Пивная путешественников

Материал из Wikivoyage
Перейти к: навигация, поиск




Пивная путешественников — место для общих обсуждений. Здесь можно задавать вопросы или просто делиться своими мыслями с другими участниками. Прежде чем писать, ознакомьтесь, пожалуйста, с разделом Справка, а для новичков у нас есть небольшой FAQ. Разговоры по отдельным статьям лучше вести на страницах обсуждения, хотя полезно разместить здесь ссылку, чтобы привлечь внимание участников.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться.
А вообще — Вперёд!

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.

Архив[править]

Страница Пивной не должна быть слишком длинной. Если вы видите завершившийся разговор, который можно архивировать на одной из страниц обсуждения, перенесите весь текст туда, а здесь поставьте ссылку.

Архивы пивной:

Приоритетность создания статей[править]

Для сведения: вот такие планы у "Одинокой планеты": [1]. Нам, наверно, тоже полезно учитывать это (в дополнение к неизменно приоритетной России). --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:43, 5 ноября 2013 (MSK) Самые популярные среди туристов регионы в 2014 году:

Интересно среди кого проводился опрос. Богатые иностранцы? Антарктида начинается от пары котлет баксов за десять дней. Digr (обсуждение) 19:07, 5 ноября 2013 (MSK)
Эээ, издательство австралийское, наверно, они считают от Австралии... Пожалуй, займусь Антарктикой на досуге. Описал, и вроде уже и ездить не обязательно. --81.200.28.109 00:26, 6 ноября 2013 (MSK)
Ну какие бы антиподы не составляли списки, а приятно там увидеть свой город ;-) Voll (обсуждение) 00:47, 6 ноября 2013 (MSK)
Издательство давно уже продано BBC. Но приоритеты, да, далеки от российских.--Ymblanter (обсуждение) 03:07, 6 ноября 2013 (MSK)
Можно учитывать и это - Участник:Wanderer777/Статистика. --Wanderer777 (обсуждение) 00:32, 6 ноября 2013 (MSK)


Совместная работа + планы на будущее[править]

В связи с окончанием WLM у меня два вопроса к сообществу:

1. Когда-то давно у нас была совместная работа по Золотому кольцу. Из неё получилось немало, но кое-что осталось недоделанным, а именно

  • Сергиев Посад — доработать совсем чуть-чуть в части фотографий
  • Ярославль — разобраться с завалом оставшихся с прошлых лет кафе и гостиниц
  • Кострома — вообще нетронута, надо писать
  • Владимир — там тоже непойми что со старых времён, требует обновления и приведения в чувство
  • Сама статья Золотое кольцо

Есть у кого-то желание это продолжить и довести до конца, или надоело? (мне, честно говоря, немного надоело, но можно попробовать).

Могу помочь по Ярославлю — полгода назад был там. Про кафе, к сожалению, не смогу помочь (когда был, питался в отеле + сходил в Атак), а вот с гостиницами что делать? просто проверить актуальность информации, так? --Brateevsky (обсуждение) 15:34, 7 января 2017 (MSK)
Как минимум проверить актуальность информации. Часть гостиниц, может быть, стоит просто убрать, если они не в центре или не какие-то особенные. --Alexander (обсуждение) 16:28, 7 января 2017 (MSK)

2. Не за горами 2018 год с крупными спортивными событиями на территории России. С одной стороны, это отличный повод привести в чувство статьи о нескольких крупных городах, включая Москву, Петербург, Казань, Екатеринбург. С другой стороны, начинать надо уже сейчас, поскольку эффект от статей про Сочи, сделанных за пару недель до Олимпиады, был меньше, чем хотелось бы, а в реальности люди будут искать информацию сильно заранее и, например, люди из других языковых разделов будут приходить за ней тоже заранее, а не впритык к мероприятию. Поэтому если что-то делать, то в течение 2017 года.

Кто что думает по этому поводу? --Alexander (обсуждение) 21:10, 7 ноября 2016 (MSK)

Про Посад я вчера как раз вчера вспомнила. Попробую днями сделать, хоть и не люблю я его, в том числе и за сильную нефотогеничность. -- Ludvig14 (обсуждение) 21:17, 7 ноября 2016 (MSK)
А с остальным Золотым кольцом что делать? --Alexander (обсуждение) 21:58, 7 ноября 2016 (MSK)
Не знаю, разберусь с этим, там посмотрим. В принципе, Владимир я немного знаю, так что могла бы заняться, хотя пока желания нет. Кострому я видела очень бегло, хотя съездить туда еще раз не мешало бы. С остальным я просто не справлюсь. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:25, 7 ноября 2016 (MSK)

