон: пространствах. --Voll (обсуждение) 21:33, 31 июля 2013 (MSK)

Да, конечно нужно позвать вашего бота. Своих у нас нет. Спасибо за помощь! --Alexander (обсуждение) 21:48, 31 июля 2013 (MSK)

Баннер+

1. Причесал служебные вставки в баннер (дотм, неоднозначность, юнеско). В качестве примера см. Владимир. Еще есть звезда, но она нам пока не грозит. Есть ли смысл делать еще какие-либо поля?
2. Будем ли мы переносить из wikivoyage шаблон Geо, чтобы был с картой и работал как надо?

Digr (обсуждение) 00:34, 27 июля 2013 (MSK)

А есть примеры интегрированного шаблона geo? Я сразу не нашёл.--Ymblanter (обсуждение) 02:51, 27 июля 2013 (MSK)

Игорь, спасибо! Другие поля делать не нужно, а вот совместить баннер с citybar и загнать туда же координаты, вызывающие {{PoiMap2}}, было бы полезно.

В английском разделе шаблон {{geo}} теперь создаёт в верхнем правом углу не глобус, а значок с лупой и вызывает всю ту же карту, что и {{PoiMap2}}. Наверное, нам стоит сделать также, не отказываясь, впрочем, от вставки сворачиваемой карты прямо в текст статьи. --Alexander (обсуждение) 10:06, 27 июля 2013 (MSK)

Саша, я про это и говорил, что у нас Гео какой-то бесполезный. Считаю что нужно также заменить на карту с лупой и ссылку на Poi2. Насчет совместить баннер с баром. Не совсем понимают идею и необходимость. То что бары надо переделывать - сомнений нет, убирать дублирующую информацию. Вопрос нужны ли они вообще? Уже 80% информации так или иначе отображаются в прочих местах. Digr (обсуждение) 10:35, 27 июля 2013 (MSK)

Вообще, да, согласен. Можно обойтись без citybar, то есть либо баннер, либо citybar. Герб жалко, а население и телефонный код легко вернуть в текст статьи. Если же citybar оставить наряду с баннером, то хотелось бы создавать их единым шаблоном наряду с картой: так легче контролировать форматирование всего заголовка. --Alexander (обсуждение) 10:41, 27 июля 2013 (MSK)

По объединению понятно. Герб и прочую информацию, можно разместить в виде отдельного шаблона в Понять. Как раз это и требует осмысления. Кстати, куда в викивояже ветры дуют по поводу представления названий разделов в виде полос с изображениями? Digr (обсуждение) 11:19, 27 июля 2013 (MSK)

По-моему, отображение шаблона geo стало безусловно лучше. Инкорпорировать его в баннер, по-моему, тоже было бы неплохо. Касательно того, надо ли убирать citybar - по-моему, это вопрос эстетики. Надо просто посмотреть на разные варианты и решить. По-видимому, это имеет смысл делать только в тех статьях, где у нас есть баннер с фотографией.--Ymblanter (обсуждение) 13:20, 27 июля 2013 (MSK)

Посмотрев на разные варианты, мне показалось оптимальным не объединять никакие шаблоны, а расположить их в том порядке, как это сделано на странице Невьянск: баннер — введение — шаблон {{mapframe}} — заголовок раздела «Понять» — шаблон {{citybar}}. При этом ссылка «Открыть карту» как раз попадает в пустое пространство справа от заголовка «Понять», а citybar отделён от всего этого горизонтальной чертой. Может быть, есть другие варианты, или пока останавливаемся на этом и стараемся следовать ему?

А оформление citybar предлагаю обсуждать отдельно. --Alexander (обсуждение) 21:39, 1 августа 2013 (MSK)

Выглядит, на мой взгляд, неплохо.--Ymblanter (обсуждение) 00:11, 2 августа 2013 (MSK)

Очень хорошо. --Л.П. Джепко (обсуждение) 10:53, 2 августа 2013 (MSK)

Неплохой проект. Я вижу определенную нечитабельность текстовки "открыть карту". Ее конечно желательно сделать длинной кнопкой с пиктограммой. Это технически возможно. По самому ситибару изображение все-таки считаю излишним. Герб - да, более он нигде не приводится. А фото есть и далее, возникает вопрос чем фото в ситибаре отличается от фото которые будут вставлены ниже по тексту? 217.173.70.154 12:02, 2 августа 2013 (MSK)

Прошу прощения, это был я. Digr (обсуждение) 16:57, 2 августа 2013 (MSK)

Максим, это вы? Если кто-то знает, как сделать кнопку — давайте сделаем. Фото в шаблоне отличается, на мой взгляд, тем, что это первое фото, которое видит читатель. Делать шаблон с гербом и ещё не знаю чем, а где-то дальше за ним вставлять первое приличное фото — тоже не очень правильно. --Alexander (обсуждение) 12:24, 2 августа 2013 (MSK)

Нет, то, наверно, был Игорь. Раскрытие по кнопке сделать можно, но у меня почему-то Mapframe карту не отображает. Насчет фотографии в ситибаре: думаю, ее стоит оставить. По старой традиции наши статьи начинались с характерного для описываемого места изображения, и баннер не замена этой фотографии.

title=Click me!

Щелкните значок, чтобы открыть карту

Шаблон:Mapframe1

-- GMM (обсуждение) 13:21, 2 августа 2013 (MSK)

Максим, спасибо! Шаблон {{Mapframe}} устроен как-то хитро и завязан на то, что прописано в MediaWiki:MapFrame.js. Кроме того, он не показывает карты для страниц в пространстве Wikivoyage. Но мне вроде бы удалось внедрить Вашу идею в работающий шаблон. Осталось придумать дизайн кнопки "Открыть карту". --Alexander (обсуждение) 18:42, 2 августа 2013 (MSK)

Отлично! Тестовый вариант Mapframe1 можно удалять? -- GMM (обсуждение) 15:00, 4 августа 2013 (MSK)

Да, безусловно. --Alexander (обсуждение) 17:42, 4 августа 2013 (MSK)

Баннер для неоднозначностей

В части статей-значений, хорошо бы нам сделать другой формат, отличный от ВТ. Digr (обсуждение) 04:27, 6 августа 2013 (MSK)

• Попытался сделать что-то более оригинальное, см. Шаблон:Разрешение неоднозначностей новый. Шаблон disambig внизу тоже бы надо переделать. По стилистике шаблона правки приветствуются. Digr (обсуждение) 09:46, 6 августа 2013 (MSK)

  Да, эти можно все пересоздать (не забывая добавлять интервики в Викиданные, если их бот оттуда удалит за время пересоздания).--Ymblanter (обсуждение) 09:58, 6 августа 2013 (MSK)

  Я думаю, нам стоит устроить совместную работу и, действительно, сопровождать банальные удаления/восстановления добавлением баннеров, шаблонов citybar и написанием введений. Пусть это будет небыстро, но и число статей-пустышек уменьшится, однако прежде чем начинать, нужно придти к окончательному варианту citybar и сделать аналогичный шаблон для регионов.

  Баннер для неоднозначностей мне не очень нравится. Может быть, поискать горизонтальную картинку с расходящимися дорогами? --Alexander (обсуждение) 10:03, 6 августа 2013 (MSK)

  Да, я думал об этом сегодня ночью ))). Мне к тому же не нравится дублирование одного и того же символа вверху и внизу. У меня есть фотка дорожного указателя направо-налево. И несколько фоток указателей на достопримечательности. И вроде на города. Нужно отсмотреть что подойдет по смыслу и формату. Digr (обсуждение) 10:11, 6 августа 2013 (MSK)

  Это надо искать в commons:Category:Road junctions.--Ymblanter (обсуждение) 11:24, 6 августа 2013 (MSK)

  

  вот хорошая картинка ;-) А если без шуток, то может выбрать известное неоднозначное название и как бы нарисовать оригинальный знак. Например, Ладога или Ростов. --Voll (обсуждение) 13:39, 6 августа 2013 (MSK)

  У себя толкового ничего не нашел. Надо искать или синтезировать. Digr (обсуждение) 22:18, 6 августа 2013 (MSK)

  Игорь, вот эта категория не подойдет? Там есть несколько симпатичных указателей, в том числе русскоязычные. GMM (обсуждение) 21:07, 7 августа 2013 (MSK)

  Высказывайтесь. Шаблон:Разрешение неоднозначностей новый. Digr (обсуждение) 22:34, 7 августа 2013 (MSK)

  Мне нравится! --Alexander (обсуждение) 23:23, 7 августа 2013 (MSK)

  Мне тоже, отличный баннер. GMM (обсуждение) 13:01, 8 августа 2013 (MSK)

  Идеально! --Voll (обсуждение) 14:43, 8 августа 2013 (MSK)

  Хороший баннер.--Ymblanter (обсуждение) 14:53, 8 августа 2013 (MSK)

Предлагаю переименовать «Заглавная страница/20xx» в «Wikivoyage/Заглавная страница/20xx».

Есть идея страницы «Заглавная страница/20xx» переименовать в «Wikivoyage/Заглавная страница/20xx». Как считаете? --Voll (обсуждение) 18:36, 27 июля 2013 (MSK)

Можно, только зачем? Проблему интервик это само по себе не решит. Они либо есть, либо нет.--Ymblanter (обсуждение) 18:42, 27 июля 2013 (MSK)

Да, конечно, но эти страницы служебные (тестовые), т.е. им не место в основном пространстве имен. --Voll (обсуждение) 19:58, 27 июля 2013 (MSK)

На мой взгляд, лучше переимоновать. --Ymblanter (обсуждение) 20:10, 27 июля 2013 (MSK)

Не понял Вашего ответа --Voll (обсуждение) 20:49, 27 июля 2013 (MSK)

Я согласен с предложением переименовать эти страницы, отправив их в служебное пространство имён («Заглавная страница/20xx» переименовать в «Wikivoyage/Заглавная страница/20xx»). Но надо, естественно, подождать других мнений.--Ymblanter (обсуждение) 20:57, 27 июля 2013 (MSK)

Я тоже поддерживаю перенос этих страниц. Так как возражений не было, сейчас сделаю. GMM (обсуждение) 18:36, 31 июля 2013 (MSK)

MediaWiki:Uploadtext

На Мете нас попросили проапгрейдить текст с учётом нашей политики загрузки несвободных изображений. Если нет принципиальных возражений, я вечером сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 16:01, 8 августа 2013 (MSK)

Возражений нет! Спасибо! --Alexander (обсуждение) 16:20, 8 августа 2013 (MSK)

Wikimania

The Wikimania has started. If you have any questions, wishes, whatever concerning Wikivoyage, Wikidata .... please drop me a line on my user talk page. I have the change, to address everything to the right person. -- DerFussi 08:20, 9 августа 2013 (MSK)

Finalist review:Wikivoyage logo

Hello. :) I'm sorry for posting in English; please help translate my message for others in your project.

I just wanted to stop by and tell you that we have narrowed down the first round finalists to the top three vote choices that passed legal review. (See meta:Talk:Wikivoyage/Logo_2013#Finalist_review for more information). To see the finalists and join in discussions of any potential last minute modifications, please review meta:Wikivoyage/Logo 2013/Finalist review. The discussion period is set to close on 17 August with the final vote to begin at 00:01 UTC, 22 August 2013, after the Wikimedia Foundation has had the opportunity to review any modifications.

Thank you. :) --Mdennis (WMF) (обсуждение) 04:32, 11 августа 2013 (MSK)

Любопытный итог. Тем интереснее будет. Digr (обсуждение) 09:59, 11 августа 2013 (MSK)

Воздушный шар напоминает мне Clipart из MS Word'95. Ужасно... --Alexander (обсуждение) 22:02, 11 августа 2013 (MSK)

А мне — CorelDraw. По-моему, этот шар гораздо больше похож на логотип «Корела», чем нынешняя эмблема — на логотип ВТО... GMM (обсуждение) 09:48, 12 августа 2013 (MSK)

• Once again, I am sorry for the English. I just wanted to let you know that the finalist review period has been extended after en:voy:User:Peterfitzgerald rightly pointed out that it was rushed. There isn't much more time, because we have a deadline we are required to meet, but it will close now on 19 August (late in the day, UTC time). Please visit m:Wikivoyage/Logo 2013/Finalist review and show your support for the modifications you like by placing * {{support}} ~~~~ in the "Votes" sections. Thanks! --Mdennis (WMF) (обсуждение) 03:57, 18 августа 2013 (MSK)

Викиманиz

, не без ерунды про нас, но замечание о ссылках из Википедии на WT верно. Digr (обсуждение) 20:49, 11 августа 2013 (MSK)

Ну, не все из них можно удалить, но по некоторым да — пройтись нужно. --Alexander (обсуждение) 22:07, 11 августа 2013 (MSK)

Большинству из них мы обязаны проекту "Бутан", проставившему ссылки на англоязычный ВТ. Если бы были соотв. статьи о бутанских нп у нас, то мы могли бы взамен проставить там внутренние ссылки на нас, но увы! их нет. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:10, 12 августа 2013 (MSK)

Не вижу проблемы: поставим им внутренние ссылки на английский Wikivoyage (:voy:en:), чем я уже начал заниматься. Если кто-нибудь мне поможет — будет замечательно. --Alexander (обсуждение) 13:27, 12 августа 2013 (MSK)

Я тоже уже кое-что подчистил там... --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:35, 12 августа 2013 (MSK)

Чем смог - помог. Проект "Бутан" вроде полностью исправил, проставил ссылки на англ. Викивояж. --Voll (обсуждение) 16:47, 12 августа 2013 (MSK)

Вроде всё основное пространство зачищено. --Л.П. Джепко (обсуждение) 19:26, 14 августа 2013 (MSK)

Леонид, спасибо. Digr (обсуждение) 20:28, 14 августа 2013 (MSK)

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:34, 14 августа 2013 (MSK)

Отчёт

Я написал очередной отчёт о развитии Викигида. Дополняйте и комментируйте! Нам нужно будет опробовать listing editor, который только что внедрили в английском разделе. --Alexander (обсуждение) 22:27, 12 августа 2013 (MSK)

Отлично, спасибо. Ты, Саша, у нас министр иностранных дел ))). Digr (обсуждение) 08:30, 13 августа 2013 (MSK)

Спасибо, только сейчас добрался туда.--Ymblanter (обсуждение) 15:28, 18 августа 2013 (MSK)

Вот так название

Национальная зона отдыха западного побережья, в pagebanner не влезает однако. Что делать... Digr (обсуждение) 20:42, 13 августа 2013 (MSK)

А нельзя ли придумать более короткое название? "Национальная зона отдыха западного побережья" выглядит несколько... затянуто. Например, "Западное побережье Намибии"? --Alexander (обсуждение) 23:31, 13 августа 2013 (MSK)

Это официальное название обжитого кусочка побережья. Севернее НП Берег скелетов, а потом закрытая территория, южнее - безжизненная территория, потом кусочек где Людериц, и по моему снова закрытая из-за алмазов. И это все логически Западное побережье. Digr (обсуждение) 06:05, 14 августа 2013 (MSK)

Можно перевести чуть более вольно: «Атлантическая курортная зона» или «Курорты западного побережья». Ну, или статье дать полное название, а на баннере написать краткий вариант, используя параметр pgname=. Примерно так: pagebanner|Image.jpg|pgname=Курорты западного побережья

-- GMM (обсуждение) 10:44, 14 августа 2013 (MSK)

Я бы не назвал это место курортом ))). Оставляем пока сокрашение с редиректом, может больше и не будет таких длинных. Digr (обсуждение) 11:35, 14 августа 2013 (MSK)

Access to data from Wikidata coming to Wikivoyage

(Sorry for writing in English. I hope someone can translate this for me.)

Last month Wikivoyage was the first sister project that gets their language links from Wikidata. A large part of the language links have been migrated by now from the articles' wiki text to Wikidata.

The next step is enabling access to the actual data on Wikidata for Wikivoyage. We are planning to do this on 26th of August. Once this is enabled you will be able to use data like the currency, country calling code and time zones from Wikidata if you want.

To use data from Wikidata in a Wikivoyage article you have two options:

• parser function. To get the country calling code for the country described by the article for example just use {{#property:country calling code}} or {{#property:P474}}.
• Lua. The details about access to data via Lua is explained at mw:Extension:WikibaseClient/Lua.

Important note: No articles will be changed automatically by the software to make use of Wikidata. Articles and templates will have to be adapted by you to make use of the data. meta:Wikidata/Deployment Questions answers some of the questions you might have. If you have further questions please do let me know. d:Wikidata:Wikivoyage migration has a number of people who are familiar with Wikidata and Wikivoyage who can also help you out in case you run into any issues.

I hope access to the data Wikidata can provide will help you make Wikivoyage rock even more. I travel a lot and Wikivoyage has proven to be extremely useful. Thanks for your work, folks :)

Cheers --Lydia Pintscher (WMDE) (обсуждение) 18:07, 15 августа 2013 (MSK)

Правильно ли я понимаю, что нам пользы от всего этого — только информация для шаблона {{citybar}}, которая в основном не меняется, а как раз самого важного и изменчивого, параметра "население", я на Викиданных так и не нашёл? И как это работает на практике: любую текстовую информацию нужно руками вводить на каждом новом языке, или существует какой-нибудь автоматический перевод? --Alexander (обсуждение) 21:57, 15 августа 2013 (MSK)

Викиданные родились практически одновременно с нами, поэтому у нее много чего не хватает, но доработка продолжается все время. Заполнить Ситибар автоматически это тоже неплохо, особенно для новых языковых разделов - наши пустые статьи сразу будут казаться пригодными ;-). Населения действительно нет, по моим данным потому, что еще не реализован тип значения integer. Кажется в этом году его сделают обязательно. Про перевод не слышал, но почему бы и не реализовать в будущем? А для чего (какой нашей функциональности) Вам нужен текст? Когда будет реализована более полная версия Викиданных, особенно с возможностью ходить в другие элементы, можно будет много чего интересного реализовать на Lua для Викивояжа. --Voll (обсуждение) 23:46, 15 августа 2013 (MSK)

Для нашей пока не нужен (если не считать смелой дискуссии о размещении всей контактной информации в Викиданных), но уже сейчас я там вижу, например, имена градоначальников, которые в русской Вики нужны на русском, а в английской — на английском. --Alexander (обсуждение) 00:00, 16 августа 2013 (MSK)

Ну, как минимум координаты можно держать на Викиданных, если придумать, как нам с ними работать (и как их гармонизировать по разным языковым разделам).--Ymblanter (обсуждение) 11:22, 17 августа 2013 (MSK)

Я начал составлять список интересных statements из элементов связанных с викивояжом. Очень интересное чтиво - сразу много идей и вопросов. Надо будет проект забацать и там обсудить. Но увы надо идти чистить собранные грибы, а потом присвердливать плитнус. Как далека наша обыденность от Викиданных. ;-) --Voll (обсуждение) 18:27, 17 августа 2013 (MSK)

Geo и карты

Раз уж мы вставили динамическую карту в шаблон Geo, который у нас стоит не только в статьях по городам, но и по странам и регионам, не хотим ли мы как-то это использовать? Например, на карте страны показывать те объекты, которые у нас даны на её странице (города и прочие места назначения)?--Ymblanter (обсуждение) 11:44, 7 августа 2013 (MSK)

Хотим, но для этого нужно использовать другую карту и попросить Joachim'a добавить к ней привязку по координатам. Сейчас. --Alexander (обсуждение) 11:51, 7 августа 2013 (MSK)

Вчерне сделал. Теперь параметры map=city и map=region выводят разные карты. Карта регионов пока бесполезна, там фиксирован радиус в 150 км, который для нас чересчур мал. К тому же традиционное запаздывание: новые статьи появляются в базе только после очередного дампа базы данных, но надеюсь, что рано или поздно это будет работать. --Alexander (обсуждение) 22:16, 7 августа 2013 (MSK)

