Обсуждение:Культурное наследие России/Приморский край/Владивосток

Комментарии к части 2

Начал править темы (просто добавлял фото), но все изменения откатились. Видимо без проверки модераторов это делать нельзя.

Есть ряд правок к архитетурным памятникам Владивостока:

1)Дом торгового дома "Чурин и Ко" Адрес: Владивосток, переулок Почтовый, 2 - Здания нет на картах города. Есть дом по адресу Почтовая 2.

2)Ленинской улицы во Владивостоке тоже не существует, в списке есть несколько зданий с адресами по улице Ленинская.

3)Памятник Ленину во дворе Дальзавода, на Дальзоводской улице не доступен. Чтобы попасть во двор нужен пропуск сотрудника Дальзавода.

4)Дальзаводской 15 нет на карте города. На предполагаемом месте находится нежилой кирпичный дом без номеров. Ряд домов на Дальзаводской улице находится за ограждениям. На картах города дома не имеют номера и обозначены как "Ремонтируемые", по факту никаких ремонтных работ там не производится.

5) Напротив Светланской 73 находится Памятник Героям Русско-Японской Войны. В Списке памятник отсутствует.

6) На Пушкинской не бюст, а памятник Пушкину.

7) На Суханова 8, давно нет училища. Там был один из корпусов ДВГУ. А после объединения городских университетов 2010-х годах здание стало одним из филиалов Дальневосточного Федерального Университета

8) На Уборевица 23 в настоящий момент находится Военный Комиссариат. В описании он обозначен как "Жилой Дом".

9) На Стветланской 6 нет строений А и Б. Светланская 6 - одно здание. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником LoreMasterTes (обсуждение • вклад) .

Частично отвечу.

История страницы не показывает каких-либо откатов ваших действий. Добавленные вами фото в списках присутствуют.

2) улице Ленинской вернули ее историческое название Светланская уже после того, как Минкульт составлял списки памятников архитектуры. Вы как житель Владивостока могли бы нам подсказать, что объекты с адресом по Ленинской улице надо перенести на Светланскую.

3) Это досадное обстоятельство на списки памятников никак не влияет.

8) Здания могут менять свою функцию. Возможно, этот дом прежде использовался как жилой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:01, 10 сентября 2017 (MSK)

5) Памятник относительно новый, и у нас нет сведений, что он как-то охраняется государством.

6) В списках имеется в виду именно бюст, который ныне на улице увидеть, к сожалению, нельзя - он куда-то перевезён. --Bok (обсуждение) 21:39, 10 сентября 2017 (MSK)

Частично отвечу на ответы:

После загрузки фото на улице Пушкина, я добавлял их на самой странице в списке. Чтобы они числились не просто в галерее к объекту, а уже стояли на фоне. В списке уже увидел свои фотографии. Однако через какое-то время фотографии, которые я добавил, исчезли с фона (в галерее остались)

2) У вас огромный список архитектурных памятников на Светланской. Поэтому мне был немного непонятен этот момент. Попробую покопаться и узнать, какие адреса сейчас у объектов, которые на википедии числятся в списке Ленинской улицы.

5) Какая информация нужна по поводу новых памятников? Чтобы они добавились к основному списку. На ум приходят порядка порядка пяти памятников, которых нет в списке.

В т.ч. вышеупомянутый памятник Пушкину (видимо его поставили на место старого бюста) и уже упомянутый памятник героям русско-японской войны.

10) Есть еще бюст советского солдата на Русском Острове, который находится на повороте к о. Шкота, бюст стоит напротив полуразрушенного здания, заросший травой. Но находится в довольно хорошем состоянии, возможно за ним ухаживают жители дома, который находится недалеко от этого места. Как здесь показать место на карте не знаю. В интернете информации по бюсту не нашел. Фото есть. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником LoreMasterTes (обсуждение • вклад) .