1. В Костроме я не был, во Владимире был 15 лет назад. Искать кафе, в которых никогда не ел, и гостиницы, в которых не жил, — не самое увлекательное занятие и сводится к переписыванию «Букинга» с «Трипадвайзером». Хотелось бы, чтобы такую работу (хотя бы частично) делали те, кто представляет ситуацию на местах.
2. Здесь я заведу старую шарманку о том, что наши путеводители ценны не «головой», а «длинным хвостом». Информацию по Москве, Петербургу, Калининграду и Новгороду люди найдут без нашей помощи да и, вероятно, более актуальную, чем мы сможем обеспечить сами. А вот Волгоград в массовом сознании представлен только Мамаевым курганом и руиной мельницы: ни о Сарепте, ни о канале со шлюзами и памятником Ленину, ни о других интересных местах почти нигде не пишут. Про Ростов и Саранск никто не знает ничего — у нас есть шанс написать первые полезные путеводители по этим городам. GMM (обсуждение) 23:12, 7 ноября 2016 (MSK)

Мой второй пункт подразумевал и эти города тоже. Я не призываю писать очень хорошие и подробные путеводители по Москве и Петербургу, но их тоже нужно привести в мало-мальски приличный вид. --Alexander (обсуждение) 23:45, 7 ноября 2016 (MSK)

По-моему, города, где будут проходить матчи чемпионата мира, надо бы сделать. Золотое кольцо не настолько срочное, но если силы есть, то почему бы не сделать и его. Я лично в Костроме и Ярославле не был с 1992 года, и не помню практически ничего, но как минимум список достопримечательностей мы должны быть в состоянии написать.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 8 ноября 2016 (MSK)

Мне показалось, что с Москвой же мы зашли в тупик, нет? Непонятно же как про нее писать, чтобы и приезжих не отпугнуть избытком информации, и для москвичей сделать что-то полезное. В общем-то, идея Игоря с Кусково мне показалась неплохой: можно для москвичей делать что-то в виде отдельных статей и вставлять это в виде ссылок в общую статью. Но, боюсь, что у меня все равно ничего не получится. Опять же не хочется далеко загадывать и брать на себя еще одно почти неисполнимое обязательство. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:09, 8 ноября 2016 (MSK)
Я согласен с Максимом, что Москва и Питер сейчас не самое главное, хотя, если сделаем структуру и основные достопримечательности (скажем, для начала три десятка), уже будет удачно.--Ymblanter (обсуждение) 00:59, 8 ноября 2016 (MSK)
Мы зашли в тупик в том смысле, что всем надоело. В контексте статьи для приезжих мне кажется актуальным следующее:
  • Вычистить статьи Москва и Москва/Центр от всех лишних листингов, перенеся их в подходящие локальные статьи или убрав за ненадобностью.
  • Написать обзорные тексты
  • Сделать статью с краткими описаниями 40-50 главных московских достопримечательностей. Для начала их можно собирать в Москва/Центр, но вообще это должна быть отдельная статья. Как её назвать и как с точки зрения структуры интерпретировать — сейчас не суть важно. Важно выбрать эти достопримечательности и популярно про них написать
Всё это нисколько не мешает работать над локальными статьями типа Москва-Кремль или Кусково, но с ними как раз нет никакой срочности.
Кстати, всё выше сказанное и к Петербургу тоже относится. --Alexander (обсуждение) 01:03, 8 ноября 2016 (MSK)
К слову про статью Москва — мне почему-то кажется, что локальные статьи были бы удобны не только по районам, но и вида «Вокзалы Москвы», хотя бы потому, что подробное их описание нужно, причем логично, что желательно в одном месте, но для обзорной статьи это лишний уровень подробности. --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)
Это хорошая идея. Написанная мной в своё время информация об аэропортах для основной статьи и правда избыточна. Кроме того, в Москве однозначно должна быть отдельная статья про метро. --Alexander (обсуждение) 15:43, 8 ноября 2016 (MSK)
Может, тогда кто-нибудь наметит в статье Центр самые важные для приезжих достопримечательности, чтобы не отклоняться "от генеральной линии"? А координаты и краткое описание уж как-нибудь сообразим. Но мне кажется, что есть несколько отдельных статей, которые обязательно нужны в приличном виде - Коломенское, Кусково, Царицино, возможно, ВДНХ. --Ludvig14 (обсуждение) 16:32, 8 ноября 2016 (MSK)
Нужны, конечно. А ещё нужны Сокольники. Но ничто не мешает создать их хоть прямо сейчас или как минимум нарабатывать для них контент и размещать его в любой из существующих статей — на временной основе. --Alexander (обсуждение) 22:16, 8 ноября 2016 (MSK)

Видимо, первоочередная задача:

Вторая очередь:

Третья очередь:

--Wanderer777 (обсуждение) 12:36, 8 ноября 2016 (MSK)

Ну, про любые иностранные города я бы сразу забыл, поскольку информация на русском языке практически не будет востребована. А вот над российскими надо работать. Я соглашусь с Максимом в том, что из этих одиннадцати Волгоград, Самара, Саранск, Ростов-на-Дону и Екатеринбург востребованы больше, чем остальные (а статья Сочи у нас вообще более или менее сделана), но бардак в статьях Москва и Санкт-Петербург нужно ликвидировать в любом случае. --Alexander (обсуждение) 13:10, 8 ноября 2016 (MSK)