То есть map=show нам больше никогда, ни в каких шаблонах не нужно?--Ymblanter (обсуждение) 16:02, 8 августа 2013 (MSK)

Да, я убрал этот параметр. --Alexander (обсуждение) 16:17, 8 августа 2013 (MSK)

Иконка пропала

Куда-то подевалась File:ECI-clock.svg. Нам она нужна в шаблоне Listing --Voll (обсуждение) 20:46, 18 августа 2013 (MSK)

Удалили на Коммонз, Commons:Commons:Deletion requests/Files in Category:Symbols of political parties in India. Не уверен, что можно что-то с этим сделать, но сейчас посмотрю.--Ymblanter (обсуждение) 21:14, 18 августа 2013 (MSK)

Заменил временно в шаблоне удаленный значок будильника на простенькую иконку. Если откатят удаление или кто-то найдет что-то получше, буду рад. --Voll (обсуждение) 23:05, 18 августа 2013 (MSK)

Спасибо! Мне тусклый значок больше понравился, но я и на такой согласен. --Alexander (обсуждение) 23:10, 18 августа 2013 (MSK)

Я написал удалившему администратору, но он не всегда реагирует на запросы.--Ymblanter (обсуждение) 23:17, 18 августа 2013 (MSK)

Нет, старую иконку не восстановят.--Ymblanter (обсуждение) 14:49, 19 августа 2013 (MSK)

Об окрестностях

Правильно я понимаю, что окрестности у нас могут находиться где угодно, лишь бы близко к городу или парку? Пример. В статье Лека, которая по географической иерархии принадлежит к Центральной Норвегии, я хочу вставить в раздел окрестностей тропу на гору Хейльхорнет, которая находится километрах в 15 от Леки и формально уже в Северной Норвегии (несколько километров севернее границы провинций). Рядом там в Северной Норвегии никакого подходящего города нет, а если бы и был, у нас нет о нём статьи. Нормально ли это? Теоретически кто-то может искать гору по географической иерархии (на этот случай можно поставить перенаправление), но поиск в любом случае должен быть эффективнее.--Ymblanter (обсуждение) 14:43, 19 августа 2013 (MSK)

Думаю, что да, совершенно нормально, особенно если со стороны Северной Норвегии тропы на гору нет. Я бы всегда руководствовался транспортными соображениями, игнорируя административные и прочие границы. --Alexander (обсуждение) 15:22, 19 августа 2013 (MSK)

Тропа на гору и сама гора как раз полностью находятся в Северной Норвегии, но мне кажется, что в данном случае важнее привязка к ближнему (имеющемуся) городу.--Ymblanter (обсуждение) 15:30, 19 августа 2013 (MSK)

Трудно об этом судить, просто глядя на карту (ведь Лека — это остров, а гора находится на материке?), но если Лека является важным объектом, куда всё равно нужно заехать, то решение добавить к ней гору выглядит совершенно разумным. Наверное, гору можно упомянуть и в Центральной, и в Северной Норвегии — если, конечно, она по меркам Норвегии представляет значительный интерес (тут мне судить ещё труднее...) --Alexander (обсуждение) 16:38, 19 августа 2013 (MSK)

Да кто же её знает-то, эту гору? Спасибо, что-нибудь напишу, потом разберёмся, скопировать или перенести всегда легко.--Ymblanter (обсуждение) 16:44, 19 августа 2013 (MSK)

HTTPS for users with an account

Greetings. Starting on August 21 (tomorrow), all users with an account will be using HTTPS to access Wikimedia sites. HTTPS brings better security and improves your privacy. More information is available at m:HTTPS.

If HTTPS causes problems for you, tell us on bugzilla, on IRC (in the #wikimedia-operations channel) or on meta. If you can't use the other methods, you can also send an e-mail to https@wikimedia.org.

Greg Grossmeier (via the Global message delivery system). 23:37, 20 августа 2013 (MSK) (wrong page? You can fix it.)

Вопрсо

Можно ли писать про авто и железные дороги?--190_RUS ^обс 23:44, 21 августа 2013 (MSK)

Что именно Вы хотите про них писать? --Alexander (обсуждение) 23:57, 21 августа 2013 (MSK)

Wikivoyage logo: final vote

First, I apologize for once again contacting you in English. Please help translate this for others in your community.

The final vote for the Wikivoyage logo selection procedure is now open. Any contributor registered on any Wikimedia Foundation project prior to May 31, 2013 is eligible to vote. The process will be using weighted voting to ensure fair representation to Wikivoyage contributors. Wikivoyage contributors include anyone who has made 50 mainspace edits to Wikivoyage prior to May 31, 2013.

Eight logo proposals take part in the final round of voting. Every voter has one vote per logo and may vote for up to three logos in total. If you vote for more than one logo, please vote for them in order of your preference. The first one you choose is your first choice; the second one, your second choice, and the third one is your third choice. Your votes will be tallied in that order.

This is not a secret ballot. Your choices are recorded in your contributions and are consequently publicly visible.

The vote is set to close at 23:59 UTC, 29 August 2013, with the winner to be announced at some point on 31 August 2013.

The page where you may view the proposed logos and place your votes is here. Thank you! --Mdennis (WMF) (обсуждение) 02:48, 22 августа 2013 (MSK)

Игорь присматривались ли Вы к новым лого с точки зрения шаблонов степени зрелости? Звездочки вроде лучше использовать, чем самолеты и шары? --Voll (обсуждение) 13:18, 22 августа 2013 (MSK)

Да. Я собственно жду результатов, что окончательно заменить шаблоны. Есть идеи по каждому из вариантов, но озвучивать их пока не буду, дабы голосование было нейтральным. Digr (обсуждение) 20:27, 22 августа 2013 (MSK)

meta:Wikivoyage/Lounge#Looking to gather a unified technical wishlist

Обратите внимание, потенциально это может быть нам полезно.--Ymblanter (обсуждение) 22:33, 22 августа 2013 (MSK)

Опциональное поле location

Коллеги, может быть имеет смысл добавить в шаблоны региона и части города в первую очередь, и в город во вторую, необязательный параметр изображение с обзорной картой, на которой показан объект? В странах у нас такое конечно же уже есть. Есть определенная неразбериха: в Венеции подобное изображение вместо герба, в Москва/Юг (хотя и не самый лучший пример, так как границы не совпадают и деление не является окончательным) висит отдельно внизу. Digr (обсуждение) 09:41, 25 августа 2013 (MSK)

Да, можно добавить. --Alexander (обсуждение) 10:06, 25 августа 2013 (MSK)

Да, я думаю, будет полезно.--Ymblanter (обсуждение) 12:34, 25 августа 2013 (MSK)

Привлечение новых редакторов

В августе в русском викивояже было ~300 000 просмотров. Как по мне, это намного больше, чем можно было бы ожидать исходя из общего кол-ва годных путеводителей. Думаю, такой наплыв посетителей обеспечивают ссылки из википедии, т.ч. беспокоится о посещаемости пока не нужно. А вот редакторов явно мало. Т.к подавляющее большинство людей достаточно инертны, чтобы самим догадаться что-либо сделать, предлагаю сделать им подсказку: таки повесить на неделю баннер в нашем разделе с текстом "Помоги Викивояжу, напиши про свой город, а также где ты был этим летом. Вперёд!" --Wanderer777 (обсуждение) 08:58, 29 августа 2013 (MSK)

Поддерживаю это предложение. --Alexander (обсуждение) 12:09, 29 августа 2013 (MSK)

Мне кажется, что идея сама по себе хорошая, но прямо в таком виде это работать не будет. Более точно, мне кажется, что написать про свой город и про город, где был/а летом - это две разные истории. В январе, когде проект только что был официально открыт, и сюда пришло множество людей из разных мест, мы едва успавали переваривать то, что нам писали. Насколько можно судить, большинство из них действительно хотели написать про свой город, но не очень понимали, что писать, и какая должна быть структура. Как правило, получалась вторая Википедия, и часть этих усилий мы до сих пор ещё не переработали. Я даже начал в своём пространстве писать эссе на эту тему, но потом волна сошла, и я его забросил. Сейчас, конечно, другая ситуация - те, кто сюда заходят, делают это не из простого любопытства, а чтобы что-то найти, и доля людей, которые могут и хотят что-то для нас подходящее написать, больше, но, боюсь, всё же не так высока, как нам бы хотелось. Так что тут нужны какие-то предельно жёсткие инструкции, если мы не хотим повторения январского опыта. Что касается летнего путешествия, я тут больших проблем не вижу - если человек побывал в каком-то городе как путешественник, то и описать как путешественник он его, наверное, сможет.--Ymblanter (обсуждение) 14:29, 29 августа 2013 (MSK)

"Как я провел этим летом". Соглашусь с Ярославом. Скорее это должно выглядеть в стиле Как помочь, при этом сформулировать с десяток наиболее простых и возможных действий, которые могут сделать новички. А очередной наплыв из википедии приведет к возобновлению дрязг типа я пива не пью. Digr (обсуждение) 17:11, 29 августа 2013 (MSK)

Т.к. баннер будет здесь, то особого наплыва из википедии как раз и не будет. --Wanderer777 (обсуждение) 19:41, 29 августа 2013 (MSK)

Идея хорошая, но и замечание Ярослава тоже верное, значит, надо переформулировать соответственно: "Помоги Викигиду, опиши путешественникам свой город, а также где ты был этим летом, или уточни имеющуюся информацию. Вперёд!" --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:13, 29 августа 2013 (MSK)

Можно также сделать краткую версию этой статьи, оставив только самое важное — так, чтобы новички за 30 секунд могли сориентироваться, какая информация нужна, а какая нет. GMM (обсуждение) 18:14, 29 августа 2013 (MSK)

• Опасения по поводу "своего города" вполне разумны. Давайте тогда сделаем раздельно: сейчас повесим баннер "Помоги Викигиду, опиши где ты был этим летом. Вперёд!" А когда будет проработанное руководство по описанию своего города, можно будет провести новую кампанию (например, через пару месяцев). --Wanderer777 (обсуждение) 19:41, 29 августа 2013 (MSK)

Я обновил баннер. Мне кажется, что баннер, повешенный в Викигиде, не будет иметь такого эффекта как баннер в Википедии, поэтому опасения, скорее всего, излишни. Тем не менее, хорошо бы дописать/расширить эссе Ярослава и сделать его одной из страниц справки. К сожалению, у меня сейчас нет возможности, и связь плохая, но на следующей недели я постараюсь этим заняться. --Alexander (обсуждение) 21:45, 29 августа 2013 (MSK)

Спасибо. У меня начался семестр и не очень хорошо со временем, но постараюсь, что могу, сделать.--Ymblanter (обсуждение) 22:03, 29 августа 2013 (MSK)

Wikivoyage logo: final selection

WV-Logo Proposal AleXXw 3.0 var4 (Icon)

First, I apologize for once again contacting you in English. Please help translate this for others in your community. This may be my last contact on this subject. :)

The final vote for the Wikivoyage logo selection procedure is complete. The tallying is complete, and after the weighting and the runoff, the logo selection is WV-Logo Proposal AleXXw 3.0 var4 (Icon).

You can see it more completely at the "winning proposal" section of the runoff page.

Thanks to all of you who took part in this, voting or submitting or helping with modifications. And thanks especially to User:Rillke, who made the whole thing work.

The new logo should be in place within the next few days.

As a final note, if you have any input on how to improve the procedure for future logo processes, please share them at m:Talk:Logo selection procedure. Even if they're not in English, I'll find somebody to help me read them. Thanks! --Mdennis (WMF) (обсуждение) 01:06, 31 августа 2013 (MSK)

Имеем то, что имеем. Процедура действительно отвратkительна, бессистемна и нуждается к изменениях. Все детали выбранного лого нужно выносить в третий тур. Кстати, я так и не понял в чем заключается алгоритм взвешенного подсчета. Digr (обсуждение) 06:31, 31 августа 2013 (MSK)

Честно говоря, я настолько закрутился, что даже проголосовать забыл. Ну да ладно. Игорь, ты попробуешь внедрить новый логотип в шаблон степеи зрелости и, может быть, другие элементы оформления? --Alexander (обсуждение) 08:44, 31 августа 2013 (MSK)

У нас два места по большому счету, в шаблонах бар и зрелости. По зрелости три стрелки по одной на статус, одна выделенная - скелет, две - пригодная, три- полная. Сделаю. В баре нужно менять со шрифтом. Digr (обсуждение) 09:17, 1 сентября 2013 (MSK)

Собственно, идея для зрелости, как она была, но с новым лого.

Скелет

Этот путеводитель является скелетом. У него есть шаблон, но очень не хватает информации. Пожалуйста, добавьте ваши знания! Вперёд!

Пригодный

Этот путеводитель является пригодным. В нем есть некоторые сведения о транспорте, достопримечательностях, местах питания и ночлега. С ним вы не пропадёте в дороге, но, пожалуйста, дополните эту статью — Вперёд!

Полный

Этот путеводитель является полным. В нем много полезной и актуальной информации, необходимой в путешествии, но если вам есть что добавить — Вперёд!

Digr (обсуждение) 09:39, 1 сентября 2013 (MSK)

Мне нравится. Тексты я бы подсократил, а сама идея и картинки отличные. --Alexander (обсуждение) 11:53, 1 сентября 2013 (MSK)

Саша, правь прямо в шаблонах. Потом удалим старые и во создадим в новом виде. Digr (обсуждение) 12:17, 1 сентября 2013 (MSK)

По-моему, замечательная идея.--Ymblanter (обсуждение) 12:43, 1 сентября 2013 (MSK)

Шаблона звезды не будет? А то можно было бы скелет сделать без цвета (даже символично), а звезду с тремя цветными стрелками. --Voll (обсуждение) 18:21, 1 сентября 2013 (MSK)

Под звезду есть полный лого с надписью внутри. Digr (обсуждение) 19:37, 1 сентября 2013 (MSK)

Под звезду можно использовать полный лого с сюрприз звездой внутри. --Wanderer777 (обсуждение) 07:59, 3 сентября 2013 (MSK)

Или можно сделать скелет1 и скелет2, обозначив без цвета те статьи, в которых вообще ничего нет. Правда, де-факто это будет введением нового уровня иерархии, что не есть хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 18:25, 1 сентября 2013 (MSK)

Да, жаль, что три бледные стрелки не задействованы, но если начать с них (=скелет), то полная статья будет иметь всего две закрашенные стрелки, то есть визуально казаться неполной. Поэтому вариант Игоря всё-таки предпочтителен. А три бледные стрелки можно поставить, например, на шаблон удаления, сопроводив его текстом в том же стиле: "Эта статья не является путеводителем и вряд ли может им стать. Если вам есть, что сказать в её защиту — примите участие в обсуждении" --Alexander (обсуждение) 21:46, 1 сентября 2013 (MSK)

Предлагаю немного изменить последовательность:

новый - три бледные стрелки (только контуры)

пригодный - контуры со штриховкой (Файл:WVRating3a.svg - вот так примерно, только там подправить нужно, добавив маску прозрачности)

полная - закрашенный логотип

--Kaganer (обсуждение) 18:52, 2 сентября 2013 (MSK)

• Итого, у нас два варианта. Мой и Павла. Я постараюсь на днях сделать альтернативные шаблоны и так блоками проголосуем, чтобы не откладывать замену в долгий ящик. Digr (обсуждение) 23:54, 2 сентября 2013 (MSK)

• Sorry, one more note: if you want a localized logo you can find the specifications at this file or you can ask AleXXw at his meta talkpage. He is the original designer of the logo and has offered to create every logo. If you want his assistance, please add both the text for the first row ('wiki' in original) and the second row ('voyage') separately. Thanks! --Mdennis (WMF) (обсуждение) 05:47, 2 сентября 2013 (MSK)

  Коллеги, я уже сделал локализованный логотип File:Wikivoyage-Logo-v3-ru.svg (не видя этого комментария, но, думаю, не сильно отклонившись от правил). Использовался тот же шрифт Gill Sans, что и в исходной версии (К сожалению, русификация этого шрифта оставлет желать лучшего...). --Kaganer (обсуждение) 18:48, 2 сентября 2013 (MSK)

  Спасибо! Мне все версии этого шрифта кажутся уродливыми, поэтому большой разницы не вижу. А кто-нибудь знает, как разместить русскоязычный логотип в верхнем левом углу страницы? --Alexander (обсуждение) 18:53, 2 сентября 2013 (MSK)

  Оригинальный шрифт имеет право быть ;) А вот русификации все неудачные. Вообще, применительно к новому логотипу, лучше бы в своё время выбрали название "Викивояж" - оно туда лучше ложится.

  Чтобы использовать локализованный логотип, нужно, чтобы участники проекта проголосовали здесь за его использование, а потом можно подать заявку в багзиллу со ссылкой на консенсус внутри сообщества. --Kaganer (обсуждение) 20:10, 2 сентября 2013 (MSK)

• Я голосую за русскоязычный логотип и прошу остальных сделать тоже самое. --Alexander (обсуждение) 23:30, 2 сентября 2013 (MSK)
• Я принципиальной разницы не вижу, но уж во всяком случае не возражаю. Павел, спасибо за картинку.--Ymblanter (обсуждение) 23:46, 2 сентября 2013 (MSK)
• Мне не нравится этот шрифт, я безусловно в глобальном плане предпочел бы Lenka. Но что выбрали, то выбрали. Не возражаю. Я вообще чем больше смотрю, тем толерантнее становлюсь. Глаз к всему привыкает, и гораздо важнее какое-то развитие проекта, чем вот такие нюансы. Digr (обсуждение) 23:54, 2 сентября 2013 (MSK)
• Я категорически против. Пассивная позиция WMF тому причиной, им ничего не нужно. Формально сбацали конкурс, а все проблемы... а их как будто не существует. Digr (обсуждение) 09:31, 4 сентября 2013 (MSK)

  В принципе, ничто не мешает жить с англоязычным логотипом. Этот вариант тоже вполне возможен, хотя нас и будут ругать периодически. --Alexander (обсуждение) 02:12, 3 сентября 2013 (MSK)

  Саша, так здесь шрифт такой же. Это вопрос к процедуре выборов о чем я говорил. Размазались на детали там где не надо было. Digr (обсуждение) 08:43, 3 сентября 2013 (MSK)

• Я в принципе не возражаю. хотя и не понимаю, почему выбрали "викигид" а не более красивое и логичное "викивояж" --Wanderer777 (обсуждение) 07:55, 3 сентября 2013 (MSK)
• Кто-нибудь в курсе, почему на общей главной странице поставили звезду без надписи внутри и Wikivoyage написали Ленкой? Может быть нам также сделать? Поместить в угол звезду и под ним написать Wikivoyage, как это было в старом логотипе? Звезда будет смотреться сбалансировано и не "надуваться" надписью. Мнения? Digr (обсуждение) 19:48, 3 сентября 2013 (MSK)

  Уже исправили. Таким образом Ленка ушла окончательно, хотя мне ее откровенно жаль терять. Это была изюминка. Digr (обсуждение) 09:31, 4 сентября 2013 (MSK)

Wiki Loves Monuments on Wikivoyage

Logo Wiki Loves Monuments

This month it is the 4th year that volunteers from Wikipedia and Wikimedia organize Wiki Loves Monuments, an international photo contest focused on monuments, the cultural heritage the world has. In 2010 it was organized for the first time in the Netherlands only. That was big success and was in 2011 expanded to 18 countries in Europe. In 2012 it went worldwide with 35 countries around the globe. In 2012 the Guinness World Records recognized the 2011 as the "Largest photography competition" in the world. Last week we received the message that they recognize the 2012 as the largest now, but has to be updated on their website, see: http://www.guinnessworldrecords.com/records-6000/largest-photography-competition/

Yesterday on 1 September the 2013 edition started with more than 50 countries. On the first day already more than 14.000 new images of monuments have been uploaded. All these images will enrich the lists of monuments on Wikipedias and the articles about specific monuments, so that our cultural heritage becomes visible to the public. Many of those images can be used for articles in Wikivoyage as well to illustrate what can be seen on that voyage there.

