Обсуждение:Природные памятники Казахстана

Please, ask your questions here using the "Добавить тему" button in the upper panel

Задавайте вопросы на этой странице, используя ссылку «Добавить тему» в верхней панели

Сұрақтарыңызды осы жерде жоғарғы панельдегі «Добавить тему» түймесін пайдаланып қойыңыз

Вопросы и предложения

Несколько пришедших в голову мыслей:

1. Наверное, будет удобнее сортировать объекты по областям и сделать значки разного цвета в зависимости от типа объекта. Если я не ошибаюсь, предел нумерации через maplink (для объектов одного типа) равен 99, а объектов уже больше 100.

2. Как мы мыслим создание списков на других языках? Это будет отдельный модуль, или переключалка в уже существующем?

3. Я бы сократил площади до "га" и "кв. км"

--Alexander (обсуждение) 16:30, 4 октября 2021 (MSK)

1. Да, согласен - когда списками уже можно будет пользоваться, нужно будет отсортировать так; может быть, получится даже сделать это автоматически. Но на время построения списков я намеренно сделал сортировку по типам - во-первых, для проверки, что все доступные данные учтены, во-вторых, .чтобы сначала всё-таки собрать побольше объектов и смотреть, что в целом получается, а не долго разбираться, как на викиданных хранить типы и как их оттуда доставать. Насчёт maplink я тоже пока много не думал (и, судя по тому, что контуры отображаются через раз - сделал всё не очень правильно), но тоже хотелось на первое время иметь хоть какое-нибудь отображение данных (вообще можно взять и карты, которые используются в российских списках, если так лучше).

2. Я бы тут обсудил, как в принципе это должно выглядеть (страницы на всех языках здесь у нас, или одна страница сразу на трёх языках, или страницы на каждом языке в проекте на этом языке, или попробовать использовать инструменты многоязычности Mediawiki, и т.д.), и потом смотреть, какие технические и другие ограничения у нас есть в таком случае.

3. Здесь тоже согласен, и опять же разбираться с викиданными просто пока не было приоритетом. Bok (обсуждение) 17:47, 4 октября 2021 (MSK)

К п. 2: я бы думал про три языка (русский-английский-местный) на трёх отдельных страницах со ссылками между ними. Инструменты многоязычности Mediawiki мне кажутся довольно кривыми, поэтому не хочется лишний раз с ними связываться.

Если в будущем какая-то национальная Википедия захочет забрать себе списки на местном языке - пожалуйста, но для начала лучше иметь их под рукой. -- Alexander (обсуждение) 18:15, 4 октября 2021 (MSK)

Тогда должно быть достаточно одного модуля - чтобы не дублировать большую часть кода. Bok (обсуждение) 20:11, 4 октября 2021 (MSK)

К п. 1: отображение через maplink мне как раз нравится. И Лёшу Батурина не нужно лишний раз с картами дёргать. -- Alexander (обсуждение) 18:16, 4 октября 2021 (MSK)

1. Сделал, пока что используются see, do и другие варианты шаблона Listing. Наверное, в дальнейшем стоит описать отдельно типы из природных памятников. Контуры пока отключил, потому что api с geoshapes ругается, что запросов на единицу времени слишком много. Автоматическая сортировка тоже работает, хотя кажется, что в языках, где есть дополнительные символы, они автоматически отправляются в конец алфавита - нужно будет изучать эту историю.

2. Теперь есть параметр lang= в шаблоне, и есть Модуль:Natural monument wikidata/translation, где хранятся переводы того, что используется напрямую в шаблоне, а не тянется с викиданных.

3. Здесь всё оказалось не очень просто. Викиданные сами по себе настроены отдавать полное название единиц. Есть свойство P5061 для краткого названия, но оно заполнено далеко не для всех языков, особенно для гектара. Наверное, можно заменять на всех языках на кириллице на "га" и "км²", а на латинице - на их аналоги, но это выглядит как-то кривовато. Можно и просто отказаться от площади, если она не очень важна.