Да, кажется, что уже от Золотого Кольца переходить дальше, и чемпионат мира выглядит логичным вариантом. Насчет приоритетных городов согласен, и про то, что и про популярные города имеет смысл написать что-то приличное тоже (тем более, что можно рассчитывать на большое количество людей, которые потенциально могут что-то туда добавить). --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)

Статистика за октябрь 2016[править]

Довольно неожиданно:

  1. Башкирский разговорник 4 912
  2. Азербайджанский разговорник 4 280
  3. Москва 3 528
  4. Персидский разговорник 2 475
  5. Микрогосударства Европы 1 931
  6. Культурное наследие России 1 889
  7. Грузинский разговорник 1 541
  8. Красная Поляна 1 528
  9. Адлер 1 399
  10. Эстонский разговорник 1 170
  11. Корейский разговорник 1 165
  12. Японский разговорник 1 155
  13. Английский разговорник (Англия) 997
  14. Казань 990
  15. Новосибирск 955
  16. Водный путь из Москвы в Санкт-Петербург 912
  17. Хабаровск 888
  18. Курдский разговорник 887
  19. Якутский разговорник 882
  20. Польский разговорник 874

Вся статистика здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 13:03, 13 ноября 2016 (MSK)

Да, несколько удивительно.--Ymblanter (обсуждение) 14:00, 13 ноября 2016 (MSK)

Поиск фотографий для иллюстрирования статей (с конкурсов WLM и WLE)[править]

Никак не могу понять, как предполагается искать фотографии для иллюстрирования статей. Например, я хочу добавить фотографий в статью Томск. Я захожу в соответствующий список культурного наследия и вижу там три страницы объектов. Для того, чтобы найти хоть одну качественную фотографию города, мне необходимо зайти в галерею каждого объекта, а объектов больше 1000. Невозможно за разумное время просмотреть столько объектов. Если искать не по спискам культурного наследия, а просто фотографии с Commons, ситуация аналогичная, только там вместо объектов культурного наследия - странная иерархия категорий. Чтобы просмотреть все фотографии Томска, необходимо пройтись по всему дереву категорий, а оно не особо маленькое. Может кто сталкивался с аналогичной проблемой и имеет какое-нибудь решение? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:51, 6 января 2017 (MSK)

Сталкивался регулярно, и буквально в теме выше писал об этом. Единственное приходящее мне в голову решение — генерировать большие галереи всех фотографий всех объектов из списка. Я попробую это сделать, но вряд ли раньше середины следующей недели. Начать могу как раз с Томска. --Alexander (обсуждение) 22:00, 6 января 2017 (MSK)
По Томску у меня полно незагруженных фотографий, могу загрузить и проиллюстрировать.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 6 января 2017 (MSK)
Ярослав, было бы отлично, тогда я не тороплюсь с поиском. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:33, 7 января 2017 (MSK)
Сейчас, наконец, собрался, но увидел, что там собрана только малая часть заслузживающих упоминания объектов. Попробую сначала добавить, тогда и места под фотографии будет больше.--Ymblanter (обсуждение) 23:54, 11 января 2017 (MSK)
Мы, кстати, в {{regionbar}} не хотим вставить строку про список культурного наследия? Там, где в городе однозначно со списком связаться нельзя (тот же Томск), это могло бы помочь.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 12 января 2017 (MSK)
Я добавил, но кроме того ничто не мешает делать страницы-оглавления типа этой и ссылаться туда из самого Томска. --Alexander (обсуждение) 01:23, 12 января 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:23, 12 января 2017 (MSK)

Если кому еще будет полезно, я сделал просмотрщик фотографий http://wvimages.batalex.ru/ с возможностью просмотреть целиком все фотографии из выбранного списка природных памятников, списка культурного наследия или категории Commons со всеми подкатегориями. Также есть "избранное" для упрощения выбора фотографий для статьи. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:11, 1 апреля 2017 (MSK)

По-моему, здорово. Большое спасибо! --Alexander (обсуждение) 03:35, 2 апреля 2017 (MSK)

ВМ РУ[править]

[2]. Тут вот ВМ РУ планирует какую-то бурную деятельность развить по туристическому направлению. Не буду давать оценку отношения товарищей к туризму, задам такой вопрос. Нужно ли нам через них сформировать пакет предложений, например, предлагать путеводители в регионах для бесплатного распространения под лицензией и под лейблом Викигид? Какие то другие инициативы для пользы проекта? Или продолжаем тихо путешествовать за свой счет и писать путеводители? Digr (обсуждение) 21:17, 13 марта 2017 (MSK)