To inform visitors of Wikipedia and Commons that Wiki Loves Monuments is going on and everyone can participate, we have set up a notice on top of every Wikipedia or Commons page if the visitor lives in a country where the photo contest is organized. If the Wikivoyage community wishes, it is also possible that this notice is shown above Wikivoyage pages to inform visitors and users of Wikivoyage that they can participate.

Each participating country has a national team that organizes the competition, with a jury, prizes, lists of monuments, website or landing page. The winners of each country (the ten best pictures) will also participate in the international contest and can there win prizes as well.

You can participate as well in this contest! If you ever made a photo of a registered monument, you can participate by uploading it in September through the special upload campaigns.

• Website of the international contest: http://www.wikilovesmonuments.org/
• Website of Wiki Loves Monuments in Russia: http://wikilovesmonuments.ru/
• Overview of all participating countries with upload link: Wiki Loves Monuments upload.
• Project page on Commons: Commons:Wiki Loves Monuments 2013

Images that are uploaded as part of Wiki Loves Monuments are added to the category Images from Wiki Loves Monuments 2013 and are added to subcategories of the category Cultural heritage monuments by country.

If it is possible to translate this message, please do.

Welcome to Wiki Loves Monuments! Romaine (обсуждение) 06:52, 2 сентября 2013 (MSK)

В принципе, там действительно идут какие-то полезные процессы (например, вчера загрузили первые на Коммонз фотографии Мглина), но реально использовать что-то по России можно будет только через несколько месяцев, когда всё будет категоризовано нормально.--Ymblanter (обсуждение) 14:40, 8 сентября 2013 (MSK)

А от нас требуется какое-то участие, или нужно просто время от времени заглядывать на Commons в поисках новых фотографий? --Alexander (обсуждение) 15:18, 8 сентября 2013 (MSK)

Короткий ответ: нет, не требуется, только проверять иногда, не пришли ли интересные фотографии (тем более мы теперь можем иллюстрировать не только каждую статью, но и каждый объект). Более длиный ответ состоит в том, что конкретно российская часть конкурса уже третий год подряд организована откровенно безобразно, без какого-либо уважения к чужому труду, по принципу "давайте вы тут поработаете, а мы, так и быть, вами поруководим". Соответственно, пресс-релизы об участии России в конкурсе пишут одни, а разбирать поток некатегоризованных и часто неверно аттрибутированных фотографий приходится другим. В прошлом году я этим активно занимался, в этом собирался взять перерыв, но на Коммонз сил всё равно нет, и когда меня Андрей Савин попросил помочь, пошёл и помог. Работа это малоинтересная и довольно затратная по времени, ей мало кто занимается, и, соответственно, конкурс в конце сентября закончится, российские организаторы отрапортуют об успешном завершении, а мы ещё пару месяцев после этого будем раскидывать фотографии по категориям. Вообще, отсутствие достаточного количества сил на Коммонз - известная проблема, и, как мне кажется, нам всем (в смысле всем участникам разных проектов Викимедиа) не мешало бы там иногда помогать работать, но у нас тут ситуация не лучше, просто надо помнить, что, загружая на коммонз фотографии, надо бы их категоризовать по максимуму, добавлять координаты, иногда заглядывать в родительские категории и т.д. --Ymblanter (обсуждение) 18:10, 8 сентября 2013 (MSK)

А есть ли какой-то мануал конкретно по строениям и памятникам архитектуры? Потому что я, честно говоря, при виде всех этих категорий теряюсь: далеко не всегда понятно, как оно, собственно, должно выглядеть. И где можно найти список изображений, требующих разборки? --Alexander (обсуждение) 18:18, 8 сентября 2013 (MSK)

Из того, что сам понял: есть основная категория, в которой, да, скапливается внушительное количество фотографий. Их нужно раскидывать по категориям, относящимся к отдельным зданиям (церковь такая-то, усадьба такая-то) или на худой конец к отдельным городам, если речь идёт об обычных, малопримечательных жилых домах, числящихся в реестре. Этого достаточно? Или нужно делать что-то ещё? Я постараюсь помочь в меру наличия свободного времени и быстрого интернета. --Alexander (обсуждение) 10:32, 9 сентября 2013 (MSK)

Сейчас некатегоризованные файлы по России лежат в этой категории. (Точнее, в них, за редчайшими исключениями, проставлена при помощи шаблона эта категория, и ещё пара служебных). Сейчас в ней 1250 файлов, под конец месяца будет около 10 тысяч, потом её к середине октября разгребут. То, что там лежит, иногда напоминает сумашедший дом: безумные названия файлов, неверные описания, ключевые слова, выданные за категории, часть файлов вообще не по делу, есть несвободные (либо просто нарушение копирайта, либо нарушение свободы панорамы), многие очень низкого качества (и не всегда вообще нужны: например, непонятно, зачем нам сотая фотография западного портала Исаакиевского собора, если только она сделана не профессиональным фотографом или не показывает какое-то выдающеся событие). Разгребают их так. Часто есть уже готовая категория для здания. Тогда в неё фотографии сразу надо и перенести (для этого совершенно незаменим гаджет cat-a-lot). Если категории нет, то идея состоит в том, что каждый памятник (здание) должен быть категоризован сразу по нескольким линиям. Первая - населённый пункт или район, в котором он находится (то есть категория Mglin или Mglinsky District), для сравнительно больших городов вместо этого надо, например в Buildings in Saratov. Вторая - Cultural heritage monuments in xxx, где ххх - город или район. Большая часть их создана, если нужной нет, можно спокойно пропускать. Эти две категории должны быть в любом файле (если, конечно, он не входит в категорию здания). Дальше, бывают узкоспециализированные категории: Churches in xxx Oblast; Wooden Architecture in xxx, по улицам в городе, и тому подобное. Если они легко находятся, хорошо бы тоже добавлять. Когда всё добавлено, файл удаляется из изначальной категории. --Ymblanter (обсуждение) 19:43, 9 сентября 2013 (MSK)

Но главная проблема, собственно, даже не в этой категории. Так или иначе, к началу или к середине октября мы её разберём. Проблема в категоризации на уровне городов. Ну, вот, например, в этой категории лежат 106 файлов (кроме включённых в категории), а в этой ещё 65 (причём эти две категории пересекаются). Думаю, что после разбора результатов конкурса количество файлов в этох двух категория только увеличится. Во их бы надо по всей России категоризовать и, что можно, включить в наши статьи и шаблоны. Когда-то собирались делать списки памятников культуры по всей России, и даже немного сделали (я в этом принял посильное участие), но организаторы, к сожалению, загубили идею на корню, и загруженные в течение трёх лет файлы просто нигде не используются, и всё идёт к тому, что никогда не будут использоваться - если их кто-то не найдёт и не пристроит. В некотором смысле это наше общее дело, так как мы все используем Коммонз в качестве фотобанка, но мало кому интересно лазать по категориям и заниматься разборкой фотографий. Однако моё наблюдение за Коммонз в течение вот уже шести лет показывает, что ситуация со временем не улучшается.--Ymblanter (обсуждение) 19:43, 9 сентября 2013 (MSK)

Спасибо! По второй части не очень понял. В нижегородских категориях в основном лежат единичные фотографии разных объектов. Речь идёт о том, чтобы выбирать неединичные фотографии и создавать под них категории? Или создавать категорию вообще под каждый памятник архитектуры, даже самый захудалый с одной фотографией? Или делать категории по улицам? Вот этот принцип я плохо понимаю. В какой момент категория становится слишком большой?

И ещё один вопрос: какие фотографии являются откровенно лишними? Любые фотографии, сделанные с того же ракурса, что уже имеющиеся? --Alexander (обсуждение) 20:01, 9 сентября 2013 (MSK)

Мне кажется, в идеале нужна категория под каждый дом (а иногда и под отдельные архитектурные детали), но на это у нас пока нет никаких ресурсов. Хорошо бы в Википедии этим кого-то увлечь, я видел, что там вопрос на форуме обсуждается, но, с другой стороны, всегда есть опасность того, что сделают не так, и потом придётся всё переделывать. Что, наверное, не очень сложно сделать (хотя конкретно по Нижнему Новгороду я плохо ориентируюсь, был там один раз двадцать пять лет назад два часа) - сделать категории для зданий, где несколько фотографий (скажем, три и больше), и раскидать их хотя бы по основным улицам. Категория становится слишком большой, когда в ней нельзя ничего найти. Это же примерно как наш принцип 7+2: если в статье 20 городов, она слишком большая, надо делить. Там нет такого правила, но если в категории 300 файлов (или даже 300 подкатегорий), в ней ничего найти будет нельзя, надо файлы раскидывать по подкатегориям, а категории потом как-то объединять в более специализированные. Касательно лишних фотографий - в принципе, у меня есть мнение на эту тему, но, боюсь, оно не имеет большого смысла, так как удалить-то всё равно ничего нельзя, если только фотография не нарушает правила или не является очевидным образом out-of-scope. Тут, по-видимому, ничего не сделать - если объявлять такой конкурс, то по количеству будут лидировать фотографии собора Василия Блаженного, Исаакиевского собора и арки Генерального Штаба, хотя объявляется он для того, чтобы собрать фотографии памятников из глубокой провинции Костромской, Брянской или Оренбургской области. В этом смысле Россия не исключение, в других странах то же самое, только там свои фотографии обслуживают.--Ymblanter (обсуждение) 20:19, 9 сентября 2013 (MSK)

Спасибо, я понял. По моим собственным ощущениям Commons перегружен категориями, то есть часто приходится долго лазить по дереву вместо того, чтобы просмотреть сотню превьюшек и быстро найти нужное, но скорее всего я чаще ищу маленькие, малоизвестные города, где фотографий мало, а по Нижнему или Питеру там действительно свалка, в которой не разберёшься. В любом случае, я попробую начать с общей категории WLM. На перспективу понял, что при написании статей невредно заодно наводить порядок в фотографиях. --Alexander (обсуждение) 20:39, 9 сентября 2013 (MSK)

О, вижу, Вы там сегодня кучу всего сделали. Спасибо за работу.--Ymblanter (обсуждение) 22:24, 9 сентября 2013 (MSK)

Поначалу это забавный процесс, особенно если знать эти памятники в лицо. Но боюсь, что быстро надоедает... --Alexander (обсуждение) 22:48, 9 сентября 2013 (MSK)

Да, так и есть.--Ymblanter (обсуждение) 22:58, 9 сентября 2013 (MSK)

Почитал немного старые обсуждения на Commons и, кажется, осознал всю глубину проблемы. Конечно, такой объём информации как все памятники культурного наследия России бессмысленно лопатить без хорошей организации и сопутствующей автоматизации, но раз всем пофиг, то значит всем пофиг. Грустно... хочется помочь, но непонятно как.

А вообще это навело меня на другие мысли: мы используем ту же информацию, которая есть или должна быть в списках памятников культурного наследия (адреса, координаты, фотографии). Хотелось бы эту информацию объединить. Хотелось бы иметь от нас прямую ссылку на подходящую категорию Commons, чтобы проще было искать новые фотографии. Всё крутится вокруг слова Викиданные. Есть ли планы по интеграции в этом направлении? Речь, разумеется, не о России, хотя вообще списки памятников в том формате, который делается для WLM, мне кажутся очень ценным ресурсом. По-хорошему, им в Викигиде самое место.

Понятно, что это не внутренняя проблема Викигида и даже не Wikivoyage вообще. Разговор о размещении listing'ов в Викиданных благополучно умер, не успев начаться. Пока слишком рано? Есть ли круг людей, которым это может быть интересно, или лучше пока сидеть писать путеводители, не замахиваясь на большее? --Alexander (обсуждение) 14:10, 11 сентября 2013 (MSK)

Ну, в принципе, есть такая вещь, на Викиданных можно создать соответствующее property и объекты туда спокойно заливать. Списками когда-то занимались разные люди, и всё, что было сделано, полностью или частично, находится здесь. То, что сейчас продаётся под видом списков в русской Википедии, wikipedia:ru:Проект:Вики любит памятники/Списки, является частичной выгрузкой базы данных по культурному наследию, со всеми ошибками базы, плюс в качестве координат там выставлены координаты центров ближайших к памятникам городов. В принципе, было бы очень неплохо сделать нормальные списки памятников культурного наследия, и я бы не возражал иметь их тут (в русской Википедии я всё равно не буду с ними работать), но, к сожалению, весь мой опыт показывает, что тут требуется ручная обработка - искать памятники по спискам местного значения, удалять утраченные, убирать очевидные ошибки, а потом руками добавлять координаты. Это, в принципе, можно делать (например, французы за год сделали себе списки, добавив туда коорсинаты руками), но тогда (а) мы должны принять принципиальное решение, что нам это надо, и каким-то образом импортировать списки с Коммонз; (б) как-то убедиться, что больше этим никто не занимается. Если пункт (а) зависит только от нас, то пункт (б) существенно тяжелее. В частности, люди, назначивщие себя организаторами конкурса, имеют совершенно другое видение вопроса, и, в дополнение к этому, уже второй день поливают меня грязью по всему интернету - на Коммонз, в русской Википедии и во внутренней рассылке российского чаптера. Так что тут я не очень понимаю, что делать. Думаю, такой разговор надо начинать в любом случае не мне, и, вероятно, в Википедии. В частности, списками много занимался Павел Каганер. В принципе, естьмного людей, которым это небезразлично, но вот удастся ли их мобилизовать, я не уверен.--Ymblanter (обсуждение) 14:55, 11 сентября 2013 (MSK)

Скажем так, если ли план или хотя бы идея о переносе списков WLM в Викиданные, чтобы потом генерить списки оттуда (не по России, а вообще)? Или они так и будут жить на Commons/в отдельных разделах Википедии? По-моему, от этого сильно зависит, в каком формате их вообще делать/дорабатывать. И решение всех политических вопросов от этого зависит тоже. От организаторов российского WLM нужно, конечно, дистанцироваться всеми возможными способами.

Для Викигида такие списки не будут, конечно, первоочередной задачей, поэтому я далёк от того, чтобы бросать всё остальное и начинать их делать. С другой стороны, я просмотрел и прошерстил по карте немалое количество минкультовских списков и хорошо знаю, сколько там ошибок, но, к сожалению, раньше не знал, что кто-то над этими списками систематически работает. Таскать их туда-сюда, по-моему, не нужно. Это специфическая работа для узкого круга желающих, которые смогут редактировать списки где угодно. Хорошо бы понять, сколько таких желающих кроме нас с Вами и каковы перспективы. WLM-Россия перспективой, понятно, быть не может, но ей может быть общая систематизация всего (статей в Википедии, категорий на Commons, объектов Викигида) и создание независимой базы объектов культурного наследия на Викиданных. Если, конечно, таковая возможность вообще существует. Делать списки просто из любви к искусству никто, боюсь, не потянет. --Alexander (обсуждение) 16:01, 11 сентября 2013 (MSK)

Мда, я, наверное, невнимательно читаю: "Import as much data as possible about our cultural heritage, thus making the Monuments database in its current form obsolete", так что перспективы вроде бы ясны, но грузить что-то напрямую на Викиданные, по-моему, неудобно, да и просто скучно, так как загрузить можно, а результат увидеть — нельзя. Интереснее готовить списки в виде шаблонов (не таблиц), готовых для последующего импорта в Викиданные (кажется, в голландских списках сделано именно так). Поэтому мой вопрос сводится к следующему: стоит ли затеваться? И если да, то что будет лучшей площадкой — Викигид или Commons? На Commons ни у кого из нас нет администраторских прав(?), но в них, может быть, и нет необходимости. --Alexander (обсуждение) 16:26, 11 сентября 2013 (MSK)

Простите, я тут не совсем понимаю. Давайте представим, что нам удалось на Викиданных обо всём договориться (что очень непросто и требует длинных обсуждений): мы оформляем каждый памятник отдельно как Item, делаем к нему соответствующие свойства, и заводим памятники с этими свойствами в Викиданные. (В отличие от гостиниц и ресторанов, памятники культуры значимы и потенциально могут быть описаны в Википедии, так что мне эта перспектива представляется хоть не самой близкой, но вполне реальной. Уж не хуже Wikispecies точно). После этого мы же можем написать шаблон на lua, и для каждого памятника сделать строку в таблице типа, например, такой. Более того, мы можем такие списки делать хоть одновременно у себя, на коммонз и в русской Википедии - шаблоны-то везде одинаковые (ну, на Коммонз пока ещё не включено, но скоро включат). То есть это просто предмет договорённости, где их удобнее держать.

Попробовал сформулировать ниже... --Alexander (обсуждение) 17:39, 11 сентября 2013 (MSK)

И ещё одна вещь, которую я не понял: вот эта база — где она и кто ею управляет? --Alexander (обсуждение) 16:43, 11 сентября 2013 (MSK)

Это не база, это совокупность баз по разным странам в разных разделах Википедии. Я, например, занят сейчас тем, что перевожу в этот формат списки по японским памятникам в английском разделе. Единый формат очень удобен для автоматической обраборки данных. Самой обработкой занимается главным образом User:Multichill во всех разделах.--Ymblanter (обсуждение) 17:13, 11 сентября 2013 (MSK)

Ага, именно. Что будет, если мы возьмём шаблоны из английской Википедии и начнём с их помощью упорядочивать российские объекты? Где лучше это делать, здесь или на Commons? Ру-Вики естественно отпадает. Сможем ли мы потом обновить уже существующую (у кого?) базу по России? --Alexander (обсуждение) 17:39, 11 сентября 2013 (MSK)

Технически, именно таким образом и устроены те немногие списки на Коммонз, которые были сделаны. (Там требуется некоторое согласование параметров шаблонов, но мне кажется, это несложно). Где их держать - на мой взгляд, вопрос технический, и требует обсуждения всех заинтересованных людей. Мне куда большей представляется проблема, что отвечать на вопрос "зачем нужны какие-то списки, если списки в русской Википедии уже есть". Мой вариант ответа - что списки в русской Википедии обладают крайне низким качеством - уже привёл к тому, что меня объявили "ненадёжным" и "недоговороспособным", а большинство людей тут не видит никакой проблемы. Действительно, зачем делать какую-то работу, если она уже сделана, пусть и не так хорошо, как хотелось бы?--Ymblanter (обсуждение) 18:18, 11 сентября 2013 (MSK)

Ну, я бы сказал, что в списках на Википедии нет изображений, нет ссылок на Commons, нет даже ссылок на самих себя и, самое главное, нет возможности ничего править, поскольку прямо с порога сказано: «Этот список автоматически составляется ботом. Внесённые изменения не сохраняются». По-моему, для понимающих людей этого достаточно, а остальные нас в данном случае не интересуют. Я всё спрашиваю о Викиданных потому, что в конечном итоге информация окажется там, а значит важно, откуда она придёт. Если из ру-Вики, то делать что-то бессмысленно. Но само по себе наличие на Википедии плохих списков меня не очень смущает.

Ладно, давайте я брошу Павлу ссылку на эту дискуссию и посмотрю, что он скажет. Если что-то делать, то я бы видел процесс следующим образом:

• Договориться о полях и общих принципах
• Создать шаблоны (в тех списках по России, что я видел, шаблонов нет)
• Согласовать структуру шаблонов с человеком, который что-то знает об автоматической обработке: наверное, Multichill
• Своими силами привести к этому формату уже сделанные списки, может быть обработать ещё один-два региона
• Информировать сообщество Википедии и вообще всё остальное сообщество, а до этого лишь приглашать конкретных людей, которые понимают, о чём идёт речь.