Вы же сами их и убрали, когда добавляли новые фотографии. Рискну предположить что у Вас была открыта эта страница дважды, сначала Вы добавили фотографии Пушкинской на первой вкладке, а позже добавили на второй уже устаревшей версии (тем самым откатив изменения к старой версии, насчет этого должно был быть предупреждение, что Вы редактируете устаревшую версию, или о конфликте правок). Фотографии в список я вернул. 5) Нужен нормативно-правовой акт, относящий этот памятник к объектам культурного наследия, кем он издан не так важно (это может быть администрация, департамент или представительный орган, или аналогичные органы Владивостока, Приморского края, РФ, СССР, РСФСР). Для старинных зданий/монументов можно сделать исключение, если такого акта нет, но они обладают признаками культурного наследия. Все новые памятники также можно загрузить вне конкурса: они пригодятся в статьях Википедии и путеводителях Викигида. 10) Можете максимально приблизить центральный крестик к тому месту карты Wikimapia и выслать ссылку. --Insider (обсуждение) 14:20, 11 сентября 2017 (MSK)

1) Увы, сложно однозначно сказать что это. Это может быть неприметное здание в Почтовом переулке, или же снесённое там же, либо таможенный пакгауз Торгового дома "И. Я. Чурина и К", либо здание этой гостиницы, либо что-то еще.

3) Зачастую сотрудники охраны или адимнистрация предприятия могут пустить Вас сфотографировать памятник, если их об этом попросить. Конечно можно услышать и отказ.

4) Дальзаводская 15 упоминается в этом постановлении, но как выглядит здание не ясно. Как не ясно уцелело ли оно к нашему времени, сохранило ли свой адрес и статус.

6) Бюст судя по всему когда-то будет установлен тут, сейчас, вероятно, стоит в трамвайном депо.

7) Как правило, см. ниже п. 8, памятнику даётся название по историческому объекту, в данном случае здание было построено как здание для Коммерческого училища. Теперь тут главный корпус ДВФУ, всё верно.

8) В Воронеже также, именно в бывшем жилом доме сейчас находится военный комиссариат. Сам же памятник и вовсе зовётся «контрольно-счётная палата», которая там была несколько лет всего и 100 лет назад.

9) Рискну предположить что здание разделено на 2 объёма, которые соединены галереей или чем-то подобным. Попробуйте зайти со двора, наверняка, там будут видны различия. --Insider (обсуждение) 15:10, 11 сентября 2017 (MSK)

Понял по поводу исчезновения фото. Не привычен редактор на вики. К сведению принял, буду внимательнее. Спасибо за ответ!

По поводу памятников тоже понял. На выходных пороюсь в интернете. Если ничего не найду, загружу вне конкурса.

1) Был там в воскресенье. В почтовом переулке есть здание 7 и 7/2. В Списке оно числится под номером 7-Б (загружено фото здания 7/2). На вашей карте, у этого здания нет номера. Здание с №5 всего одно. Здания №5/1 нет на картах и в действительности, есть кирпичная пристройка, которая не имеет номера, здание в кадре на фотографии дома №5.Здание номер 5 сейчас принадлежит какой-то Христианской общине. Больше там нет никаких строений видимо время его не пощадило или это и есть то самое здание без номера. Буду в том районе могу сделать его отдельное фото. Только когда в таком случае подгружать фото - к почтовому переулку 5/1 или к почтовому переулку 2? Или этого делать вообще не стоит?

3) Охрана не пропускает, отправили фотографировать памятник Ленину на ж/д вокзал. Кстати перед входом во все тот же Дальзавод стоит мемориал Героям Советского Союза с фотографиями. Видимо это ветераны труда самого Дальзавода. Его тоже нет в списке.

9) Во двор зайти к сожалению нет возможности - территория огорожена. На карте 2гис действительно видна странная форма здания. Попробую зайти со стороны кинотеатра, когда буду в том районе. В картах гугл - 6, 4 и предполагаемое здание 6б вообще выделены одним сплошным прямоугольником. В действительности если бы не было номеров, было бы сложно понять, что это разные здания.