По опыту вики-экспедиции в Верхнюю Пышму я думаю, что толка от этого не будет просто из-за сумбурной организации, не говоря уже о том, что в регионах туризм понимают довольно своеобразно и совершенно иначе, чем мы. --Alexander (обсуждение) 21:52, 13 марта 2017 (MSK)
Сумбурная организация — это когда Alexander'а пригласили за неделю до начала вики-экспедиции. Да это так, прости Александр, не нарочно и не от нас эти сроки зависели! Например, из Вологды говорят: мы так заранее не планируем поездки! А сколько можно тихо путешествовать за свой счёт? Вики-гид у нас на уважаемом месте в ВМ РУ (как и все родственные проекты)! Мы начинаем тесное сотрудничество с Управлениями по туризму не только в России и но и на других перспективных зарубежных направлениях. Так что приглашаем всех. Сейчас идут переговоры со спонсорами Сахалина 2017, чтобы как минимум 10 википедистов поехало туда. Обязательно будем информировать о том, какая вики-экспедиция подтвердилась и на какие даты и сколько викимедийцев готова принять та или иная территория. Юзербокс даже предлагаем поставить. — Niklitov (обсуждение) 20:48, 21 марта 2017 (MSK)
Niklitov, это такой вики-туризм? Попутешествовать на халяву? У организаторов поездки есть цели и задачи поездки, конкретные и счислимые? Мне кажется Александр имел ввиду этот сумбур, да и я писал про другое. Digr (обсуждение) 21:08, 21 марта 2017 (MSK)
Digr, то что вы написали, всё понятно, замечательная идея. Спасибо! — Niklitov (обсуждение) 21:12, 21 марта 2017 (MSK)
Николай, сумбур состоял в том, что организаторы поездки в Верхнюю Пышму решили улучшить Викигид, даже не подумав о том, какая информация нужна в этом проекте. За сроки поездки отвечают, в конечном счёте, тоже организаторы, поэтому, если вы организуете поездку для опытных участников, будьте добры устроить её так, чтобы у них была возможность поехать. Если же вы устраиваете поездку ради спонсора и собственного развлечения (а поездка в Верхнюю Пышму выглядела именно так, и никак иначе) — лучше скажите об этом прямо и не называйте подобные мероприятия экспедициями. Как не называйте ими поездки в одно лицо: у нас все участники совершают такие "экспедиции" по нескольку раз за год.
И да, мы ездим за свои деньги — более того, мы не видим возможности делать иначе, поскольку мы делаем сайт для самостоятельных путешественников, а не для тех, кого возит на автобусе спонсор. --Alexander (обсуждение) 00:50, 22 марта 2017 (MSK)
Саша, с твоего позволения, мы делаем сайт для любых путешественников, и информация полученная с любого путешествия может быть полезной для путеводителя. Digr (обсуждение) 07:10, 22 марта 2017 (MSK)
По факту мы делаем сайт для самостоятельных путешественников — так написаны все правила, так мы реально пишем статьи. Сайт для "круизников" предполагает, наверное, что-то вроде длинных статей об известных достопримечательностях вроде Петергофского дворца и Эрмитажа, но среди нас пока не нашлось желающих подобные статьи писать. --Alexander (обсуждение) 00:49, 23 марта 2017 (MSK)
Ну конечно, это первый подобный опыт! С замечаниями согласен! "Как не называйте ими поездки в одно лицо" — тоже согласен, если это про Марокко! Да, с Управлением по туризму Марокко мы не успели согласовать ещё викимедийцев. Зато благодаря этой первой международной вики-экспедиции "в одно лицо" идут переговоры сразу с несколькими странами, в том числе с Марокко! Википедистов Викимедиа РУ планирует приглашать по открытому конкурсу. — Niklitov (обсуждение) 01:04, 22 марта 2017 (MSK)
А выхлоп то какой? Написали после как смогли 3 стаба и сделали 2 фото на смартфон. Да... результат. А со следующей поездки будет 5 фото и 6 стабов, рост более 100% от экспедиции к экспедиции. Digr (обсуждение) 07:10, 22 марта 2017 (MSK)
Друзья, хотите создавать качественные статьи для Викигида в вики-экспедициях? — добро пожаловать! Например, можете записаться заранее на Сахалин (там 10 мест планируется) и предложения краткие поставить, что вы готовы сделать для этого проекта. Также используйте, пожалуйста, тематический юзербокс в Википедии, чтобы мы могли вас информировать как можно оперативнее о всех поездках! — Niklitov (обсуждение) 09:12, 23 марта 2017 (MSK)
Николай, принимать участие в вики-экспедиции можно и удалённо. Давайте мы с Вами договоримся, что, как только будет известен точный маршрут, вы напишете об этом здесь или мне лично, и мы подготовим для экспедиции список задач — объектов, которые нужно сфотографировать, практической информации, которую нужно собрать, и так далее. Только, разумеется, это должно быть не за день до начала экспедиции. --Alexander (обсуждение) 15:38, 23 марта 2017 (MSK)
Ура, договорились! Не обязательно участвовать удалённо. Конечно, будем приглашать. — Niklitov (обсуждение) 11:18, 24 марта 2017 (MSK)

@Niklitov: думаю, можно уже написать, что очередная экспедиция «в одно лицо» стартует через 2 дня, и за списком задач никто к нам, разумеется, не обратился. Мы, конечно, плохие организаторы массовых мероприятий, но свою экспедицию «на 2 лица» и с нормальной, продуманной программой всё-таки осуществили. Думаю, как и в вопросе фотоконкурсов/культурного наследия, наш опыт ВМ РУ очень не повредит. --Alexander (обсуждение) 16:50, 26 июля 2017 (MSK)