Такие мысли... --Alexander (обсуждение) 18:34, 11 сентября 2013 (MSK)

Да, давайте так, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 18:55, 11 сентября 2013 (MSK)

Ещё я понял, что есть по крайней мере две базы: одна создаёт карту на wikilovesmonuments.ru, а вторая — на международном ресурсе (по ней и видна статистика на Commons). Обе базы похожи, содержат кучу мусора и координаты городов вместо координат объектов, но во второй чуть меньше элементов: судя по всему, убрана откровенная ерунда типа объектов «без названия». Карта с Commons должна показывать синими значками те объекты, для которых уже есть фотографии, но по России все значки красные, поскольку, очевидно, база вообще не привязана к категориям и ничего не знает о наличии фотографий. --Alexander (обсуждение) 16:31, 13 сентября 2013 (MSK)

Я вчера попытался разобраться с международной картой, но не смог дождаться, пока она загрузится (дождался только 4%). Сегодня вечером постараюсь дождаться, тогда смогу сказать что-то разумное.--Ymblanter (обсуждение) 16:48, 13 сентября 2013 (MSK)

Павел молчит... и тем не менее, я ещё порылся по разным скриптам и описаниям. В принципе, база на Commons устроена очень понятно и, кажется, доступна рядовому пользователю. В этой связи я задал вопрос разработчику. Буду признателен, если Вы тоже напишете там пару строк, особенно если знаете его лично. Как минимум я бы хотел внедрить в базу старые списки 2011 года, чтобы они не лежали мёртвым грузом, а также табличку категория—id, которой мы сейчас пользуемся для категоризации. Ну а в идеале, конечно, заниматься списками по-человечески. --Alexander (обсуждение) 10:21, 25 сентября 2013 (MSK)

Да, я с ним лично знаком. Спасибо, написал.--Ymblanter (обсуждение) 10:51, 25 сентября 2013 (MSK)

Такое ощущение, что я кричу в пустоту, и кроме нас с Вами, Ярослав, всем до лампочки... однако мой давний интерес к вопросам культурного наследия, да и обычное любопытство заставляют двигаться дальше или, как тут принято говорить, plunge forward. Сейчас напишу подробнее. --Alexander (обсуждение) 21:32, 28 сентября 2013 (MSK)

Мой опыт с Мартеном такой, что если он сразу не ответил, то уже не ответит. Думаю, теперь надо действовать по другой линии: я пару недель назад открыл эту тему, и через пару недель, когла все освободятся от WLM, продолжу её. Там, наверное, всё удастся сделать. Тем более всё идёт к тому, что WLM-2014 не будет. А пока мы можем думать, как работать нам самим со списками.--Ymblanter (обсуждение) 21:40, 28 сентября 2013 (MSK)

Да, с Викиданными это интересная тема. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:08, 28 сентября 2013 (MSK)

Новый вид шаблонов зрелости

Wikivoyage:Википроект:Развитие/Оформление#Шаблоны зрелости. Коллеги, просьба высказываться в пользу одного из вариантов. Digr (обсуждение) 19:39, 3 сентября 2013 (MSK)

Отсутствие реакции означает, что всем всё равно? Или просто нет времени? --Alexander (обсуждение) 19:55, 6 сентября 2013 (MSK)

Я не успел пока, всю неделю ужасное расписание. Постараюсь вечером посмотреть. --Ymblanter (обсуждение) 19:57, 6 сентября 2013 (MSK)

Шаблоны geo для островов

Я давно уже занимаюсь этой деятельностью, но сейчас что-то засомневался. У нас есть масса статей про небольшие острова, в основном греческие (скажем Итака или Родос; Крит не берём). В шаблонах {{geo}} в них я проставляю опцию map=city, так как, во-первых, острова довольно маленькие, и статьи о городах на них, где есть, могут быть рассмотрены как районы города; во-вторых, OSM в данном случае явно удобнее. Я бы не беспокоился, если бы в этих статьях не стоял шаблон Регионпутевод. Надо ли с этим что-нибудь делать, или продолжать так?--Ymblanter (обсуждение) 19:34, 6 сентября 2013 (MSK)

Ярослав, вопрос в подвешенном состоянии, действительно целесообразно небольшие острова Греции рассматривать как одно место без дальнейшей иерархии. Как вариант, это путеводитель по острову и отдельно по одному-двум населенным пунктам, местам сосредоточения достпримечательностей. Но это в случае наполнения статьи по острову, которое нам не грозит. Плюс есть известный казус с многочисленными Хорами. Не уверен, что Родос является таким небольшим островом, на Родосе не был. Вопрос шаблона я думаю является последним на что нужно обращать внимание, это переделывается очень легко. Digr (обсуждение) 19:47, 6 сентября 2013 (MSK)

Можно заодно проставлять шаблон Городпутевод, но вообще это не очень критично. --Alexander (обсуждение) 19:51, 6 сентября 2013 (MSK)

В смысле, менять Регионпутевод на Городпутевод? У нас вроде шаблоны этого типа во всех статьях есть. --Ymblanter (обсуждение) 19:58, 6 сентября 2013 (MSK)

Да, потому что отдельные листинги (которые мы хотим показать на карте) — признак статьи о городе. --Alexander (обсуждение) 21:05, 6 сентября 2013 (MSK)

Родос вполне можно рассматривать как один город с окрестностями. GMM (обсуждение) 00:30, 8 сентября 2013 (MSK)

Wikivoyage Global Messaging System works now

Wikivoyage Global Messaging System works now

I've just set a Global message delivery up. Now we can drop messages and announcements about running expeditions and important discussions at all lounges. If you want to receive these messages on your user page as well you can subscribe to the list by adding your talk page to the list by following the link below. Thanks. -- DerFussi

Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 17:02, 8 сентября 2013 (MSK)

Китайский разговорник

Возникли у меня сомнения, что данный разговорник является полным или пригодным как было в шаблоге. Кто-нибудь владеет пониманием сколько в Китае наречий и прочего разнообразия. Есть сомнения также в использовании нашего стандартного шаблона. Digr (обсуждение) 23:30, 17 сентября 2013 (MSK)

То, что там написано, относится только к путунхуа (мандарин), но для этого диалекта, насколько я могу судить, стандартные фразы переведены и произношение указано. Для кантонского и других диалектов разговорник не годится.--Ymblanter (обсуждение) 23:39, 17 сентября 2013 (MSK)

Разделы Курсы и Подработка

Это калька с английского Wikivoyage. Насколько я понимаю, их смысл в следующем. Раздел Подработка предназначен для тех путешественников, которые совсем путешественники, и не имеют постоянной работы или места жительства. Приехал в город, поработал полгода, поехал дальше. Довольно специфическая задача. Раздел Курсы может быть полезен большему кругу людей, поскольку речь тут должна идти о языковых курсах, а язык лучше учить с погружением в среду.

Нужны ли нам вообще эти разделы? Мне кажется, что у нас они просто пустуют и путают редакторов, да и в английском разделе там редко бывает что-то полезное: обычно перечисление ВУЗов без какой-либо конкретики. Я предлагаю убрать их из стандартного шаблона и из тех статей, где они уже есть. Впрочем, совсем игнорировать подобную информацию не надо: если появятся участники, способные что-то написать, то разделы всегда можно восстановить. --Alexander (обсуждение) 03:19, 20 сентября 2013 (MSK)

Мне этот раздел всегда казался странным. Поддерживаю. Digr (обсуждение) 07:58, 20 сентября 2013 (MSK)

Да, разумный подход. Если есть статьи с ненулевой полезной информацией в этих разделах, можно её закомментировать или вынести на страницы обсуждения.--Ymblanter (обсуждение) 09:47, 20 сентября 2013 (MSK)

Вообще-то я первоначально хотел обсудить данную ситуацию лишь для Москвы (ибо в других статьях подобного не увидел) — но коли уже 3 человека высказались за удаление данных разделов в случае отсутствия полезной информации в общем случае, то и для частного сойдёт. Спасибо Alexander за разъяснение, в какой ситуации вообще теоретически могут быть полезны данные разделы, но думаю, таких «путешественников» в сумме в России (и в других странах, скорее всего) в сумме будет около 0.001%. --Brateevsky (обсуждение) 21:30, 20 сентября 2013 (MSK)

Поддерживаю — а из шаблонов эти секции убраны еще в прошлом году. GMM (обсуждение) 10:15, 22 сентября 2013 (MSK)

Смотрите чего вьетнамцы творят

Их 1,5 месяца как выпустили из инкубатора, уже в 10-ке с 1539 путеводителями и 75 активными участниками. Некоторые статьи совсем не пустышки. Digr (обсуждение) 23:14, 29 сентября 2013 (MSK)

А некоторые совсем. Я уже обращал внимание на этот феномен, и мне показалось, что там очень много контента, сгенерированного автоматически. --Alexander (обсуждение) 23:47, 29 сентября 2013 (MSK)

Кандидаты на направление месяца

Коллеги, делая ротацию на заглавной обратил внимание на затерянность данной страницы Wikivoyage:Кандидаты на направление месяца. Призываю высказываться. При этом хочу отметить, что следом видимо пойдет Казань, а также, что видимо зреют новые стандарты оформления статей. Digr (обсуждение)

Во время переезда мы решили, что пока нет достаточного количества статей, чтобы каждый месяц делать выбор. В лучшем случае можно каждый месяц находить одну новую статью приемлимого качества. Над Казанью ещё довольно много работать, ну а стандарты оформления это мелочь: было бы содержание. --Alexander (обсуждение) 00:41, 1 апреля 2013 (MSK)

Если сменить название блока с Лучшие статьи на Направление месяца, то можно будет использовать не только полные статьи, но и пригодные. А редакторам это даст стимул быстрее их улучшать- заметил что увидев правку рука тянется тоже что-то добавить. :-) --Voll (обсуждение) 11:26, 1 апреля 2013 (MSK)

Нет, это разные вещи. Направление месяца было придумано в английском разделе для того, чтобы рекламировать хорошие статьи. А пригодные статьи, требующие развития, это скорее предмет Совместной работы, под которую, впрочем, можно выделить отдельный блок с картинкой на заглавной странице (если, конечно, Вам ещё не надоело её дорабатывать=) --Alexander (обсуждение) 16:49, 1 апреля 2013 (MSK)

Нет проблем. Хорошие так хорошие. Что касается дизайна, то главное - чтобы вам не надоело его комментировать. ;-) --Voll (обсуждение) 18:33, 1 апреля 2013 (MSK)

Кстати, в новом дизайне только две лучших статьи - вам же будет лучше - меньше работы. ;-) --Voll (обсуждение) 18:35, 1 апреля 2013 (MSK)

Шаблон для парков

Есть ли у нас аналог {{citybar}} для парков? Что-то не могу найти. Если нет, нужен ли, чтобы дать ссылку на карту? Для маленьких парков это не оченьактуально, но для больших, типа Кенозерья или Йеллоустоуна, карта бы вполне пригодилась.--Ymblanter (обсуждение) 19:58, 28 апреля 2013 (MSK)

Нет, но надеюсь, что Игорь когда-нибудь сделает. --Alexander (обсуждение) 20:04, 28 апреля 2013 (MSK)

Я уже думал над этим. Может на майских что-то выкроится по времени. Цвет рамок нужно будет сделать видимо более насыщенным зеленым. Хотел посоветоваться, что писать в доп.информации. Тип природного объекта? Что едут смотреть? Какие еще варианты? Digr (обсуждение) 05:54, 29 апреля 2013 (MSK)

Если ничего хорошего не придумаем, можно и вовсе ничего не давать - только координаты, название на двух языках, фотографию с подписью и ссылку на карту. --Ymblanter (обсуждение) 10:41, 29 апреля 2013 (MSK)

Ещё можно режим посещения (открытый, пропуск, с экскурсией). --Alexander (обсуждение) 10:48, 29 апреля 2013 (MSK)

Площадь парка, когда основан. Вообще, можно посмотреть пример из Википедии: Шаблон:Парк. --Brateevsky (обсуждение) 12:54, 29 апреля 2013 (MSK)

Ну, тут проблема, во-первых, в том, что по многим паркам данных по площади нет (хотя если есть, то есё можно в шаблон - будет понятно, большой парк или маленький), во-вторых, касательно года основания, по-моему, он в шаблоне не нужен - если я хочу в Acadia National Park, мне до некоторой степени всё равно, когда он основан, хотя конкретно в Акадии это важно и надо будет написать в разделе истории. Посещаемость ещё хороший параметр, можно сразу понять, популярен парк или нет, но по посещаемости тоххно в 99% случаев нет данных.--Ymblanter (обсуждение) 13:20, 29 апреля 2013 (MSK)

Согласен: туристов площадь и год основания не должен волновать. Особенно первое. Тогда, например, можно указать, как добраться до данного парка: ближайший город/село; если парк в городе — станция метро/ж-д станция или остановка общ. транспорта, как-то так. --Brateevsky (обсуждение) 16:26, 29 апреля 2013 (MSK)

Да, хорошая идея.--Ymblanter (обсуждение) 16:37, 29 апреля 2013 (MSK)

Ну парки у нас в принципе национальные, здесь вряд ли метро получается, если не считать Лосиный остров. Ближайший крупный город - отличная идея. А транспорт - авто, самолет, поезд, по воде. Digr (обсуждение) 16:41, 29 апреля 2013 (MSK)

Ну вот как-то так - Твайфелфонтейн. Прошу высказывать мнения. Digr (обсуждение) 07:53, 30 апреля 2013 (MSK)

По-моему, неплохо. Только бы цвет другой подобрать и уменьшить межстрочный интервал в том поле, где растения, животные и т.д. --Alexander (обсуждение) 09:52, 30 апреля 2013 (MSK)

Мне кажется, не очень логично, что язык оригинала мы в парках даём, а в городах нет. Надо бы и там, и там, или из парков тоже убрать. --Ymblanter (обсуждение) 10:50, 30 апреля 2013 (MSK)

Это определяется не шаблоном, а тем, что мы туда вписываем. Я за то, чтобы язык писать, потому что в некоторых случаях иностранных названий может быть несколько. --Alexander (обсуждение) 11:08, 30 апреля 2013 (MSK)

А, теперь посмотрел код. Да, можно так.--Ymblanter (обсуждение) 13:50, 30 апреля 2013 (MSK)

Бар для районов города

Мне кажется, что было бы неплохо создать отдельный бар для районов города (districtbar), так как citybar не содержит некоторых интересных опций - например, где находится район на карте города, с какими районами граничит и т.п. Как считаете? --Voll (обсуждение) 00:08, 25 июля 2013 (MSK)

Да, конечно. Более того, нужно как-то критически пересмотреть все эти титульные шаблоны, соединив их с баннерами и картами. Боюсь, что у меня сейчас нет на это ресурса, но через неделю-две могу попробовать. --Alexander (обсуждение) 00:46, 25 июля 2013 (MSK)

• Сделал простейший шаблон и заменил его в статье Казань/Кремль и Русская слобода. Интересные опции описанные выше пока не понимаю откуда брать. Digr (обсуждение) 19:40, 7 октября 2013 (MSK)

Удаление и воссоздание пустых статей

В английском разделе идёт довольно любопытное обсуждение: предлагается массово удалять и воссоздавать пустые или почти пустые статьи для того, чтобы избавляться от вездесущих ссылок "This article was imported from wikitravel.org". Предполагается, что эта мера поможет улучшить положение Wikivoyage в рейтинге поисковых систем. Я не знаю, нужно ли это проекту вообще и русскому разделу в частности — просто передаю свежие новости. В иной ситуации подобные удаления будут лишь пустой тратой времени, но известно, что рейтинг английского раздела — действительно на нуле. Google считает его банальной копией WT. Наша ситуация, наверное, не столь печальна, но я не знаю, как её правильно оценить, а мои собственные наблюдения показывают, что, прописав в имя страницы слово "путеводитель", мы обеспечили себе хороший результат по запросам "Название города + путеводитель". С любыми другими запросами ситуация значительно хуже, нередко WT вылезает вперёд. Возможно, даже косметические изменения (баннеры, citybar, listing'и) помогают делать наши страницы новее и полнее (с точки зрения поисковиков), но я не знаю, насколько всё это эффективно.

Что думаете? --Alexander (обсуждение) 22:18, 5 августа 2013 (MSK)

А есть у нас, вообще, такие статьи? Мне казалось, все пустые статьи были созданы в январе без всякой аттрибуции. Если есть, можно поудалять.--Ymblanter (обсуждение) 23:06, 5 августа 2013 (MSK)

Смотря что считать «пустыми». Я пощёлкал наугад первые несколько сотен статей из этого списка и обнаружил там немало откровенных стабов, а также статьи с парой строчек текста или 2-3 достопримечательностями без описаний и региональные статьи, в которых лишь перечислены города. Впрочем, большинство из этих статей имеют больше одной правки, причём сделаны они не анонимами, а активными участниками (в особенности это касается региональных статей, которые Игорь делал для создания иерархии).

Примеры совсем пустых статей: Верх-Нейвинский, Свирьстрой, Лахти, Сиди-Рахаль, Инта.

Короче говоря, трудный вопрос. С одной стороны, удаление таких статей задевает чью-то историю правок. С другой стороны, это повод устроить небольшой субботник. --Alexander (обсуждение) 00:25, 6 августа 2013 (MSK)

Думаю, региональные нет смысла трогать, их всё равно дописывать, и их количество ограничено. А статьи типа Лахти, на мой взгляд, можно и удалить - я только не уверен, проще их все найти или дописать. Вроде постоянного потока таких статей у нас нет.--Ymblanter (обсуждение) 00:42, 6 августа 2013 (MSK)

Я за удаление пустых статей о городах. Именно удаление, т.е. не надо ждать, что кто-то их допишет. Пустые статьи наносят сильнейший вред нашей репутации. --Voll (обсуждение) 02:04, 6 августа 2013 (MSK)

• Кстати, хорошая идея. Безусловно, статьи на которые потрачено много сил, так и будут иметь внизу ссылку на ВТ, несмотря на то что чем далее от форка, тем менее они будут похожи. Поэтому, как автор большинства пустышек, я за то, чтобы удалять и воссоздавать. Тем более, что нам нужно переписывать под новые форматы и шаблоны. По поводу нахождения пустых статей в пространстве, не соглашусь с Владимиром. Наблюдение показывает, что если нет статьи, то в ней нет правок от анонимов. Digr (обсуждение) 03:55, 6 августа 2013 (MSK)

  Сделал предлагаемое, относительно Северная Намибия. С учётом того, что раздел Понять я писал недавно, а все остальное фактура, которую к тому же я после восстановления чуть изменил и дописал. Как считаете? Нам так или иначе причесывать статьи, вставлять pagebanner, карты и т.д. Плюс, добавление отличной от ВТ информации чуть разнообразит и дополнит пустые статьи. Другое дело, что это достаточно большая систематическая работа. Нужно сформировать список из пустых статей, за основу можно брать скелеты, некоторые из которых совсем не скелеты. Наверно целесообразно, формировать статьи в своем пространстве, и потом переносить (или запрашивать у администраторов удаление, если участник не имеет возможности удалять). Если принимаем эту деятельность, то желательно прекратить правки в таких скелетах и работать либо в новых статьях, либо добивать старые, которые точно не перелинуешь. Digr (обсуждение) 04:20, 6 августа 2013 (MSK)

• Идея с удалением выглядит сомнительной. Да, если страницы А и В имеют схожий контент и со страницы А ведет ссылка на В, поисковик может счесть А дубликатом. Но ведь пустые страницы не имеют контента :) Мы не хотим ни с кем конкурировать по страницам типа Лахти — по таким местам нам нечего сказать читателю. А в то, что такие удаления могут повлиять на рейтинг сайта в целом, мне не верится.