Наверное, стоит подумать о том, что ещё можно было бы выводить. У меня в планах - статусы ЮНЕСКО (и всемирное наследие, и биосферный резерват). Из остального в первую очередь приходит в голову WDPA, где полезная информация в основном энциклопедическая и лицензия "для некоммерческого использования", зато по объектам обычно есть контуры (пример).

По поводу статуса объектов - в итоге решил искать то, что указано в "является частным случаем объекта" и относится к природоохранным территориям. Ещё есть универсальный для всех стран статус МСОП, которым я хотел поначалу и ограничиться, но его можно найти не для всех объектов (а можно ли его изобретать самому, я пока не понял, но, скорее, нет). Наверное, если они совпадают, то нужно выводить только один из них. Bok (обсуждение) 03:27, 7 октября 2021 (MSK)

Спасибо! Да, я думаю, что можно выводить категорию МСОП, и только когда её нет — "частный случай объекта".

Из мелких оформительских замечаний: 1) лучше бы сократить число двоеточий; например, после "Категория МСОП" ставить тире; 2) не вижу в автозамене на "га" и "км²" ничего страшного. --Alexander (обсуждение) 07:10, 7 октября 2021 (MSK)

Дальнейшие действия:

1. Инфраструктуру на Викискладе создаём или пока рано?

2. Переводы элементов Викиданных делаем вручную, или есть мысли, как это автоматизировать?

--Alexander (обсуждение) 07:10, 7 октября 2021 (MSK)

1. Здесь у меня нет никакого мнения - я не против создать, но не знаю, какие с этим могут быть проблемы.

2. Названия на местном языке (в этом случае, на казахском) я добавляю вместе с русскими в полуавтоматическом режиме через quickstatements, если их нет изначально, а беру их из официальных документов/сайтов. Английскими названиями пока никак не занимался. Теоретически, можно попробовать перетянуть их из все той же WDPA, но там какая-то поразительно суровая лицензия (а это связанная с ООН программа, между прочим), и даже если названия объектов никак не могут охраняться авторским правом, связываться с ними совсем не хочется. Bok (обсуждение) 13:15, 7 октября 2021 (MSK)

1. Проблем, я думаю, никаких. Я создам постепенно.

2. Думаю, ничего страшного. Всё равно для многих объектов нужно искать координаты, а заодно можно и английские названия прописать. Ты сверял эти списки с WDPA, или это тоже стоит сделать? -- Alexander (обсуждение) 13:35, 7 октября 2021 (MSK)

Казахстан пока в основном не сверял, но там визуально разница небольшая. Если что, это можно не делать совсем вручную, а взять две таблицы (из викиданных и WDPA) и сопоставить. К слову, я пока не добавлял оопт местного значения и активно не занимался их поиском, но и в WDPA их почти нет. Bok (обсуждение) 14:21, 7 октября 2021 (MSK)

Добавил легенду и проставил все недостающие координаты. Мне показалось, что как минимум для точечных объектов координаты на protected planet указаны не совсем верно. Например, сопки Северного Казахстана там регулярно не ложатся на вершины по топографической карте. Дальше я собираюсь:

• создать страницы на английском и казахском языках, поскольку это обещано во введении
• создать страницу вопросов и комментариев, чтобы иметь обратную связь от пользователей — хотя бы для выверки координат

--Alexander (обсуждение) 23:57, 3 июня 2022 (MSK)

Я прошу прощения, а как будут коммутироваться иноязычные страницы в Викигиде с теми страницами в Коммонз на английском и казахском, которые Женя уже создал две недели назад? Или это будет просто перенос оттуда сюда? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:21, 4 июня 2022 (MSK)

Поскольку списки полностью генерируются из Викиданных, они могут существовать в разных проектах совершенно независимо друг от друга. Списки в Викигиде имеют то преимущество, что в них есть координаты и карта. -- Alexander (обсуждение) 10:18, 4 июня 2022 (MSK)