10) Посмотрел. На вашей карте этот бюст обозначен как памятник Сергею Лазо, фото у тоже приложены. В списке его нет, поэтому возник такой вопрос. --LoreMasterTes (обсуждение) 05:15, 12 сентября 2017 (MSK)

1) Вот ещё один кандидат (наиболее вероятный) на пер. Почтовый, 2. Уже снесён (виден также тут). Почтовый 5 и 5/1 отображены здесь, не уверен что точно. Судя по ней это дом 5 (дом Элеоноры Прей), а это дом 5/1. По карте дом общины тоже объект культурного наследия. Если открыть эту карту, то видно что дом Элеоноры Прей соединён с домом общины и не соединён с домом 5/1. Дополнительно выяснить какой дом где, можно на месте у жителей домов и в церковной общине (хотя по фото видно что это дом № 5). Грузить тогда пока дом Элеоноры Прей и дом общины в дом № 5, тот дом что выше (видимо как раз та пристройка не имеющая номера) в дом № 5/1. При желании я могу первый разбить на 2, с единым комплексом, если они архитектурно сильно отличаются. К почтовому переулку 2 эти здания явно отношения не имеют, а само здание № 2, видимо, следует признать утраченным. --Insider (обсуждение) 11:15, 12 сентября 2017 (MSK)

3)и 10) Аналогично предыдущему посту и тут. Нужно выяснить статус памятника и, если они не охраняются, желательно загрузить фото вне конкурса. Такие памятники как бюст Лазо зачастую исчезают быстрее чем кто-то их сфотографирует. --Insider (обсуждение) 11:15, 12 сентября 2017 (MSK)

11) Пушкинской 11 тоже ныне не существует. 11 дом находился прямо под нынешним Золотым Мостом и был снесен еще в начале строительства моста, примерно в тоже время, когда был убран бюст Пушкина.--LoreMasterTes (обсуждение) 09:36, 14 сентября 2017 (MSK)

Благодарю за информацию. Актуализировано. Видимо с ним утрачены и дома Лукьянова, Белова, Покровского, Попугаева, инспекции народных училищ по ул. Всеволода Сибирцева, 4, 5, 7. --Insider (обсуждение) 10:21, 14 сентября 2017 (MSK)

12) Пушкинская 17/1 - здание отсутствует. Есть здание 17а, ст2, но оно новое и не имеет никакого отношения к дому Кудрицкого. Кудрицкий некогда построил 15 и 19 дом и сдавал их в наем. Последним арендатором дома Кудрицкого было как раз таки Консульство Китая, которое въехало туда в 1919-20гг. Дом Кудрицкого и Китайское консульство располагающееся на Пушкинской 19 - это один и тот же дом. Зачем внесли несуществующий дом 17/1 в реестр и назвал его домом Кудрицкого - непонятно. Возможно это дом 17а, но тогда неясен другой номер объекта.

Собственно есть статья из ЖЖ, с подробным исследованием этого вопроса, надеюсь этого будет достаточно. Если любительские исследования не являются достаточными, то будучи очевидцем, могу сказать только, что дома 17/1 ныне не существует, а дом 17а, строение 2, не выглядит как памятник архитектуры и скорее всего был построен относительно недавно.

1) Дом Элеоноры Прей выглядит неделимым с домом христианской общины и имеет один адрес. Фото дома №5 загружено. Но когда пойду фотографировать предполагаемый дом 5/1, попробую сфотографировать дом 5 с другого ракурса еще раз. Но из-за плотной застройки сделать нормальное фото(чтобы дом поместился в кадр целиком) там не получится.

Памятники, упомянутые выше, загружу вне конкурса. --LoreMasterTes (обсуждение) 09:31, 15 сентября 2017 (MSK)

12) LoreMasterTes, если я правильно понял статью, то Кудрицкий построил дома 15 и 17, которые в нынешней нумерации имеют адреса 17 (дом Кудрицкого) и 19 (особняк консульства), соответственно. 17 и 17а видны на этой карте, 17/1 на нём нет. Думаю 17 и 17, стр.1 одно и тоже. В реестре часто бывают ошибки и повторы. Попробую еще выяснить, но пока здание из списка убрал. --Insider (обсуждение) 11:52, 15 сентября 2017 (MSK)

12)Текст только пробежал глазами, сразу заметил строку: "Две фотографии из альбома Элеоноры Лорд Прей. Отмечены дом Борисова (сейчас Пушкинская 15) и дом Кудрицкого (Пушкинская 19)." Видимо сделал неверные выводы, упустив что-то дальше по тексту и написал здесь по поводу 19 дома. Хорошо, что информация оказалась полезной! --LoreMasterTes (обсуждение) 15:26, 15 сентября 2017 (MSK)

Загрузил некоторые памятники вне конкурса. Памятник Пушкину уже был загружен ранее. Файл удален из галереи к бюсту Пушкина, но судя по всему остался на вики. При загрузке пишет о дубляже фото. Позже загружу больше памятников. И добавлю бюст Лазо на Русском Острове.