Вообще, для поисковой оптимизации нужно вручную прописывать ключевые слова и описания, а для этого нужен доступ к серверу. Модуль типа этого мог бы нам помочь, но вряд ли его установят специально для нашего раздела. GMM (обсуждение) 13:18, 6 августа 2013 (MSK)

Разговор о ключевых словах идёт с самого запуска Wikivoyage, но админы WMF явно не хотят шевелиться и давать кому-то выделенный доступ. Здесь мы точно бессильны.

А по поводу отдельных страниц вопрос скорее в следующем: есть страница А с несколькими строчками текста и страница Б с полезным контентом, но со ссылкой на страницу А. Как будут соотноситься их рейтинги? --Alexander (обсуждение) 14:14, 6 августа 2013 (MSK)

В этом случае страница А получит небольшой бонус к рейтингу — но только бонус, на одних ссылках без полезного контента высокий рейтинг набрать не получится. Но ведь мы все равно не можем удалить и воссоздать, например, Заглавную страницу? Мне кажется, это будет нарушение лицензии. GMM (обсуждение) 15:01, 6 августа 2013 (MSK)

Стоп. А почему мы не можем этого сделать с Заглавной? У нас код полностью переписан. Вопрос только в том как это сделать технически. Digr (обсуждение) 15:47, 6 августа 2013 (MSK)

Технически это сделать легко. Удалить и создать новую страницу, проигнорировав сообщение о существовании старой. Проблема только в том, что потеряется вся история изменений, а мы хотели сохранять некоторую преемственность. На мой взгляд, три правки с фразой "XX находится в YY" и шаблонов {{В}} не представляют ценности, а вот разные дизайны заглавной страницы это история проекта. --Alexander (обсуждение) 16:18, 6 августа 2013 (MSK)

Нет, не можем, но думаю, что по крайней мере с третью или даже с половиной статей из имеющихся 2000 такой фокус проделать можно. --Alexander (обсуждение) 15:16, 6 августа 2013 (MSK)

В целом, я далёк от мысли о том, чтобы удалять/восстанавливать статьи только ради борьбы с WT, но если заниматься систематическим внедрением карт/расстановкой шаблонов, то заодно можно было бы и число ссылок на WT уменьшить. Наверное, здесь есть элемент личной ненависти=) но мне трудно просто плюнуть и забыть всё, что там за последний год происходило. --Alexander (обсуждение) 14:14, 6 августа 2013 (MSK)

Наверно тоже из личной, но я бы этим занялся. Я вообще ощутил, что желание сделать наш проект отличным от того, является весьма себе побудительным мотивом в работе. Digr (обсуждение) 15:47, 6 августа 2013 (MSK)

В принципе, каждая ссылка на WT является сигналом для поисковиков поднять его чуть-чуть в списке выдачи, так что со стратегической точки зрения, чем меньше этих ссылок - тем лучше. --Wanderer777 (обсуждение) 08:36, 7 августа 2013 (MSK)

Кажется, я понял, как это работает. Любая правка, сделанная до переноса (17 августа 2012), создаёт снизу строчку со ссылкой на WT. Если удалить статью, а потом восстановить все правки, сделанные уже на Викигиде, то история правок сохраняется (за исключением самых старых, конечно), а ссылка на WT не появляется. По-моему, неплохо. --Alexander (обсуждение) 13:46, 7 августа 2013 (MSK)

Я не уверен, что это очень хорошо с точки зрения авторского права. То есть удалять свои правки, наверное, можно, удалять пустую статью, а потом с нуля воссоздавать (так что ничей вклад не теряется) тоже, а вот просто удалять чужой вклад я бы не стал.--Ymblanter (обсуждение) 13:57, 7 августа 2013 (MSK)

Да, конечно. Меня смущали ситуации, когда все правки с WT мои или Игоря, а здешние уже от разных людей (пусть даже незначительные). Оказывается, все здешние правки можно сохранить, и это приятно.

На самом деле, ситуация получается следующая: есть далеко не пустые статьи, полностью созданные Максимом или Игорем — они сами могут решить, как с этими статьями поступить. Есть почти пустые региональные статьи, которые чаще всего созданы Игорем: здесь опять же Игорь должен сам всё почистить или согласиться на то, что это сделают другие. Есть мои статьи, где обычно много правок, и я бы не хотел их терять. Наконец, есть статьи со значительными правками других, ныне неактивных участников — эти нельзя трогать точно. --Alexander (обсуждение) 14:49, 7 августа 2013 (MSK)

Я бы уточнил, что любые пустые статьи (с правками любых участников) нам никто не мешает выносить на удаление и удалять. Но, хотя формально их можно воссоздавать пустыми же через минуту после удаления, это нехорошо и теоретически может привести к судебным искам. Надо либо просто удалять, либо писать с нуля.--Ymblanter (обсуждение) 15:17, 7 августа 2013 (MSK)

Честно говоря, не понял. То, что я сейчас сделал со статьёй Гдов — нормально или плохо? (там была одна моя правка от 2009 года + свежая правка Ludvig14, я эту правку восстановил)

Другая ситуация: статья Нижняя Австрия. Статья совершенно пустая, но создана она человеком, который ныне неактивен, плюс там есть правки (интервики, гео) — Ваши и Питера. Удалять или лучше не трогать? --Alexander (обсуждение) 15:30, 7 августа 2013 (MSK)

С Гдовом, на мой (не юриста) взгляд, проблем нет. Нижнюю Австрию можно удалить (причём по нашим правилам её хорошо бы две недели подержать на удалении), но не стоит сразу после этого её воссоздавать в том же виде. Если создавать (сразу или потом), то уже нормальную статью, а не пустую.--Ymblanter (обсуждение) 15:36, 7 августа 2013 (MSK)

OK, значит я Вас правильно понял. Иными словами, не надо спешить разобраться со всеми пустыми статьями. Лучше не торопясь работать по регионам, удаляя по дороге пустые статьи и восстанавливая их в улучшенном виде с картой, citybar, введением и т.д. --Alexander (обсуждение) 15:53, 7 августа 2013 (MSK)

• А я не совсем понимаю данную затею. Удалять полупустые статьи только затем, чтобы потом создать чуть лучше, когда можно просто дописать? Во-первых, это ещё и удаление правок других участников. Удаление нормальных правок чужих участников — это вообще говоря, наглость. Да, каждый хочет быть создателем конкретной статьи, но это не значит, что надо жертвовать силами других участников. Временем, энергией в конце концов. Может, написание пары строк им стоило езды на 1000-2000 км. Да, удалять полностью пустые статьи типа Москва/Марьино, объёмом до 700-750 байт ещё можно. Но больше — я просто не вижу смысла! Иначе когда-нибудь кто-то удалил мою заготовку размером больше 1 Кб с формулировкой: «Я в этом городе был 100500 раз, знаю его вдоль и поперек, поэтому я могу создать статью, лучше чем твоя и твоя статья должна быть удалена». Не проще ли создать недостающие статьи, которых нет у WikiTravel? Я частично пошёл по данному пути. И вам предлагаю то же. Тем более по сравнению с вами я «отдыхаю», как я понял; посетив лишь 11 стран (но за 22 года, что неплохо). --Brateevsky (обсуждение) 16:27, 7 августа 2013 (MSK)

  Нет, наверное, Вы не до конца поняли нашу затею. Если кто-то написал полезный, оригинальный текст — удалять его мы не станем точно. Но у нас много, реально много пустых статей, правки в которых сводятся к добавлению интервики. Мы можем ничего не трогать, а можем удалить их и воссоздать в улучшенном виде, избавившись от ссылок на WT (почему от них лучше избавляться — см. ниже). Какие-то статьи удалить совсем, если они не нужны для проекта. Вот такая программа действий.

  Кроме этого, есть десятки непустых и отнюдь не бесполезных статей, которые до августа 2012 года правили только мы, то есть Максим, Игорь, Леонид или я. В некоторых случаях мы готовы изменить историю правок с тем, чтобы не акцентировать внимание на заимствовании этих статей с WT. Это в каком-то смысле наше личное решение, не затрагивающее интересы других участников (все правки, сделанные в Wikivoyage, сохраняются). Если по этому поводу есть возражения — скажите, мы не будем ничего трогать, а те несколько удалений, что вчера и сегодня сделали мы с Игорем, я откачу назад.

  Теперь подробнее о причинах. Хорошо бы получить прямые комментарии от специалистов, но пока мы все сходимся на том, что тысячи ссылок из наших статей на WT наш рейтинг не улучшают, а рейтинг WT, в свою очередь, не понижают. Мы уже полгода работаем и над функционалом, и над содержанием, но сколько я не делаю поисковых запросов, когда обновляю статьи — всё время получаю WT в первых рядах, обычно выше чем Викигид. Это не очень хорошая ситуация. Бороться с ней только добавлением контента может быть непросто, английский раздел тому (печальным) примером. Не знаю, насколько чистка ссылок нам поможет, но провести её (разумеется, без фанатизма, и разумеется, совместив с более продуктивной деятельностью) было бы невредно. --Alexander (обсуждение) 16:55, 7 августа 2013 (MSK)

  Я не очень специалист, так, мимо проходил, но ссылка из WV на WT даёт бонус WT с точки зрения поисковиков. Это - 100%. А вот с запросами нужно разбираться. Вот так у меня даёт Викивояж на 6 месте, а Викигид в выдаче отсутствует. --Wanderer777 (обсуждение) 20:55, 7 августа 2013 (MSK)

  В смысле Викигид на 6 месте, а WT отсутствует? Хорошо если так, но слово "путеводитель" для нас вообще "волшебное". Когда его нет, результаты становятся гораздо печальнее. --Alexander (обсуждение) 00:01, 8 августа 2013 (MSK)

Конкретика

Давайте я попробую выступить с конкретным предложением. Кажется, мы все согласны с тем, что нельзя трогать чужие правки без стандартной процедуры удаления, а также с тем, что вездесущие ссылки на WT наш проект не улучшают (ухудшают ли — вопрос до некоторой степени открытый). Поэтому предлагается следующее:

• Смело выносить на удаление и смело удалять пустые или почти пустые статьи, в которых есть ссылка на WT. Для мелких и не очень интересных городов эта процедура проста и понятна. Вопрос в том, что делать с теми статьями, которые нужны проекту в принципе, но которые никто не станет писать прямо сейчас. В особенности это касается регионов. Статья Нижняя Австрия пока не нужна, на всю Австрию сделано 4 статьи, не переполненных информацией. Но в перспективе австрийские регионы будут для нас актуальны. Стоит ли удалить Нижнюю Австрию сейчас и спокойно ждать, пока кто-нибудь создаст её заново? Тот же вопрос по статьям Нюрнберг или Бонн.
• Администраторы могут удалять свои собственные старые правки, если сочтут это необходимым. Подобные удаления не скажутся ни на содержимом, ни на истории правок других участников проекта. Дальше можно договориться, доверяем ли мы друг другу удаление своих малозначительных правок. Я со своей стороны доверяю.

--Alexander (обсуждение) 00:01, 8 августа 2013 (MSK)

• Встречное предложение: сосредоточиться на удалении региональных статей, которые в обозримой перспективе не нужны и просто создают лишний уровень иерархии. Если в пользу Нижней Австрии еще что-то можно сказать (хотя лично я поддержу ее удаление), то Северная Флорида точно не имеет никаких перспектив. Я бы выносил такие статьи на удаление вне зависимости от авторства. GMM (обсуждение) 13:06, 8 августа 2013 (MSK)

  Да, эту можно выносить, я в ближайшее время перспектив не вижу. По США регионы верхнего уровня бы доделать, у нас по Новой Англии нет статьи.--Ymblanter (обсуждение) 13:16, 8 августа 2013 (MSK)

WT

Я посмотрел, что WT сдаваться не собирается и нанял администратора русского раздела, некую OlgaZ. У неё хватает сил только на вычистку ссылок на Викигид и совсем уж очевидного вандализма. Как я понимаю, проект там контентом не наполняется и наполняться в ближайшее время не будет - сама OlgaZ ничего писать не может, или ей за это не платят, а больше там постоянных авторов нет.

С другой стороны, наверное, в поисковиках мы их ещё не скоро догоним. В принципе, можно было бы этот момент приблизить активными действиями во всяких социальных сетях и на тематических сайтах, но я не уверен, что на это у кого-то из нас есть время. Да и я не очень уверен, что (а) мы готовы рекламировать проект, в котором имеется пара сотен реально непустых статей, при этом мы не можем даже сказать, что у нас есть хорошее покрытие какого-либо региона, и если хотим, то как это сделать наиболее эффективно; (б) готовы ли мы к притоку новых участников, которым будет сопровождаться такая реклама.--Ymblanter (обсуждение) 00:50, 6 августа 2013 (MSK)

А ещё она нас с Игорем заблокировала бессрочно...=) Думаю, что некоторый ресурс для работы с новыми участниками у нас есть, но я плохо понимаю, в какие социальные сети идти и что там писать. И у нас действительно маловато контента для того, чтобы кого-то всерьёз заинтересовать. Я бы подождал, пока окончательно устаканится формат карт и шаблонов, может быть появится система для систематического создания статических карт. Сделать хорошее покрытие региона можно за пару месяцев (очевидные кандидаты — Владимирская область и, чуть более трудный, но и более заманчивый — Эстония), а вот потом уже будет, что показать. --Alexander (обсуждение) 01:31, 6 августа 2013 (MSK)

При продвижении Викигида не обязательно только хвастаться, можно звать помогать. Но да, надо показать перспективу развития проекта. Мы потихоньку эту перспективу создаем, особенно внедряя новые технологии. --Voll (обсуждение) 02:04, 6 августа 2013 (MSK)

Вполне можно кинуть клич "Помоги новому проекту от Викимедиа - напиши про свой город" и "Помоги новому проекту от Викимедиа - напиши, где ты отдыхал этим летом". Может, имеет смысл 1 сентября на несколько дней повесить баннер в РуВики? --Wanderer777 (обсуждение) 08:30, 7 августа 2013 (MSK)

РуВики нас не очень-то жалует=) Нет, баннер повесить можно, но я бы повременил с этим до тех пор, пока мы не свыкнемся с форматом и не внедрим его в значимом числе статей. Иначе будет как в январе, когда народ приходил, ничего не понимал и добавлял списки вообще безо всяких шаблонов. --Alexander (обсуждение) 10:00, 7 августа 2013 (MSK)

А в чём проблема поставить баннер у нас? Раньше у нас что-то было вроде: «Недостающие статьи». Потом это убрали. Зря сделали. --Brateevsky (обсуждение) 16:27, 7 августа 2013 (MSK)

Что именно было? Есть спецстраница, подсчитывающая несозданные статьи, на которые больше всего ссылок. Но эта штука никак не отражает реальную важность статей. Ручного и продуманного списка я что-то не помню. --Alexander (обсуждение) 17:09, 7 августа 2013 (MSK)

Ну, если надо, я могу вечером сделать что-нибудь списка 30 самых нужных недостающих статей (10 по России и Украине, 10 по остальной Европе, 10 по остальному миру). Но не уверен, как это можно использовать. --Ymblanter (обсуждение) 17:21, 7 августа 2013 (MSK)

Я бы думал делать такой список на странице Wikivoyage:Нужно сделать, причём не ограничивая его 10, 30 или ещё каким-то числом пунктов, но и не раздувая до бесконечности. Там же (отдельным списком) можно отмечать почти пригодные статьи (либо я сделаю его в личном пространстве, если никому больше неинтересно) и те важные статьи, которые уже есть, но напрочь лишены контента (это в духе того, о чём Вы писали в соседней теме). Как это всё использовать — видно будет. Насколько я понял, кому-то такая информация может стать подспорьем в работе. Я бы тоже не отказался, так как всё в памяти не удержишь. --Alexander (обсуждение) 18:08, 7 августа 2013 (MSK)

Давайте, попробую.--Ymblanter (обсуждение) 18:14, 7 августа 2013 (MSK)

Нам тут подсказали, как можно повлиять на строчки с атрибуцией в статьях, импортированных из WT. Я убрал оттуда все прямые ссылки. В принципе, можно даже убрать эту штуку целиком, считая, что вся необходимая информация уже есть в истории правок. Юридический отдел WMF не сказал ничего путного по этому поводу, хотя и посоветовал ничего на всякий случай не трогать (по-моему, молчали бы лучше, чем давать советы на таком уровне).

Я считаю, что от удаления прямых ссылок нам точно будет больше пользы, чем вреда, да и в полном удалении атрибуции большого греха не вижу. Трудно себе представить, кто станет предъявлять к нам претензии по этому поводу, а если вдруг станет — нет проблемы вернуть всё как было. Как думаете? --Alexander (обсуждение) 00:58, 5 октября 2013 (MSK)

Вот что говорит лицензия:

(iii) to the extent reasonably practicable, the URI, if any, that Licensor specifies to be associated with the Work, unless such URI does not refer to the copyright notice or licensing information for the Work

По-моему, это можно понимать вообще как угодно. Замечу также, что существующий текст со всеми его ссылками был добавлен немцами при самом первом импорте, когда ситуация была особенно острой, а IB как раз подавала в суд на James'a и Ryan'a. В общем, это была очевидная перестраховка, особенно в русском проекте, так как многие статьи написаны нами. В остальных же случаях даже мы не можем достучаться до авторов, что уж говорить об IB. --Alexander (обсуждение) 01:19, 5 октября 2013 (MSK)

Компромиссный вариант — оставить подвал с атрибуцией, но убрать все живые ссылки (как сейчас). Мелкий текст внизу страницы совсем не мешает. GMM (обсуждение) 19:09, 5 октября 2013 (MSK)

Опять-таки, я не знаю, как на это реагируют поисковики, но давайте пока оставим такой вариант. --Alexander (обсуждение) 02:14, 6 октября 2013 (MSK)

Разделение статей (путеводителей) на группы

Английский раздел активно использует шаблоны для разделения путеводителей по группам. Например для пригодных статей у них сразу 9 шаблонов: Template:Usablecity, Template:Usablecontinent, Template:Usablecountry, Template:Usabledistrict, Template:Usableitinerary, Template:Usablepark, Template:Usablephrasebook, Template:Usableregion и Template:Usabletopic. Каждый шаблон содержит в себе несколько технических скрытых категорий, так например, Template:Usablecountry включает Category:Usable countries, Category:Usable articles и Category:Country articles. Кроме приятных для глаза вещей, например, статистики en:Wikivoyage:Article status, такое разделение дает возможность быстрее обрабатывать статьи одного типа, например, искать пустые статьи городов, не отвлекаясь на другие группы статей или выполнять ботом какое-то действие только над конкретной группой путеводителей. Есть очень хороший инструмент для таких задач. Например, по этой ссылке он выдает все статьи о городах без шаблона Geo. Так же можно получить список пустых статей городов и т.п. Естественно эта задача потребует замены шаблона степени зрелости в каждой статье, но так как мы собираемся перелопатить большую часть статей, то сейчас подходящий момент для такой работы. Часть работ, конечно, можно будет выполнить с помощью ботов. Я лично вижу много плюсов от такой переделки. Как сообщество смотрит на такую идею? --Voll (обсуждение) 01:01, 7 августа 2013 (MSK)

Очень положительно! За ссылку на catscan2 спасибо, буду изучать. --Alexander (обсуждение) 01:40, 7 августа 2013 (MSK)

И наконец то внедрить новый дизайн шаблонов зрелости. Digr (обсуждение) 07:54, 7 августа 2013 (MSK)

А его не нужно менять в контексте нового логотипа? --Alexander (обсуждение) 10:03, 7 августа 2013 (MSK)

По некотором размышлении мне кажется, что это как раз задача для бота. Маршруты и В помощь путешественнику уже имеют свой уникальный шаблон, регионы выделяются по разделу Города, парки по разделу Пропуска, а остальное попадает в обычные статьи (=города). Владимир, Вы бы могли такое сделать? --Alexander (обсуждение) 10:03, 7 августа 2013 (MSK)