Я совершенно не против существования нескольких вариантов списков, но мне (хотя бы как потенциальному участнику казахского ВЛЕ) хотелось бы понимать, куда и по каким ссылкам идти, чтоб успешно загрузить фото, и уж тем более эта информация будет нужна тем, кто будет вообще впервые участвовать в ВЛЕ. Советовать тут ничего не решусь, просто надеюсь, что вы и Женя сделаете в итоге навигацию по возможности простой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:53, 4 июня 2022 (MSK)

Русскоязычная версия здесь по содержанию эквивалентна и страницам на Сommons и иноязычным версиям здесь, из чего следует, что они тоже между собой эквивалентны. Bok (обсуждение) 23:19, 4 июня 2022 (MSK)

А ссылки с главной страницы казахстанского конкурса на какие страницы будут вести? Сейчас там ссылка на русскоязычную страницу тут у нас и на казахскую и английскую в Коммонз. Если у нас появятся иноязычные страницы, то каков смысл в ссылках на страницы в Коммонз и в самих этих страницах? Ну, и наоборот. Опять-таки не пытаюсь спорить или давать советы, просто хочу понять. Тем более что через неделю уже надо будет писать посты в блог и соцсети о казахстанском конкурсе и растолковывать юзерам, куда им бечь -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:41, 4 июня 2022 (MSK)

Я думаю, что от этих страниц получится отказаться из-за их неполного функционала, а ссылки будут сюда. Bok (обсуждение) 23:48, 4 июня 2022 (MSK)

Ну вот, уже проясняется)) -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:54, 4 июня 2022 (MSK)

Да, контуры на WDPA вроде бы более менее-правильные, а точечные координаты местами проставлены совсем непонятно куда. Если по каким-то местам по координатам есть сильные сомнения - напиши про них, пожалуйста.

Сегодня-завтра добавлю еще объекты местного значения (около 70), и вот там по некоторым совсем непонятно, где их искать (а другие, наоборот, идут прямо с координатами). Еще нашел вот такой вот список и постараюсь его обработать до конкурса, но и там с локализацией могут быть проблемы (например, посмотрел на объекты из Мангистауской области, и они меня как-то ставят в тупик). Bok (обсуждение) 23:33, 4 июня 2022 (MSK)

К сожалению, не могу сейчас проверить - не открываются карты из WDPA, но в целом сомнения вызывали почти все сопки из Акмолинской и Северо-Казахстанской областей, поскольку их положения не соответствовали пикам на топографической карте. И был какой-то один объект, который попадал в озеро, хотя должен был быть сухопутным.

Дополнительный список - это отлично: в нём много такого, что должно быть легко фотографировать. Но вместе с ним придётся, видимо, разбивать по областям? -- Alexander (обсуждение) 07:39, 5 июня 2022 (MSK)

Про сопки - понятно. Других "официальных" координат вроде бы нет (эти кочуют по всем сайтам), но иногда как-то косвенно можно что-то найти, поправлю, если что-то попадется. Да, разделение на области, скорее всего, неизбежно, даже отдельная страница с теми природно-заповедным объектами может быть очень тяжелой и медленной. Bok (обсуждение) 01:03, 6 июня 2022 (MSK)

Для удобства организации навигационного шаблона я бы предложил именовать страницы как "Природные памятники Казахстана/регион/lang". Эту схему легко будет встроить в тот код, который я уже написал. -- Alexander (обсуждение) 13:05, 7 июня 2022 (MSK)

Сверка с WDPA

В целом выполнена (на ноябрь 2021), пока что остались следующие невостребованные элементы:

• 17721, 17722, 478022, 478037, 478036, 478024, 478025, 555543065, 555542700, 555555583 — Рамсарские угодья, сходу не совсем очевидно, как они соотносятся с другими ООПТ Казахстана
• 903137, 555622040 — объекты всемирного наследия ЮНЕСКО, аналогично
• 555705867, 555705898 — объекты местного значения, которые пока что в списки не добавлялись
• 555705886 — дубль 555705865

--Bok (обсуждение) 11:20, 29 ноября 2021 (MSK)