Правила по баннерам в WLE[править]

[3]. Мы, помнится, хотели указать, что баннеры будем оценивать по полезности, как вариант по правилам WLM прошлого года. Может стоит добавить краткое описание, какие баннеры помогут выиграть номинацию? Digr (обсуждение) 14:49, 24 марта 2017 (MSK)

Я думаю, можно написать правила в духе последнего WLM. --Alexander (обсуждение) 15:18, 24 марта 2017 (MSK)
Наверное, нам стоит сделать правила более строгими и потребовать, чтобы на баннере был показан природный объект. Особенно ярко это проявилось на WLM, где были баннеры с лыжниками, лебедями и ещё не помню чем, но точно не тем, что относится к теме конкурса. Хотя эти баннеры мы тоже пристроили, новые поступления такого типа будут, скорее всего, лишними.
В свете того, что никого кроме нас конкурс баннеров не интересует, можно поступить несколькими способами. Первый — провести конкурс только для российских баннеров и не анонсировать его нигде кроме российской страницы. Второй — провести конкурс баннеров по всем странам, но анонсировать его только на российской странице. Третий — выдать приз ВМ РУ за российский баннер, а кроме того ввести маленький приз за баннеры "не из России" (на приз я готов скинуться), после чего анонсировать эту затею на международной странице WLE (в инициативном порядке). И посмотреть, какая будет реакция. Мне больше нравится третий вариант. --Alexander (обсуждение) 19:05, 24 марта 2017 (MSK)
Ну вот смотрите. Какие природные баннеры нам нужны? Для иллюстрации: 1. Природных объектов - нацпарков. 2. Регионов - области у нас в основном пристроены, возможно подрегионов. 3. Городов, в случае, если нет вообще ничего. Списки оставляем на распихивание остатков. По п.1-3 нужно акцентироваться. Digr (обсуждение) 20:21, 24 марта 2017 (MSK)
Саша, правильно ли я тебя понял, что мы мутим международную номинацию? И перечисляем деньги за рубеж победителю? Есть техническая возможность это сделать? Нас не удалят с данной инициативой с сайта WLE? Инфу о конкурсе разместить на Саммите! Digr (обсуждение) 20:26, 24 марта 2017 (MSK)
Пока это вопрос, делаем мы международную номинацию или нет. Перечислить деньги в цивилизованные страны — не проблема. Про какую-нибудь Нигерию не знаю, но, наверное, в этом и не будет необходимости. Можно, в конце концов, книжку красивую купить с фотографиями российской природы и отправить победителю, особенно если он(а) окажется иностранцем.
Удалят или нет — не знаю, но как бы и не знаю, что ещё можно сделать. Писать e-mail'ы и не получать на них никакого ответа мне как-то противно и даже унизительно. Не реагируют на письма — пусть хоть на действия реагируют.
На всякий случай, @wanderer. --Alexander (обсуждение) 20:39, 24 марта 2017 (MSK)
Мне нравится, я в деле! И хочу войти в жюри в этом году, чтобы противодействовать технократам от фотографии. Digr (обсуждение) 20:43, 24 марта 2017 (MSK)
А что я? Я не против. Перечислить деньги вообще не проблема. По крайней мере в Украине можно получить перевод на карточку из любой страны через банальный SWIFT-перевод, не думаю что мы какие-то особенные. Курьерские службы доставки тоже везде работают. Хотя ВМру и тут умудряется косячить.--Wanderer777 (обсуждение)
По зарубежным делам выборочно посмотрел списки нацпарков в en-wv. Ощущение, что баннеров нет в процентах 70 существующих статей. Чтобы цветочки не загружали, наверно целесообразно ограничить объекты какими то признаками? В тех проектах где есть списки любых лет можно принимать баннеры пообъектово, а по тем странам которые в конкурсе не участвуют и списков нет, дать четкие критерии - например, нац. парки, резерваты и заповедники. Digr (обсуждение) 09:49, 25 марта 2017 (MSK)
Я предлагаю не ограничивать народное творчество. Фразы "на баннерах должен быть природный объект из списков" вполне достаточно. Будут грузить что-то совсем невнятное — удалим. --Alexander (обсуждение) 11:58, 25 марта 2017 (MSK)
Из каких списков? Сторонние люди вообще не поймут. Digr (обсуждение) 12:25, 25 марта 2017 (MSK)
Какие сторонние люди, если это конкурс в рамках WLE? На случай стран, по которым нет списков, можно сделать уточнение, что годятся любые природные объекты оттуда. --Alexander (обсуждение) 13:23, 25 марта 2017 (MSK)
А 1 мая хорошо бы на Саммит объявление вынести или по Пивным разделов поспамить. Digr (обсуждение) 21:15, 26 апреля 2017 (MSK)
Главное — написать непосредственно в пивных. Активных разделов не так много, можно и вручную это сделать. Ещё стоило бы сделать заготовку поста для блога и отправить её международным организаторам с просьбой опубликовать, хотя ответом на эту просьбу может быть, как обычно, глухое молчание.
Кроме того, я до 1 мая не дома, поэтому могу не успеть. Если кто-то возьмётся что-нибудь написать (оповещение для других разделов и/или пост в блог), было бы неплохо. --Alexander (обсуждение) 23:45, 26 апреля 2017 (MSK)
Надо сначала текст оповещения написать. Мы понимаем, как мы будем собирать баннеры? Там же категории не будут стоять, а баннеры люди будут отправлять на конкурс тех же стран, что и фотографии, из которых сделаны баннеры.--Ymblanter (обсуждение) 12:26, 27 апреля 2017 (MSK)
Там же стоит ссылка на загрузку — отдельная, вне конкурса (потому что для простоты предполагается использование только конкурсных фотографиий) и в специальную категорию, которую я уже создал. --Alexander (обсуждение) 13:13, 27 апреля 2017 (MSK)