9) Попал во внутренний двор Алеутской 6. Со двора видно, что два здания соединены неким переходом на втором этаже. Номера на втором здании нет, но, судя по всему, это и есть искомый дом 6Б. На карте оба здания обозначены как одно и имеют номер 6. Фото 6Б загружено.

13) Фадеева 54 в данный момент не существует. Вообще на Фадеева тихий хаос в нумерации домов, на каждый номер по 10 строений разбросанных чуть ли в 1-2 километрах друг от друга. Но Фадеева 54 сейчас точно нет. Гарнизонная гаупвахта есть на Фадеева 43. Но не берусь утверждать, что она относится к "Зданию, где в гарнизонной гауптвахте находились в заключении известные революционеры К. Суханов, А. Мельников и др." Информации в интернете найти не смог.LoreMasterTes (обсуждение) 04:33, 18 сентября 2017 (MSK)

9) LoreMasterTes, видимо речь про Светланскую, 6 и 6Б. Мы говорили о них.

13) Суханов и Мельников находились в гауптвахте Гнилого Угла[1][2], который с тех пор переехал. Видимо действительно здание № 43 по ул. Фадеева. Исправлено. Спасибо! --Insider (обсуждение) 13:09, 18 сентября 2017 (MSK)

Покопался в интернете в поисках объектов культурного наследия Владивостока. Единого реестра нигде так и не нашел. Зато нашел следующее: На сайте минкульта (стр 15 по ссылке) дальневосточная государственная академия искусств числится в списке на реставрацию объектов культурного наследия. В списке на вики ее нет. Адрес : ул. Петра Великого 3А.

Вроде бы понял как пользоваться поиском на сайте минкульта (данные с интерактивной карты):

Список памятников федерального значения во Владивостоке (нет в списке):

Памятник Ленину

Могила матросов крейсера "Варяг", погибших в бою с японской эскадрой в 1904 г.

Могила Арсеньева

Три братские могилы красноармейцев

Список памятников регионального значения во Владивостоке (нет в списке):

Памятный знак в честь трудового подвига железнодорожников

Памятный знак "Конец Транссибирской железной дороги"

Административное здание Владивостокского коммерческого порта

Памятный знак на месте первого гражданского дома

Памятный знак на месте высадки основателей поста Владивосток с корабля "Манчжур"

Арсеньева 8

Памятник Адмиралу Макарову

Могила генерал-губернатора Восточной Сибири графа Н.Н.Муравьева-Амурского

Памятник рабочим и служащим Владивостокской нефтебазы

Здание железнодорожной станции "Первая речка"

Блок - пост железнодорожной станции "Первая речка"

Памятный знак в честь создания в 1909 году Первореченского локомотивного депо

Памятник курсантам ТОВВМУ, погибшим на фронтах Великой Отечественной войны

Памятник В.И. Ленину на территории ТОВВМУ

Здание Центросоюза

Японское консульство

Дом доходный

Дом доходный

Жилой дом

Жилой дом

Школа

Жилой дом

Братская могила

Казарма 3-го артиллерийского полка Владивостокской крепости

Мемориальный комплекс "Боевая слава Краснознаменного Тихоокеанского флота"

Памятник политехникам, погибшим в годы Великой Отечественной войны

Памятник экипажу шхуны "Крейсерок"

Памятник герою-комсомольцу Виталию Баневуру

Памятник рабочим Владивостокского судоремонтного завода

Памятник летчикам-жертвам американской агрессии 1953 года

Канцелярия нестроевой роты Владивостокского гарнизона

Шефнеровские казармы

Дом жилой Морского ведомства

Памятник Герою Советского Союза – Марии Цукановой

Дом жилой

Дом жилой

Памятник Герою Советского Союза Олегу Кошевому

Мемориальный комплекс «Рыбацкая слава»

Памятник танковой колонне "Приморский комсомолец"

Памятник (бюст) герою Отечественной войны 1812 года Денису Давыдову

Памятник (бюст) фельдмаршалу М.И. Кутузову —Предшествующий комментаpий был добавлен участником LoreMasterTes (обсуждение • вклад) .