Вы правы. Там есть еще больше зацепок - уже используются кое-какие шаблоны, у нас подключены викиданные (где есть типы мест) и есть другие языковые разделы с разделенными шаблонами. Но сначала хотел понять, что никто не против и решить вопрос когда это делать. Робот могу сделать сам или попросить помощи у коллег, если нужно будет сделать очень быстро. --Voll (обсуждение) 10:46, 7 августа 2013 (MSK)

Конечно, ждем других мнений. Срочности, на мой взгляд, здесь нет. Вся ручная работа в любом случае не будет быстрой. --Alexander (обсуждение) 11:16, 7 августа 2013 (MSK)

Я поддерживаю.--Ymblanter (обсуждение) 11:21, 7 августа 2013 (MSK)

У нас это разделение реализовано в виде двух шаблонов — тип статьи (район/поселок/город/мегаполис/регион/страна/континент) + степень зрелости — и все это работает не хуже, чем у англичан. Чтобы вывести список всех городов-скелетов без шаблона Гео, нужно выполнить такой запрос. Предлагаю не умножать сущности без необходимости и не заменять 11 существующих шаблонов на 28 новых. GMM (обсуждение) 21:02, 7 августа 2013 (MSK)

Максим, я согласен, а про шаблоны типа Городпутевод и забыл уже. Вопрос в том, как реализовать выдачу списков по отдельным типам статей/уровням зрелости и табличку вроде вот этой. Оба вопроса не первой важности, но полезны для презентации проекта. --Alexander (обсуждение) 21:43, 7 августа 2013 (MSK)

Спасибо Максим, шаблон Городпутевод это и были мои «кое-какие шаблоны». Я согласен с Александром, что составление динамичного списка по отдельным типам статей/уровням зрелости, даст возможность редакторам видеть результат своей работы в удобном виде, а ботам - быстрее выделять нужные статьи. Первое даже важнее, потому что нет лучше стимула, чем видеть результат своей работы. Кстати для проекта по пересозданию статей, тоже было бы правильно использовать категории, чтобы работать с динамичным списком. Я могу изучить ситуацию с разделением в других разделах, кроме английского, у меня просто сейчас жуткий цейтнот из-за поездки и кучи друзей у меня в гостях :-). --Voll (обсуждение) 15:52, 8 августа 2013 (MSK)

Шаблон regionbar

Собственно, шаблона такого пока нет, а я, не долго думая, просто использовал {{citybar}} в статье Псковская область. На мой взгляд, он туда вполне подходит. С самодельными регионами будет сложнее, так как у них нет герба и нет посчитанного населения. Мысли, предложения? --Alexander (обсуждение) 02:17, 8 августа 2013 (MSK)

Ну, нулевой вариант - оставить без герба и без населения (то есть только название и картинка).--Ymblanter (обсуждение) 16:02, 8 августа 2013 (MSK)

• Я занялся гармонизацией всех шаблонов. Фуллбар и ситибар в принципе стабильны, единственное что нужно убрать карту. Нужно ли оставлять в фуллбаре ссылку на наши рисованные карты? По регионбару идея такая. Название-герб-локальное название-расположение-оф.сайт-изображение. Полезную информацию убрать, так как говорить можно только о состветствии с административным делением и основными городами. Но эта информация расширено будет в путеводителе. Как вам? Digr (обсуждение) 19:14, 6 октября 2013 (MSK)

Думаю, нормально, хотя у некоторых регионов не будет ни герба, ни оф. сайта. Ссылки на рисованные карты можно не оставлять: всё равно все карты находятся в разделе Регионы. --Alexander (обсуждение) 00:43, 7 октября 2013 (MSK)

Вроде всё хорошо, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 01:18, 7 октября 2013 (MSK)

Коллеги, смотрите Мекленбург-Передняя Померания. Есть один баг, он и в других шаблонах есть. Если не заполнены поля с изображением, то он не хочет показывать и location. Отчего так и не понял. Digr (обсуждение) 19:19, 7 октября 2013 (MSK)

Listing editor

Кто-нибудь (Александр?) знает, что это такое? Надо нам сейчас этим заниматься?--Ymblanter (обсуждение) 14:48, 19 августа 2013 (MSK)

Загляните в любую статью английского раздела: там у каждого объекта есть маленькая ссылочка edit, по которой открывается специальный редактор с отдельными полями шаблона listing. Нам надо эту штуку хотя бы попробовать, но уже понятно, что внедрение такого редактора потребует бо́льших усилий чем баннеры, карты и всё остальное вместе взятое. Я планирую попробовать, но пока не знаю когда. Думаю, это несрочно. --Alexander (обсуждение) 15:20, 19 августа 2013 (MSK)

Мне казалось, что он работает только с тегами. Разве такое реализовано для наших шаблонов? --Voll (обсуждение) 16:25, 19 августа 2013 (MSK)

Это совершенно новая разработка, см. тут. --Alexander (обсуждение) 16:40, 19 августа 2013 (MSK)

Раз уж я начал лазить по разным скриптам, то заодно скопировал стилевые файлы для Listing editor. Если кто хочет попробовать, добавьте строчку importScript('MediaWiki:ListingEditor.js') в свой common.js. В принципе, редактор работает, но его русификация обещает быть крайне муторной, поскольку русские названия, как известно, длиннее английских, в результате чего окно редактора немедленно расползается (кстати, в Opera оно вообще выглядит странно). Более того, в нашем случае редактор должен либо оформлять шаблоны типа {{phone}} и {{transport}}, либо их игнорировать, но при этом теряется «визуальность». Короче говоря, в ближайший месяц я точно не готов с этим разбираться. Если у кого-то есть желание и время — действуйте. --Alexander (обсуждение) 18:44, 19 августа 2013 (MSK)

Предлагаю изменить страницу редактирования

Последние дни создаю много текста и стало ясно что можно немного улучшить эту форму.

• поднять повыше символы (может передвинуть вниз строчку с Подписаться-В-Гео, мы их редко используем?), так как очень часто нужны кавычки и знаки валюты.
• добавить в верхнюю строку вставку листингов (в укр. разделе используются красивые картинки), тогда не нужно будет листать страницу к ним при вставке шаблона.
• В листингах убрать map= (уже не нужно) и поставить lat= и long= перед name= (был баг с скобками и вообще тут они смотрятся лучше).

Спасибо. --Voll (обсуждение) 16:20, 19 августа 2013 (MSK)

Вроде бы всё сделал. Пожалуйста, пишите, если что-то не работает или требует дополнительных изменений. -Alexander (обсуждение) 17:15, 19 августа 2013 (MSK)

Спасибо! Поиграюсь в ближайшие часы. Кстати иконку транспорта можно тоже взять отсюда commons:Category:Diagrams_of_touristic_and_territory_icons - автостанция, самолет или другой транспорт, но меня только напрягает велосипед для "Что сделать" ибо тоже транспорт. Есть варианты - театр, кино, пара с рюкзаком, теннис, другой спорт. --Voll (обсуждение) 18:04, 19 августа 2013 (MSK)

В новых листингах нет email= после fax=. --Voll (обсуждение) 18:13, 19 августа 2013 (MSK)

И еще - у нас при входе в редактирование статьи фонт становится меньше. Интересно почему? --Voll (обсуждение) 18:38, 19 августа 2013 (MSK)

Всё исправил --Alexander (обсуждение) 18:59, 19 августа 2013 (MSK)

Навеяно вот этим обсуждением. Мне как раз нравится вариант с разбиением шаблона на несколько строк: так проще редактировать. Можно я оставлю вариант с разбиением на строки в кнопках верхней панели и "однострочный" вариант внизу, под окном редактирования? Или всем кроме меня "однострочный" вариант нравится? --Alexander (обсуждение) 17:32, 23 августа 2013 (MSK)

Текст рядом с кнопкой сохранения

Рядом с кнопкой «Сохранить изменения» недавно появился текст «...соглашаетесь на неотзывную публикацию по лицензиям CC-BY-SA 3.0 и GFDL». Как его изменить, ведь наши путеводители не лицензируются по GDFL? GMM (обсуждение) 00:42, 27 августа 2013 (MSK)

Request for consultation on community logo

Request for consultation on this community logo

First, I’d like to apologize for the English. If you can, please help to translate this for other members of your community.

The legal team at the Wikimedia Foundation would greatly appreciate your input on the best way to manage the "community logo" (pictured here) to best balance protection of the projects with community support. Accordingly, they have created a “request for consultation” on Meta where they set out briefly some of the issues to be considered and the options that they perceive. Your input would be invaluable in helping guide them in how best to serve our mission.

Thank you! --Mdennis (talk) (via the Global message delivery system). 07:07, 24 сентября 2013 (MSK) (wrong page? You can fix it.)

Pagebanner для пивной

Коллеги, в качестве эксперимента. Как вам идея? Если не понравится, то откатить всегда можно. А если понравится, то возьму этот файл в работу, чуть отформатирую. Digr (обсуждение) 13:20, 4 октября 2013 (MSK)

Идея отличная, но сам баннер широковат. Может, что поуже сделать?--Ymblanter (обсуждение) 13:50, 4 октября 2013 (MSK)

В смысле высоковат? Я хочу его чуть повернуть, сместить паб на правую сторону и чуть обрезать сверху и снизу. 7 к 1 здесь делать бессмысленно, так как у нас много тем. Digr (обсуждение) 13:55, 4 октября 2013 (MSK)

Да, в смысле высоковат.--Ymblanter (обсуждение) 14:00, 4 октября 2013 (MSK)

Да, баннер хороший, но стоило бы его уменьшить по высоте. --Alexander (обсуждение) 15:34, 4 октября 2013 (MSK)

А вот так? Или еще уже? Digr (обсуждение) 15:46, 4 октября 2013 (MSK)

Ну уж очень большой. --46.160.98.77 21:33, 4 октября 2013 (MSK)

Да, ещё уже. У меня весь экран занимает... --Alexander (обсуждение) 00:59, 5 октября 2013 (MSK)

Игорь, попробуйте обрезать картинку так, чтобы здание занимало только верхнюю половину баннера. Будет еще десяток заголовков в Пивной — и весь первый этаж на картинке будет закрыт оглавлением. GMM (обсуждение) 19:12, 5 октября 2013 (MSK)

Максим, переполнение темами - хороший критерий для запуска архивации ))) Digr (обсуждение) 22:11, 5 октября 2013 (MSK)

Notifications

Notifications inform you of new activity that affects you -- and let you take quick action.

(This message is in English, please translate as needed)

Greetings!

Notifications will inform users about new activity that affects them on this wiki in a unified way: for example, this new tool will let you know when you have new talk page messages, edit reverts, mentions or links -- and is designed to augment (rather than replace) the watchlist. The Wikimedia Foundation's editor engagement team developed this tool (code-named 'Echo') earlier this year, to help users contribute more productively to MediaWiki projects.

We're now getting ready to bring Notifications to almost all other Wikimedia sites, and are aiming for a 22 October deployment, as outlined in this release plan. It is important that notifications is translated for all of the languages we serve.

There are three major points of translation needed to be either done or checked:

• Echo on translatewiki for user interface - you must have an account on translatewiki to translate
• Thanks on translatewiki for user interface - you must have an account on translatewiki to translate
• Notifications help on mediawiki.org. This page can be hosted after translation on mediawiki.org or we can localize it to this Wikipedia. You do not have to have an account to translate on mediawiki, but single-user login will create it for you there if you follow the link.

• Checklist

Please let us know if you have any questions, suggestions or comments about this new tool. For more information, visit this project hub and this help page. Keegan (WMF) (talk) 23:10, 4 октября 2013 (MSK)

(via the Global message delivery system) (wrong page? You can fix it.)

Значки для названий разделов

Подсмотрел в Вiкiмандрах интересную деталь оформления: значки для разделов "На поезде", "На автобусе" и т.д. — см, например, uk:Севастополь. На мой взгляд, они разнообразят текст и помогают ориентироваться. Хотим ли мы сделать также? --Alexander (обсуждение) 13:22, 14 августа 2013 (MSK)

По-моему, это визуальный мусор, отвлекающий внимание от текста :( GMM (обсуждение) 13:38, 14 августа 2013 (MSK)

Потенциально тема интересная, но не в такой реализации. я бы предпочел увидеть цветной бар с белой пиктограммой, как это было где-то в англоязычном разделе. Digr (обсуждение) 14:34, 14 августа 2013 (MSK)

Хорошо. Тогда у меня пока независимый вопрос: нельзя ли сделать симпатичные пиктограммки для шаблона {{транспорт}}? Для метро уже есть (хотя я хотел бы завязать его на город, совместив со старыми шаблонами {{Метро Мск}} и {{Метро СПб}}), а вот автобус-троллейбус-трамвай я как-то не нашёл в своё время... --Alexander (обсуждение) 15:16, 14 августа 2013 (MSK)

Вопрос упирается в то, какие значки считать симпатичными? Мне нравится отрисовка этих значков, но не уверен, что они нам подойдут. GMM (обсуждение) 16:25, 14 августа 2013 (MSK)

Мне они тоже нравятся, но для нас — слишком мелкие. Картинки вообще неразличимы, поэтому непонятно, о каком виде транспорта идёт речь. С учётом этой проблемы я думаю даже не о картинках, а о старорежимных значках с автобусных остановок типа "А", "Тб" и "Тм" в круге — по аналогии с буквой "М" для метро. --Alexander (обсуждение) 23:50, 14 августа 2013 (MSK)

Сочи

См. Обсуждение:Сочи

Баннеростроительство

См. Обсуждение Wikivoyage:Баннеры

Баннеры на Викиданных d:Property:P948

См. Обсуждение Wikivoyage:Баннеры

Speak up about the trademark registration of the Community logo.

Hi all,

Please join the consultation about the Community logo that represents Meta-Wiki: m:Community Logo/Request for consultation.

This community consultation was commenced on September 24. The following day, two individuals filed a legal opposition against the registration of the Community logo.

The question is whether the Wikimedia Foundation should seek a collective membership mark with respect to this logo or abandon its registration and protection of the trademark.

We want to make sure that everyone get a chance to speak up so that we can get clear direction from the community. We would therefore really appreciate the community's help in translating this announcement from English so that everyone is able to understand it.

Thanks, Geoff & Yana 00:47, 9 октября 2013 (MSK)

Памятники культурного наследия России

Предлагаю разместить в Викигиде списки памятников культурного наследия России. Это означает создание статьи «Памятники культурного наследия России» в формате travel topic. --Alexander (обсуждение) 23:40, 28 сентября 2013 (MSK)

Продолжение здесь

Russian teaching?

Sorry to ask in English, but I do not speak Russian.

Can anyone here answer this question: ? Pashley

Hi Sandy! I remember that you asked me this question a while ago. I have no idea about the courses of Russian language, and most likely none of the native speakers knows much about it. Sorry... --Alexander (обсуждение) 01:59, 14 октября 2013 (MSK)

Call for comments on draft trademark policy

Hi all,

The Wikimedia legal team invites you to participate in the development of the new Wikimedia trademark policy.

The current trademark policy was introduced in 2009 to protect the Wikimedia marks. We are now updating this policy to better balance permissive use of the marks with the legal requirements for preserving them for the community. The new draft trademark policy is ready for your review here, and we encourage you to discuss it here.

We would appreciate if someone would translate this message into your language so more members of your community can contribute to the conversation.

Thanks,
Yana & Geoff

String functions

Кто-нибудь понимает, как с помощью средств MediaWiki вытащить из строки её часть? Если конкретно, то у меня есть десятизначный номер, и мне нужна в нём третья по счёту цифра. Это могла бы делать функция {{#sub:}}, но она у нас не включена, и вообще описания ParserFunction плохо согласуются с реальностью. Кто не знает, просто выскажитесь за подключение подобных функций, так как придётся писать запрос на bugzilla со всеми вытекающими последствиями. --Alexander (обсуждение) 11:06, 1 ноября 2013 (MSK)

Проблемы с числами решил, но вообще вопрос по-прежнему актуален. --Alexander (обсуждение) 12:58, 1 ноября 2013 (MSK)

Можете скопировать вот это: Module:String--RLuts (обсуждение) 17:02, 1 ноября 2013 (MSK)

Отлично, спасибо! --Alexander (обсуждение) 18:41, 1 ноября 2013 (MSK)

Want to try CirrusSearch, MediaWiki's new search engine?

Hello everyone!

I apologise for only being able to write this message in English. I would be very grateful if someone could translate this message.

CirrusSearch has a lot of advantages over the current search engine LuceneSearch, including:

• Cirrus can expand templates. so the text of a template that's in an article will be found when searching.
• Cirrus updates its search index more often. That means changes to articles will be reflected in search results much faster.
• Cirrus supports different languages better than LuceneSearch. Our other early adopters (e.g. Bengali Wikipedia) have so far been happy with the new search.

If you agree to be early adopters, CirrusSearch will be run alongside the current search, so you can use both old and new search to test CirrusSearch. Eventually, CirrusSearch will be deployed to all wikis and replace the current search. By trying it out earlier, you can help us make it better for everyone, and make sure that it meets your needs. If you'd prefer to wait until we begin deploying it everywhere else, then that's okay too.

If you have any questions, please leave a message on my talk page on mediawiki.org here.