Страницу на Commons создал, в международную рассылку написал. Можно запасаться поп-корном. --Alexander (обсуждение) 02:33, 25 апреля 2017 (MSK)

Саша, а ссылка с главной странице будет? Digr (обсуждение) 07:07, 25 апреля 2017 (MSK)
Смотря что мы называем главной страницей. На Commons:Wiki_Loves_Earth_2017 я через пару дней поставлю ссылку, если никакой реакции не будет. Важнее было бы написать в блоге, но это уже в не моих силах. --Alexander (обсуждение) 10:18, 25 апреля 2017 (MSK)
Там надо немного переформулировать: не все языковые разделы используют баннеры, и, скажем, в немецких статьях баннеров вообще нет, а добавлять их туда не надо. У меня ближе к вечеру будет время, я попробую понять, кто их вообще использует, и надо будет поправить текст на Коммонс.--Ymblanter (обсуждение) 08:42, 25 апреля 2017 (MSK)
Я проверял: румынский и немецкий не используют, остальные используют. Дальше я ошибся со счётом, но сейчас исправил: 16 разделов используют, два не используют. --Alexander (обсуждение) 10:18, 25 апреля 2017 (MSK)
Спасибо, поправил там--Ymblanter (обсуждение) 10:40, 25 апреля 2017 (MSK)

[править]

Dear Colleagues,

Wiki Loves Earth 2017, the photo competition aimed at collecting photos of protected natural areas, has started today. We seek to collect photos that can be used on Wikivoyage and also organize a satellite competition dedicated to page banners. We have held such a competition already last year and received 88 beautiful page banners for Russia, many of them currently used on Wikivoyage.

The submission rules are described here. In short, only banners which are made of your own regular submissions to WLE 2017 are eligible, and they must be uploaded via a special link. If you fancy page banner for a Russian destination, use a different upload link, because we will award a separate prize. The competition runs till the end of May.

All banners submitted for this competition will be evaluated by our jury. We will consider both artistic value of individual banners and their merit for Wikivoyage, namely whether the banner is used or can be used in Wikivoyage articles, how well it conveys the feel of the destination, etc. We will have two small prizes, one for banners of Russian destinations and one for banners from abroad.

If you don't fancy uploading page banners but feel interested in our initiative, you can join our jury and help us in grading the banners. Just leave us a note here or contact us in person, and we will get back to you.

Правьте прямо тут.--Ymblanter (обсуждение) 14:03, 27 апреля 2017 (MSK)
Мне кажется, что нужна ссылка на галереи с баннерами из прошлых конкурсов. Кроме того, не нужно привязывать это к WLE Russia. Если российские баннеры ещё имеют к нему какое-то отношение, поскольку приз даёт ВМ РУ, то международные баннеры — наша собственная инициатива.
Я попробую вечером отредактировать (если успею). --Alexander (обсуждение) 17:25, 27 апреля 2017 (MSK)
Отправил в фейсбук, и под своим именем, и в Викигид.--Ymblanter (обсуждение) 21:05, 30 апреля 2017 (MSK)
Я разместил в УкрВики. --Wanderer777 (обсуждение) 13:20, 7 мая 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 14:33, 7 мая 2017 (MSK)
Наконец, отредактировал. Предлагаю этот текст размещать на мете и в пивных активных разделов. Я ни завтра, ни, скорее всего, до четверга сделать этого не смогу, поэтому буду признателен, если кто-то ещё сделает. --Alexander (обсуждение) 00:24, 1 мая 2017 (MSK)
Написал на мету, en, fr, it, pt, zh. Продолжу ближе к вечеру.--Ymblanter (обсуждение) 11:16, 1 мая 2017 (MSK)
Коллеги, а в какую категорию это все будет грузиться? По прошлому году я помню пока не загрузил тестовый баннер и не создал категорию ничего и не было. Digr (обсуждение) 13:25, 1 мая 2017 (MSK)
commons:Category:Page banners from Wiki Loves Earth 2017. Категория уже создана, но, действительно, пуста.--Ymblanter (обсуждение) 13:31, 1 мая 2017 (MSK)
Есть продолжение идеи по засветке номинации для собственно аудитории которая участвует в конкурсе. Напрямую запостить в национальные команды не удастся, поэтому нужно чуть изменить пост с финальной фразой типа "просьба разместить на активном ресурсе национального конкурса". Где то может и поможет. Особенно интересно будет получить баннеры по глухим местам Пакистан, Бангладеш, Бразилия, Сербия. А они достаточно активны сейчас. Digr (обсуждение) 22:44, 4 мая 2017 (MSK)