LoreMasterTes, спасибо, правда 10 объектов из 45 предложенных я нашёл в списках: 2500475000, 2500046000, 2500051000, 2500052000, 2500081000, 2500115000, 2500177000, 2500184000, 2500187000, 2510044000. Один дубль у Вас в таблице: Дом доходный. Остальные 34 сейчас добавлю. Можете ещё тут посмотреть, может что ещё забыто (на карте отмечены далеко не все). --Insider (обсуждение) 11:58, 21 сентября 2017 (MSK)

Спасибо за обновление. Обнаружил, что все мои фото загружены в плохом качестве (при отправке файлов через WhatsApp все файлы сжимаются до 100кб, соответственно теряют качество). Эти фото в дальнейшем можно заменить на такие же в нормальном качестве? Или будет вылетать сообщение о дубляже фото? (Хочу обновить их через загрузку "новой версии" фотографии) Вашу ссылку посмотрел, уже нашел пару объектов. Если будет свободное время, сделаю завтра подобную выгрузку и оттуда. --LoreMasterTes (обсуждение) 15:31, 21 сентября 2017 (MSK)

Да, конечно, можно обновить фотографии через загрузку новой версии. --Insider (обсуждение) 16:06, 21 сентября 2017 (MSK)

Комментарии к части 1

1) улица Адмирала Фокина, 25, стр. Б. В списке 3 разных объекта по адресу ул. Адмирала Фокина, 25, стр. Б. На месте обнаруживаем, что стоит два разных здания с номером 25. Во внутреннем дворе здание 25А, которое, надо сказать, относительно молодое, в нем находится довольно популярная пивоварня Ханс. К дому Демби это заведение вряд ли относится.

На фото, уже кем-то загруженном, изображен один из двух домов с номером 25. Надо полагать, что это и есть дом Демби. Но остаются еще два объекта с тем же адресом. У меня есть фото обоих зданий с номером 25. Собственно, вопрос в том куда какое фото подгружать и почему здание с одним адресом разнесено на 3 разных объекта. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником LoreMasterTes (обсуждение • вклад) .

Не получилось разобраться. Без краеведческой литературы боюсь и не получится окончательно разобраться. Один элемент я исключил как явный дубль. Со строениями А и Б может быть 2 варианта: либо строение А и Б это 2 разных здания двухэтажное и трёхэтажное (дом Демби) вдоль улицы Адмирала Фокина, либо же это 2 разных объёма дома Демби по Океанскому проспекту (смотрите на перепад этажности и № 9/11 и № 9 по Океанскому пр. на аншлагах). Учитывая что на этой карте все три части являются памятниками, да и с виду тоже являются. Я взял за основу вторую версию, хотя и не уверен что это верно. В любом случае сейчас можно загрузить все три объёма (2 объёма дома Демби и один левее дома Демби) под разными номерами. Если Вы нам подскажете где располагался штаб армии и что такое точно есть дом Демби (один объём, два объёма или три), то исправить большого труда не составит. --Insider (обсуждение) 14:24, 15 сентября 2017 (MSK)

Вообще странная ситуация. Домом Демби называют в разных новостных источниках каждое из этих строений. Причем их адреса и частенько упоминаются в абсолютно одинаковых статьях разными. А дом Демби, периодически выскакивает в новостях как дом Денби. Причем 9 и 9/11 не смотря на разницу в высоте имеют одинаковую архитектуру и судя по всему являются вообще одним объемом. Так или иначе все они принадлежали раньше крупному рыбопромышленнику Демби. Дома во время застройки Владивостока изначально не имели нумерации и назывались именем владельца. Отсюда возможно такая путаница.