Best regards,

--Dan Garry, Wikimedia Foundation (talk) 02:31, 8 ноября 2013 (MSK)

OSM

У меня одного сегодня не отрывается OSM, или это общая проблема? Если общая, надо думать о каком-то архивировании, мы можем использовать внешний сервер только при условии 100% надёжности.--Ymblanter (обсуждение) 20:59, 28 октября 2013 (MSK)

Сейчас все работает. Час назад и правда были проблемы, но я даже не могу понять где: может быть, в мобильном интернете внутри аэроэкспресса. В любом случае, мы тут бессильны. Были разговоры о запуске своего зеркала OSM, но когда еще вся эта махина сдвинется... --Alexander (обсуждение) 22:28, 28 октября 2013 (MSK)

Я-то был не в аэроэкспрессе, у меня хороший интернет, так что проблема на стороне OSM. Конечно, дублировать их бессмысленно, у нас сил на это нет, но, может, хоть карты архивировать в статическом виде. Всё равно лучше, чем неработающая ссылка. Но это надо, конечно, всем языковым проектам обсуждать. --Ymblanter (обсуждение) 22:33, 28 октября 2013 (MSK)

Похоже, не работал не OSM (их сервер нормально функционировал), а не срабатывала попытка вызвать карту (poimap2). Карта, открытая во вкладке до "аварии", вполне себе работала. - Ludvig14 (обсуждение) 22:46, 28 октября 2013 (MSK)

То есть проблема на нашей стороне? Я даже не очень понимаю, как может один шаблон не работать, а всё остальное работать. Я, правда, не специалист.--Ymblanter (обсуждение) 22:53, 28 октября 2013 (MSK)

Так может это были технические работы на maps.wikivoyage-ev.org? Мы ведь через них карты получаем. --Alexander (обсуждение) 23:27, 28 октября 2013 (MSK)

Ага, не вызывался именно он, только я все равно ничего в этой кухне не понимаю, а потому ничего вразумительного сказать не могу - Ludvig14 (обсуждение) 23:59, 28 октября 2013 (MSK)

Если так, то ничего страшного нет.--Ymblanter (обсуждение) 00:29, 29 октября 2013 (MSK)

А что, интересно бы знать, такого особенного в Смоленске, что его карта вместе с объектами POI не вызывается? На нескольких других проверенных страницах все работает... - Ludvig14 (обсуждение) 17:32, 4 ноября 2013 (MSK)

У меня тоже не открывается, причём второй день уже.--Ymblanter (обсуждение) 19:10, 4 ноября 2013 (MSK)

Что-то особенное есть именно в названии Смоленск, так как если в ссылке сбойной страницы заменить Смоленск на Москва - все работает (конечно карта получается с московскими объектами). --Voll (обсуждение) 19:18, 4 ноября 2013 (MSK)

Боюсь, что мы где-то повредили код, когда двигали достопримечательности. Если у кого-нибудь есть время, попробуйте поудалять некоторые разделы. Или просто напишите Joachim'у. --Alexander (обсуждение) 20:22, 4 ноября 2013 (MSK)

Больше похоже на какой-то "if smth=Смоленск" then ... Я пробовала пройти по истории правок к последней, когда карта точно работала и там все то же самое. - Ludvig14 (обсуждение) 20:25, 4 ноября 2013 (MSK)

нет, скорее всего мы оба неправы, а прав Александр. Думаю что починить можно если в листингах перекинуть координаты в самое начало шаблона, перед параметром name. Я к сожалению на планшете такое не сделаю - может кто-то может? Еще вариант - пустые координаты. --Voll (обсуждение) 02:55, 5 ноября 2013 (MSK)

Да, я оставила всего три объекта и ошибка пропала. Вот только искать там место с ошибкой тяжеловато... -Ludvig14 (обсуждение) 04:17, 5 ноября 2013 (MSK)

Слав, а когда оно появилось, ты ведь в Смоленске чаще всех делал правки? - Ludvig14 (обсуждение) 04:21, 5 ноября 2013 (MSK)

Вчера калифорнийским вечером (то есть московским утром). Позавчера вроде всё было видно.--Ymblanter (обсуждение) 04:31, 5 ноября 2013 (MSK)

Итог дурацких опытов. Удалив весь раздел Достопримечательности, я получила нормальную работу карты. Удаление всех разделов поочередно ошибку не устранило. Вариантов ответа на вопрос "почему так" может быть два - или ошибка не одна, или у меня не хватило терпения дождаться, пока до какого-то черного ящика дойдет, что я что-то поменяла. Но когда удалялся весь раздел Достопримечательности эффект был быстрый. - Ludvig14 (обсуждение) 05:09, 5 ноября 2013 (MSK)

Наверное, надо дождаться ответа Иоахима.--Ymblanter (обсуждение) 05:22, 5 ноября 2013 (MSK)

Оно оказалось очень хитрое - это был значок комментария. Я его пока убрала. - Ludvig14 (обсуждение) 06:16, 5 ноября 2013 (MSK)

Ты вообще, что ли, ночь из-за этого не спала? Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 07:18, 5 ноября 2013 (MSK)

Ну, ЭТО здесь вообще ни при чем. При длинных выходных меня часто сносит в совсем ненормальное состояние. Ну, а последняя идея пришла в голову уже при попытке заснуть. Кстати, это же еще не конец, текст-то все же надо закомментировать, но карте это почему-то не нравится. - Ludvig14 (обсуждение) 12:33, 5 ноября 2013 (MSK)

Вы следите за нашей перепиской с Joachim'ом? Наверное, нужно попробовать закомментировать текст ещё раз. И посмотреть по разным статьям, не привёл ли переход на новый сервер к новым проблемам... --Alexander (обсуждение) 14:20, 5 ноября 2013 (MSK)

Слежу. Попробовала закомментировать еще раз. Теперь обнаружилось, что если закомментировать одну секцию, то все нормально, а вот если все имеющиеся оптом - то ошибка появляется, правда, теперь о ней сообщается иначе (не запомнила как, но если это важно, можно посмотреть). С другими страницами - на первый взгляд ничего не случилось, но такие вещи лучше обнаруживаются в процессе работы. - Ludvig14 (обсуждение) 14:50, 5 ноября 2013 (MSK)

Новости английского раздела

Там происходят не очень хорошие вещи. Два администратора, Peter Fitzgerald и Jan, объявили о своём уходе из проекта. Питер также подал запрос на снятие всех флагов, поэтому наш раздел лишился одного администратора и бюрократа и, напомню, основателя. Конфликт разворачивался в закрытой рассылке, дать ссылку я не могу, но Питер очень точно сформулировал суть проблемы словами "too many chefs in the kitchen and not enough sense to go around". В английском разделе всё больше разговоров заканчиваются ничем, инициативы не доходят до реализации, а тут ситуация лишний раз осложнилась, когда дуболом James Heilman (да, он сыграл неоценимую роль в переезде с WT, но дуболомства это не отменяет) влез в разговор с какими-то глупостями и начал на них настаивать. Конкретной причиной разногласий стала борьба с одним давним и весьма надоедливым троллем, причём я бы не сказал, что проблема была настолько серьёзной, но раздражение копилось давно. Теперь оно выплеснулось наружу.

Что расстроило лично меня (не считая, разумеется, ухода Питера — человека, благодаря которому я вообще начал заниматься этим проектом) — так это реакция сообщества. Она, в общем-то, никакая за исключением соболезнований сожалений нескольких участников. Спустя пару дней началась минимальная активность по изменению политики блокировок, однако задуматься или поговорить о первопричинах конфликта никто, за исключением доброго и мудрого Ryan'a, не решился. Для сравнения те, кто понимают немецкий, могут почитать разговор в немецком разделе: там есть и о причинах конфликта, и более чем адекватная, полностью совпадающая с моей реакция Штефана с соответствующей лексикой... Тоскливо.

Наверное, всё это болезни роста, которые неизбежны, хотя в данном случае я не уверен, что происходит рост — скорее замена одних участников на других, не всегда понимающих, как устроен проект и чему он вообще посвящён. Как известно, английский раздел практически не индексируется поисковиками из-за своей идентичности с WT. Регулярно начинаются разговоры о том, как с этим бороться, а заканчиваются они обычно двумя, довольно банальными предложениями: улучшать статьи или бороться со ссылками внизу страницу. Побороть ссылки никому пока не удалось, а хорошо и содержательно писать статьи там может ну от силы человек 20. В этой ситуация потеря двух представляется мне более чем серьёзной проблемой. По-моему, через три года там всё также будут обсуждать, как улучшить рейтинг сайта в поисковых системах.

Разумеется, английский раздел довольно велик, там есть и наверняка будут люди с интересными техническими решениями. За этим обязательно надо следить. Тем не менее, одна из давних задумок, предшествовавших переезду — вернуться к дружественной и рабочей обстановке года так 2009-го — провалилась окончательно: возвращаться некому. Более того, в английском разделе сейчас не осталось людей, хоть сколько-нибудь заинтересованных в России или русскоязычных странах. О нашем существовании там никто, я думаю, и не вспомнит. --Alexander (обсуждение) 23:23, 3 октября 2013 (MSK)

Плохо.--Ymblanter (обсуждение) 23:50, 3 октября 2013 (MSK)

Очень знакомые симптомы по некоторым языковым разделам Википедии. А лекарство одно - жёсткая "охрана границ". Тролля - в бан, остальным - не мешать работать. --Wanderer777 (обсуждение) Боз00:46, 4 октября 2013 (MSK)

Я тоже так думаю. --Alexander (обсуждение) 00:56, 4 октября 2013 (MSK)

• Понятно. Видел я эту тему в рассылке, но как то не вчитывался, считая что здравый смысл победит. Не победил. Нужно относится к этому философски, действительно вопрос роста и изменений. В общем-то хорошо, что мы как проект ВМФ являемся самостоятельными и можем двигаться дальше. Я думаю в ВТ это стало бы сквозной заразой. Плюс остаются весьма адекватные немцы. Также я предлагаю написать Питеру письмо, чтобы приходил сюда, вспоминал язык и активнее участвовал в проекте (если его уход дополнительно не совпал с какой-то личной деятельностью). Digr (обсуждение) 08:11, 4 октября 2013 (MSK)

Я напишу Питеру письмо, но через некоторое время, когда всё уляжется. Вряд ли он будет приходить сюда. Он давно уже не пытался писать по-русски. Наверное, забыл-таки язык. Мне больше интересно знать, будет ли он заниматься другими проектами того же плана. Уверен, что столь креативный человек не пропадёт... чего не скажешь об оставшихся.

У немцев я тоже помню пару фундаментальных конфликтов, но там, конечно, гораздо больше конструктива. Например, их местный возмутитель спокойствия Geisterfahrer был-таки в своё время изгнан с территории и более никому не мешал, а, наоборот, эффективно добил немецкий WT. Надо мне, несмотря на слабое знание языка, начать теснее с ними общаться. И в ассоциацию может быть вступить. --Alexander (обсуждение) 09:44, 4 октября 2013 (MSK)

Мда. Александр, спасибо за ссылки. Это не болезнь роста, это изнанка, темная сторона присоединения к WMF. Вон, испанский раздел совсем с этим не справился. И соглашусь с Wanderer777: если принципы soft security перестают работать, нужно принимать прямые меры. GMM (обсуждение) 10:13, 4 октября 2013 (MSK)

Вообще, это довольно сложная проблема, которую большие разделы Википедии уже прошли, а мы к ней ещё не подошли. Пока мы ещё можем следить за проектом посредством списка свежих правок (лично я так и делаю), всё хорошо, у нас замечательная атмосфера, все вопросы решаются довольно просто. Зато у нас по одной новой статье в неделю. Если мы хотим расти быстрее, так или иначе, сюда придётся звать новых людей (ну, или они как-то сами придут). В какой-то момент появятся профессиональные тролли, которые сами ничего делать не будут, зато будут рады критиковать всё, что вокруг них происходит. Это самый простой контингент - их надо игнорировать, а при особой настойчивости банить. Такие у нас тут уже были. Гораздо хуже, когда появляются люди типа этого Франка, которые вроде как и делают что-то, но вреда от них больше, чем пользы - потому что польза обычно видна всем, а вред, если они не откровенно вандалят, а просто флудят в обсуждениях и забалтывают все разумные идеи, или требуют слишком много внимания (вики-дивы), или с кем-то постоянно ругаются - очевиден только тем, кто с этим непосредственно связан. Дальше появляются вики-адвокаты и вики-политики, которые сами ничего не делают, и приходят в проект только для поддержки деструктивных участников на том основании, что они вносят положительный вклад. Вот когда это начнётся, придётся реагировать очень жёстко, потому что в активной фазе это создаёт обстановку в проекте, когда работать просто невозможно - если только не писать статьи, полностью отказавшись от идеи каких-либо стратегических обсуждений. На мой взгляд, русская Википедия эту фазу пройти по ряду причин не смогла, и, соответственно, совместная работа там не особенно котируется, а обсуждения немедленно зафлуживаются. Английская Википедия в этом смысле лучше, зато там совершенно невозможно принять какое-либо стратегическое решение - ни одно обсуждение не собирает двух третей и, соответственно, закрывается как no consensus. Я не знаю, как и когда мы будем это проходить, и у меня нет никаких рекомендаций, я только знаю, что так, как в русской Википедии, я не хочу. Когда я два с половиной года назад ушёл из русской Википедии и начал работать в английской, я для себя решил, что какие бы вещи вокруг меня ни происходили, я за них ответственность не несу, потому что если я начну вмешиваться во всё, что меня не устраивает, я быстро сгорю, и всё равно ничего не изменится. Поэтому проще выделить себе какой-то участок работы и сделать так, чтобы на нём всё было в порядке. Здесь хотелось бы, чтобы без этого обошлось (мы же, в конце концов, сейчас переписываем негодные статьи, не получая от этого особенного удовольствия), но, повторюсь, как надо, я не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 17:29, 5 октября 2013 (MSK)

Ярослав, одна статья в день это не так плохо (наш коэффициент 40-50 относительно статей в ВП). Может быть скажу очевидные вещи, но нужно чтобы у троллей, политиков и прочих викивидов не было пищи. У нас критерий простой - полезный вклад в путеводители. А есть ли в виках система управления авторитарного типа, но коллективная, а ля совета старейшин? АК не берем это не тот орган. Digr (обсуждение) 22:02, 5 октября 2013 (MSK)

Ну, мне кажется, если мы в стационарном режиме будем писать по статье в день (хотя бы на уровне основных вещей), это будет очень неплохой результат, пока мы столько не делаем. По поводу полезного вклада я абсолютно согласен, но дальше, естественно, возникает вопрос, какой вклад является полезным. Я не очень знаком с ситуацией с троллем W.Frank, но, как я понимаю, там спор шёл именно о полезности вклада. Про систему управления авторитарного типа - если не брать очевидно захваченные троллями проекты, вроде нет, хотя если проект не очень большой, все всех знают, и на личном авторитете можно много сделать. Самый большой известный мне проект, в котором проблем пока нет совсем — Викиданные, но он всё-таки довольно специфический.--Ymblanter (обсуждение) 23:43, 5 октября 2013 (MSK)

По поводу числа статей: я склонен оценивать эту ситуацию по аналогии с Вашим Путеводителем по России. Необязательно писать обо всём, важно хорошо написать о некоторых городах — тогда эти конкретные статьи окажутся в верхних строчках поиска и будут полезны окружающим. Поэтому лучше меньше, да лучше. Боюсь, что мы с самого начала здорово отмежевались от Википедии, а также задали определённый уровень и стиль, которые распугивают некоторых потенциальных участников, но в то же время и оберегают нас от чрезмерных вмешательств извне. --Alexander (обсуждение) 02:12, 6 октября 2013 (MSK)

Да, это должен быть стратегический выбор. Если мы решаем, что мы ориентируемся на качественные статьи (то есть доработка скелета имеет больший приоритет, нежели создание десятка новых почти без информации) - лично я предпочёл бы так - то, скорее всего, это будет работать на нашу репутацию, но надо понимать, что за 10 тысяч статей мы, скорее всего, не выйдем никогда. (И проблем с излишним вниманием участников, желающих самовыразиться на одном из самых посещаемых сайтов, у нас не будет). В этом случае требуется тратить довольно много времени на предварительное планирование - что мы и делаем, но это, в общем, противоречит философии развития вики-проектов.--Ymblanter (обсуждение) 12:09, 6 октября 2013 (MSK)

Наверное, это противоречит философии вики-проектов WMF (не вики-проектов в принципе! они могут быть какими угодно, хоть вообще закрытыми от посторонних участников), но я даже не знаю, где она прописана, и тем более не считаю нужным ей следовать. В каком-то смысле мы не решаем ориентироваться на качественные статьи, мы просто на них ориентируемся! --Alexander (обсуждение) 00:53, 7 октября 2013 (MSK)

Ярослав, спасибо за подробный анализ! Я не вижу проблемы в том, чтобы реагировать жёстко. Главное — сохранить у администраторов проекта единое понимание происходящего, а вот как раз этого в английском разделе нет категорически, и именно поэтому я думаю, что он безнадёжен. Наверное, там можно окопаться и заниматься чем-то конкретным, но не очень понятно зачем. --Alexander (обсуждение) 02:12, 6 октября 2013 (MSK)

Пока у нас шесть администраторов, из которых четыре активных, то всё хорошо, и все вопросы можно решать консенсусов всех участников (а те, по которым не удайтся найти консенсус, можно отложить). Но я не уверен, что всё было бы так же хорошо, если у нас было бы сто активных участников и, скажем, двадцать администраторов. Объективно, пока нам это не грозит.--Ymblanter (обсуждение) 12:12, 6 октября 2013 (MSK)

Пока у нас нет хотя бы 50 активных участников, Викигид - мертворожденный проект, никому не нужный и неинтересный, этакий междусобойчик для четырех админов. По-моему, философия должна быть совсем другой: четыре админа готовят платформу для массового прихода новых активных участников. И надо активно привлекать новичков и помогать им, жестко отсекая маргиналов. Надо сделать так, чтобы "профессиональные" путешественники, настоящие энтузиасты этого дела, сотрудничали с нами. Нужна популярность и репутация, чтобы поступало много первичного материала, зачистить и дооформить уже проще. --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:00, 7 октября 2013 (MSK)

Леонид, вопрос ведь не в 4х администраторах. Вопрос в том как сделать то, что Вы написали. Как привлечь, как набрать популярность. С точки зрения репутации, вроде бы мы как раз и пытаемся взвешенно развивать проект. У Вас есть может быть какие-то конкретные предложения? Digr (обсуждение) 12:25, 7 октября 2013 (MSK)

Если бы я знал как, не молчал бы. Я говорю о другом, о том, что нам всем надо держать "в уме", а то у меня порой перед глазами возникает картинка, как один малыш занял песочницу и всех других отпихивает, чтобы они не мешали ему лепить куличики так, как ему хочется. Сделать же, по большому счету, можно только три вещи: увеличивать число хороших статей, делать удобным пользование ими, всячески способствовать переходу читателей Википедии на наши страницы. А кто зацепится или нет, от нас мало зависит, мы шанс дали. Хуже, когда у людей шанса попасть к нам нет из-за отсутствия ссылок и низких позиций в поисковиках. --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:06, 7 октября 2013 (MSK)

Мне кажется, что шаблон Навигация является не самым удачным вариантом ссылок из Википедии. Отсутствует слово путеводитель, которое в нашем случае является ключевым. Можно ли придумать что-то лучшее? --Alexander (обсуждение) 14:56, 7 октября 2013 (MSK)

Александр, если речь о шаблоне в Википедии, то "гид" разве не наводит людей на те же мысли, что и "путеводитель"? Кликнув не на саму отсылку, а на слово "Викигид", человек попадает на статью о Викигиде в ВП, где все написано, кстати, а всё ли там написано как надо, на Ваш взгляд? --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:22, 8 октября 2013 (MSK)

Максим в своё время говорил тоже самое. Не знаю, наверное это особенности моего личного восприятия, но для меня неочевидно, что за словом Викигид скрывается путеводитель. Кроме того, я пытаюсь оценить эту ситуацию с точки зрения случайного человека, то есть читателя, а не редактора Википедии. Для такого человека Викигид — это просто очередная вики-хрень непонятного содержания, которое и выяснять-то не хочется. На мой взгляд, прописанное явно слово «путеводитель» заставит кликнуть по ссылке хотя бы тех, кто ищет в Вики информацию туристического плана. Но, повторю, это субъективно. Я сам не знаю, как лучше. --Alexander (обсуждение) 12:42, 9 октября 2013 (MSK)

Леонид, я совершенно не согласен с первой частью Вашего выступления. Любой проект, в котором есть полезная информация, не может быть расценен как «никому не нужный и неинтересный». Если уж говорить об этих показателях, то они меряются не числом редакторов, а числом читателей, но не о том сейчас разговор.

Глобально новые участники могут приходить из трёх мест: из Википедии (причём не просто из Википедии, а из профильных проектов, как-то связанных с культурным наследием, туризмом или географией), из самостоятельных путешественников (они так или иначе обитают в блогах и на нескольких форумах — форум Винского, bpclub.ru, наверное до сих пор есть на auto.ru) и из тех, кто в реальной жизни занят проблемами культурного наследия. Звать кого-то из них год назад, когда мы только что переехали, было бы довольно глупо. Надо развивать инфраструктуру проекта, и сейчас кое-что у нас уже есть (карты, листинги), но для внешних участников, незнакомых с вики, очень важно сделать простой и понятный listing editor. Важно довести до хорошего уровня статьи об одном-двух крупных городах, а также странах и регионах, чтобы было понятно, как всё это должно выглядеть. Начатый нами в последние дни проект со списками памятников культурного наследия тоже направлен на привлечение новых участников — особенно тех, кому сами путеводители менее интересны.