ErrorHighlighter gadget[править]

Если это несложно сделать, можно попросить вас добавить ErrorHighlighter gadget в список доступных гаджетов по примеру англоязычного викигида?

Из описания гаджета:

ErrorHighlighter: Print a prominent warning message next to invalid syntax such as broken external links and incorrect phone numbers to make it easier to identify and fix these types of errors.

Enable the "ErrorHighlighter" gadget from your user preferences. After enabling the gadget, invalid links will display followed by a very noticeable "dead link" warning. Verify whether the link has changed, whether the target is invalid, or whether the link was incorrectly flagged and perform the appropriate fix.

Удобно, что подсвечивает неработающие ссылки.--Kiaora (обсуждение) 22:23, 13 мая 2017 (MSK)

По-моему, такие вещи добавляются только через фабрикатор.--Ymblanter (обсуждение) 22:28, 13 мая 2017 (MSK)
Да нет, просто копируются. Я, правда, не знаю, нужен ли ему type=general. Андрей, посмотрите, пожалуйста, работает ли гаджет сейчас у нас и в английском разделе. --Alexander (обсуждение) 23:05, 13 мая 2017 (MSK)
Спасибо, что добавили. Однако после его активации он не подсвечивает неработающие ссылки. Например, должен был бы подсветить Ялта#Гангстер кафе «La Cosa Nostra». В английском же разделе всё подсвечивает: например, en:Yalta#Nikita Botanical Garden. --Kiaora (обсуждение) 23:20, 13 мая 2017 (MSK)
Как я понимаю, в английском разделе есть бот, который ходит и добавляет шаблон {{dead link}}, после чего появляется подсветка. --Alexander (обсуждение) 23:23, 13 мая 2017 (MSK)
Точно! Я думал, этот гаджет умнее.
Думаете, можно запустить такого бота и здесь? Или это не стоит затраченных усилий? --Kiaora (обсуждение) 23:56, 13 мая 2017 (MSK)
Было бы очень ценно запустить такого бота, но я не знаю как. Краем глаза, глядя в английский раздел, я видел , что этим занимался Ryan, который сейчас неактивен. Но, может быть, кто-то взялся запускать бота вместо него? Если Вам нетрудно, попробуйте понять, как это работало... или напишите своего бота=) --Alexander (обсуждение) 00:23, 14 мая 2017 (MSK)
Я предпочёл бы ничего нового не писать, если есть уже работающий вариант. А есть какой-нибудь тьюториал по работе ботов? Или это знание передаётся только от сердца к сердцу: от мастера - его ученикам?--Kiaora (обсуждение) 01:05, 14 мая 2017 (MSK)
Меня тоже иногда занимает ответ на этот вопрос. Есть интерфейсы для работы с Mediawiki, написанные на разных языках, а всё остальное — работа для программиста. Я использую MediaWiki::Bot, но более популярен, по-моему, бот на python'е. Так или иначе, можно поискать концы в английском разделе и поспрашивать там. --Alexander (обсуждение) 01:35, 14 мая 2017 (MSK)
Ryan на самом деле неактивен с февраля этого года, и Wrh2Bot никто другой не запускает. У него на странице обсуждения уже есть подобная просьба от немецкого Викигида, я добавил и нашу, когда-нибудь он ответит, но вряд ли в ближайшие месяцы.
Есть несколько типов ботов в Википедии, занимающиеся проблемами битых ссылок: 1) просто добавляют {{dead link}} после битой ссылки, 2) выписывают все битые ссылки в отдельный файл или на страницу обсуждения. Несколько примеров ботов первого типа, у которых опубликованы их скрипты: https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Pywikibot/weblinkchecker.py (к нему же опубликован скрипт на Питоне), https://en.wikipedia.org/wiki/User:Legobot (скрипт на Питоне). С ними можно было бы попробовать разобраться, если бы я не натолкнулся на следующий уже рабочий вариант.
User:Dispenser/Checklinks. Чтобы посмотреть, как работает, нужно перейти на страницу Checklinks и ввести ссылку на любую страницу Викигида. Он создаст список всех найденных ссылок, отметит, какие из них с проблемами и какими именно (забавно, в т.ч. жалуется на удалённые аккаунты Вконтакте). Что ещё удобно - если нажать на плюсик рядом со ссылкой, то он загрузит страницу рядом и её можно не открывать в новом окне.
Итого, будет полезно запустить бот Ryan'а, просто чтобы узнать, где есть проблемы. А в случаях же, когда нужно пройтись и обновить всю статью, то, возможно, будет удобнее пользоваться именно Checklinks.--Kiaora (обсуждение) 16:02, 9 июня 2017 (MSK)