Два это или три строения я разобраться так и не смог. Однозначно только, что 25 и 9(9/11) это два разных объема, названных по имени их старого владельца. Загружу все три фото, опять же когда буду гулять по центру.--LoreMasterTes (обсуждение) 15:57, 15 сентября 2017 (MSK)

Посмотрел список Дом 11 однозначно к дому Демби не имеет отношения. На доме, с одной стороны висит табличка Адмирала Фокина, 25 ( а за ним еще один дом с таким же номером), а с другой стороны висит номер 9/11. Но следом идет 11 дом, и он к этому комплексу не имеет отношения. Если кликнуть на карту, разница видна сразу. Скорее всего номер 9/11 на доме указывает на дом следующий за ним. Такое извращение я видел где-то еще. Если разбивать Дом Демби на 3 объема, то 1) Адмирала Фокина, 25 2) Океанский Проспект, 9 3) Океанский проспект, 9/11 ( но точно не 11 дом). Скорее всего 9 и 9/11 это один объем.--LoreMasterTes (обсуждение) 16:08, 15 сентября 2017 (MSK)

Да, конечно я имел в виду дом 9/11. Объёмы разные, это попалось мне где-то в описании и видно невооруженным глазом (перепад этажности). --Insider (обсуждение) 16:16, 15 сентября 2017 (MSK)

Фото сделаны на три объема и на весь комплекс целиком. Только одна проблемка при загрузке. После манипуляций, о которых говорилось выше. Фото здания Адмирала Фокина, 25 находится в галерее к объекту с номером 9/11 (или 9). А при загрузке в прошлый раз по невнимательности название файла прописал как "Уборевича 25" вместо Адмирала Фокина. Фото загружено верное. Проблема в следующем: 1) не верно прописано название самого файла 2) файл находится в галерее не к тому объекту после последней разбивки. Попробовал загрузить новую версию файла, пишет, о дубляже фото. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником LoreMasterTes (обсуждение • вклад) .

Спасибо за внимательность, LoreMasterTes. Исправлено. Делается это так: 1) Переименование (есть кнопка в верзхней панели «Ещё») 2) Переключение галереи. --Insider (обсуждение) 11:14, 18 сентября 2017 (MSK)

1)Улицы Жертв Революции на данный момент нет во Владивостоке. На данный момент к памятникам с этим адресом загружены фото домов с улицы Дальзаводской. Возможно раньше это и была улица Жертв Революции, но это не проверенно.

2)На Адрес: Владивосток, улица Ивановская, 5-в (угол 2-й матросской улица) - Никольская часовня кто-то загрузил фото с Николькой Аркой, которая находится на улице Петра Великого в Адмиральском Сквере. Арка не находится в реестрах культурного наследия РФ. Свято-Никольская часовна находится на улице Ивановская, 5-Б, а не 5-в --LoreMasterTes (обсуждение) 05:39, 28 сентября 2017 (MSK)

3)На Володарского 19 - дубль. Через объект прописана одна и та же лестница. P.S. В настоящий момент лестница и дом находятся на реставрации --LoreMasterTes (обсуждение) 14:39, 28 сентября 2017 (MSK)

4)В списке 3 одинаковых объекта: 2500483000, 2500483001, 2500132000. 2500132000 - Это не Ленинский переулок, а переулок Трудовой. Номер на здании увидеть не удалось, сейчас вокруг строят видимо очередное модное кафе. Подобраться к зданию затруднительно. Фото загружено на 2500132000

5)Посьетской 8 больше не существует. Либо она была перенумерована. Сейчас на месте предполагаемой восьмерки стоит уютная парковка большой новостройки. Возможно дом был снесен. На Посьетской всего 3 адреса в списке, на самой улице домов похожих на аналогичные культурные памятники больше десятка.

6)2510056000 - Флигели офицерские Сибирского флотского экипажа (шесть). Загрузить их все в одном фото невозможно физически. Здания 66 и 76 разнесены минимум метров на 500.

7)2500147000 Здесь та же история, что и пунктом выше. --LoreMasterTes (обсуждение) 15:14, 28 сентября 2017 (MSK)

LoreMasterTes, большое спасибо за комментарии! №2 и №3 я исправил. С остальными не понимаю, как разобраться, не перерыв все официальные реестры и паспорта объектов (чем рано или поздно придётся, конечно, заняться). --Alexander (обсуждение) 21:59, 29 августа 2018 (MSK)