Короче говоря, у меня есть понимание того, куда двигаться (разумеется, интересно услышать и другие мнения по этому вопросу), а вот чёткой оценки сроков сейчас нет. Важно, впрочем, не замедлять процесс и не тратить время на откровенных троллей или болтунов, что собственно и заставляет меня занимать достаточно жёсткую позицию в отношении новых участников. --Alexander (обсуждение) 14:56, 7 октября 2013 (MSK)

> никому не нужный и неинтересный

Не надо говорить за всех. У нас почти 300 000 просмотров страниц в месяц, и с весны число просмотров выросло на 90%. GMM (обсуждение) 22:49, 7 октября 2013 (MSK)

Эти цифры включают ведь и наши просмотры, не так ли? Странно, что так много просмотров и так мало новичков, желающих что-то подправить/дополнить. --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:22, 8 октября 2013 (MSK)

Ну, мне кажется, тут все правы. С одной стороны, да, пока у нас мало активных участников, у нас и мало статей, и наше влияние в соответствующем сегменте русского интернете ограничено. С другой, нам нужны не просто какие-то люди, а те, кто разделяют нашу идеологию, и чтобы они пришли, требуются какие-то действия - и внешняя реклама, и работа в самом проекте, чтобы тут была не разруха, а по крайней мере что-то было сделано. С третьей - как бы мы ни старались, с увеличением роста количества участников будут проблемы, аналогичные тем, которые сейчас испытывает английский раздел (если я верно понимаю, что именно они испытывают). Их как-то придётся решать, и надо быть к ним готовым. Мой пойнт состоит в том, что пока мы к ним не очень готовы, хоть это сейчас и не самое главное. --Ymblanter (обсуждение) 23:43, 7 октября 2013 (MSK)

Хотел вначале просто написать что полностью согласен с Ярославом, но потом задумался - а что это такое "наша идеология". Может ее надо сформулировать? Что-то типа преамбулы к правилам. А то я не уверен, что я разделяю что-то... :-) --Voll (обсуждение) 11:13, 8 октября 2013 (MSK)

Владимир, боже нас упаси от формулирования идеологий и возведения ее в ранг правил (за исключением существующих разумеется). Меня всегда удивляла метафизичная категоричность википроектов. Давайте опираться на дух проекта - доброжелательная коллективная или частная работа направленная на развитие проекта. Это не надо формулировать, каждый понимает по своему и реализует по своему. А то что Вы в проекте показывает что Вы разделяете :-) Digr (обсуждение) 13:01, 8 октября 2013 (MSK)

Дух странствий и дух творчества... Этого вполне. --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:22, 8 октября 2013 (MSK)

Соглашусь с Игорем. Можно написать какой-нибудь манифест, но не нужно. Всё равно мы упрёмся в то, как именно интерпретировать те или иные формулировки, и именно в этом вопросе важно единство мнений, которое, к счастью, у нас пока есть. --Alexander (обсуждение) 12:42, 9 октября 2013 (MSK)

Шаблон:External

Навеяно предыдущим обсуждением. Я, наверное, упустил тот момент, когда этот шаблон появился. Как его нужно использовать? Почему бы нам не внедрить его в один из существующих (Городпутевод/Регионпутевод или Скелет/Пригодная/Полная), после чего удалить из статей явные ссылки на Википедию и Commons? --Alexander (обсуждение) 17:09, 15 октября 2013 (MSK)

У меня была идея соединить вообще все нижние шаблоны в один, примерно как итальянцы. Выше был разговор о категориях для (Городпутевод/Регионпутевод и Скелет/Пригодная/Полная), так вот единый шаблон помог бы их создать, не создавая кучу шаблонов зрелость/тип. Но в тот момент у меня не было времени, не было ясно, как в этот единый шаблон вставить шаблон В и, к тому же, RLuts высказался, что «трудно объединить параметры wikipedia и commons с шаблоном external, приедется наверное модуль переписывать». Как думаете - стоит это реализовать? --Voll (обсуждение) 18:46, 15 октября 2013 (MSK)

Я за то, чтобы шаблонов было как можно меньше, а каждый из имеющихся выполнял сразу много функций. --Alexander (обсуждение) 21:46, 15 октября 2013 (MSK)

Шаблон external не работает при предпросмотре и для новых статей (пока статья не связана с Викиданными). Он может заменить существующие ссылки на Википедию и Коммонз, но, например, в шаблоны новых статей (город/поселок/мегаполис/регион) я бы его не добавлял. GMM (обсуждение) 20:13, 15 октября 2013 (MSK)

По-моему, здесь нет проблемы. Каждую новую статью нужно сразу же вносить в Викиданные, после чего будут доступны и интервики, и баннер, и герб — ну и ссылки на Википедию заодно. Мой же вопрос был в том, хотим ли мы самостоятельный шаблон External или готовы встроить его куда-то, так как это чисто техническая вещь, редакторам не нужно её видеть. --Alexander (обсуждение) 21:46, 15 октября 2013 (MSK)

Ну, да, логично. Согласен. Тогда я поддержу минимально возможное число шаблонов. В Городпутевод и подобные очень легко будет добавить функциональность external. GMM (обсуждение) 22:03, 15 октября 2013 (MSK)

Так как нашлась небольшая ошибка в шаблоне footer на страницах неоднозначностей (вставляются лишние шаблоны), пока удалять шаблон External на таких страницах не надо. --Voll (обсуждение) 12:08, 24 октября 2013 (MSK)

Ошибка была исправлена, шаблон External больше не используется, админы могут его удалить. Так как это был технический шаблон, думаю можно обойтись без голосования. --Voll (обсуждение) 22:07, 27 октября 2013 (MSK)

Шаблон удалил. Большое спасибо за работу! --Alexander (обсуждение) 06:02, 28 октября 2013 (MSK)

Шаблоны Вавилона

Глаз зацепился за фразу Александра «Я за то, чтобы шаблонов было как можно меньше» и вспомнил один старый вопрос. Когда выводишь список всех шаблонов Викигида бросается в глаза, что половина шаблонов сайта относятся группе шаблонов Вавилона (например Шаблон:Участник ar-1). Их там просто море, притом, что не все языки представлены.

В Викигиде расширение Вавилон используется только для того, чтобы мы знали какими языками владеет участник. Чтобы красиво отобразить эту информацию на странице участника достаточно системного шаблона #babel, например ((#babel:ru|en-3|de-2)) и не нужен шаблон Шаблон:Участник en-3 - все делается средствами Mediawiki.

Пример можно увидеть на моей украинской странице, а сама страница проекта выглядит намного проще, хотя при желании её можно украсить красивыми табличками, как она оформлена cейчас.

Предлагаю заменить ссылки на шаблоны типа Шаблон:Участник ar-1 на шаблон #babel, а затем все шаблоны Шаблон:Участник ar-1 удалить.

Единственной проблемой может быть правка в страницах «Участник:(WT-ru) Aklyuch». Могут ли админы Викигида править такие страницы, если там будут не более общие шаблоны Вавилон-3, а именно Шаблон:Участник en-3 ? --Voll (обсуждение) 00:33, 16 октября 2013 (MSK)

Да, я давно об этом думал: одна из не очень важных, но очень давних проблем — как и шаблоны дорог, например. С редактированием страниц пользователей не должно быть проблем. Технически менять мы там можем что угодно, вопрос только в этичности этих действий. Впрочем, ссылки на флаги на страницах пользователей мы в своё время меняли, теперь и шаблоны можно. --Alexander (обсуждение) 00:40, 16 октября 2013 (MSK)

Чтобы в языковом шаблоне на личных страницах не выводилась внизу красная ссылка на несуществующую категорию, админы, очистите пожалуйста MediaWiki:Babel-footer-url. --Voll (обсуждение) 02:16, 18 октября 2013 (MSK)

Сделано --Alexander (обсуждение) 02:20, 18 октября 2013 (MSK)

Есть работа только для админов ;-). На странице Участник:Voll/Песочница находится рассортированный список шаблонов.

• первая группа «Удалять» - здесь можно смело удалять эти шаблоны, они больше не используются
• вторая группа «Править» - здесь перечислены шаблоны, на которые ссылаются участники Викитравела. Цифра справа - количество таких участников для данного шаблона, если их много - стоит звездочка. По ссылке «Ссылки сюда» переходите на страницы участников и заменяете старые шаблоны Вавилон на новый #babel:uk|ru-4|en-3|lv-2 (все примерно одинако, но помните о решетке и двоеточии). Когда у всех участников этот шаблон исправлен, шаблон можно тоже удалить.
• третья группа «Править но после второй...» - здесь перечислены более сложные шаблоны. Их надо обработать, как предыдущую группу, надеюсь после обработки второй группы списки участников с шаблонами третьей группы сильно уменьшатся.

Спасибо. --Voll (обсуждение) 22:57, 18 октября 2013 (MSK)

Суббота ещё не началась, но мы провели неплохой субботник. Владимир, спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:49, 18 октября 2013 (MSK)

Всегда пожалуйста. У меня сердце трепетало от восторга, когда смотрел на Свежие правки ;-) --Voll (обсуждение) 23:57, 18 октября 2013 (MSK)

Уведомления

У нас появился, как и во всех других проектах Фонда, серый квадратик сверху. Если кого-то упомянуть, у этого участника он становится красным, при нажатии показывает, где упомянули. Пока мы все следим за списком свежих правок, это не очень нужно, но знать, что это такое, полезно.--Ymblanter (обсуждение) 02:47, 23 октября 2013 (MSK)

Да, есть такое. --Brateevsky (обсуждение) 22:35, 23 октября 2013 (MSK)

Introducting Beta Features

(Apologies for writing in English. Please translate if necessary)

We would like to let you know about Beta Features, a new program from the Wikimedia Foundation that lets you try out new features before they are released for everyone.

Think of it as a digital laboratory where community members can preview upcoming software and give feedback to help improve them. This special preference page lets designers and engineers experiment with new features on a broad scale, but in a way that's not disruptive.

Beta Features is now ready for testing on MediaWiki.org. It will also be released on Wikimedia Commons and MetaWiki this Thursday, 7 November. Based on test results, the plan is to release it on all wikis worldwide on 21 November, 2013.

Here are the first features you can test this week:

• Media Viewer — view images in large size or full screen
• VisualEditor Formulæ (for wikis with VisualEditor) — edit algebra or equations on your pages
• Typography Refresh — make text more readable (coming Thursday)

Would you like to try out Beta Features now? After you log in on MediaWiki.org, a small 'Beta' link will appear next to your 'Preferences'. Click on it to see features you can test, check the ones you want, then click 'Save'. Learn more on the Beta Features page.

After you've tested Beta Features, please let the developers know what you think on this discussion page -- or report any bugs here on Bugzilla. You're also welcome to join this IRC office hours chat on Friday, 8 November at 18:30 UTC.

Beta Features was developed by the Wikimedia Foundation's Design, Multimedia and VisualEditor teams. Along with other developers, they will be adding new features to this experimental program every few weeks. They are very grateful to all the community members who helped create this project — and look forward to many more productive collaborations in the future.

Enjoy, and don't forget to let developers know what you think! Keegan (WMF) (talk) 00:34, 6 ноября 2013 (MSK)

Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 00:34, 6 ноября 2013 (MSK)

dmoz

Удалил тут парочку (на самом деле все) интервики ссылок в наших путеводителях на английские страницы dmoz, просто чтобы под ногами не валялись и не приходилось их отслеживать (ибо некоторые из них были сломаны). Так вот - нужна ли нам возможность автоматически генерировать ссылки на эти страницы с помощью модуля Романа? Или общий вопрос - нужны ли нам вообще ссылки на английские (других в Викиданных нет) страницы в dmoz? Или обойдемся? --Voll (обсуждение) 16:33, 9 ноября 2013 (MSK)

• Я смысла в них не вижу. Удалили и хорошо. Digr (обсуждение) 18:16, 9 ноября 2013 (MSK)
• Я тоже считаю, что подобные ссылки нам просто не нужны. --Alexander (обсуждение) 19:28, 9 ноября 2013 (MSK)

Отображение ссылок на сайты

Сайт в статье Балтийск. Показывает в лоб как в статье, так и в шаблоне. Digr (обсуждение) 09:18, 30 ноября 2013 (MSK)

fixed --Alexander (обсуждение) 12:05, 30 ноября 2013 (MSK)

Шаблон:Footer

Надеюсь я правильно понял что народу нравится идея единого футер шаблона. Тогда пошли дальше и попробуем сделать его тестовую версию:

• название шаблона: quickfooter или просто footer
• язык: так как у нас параметры шаблонов типа bar все латиницей, то наверно и здесь тоже надо использовать английские слова
• типы параметров: я предложил бы именованные
• параметры: я нашел 6 шаблонов или ссылок, выставляемых в конце статьи
  • status или rating (Шаблоны Скелет, Пригодная, Полная ...)
  • isin или IsPartOf (Шаблон В)
  • type (Шаблоны Городпутевод, Маршрут...) Может лучше использовать слово Город? или city?
  • commons (ссылка commons:Category:Moscow) - используется если надо перебить ссылку из Викиданных
  • wikipedia (wikipedia:ru:Москва) - используется если надо перебить ссылку из Викиданных
  • geo - не нужен, его я так понял перемещают наверх в бары и т.д.

смотрим что получается

• ((footer|type=Город|status=Скелет|ispartof=Московская область|commons=Category:Moscow|wikipedia=Москва))

что скажете? --Voll (обсуждение) 23:57, 15 октября 2013 (MSK)

Мне нравится. Уточню только, что в английском разделе используется понятие article status, поэтому нам тоже нужен status, а не rating. --Alexander (обсуждение) 00:42, 16 октября 2013 (MSK)

Исправил. --Voll (обсуждение) 00:02, 17 октября 2013 (MSK)

Надо параметры type=Город и rating=Скелет (или status=Скелет) сделать дефолтными.--Ymblanter (обсуждение) 00:46, 16 октября 2013 (MSK)

Хорошая идея, обязательно надо такой код. Но в шаблоне я бы оставил, будут искать куда делись старые шаблоны, глаз за знакомые слова зацепится. --Voll (обсуждение) 00:02, 17 октября 2013 (MSK)

В шаблоне, конечно, надо оставить, должна же быть возможность их изменить. Но при создании статьи хорошо бы их проставлять автоматом.--Ymblanter (обсуждение) 00:17, 17 октября 2013 (MSK)

А вот ispartof - это нормально, или всё-таки лучше isin? Что звучит лучше? --Voll (обсуждение) 00:30, 17 октября 2013 (MSK)

isin, на мой взгляд, правильнее, но ispartof тоже можно. --Alexander (обсуждение) 00:53, 17 октября 2013 (MSK)

А зачем параметр type? Шаблоны Городпутевод и Регионпутевод давно пустые и лишние --RLuts (обсуждение) 01:02, 17 октября 2013 (MSK)

Да, но мы ими пользовались для того, чтобы бот мог различить, где статья о городе, а где о регионе. Можно сделать это и другими, несколько более изощрёнными способами, но лучше, по-моему, прописать явно. --Alexander (обсуждение) 01:17, 17 октября 2013 (MSK)

Все шаблоны ...путевод пустые, я думал использовать type для генерации категорий, как в английском разделе. --Voll (обсуждение) 01:31, 17 октября 2013 (MSK)

Наверное, мы не совсем друг друга поняли. Шаблоны типа Городпутевод нам больше не нужны: достаточно параметра type, который шаблоном никак не используется, но может считываться ботом. Так что все шаблоны типа xxxпутевод я потом удалю, если не будет возражений. --Alexander (обсуждение) 02:07, 17 октября 2013 (MSK)

И все таки это для ботов удобно (например если надо будет сделать список городов). Может лучше для этого сделать скрытую категорию, как в английском разделе? --RLuts (обсуждение) 02:32, 17 октября 2013 (MSK)

Тип нужен не только для ботов, людям тоже иногда нужно отделять города от стран и парков, хотя бы с помощью Catscan. Так что параметр type обязательно что-то должен прописывать: или шаблон (как сейчас), или скрытую категорию. GMM (обсуждение) 10:06, 17 октября 2013 (MSK)

Мне казалось, что catscan реагирует только на шаблоны в тексте статьи. Я в любом случае за скрытые категории. --Alexander (обсуждение) 10:16, 17 октября 2013 (MSK)

Создал {{footer}}. Кстати, иногда шаблон external выдает ошибку в новых статьях, даже если статья уже добавлена на Викиданные. Для этого нужно обновить серверный кеш (добавить в конец адреса ?action=purge или просто нажать кнопку "править" и сразу же "сохранить"). Пока не знаю от чего это, если узнаю - исправлю --RLuts (обсуждение) 01:41, 17 октября 2013 (MSK)

Роман, большое спасибо! Осталось, чтобы кто-нибудь запустил бота... --Alexander (обсуждение) 01:58, 17 октября 2013 (MSK)

Я сейчас создал статью Санта-Барбара, шаблон автоматом не вставился. Мне казалось, что кто-то менял медиавики, чтобы он вставлялся автоматом, или я что-то перепутал?--Ymblanter (обсуждение) 03:37, 24 октября 2013 (MSK)

Нет, пока не меняли. Я постараюсь сегодня это сделать. --Alexander (обсуждение) 09:52, 24 октября 2013 (MSK)

Поменял. --Voll (обсуждение) 12:05, 24 октября 2013 (MSK)

Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 18:28, 24 октября 2013 (MSK)

Бот прошел по большей части пространства статей и теперь вместо 2 шаблонов (типа и статуса) и 2 ссылок (wp & commons) у нас одна строка с шаблоном Footer.

• Не все статьи обработаны (бот не работал с разговорниками, общими темами и пространством Wikivoyage) - надо немного подумать как там все сделать красиво. Но это несрочно.
  • добавил footer во все типы статей
• Пока не могу проверить не пропустил ли что-нибудь, так как шаблон footer ставит те же шаблоны, что и были раньше. Но проверю в ближайшее время.
  • создал новые шаблоны, после чего вроде проверил всё остальное
• Будут созданы скрытые категории для типов, статусов и комбинации того и другого (см. все дерево en:Category:Articles by type) - выше об этом писали RLuts и GMM. Это даст много новых возможностей и поможет провести проверку.
  • есть теперь и у нас Категория:Типы статей
• Перед удалением ссылок на Википедию и Викисклад (да, они удалены из всех обработанных статей) был сгенерирован список отличий ссылок у нас и в Викиданных. Есть просто ошибки, но есть и серьезные вопросы по этим отличиям. У этого списка не очень красивый вид, чуть позже обработаю и выставлю на обсуждение.
  • как и написал - выставлю отдельно, так как эта работа сильно завязана на Викиданные.
• Когда будут готовы категории, обсудим удаление некоторых шаблонов.
  • ждите на Wikivoyage:Запросы на удаление
• Возможно в результате будут новые идеи по типам статей, шаблонам и общей структуре. Возможно. --Voll (обсуждение) 22:35, 27 октября 2013 (MSK)

  Замечательно, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 10:30, 28 октября 2013 (MSK)

  Отметил статус прямо в тексте. Вроде закончили с переездом на footer. Если что позабыл - решим в рабочем порядке. --Voll (обсуждение) 23:44, 5 ноября 2013 (MSK)

  Счетчик показывает 2026 статей, из них 2007 имеют статус. Еще есть 4 списка культурного наследия (надо там поставить шаблон {{traveltopic}}). А где еще 15 страниц?.. GMM (обсуждение) 10:30, 6 ноября 2013 (MSK)

  У меня немного другие числа. Со статусом 2011. И еще 9 без статуса (5 КН, 3 Коды связи, Заглавная - работал робот, информация 100%). Оставшиеся 6 - баг, уже отправил сообщение на Багзиллу. Похоже подобный баг есть на всех разделах Викивояжа. Надеюсь на неделе запустят update скрипт. По остальным - загляните в Обсуждение:Культурное_наследие_России, была идея сделать новый тип для списков культурного наследия. --Voll (обсуждение) 11:49, 6 ноября 2013 (MSK)

  Понятно, спасибо. Может, три подстраницы в Кодах связи перенести в пространство имен Шаблон? GMM (обсуждение) 12:58, 6 ноября 2013 (MSK)

  А может заменить эту кучу таблиц на одну, как в uk:Телефонні коди країн світу? Плюс украинского варианта - можно сортировать как по странам, так и по кодам. И страница всего одна. --Voll (обсуждение) 15:29, 6 ноября 2013 (MSK)