Ryan опубликовал код бота, и я с некоторыми изменениями заставил его работать в ru-WV. Несколько вопросов:

  • Создал User:DeadLinksBot, оставить его с таким именем или переименовать в конвенциальное KiaoraBot. Я бы предпочёл оставить уже существующее. Ещё, нужно ли ему присвоить какие-то специальные флаги?
  • Категория:Articles with dead external links. Нужно ли перевести название?
  • Добавьте, пожалуйста, в основной CSS файл

.error-deadlink { color: red; background: yellow; display: none; white-space: nowrap }

И я смогу запустить бота на всё пространство статей не раньше субботы, потому как пока у меня только платный интернет.--Kiaora (обсуждение) 19:54, 6 июля 2017 (MSK)

Это очень здорово. Спасибо! На будущее нужно подумать, нельзя ли запускать этого бота регулярно и автоматически, или хотя бы выложить куда-то скрипт, работающий именно в нашем разделе?
Я бы оставил имя DeadLinksBot, но ему нужен флаг бота (Игорь?) Название категории я перевёл, код CSS добавил. --Alexander (обсуждение) 20:27, 6 июля 2017 (MSK)
Вам тоже спасибо!
И я не уверен, что его нужно запускать автоматически, там всё-таки нужно смотреть весь лог в процессе работы или в её конце, плюс в случае поломок перезапускать вручную, причём не на всё пространство заново (т.к. в этом случае бот во всех уже проверенных статьях опять проставит {{tl:deadlink}}), а с некоторым offset от начала. Однако если всё же кто-то захочет запустить его автоматически, то можно было бы создать cron job (не знаю, какой эквивалент у него в Windows), который бы занимался этим, но нужно быть уверенным, что в это время у этого компьютера будет неограниченный интернет, иначе он съест много траффика или вообще не сможет работать (при отсутствии интернета).
Насчёт куда-то выложить - это можно сделать. Но это не так тривиально, как могло бы показаться. Этот бот - не просто один скриптовый файл, а целый java проект. Который ещё нужно придумать, как запускать из командной строки и как при этом указывать config файл (я запускаю его из IDE, поэтому у меня таких проблем нет). К тому же нужно написать какой-то простенький readme.txt, т.к. параметры в конфиг файле не очевидны. Я это сделаю, но не прямо сейчас.--Kiaora (обсуждение) 12:23, 7 июля 2017 (MSK)
Повторную простановку меток нужно, наверное, отрегулировать — иначе она всё равно будет возникать, если только не вычищать все до единой мёртвые ссылки после каждого прохода бота.
В целом мне кажется, что это очень важный с точки зрения инфраструктуры бот, поэтому, конечно, ценно будет иметь его работающим в постоянном режиме. Для таких вещей есть tools.wmflabs.org, но я пока не научился запускать процессы оттуда. Ryan, как я понимаю, запускал бота со своего компьютера вручную?
С кодом та же история. Хорошо, что Ryan, уйдя из проекта, не исчез насовсем и по крайней мере кодом поделился. Но для надёжного функционирования лучше иметь бота в открытом доступе с минимальной инструкцией, т.е это та вещь, на которую я бы советовал потратить немного времени. --Alexander (обсуждение) 17:14, 7 июля 2017 (MSK)
Посмотрев код, могу сказать, что статьи с уже отмеченными мёртвыми ссылками бот будет заново редактировать, только если поменялся месяц, который был указан в {{Dead link|август 2017}}. Что, по-моему, не так уж и плохо.
Думаю, Ryan запускал бота вручную, хотя бы потому что, как только он ушёл из WV, бот больше не запускался. А как часто вы хотите его запускать? Я думал о запуске раз в полгода, а при такой периодичности особой необходимости в автоматизации, вроде, и нет.
Понятно, что код нужно будет выложить в свободный доступ.
Игорь, можно вас попросить присвоить боту необходимые флаги или хотя бы добавить его в группу автопатрулируемых, чтобы потом не патрулировать все правки вручную? Заранее спасибо --Kiaora (обсуждение) 01:25, 9 июля 2017 (MSK)
В группу автопатрулируемых я добавил, статус бота присвоить не могу.
Мне кажется, что можно и раз в месяц запускать, если есть такая возможность, но раз в полгода — тоже нормальный промежуток. --Alexander (обсуждение) 11:52, 9 июля 2017 (MSK)
Давайте посмотрим, как быстро мы вычистим уже отмеченным неработающие ссылки, а также в какой момент возникнет необходимость запустить его по-новому. Но я бы предпочёл без острой необходимости сильно часто его не запускать - всё же это отнимает какое-то время.--Kiaora (обсуждение) 00:02, 11 июля 2017 (MSK)
Был в отъезде. Сделал. Digr (обсуждение) 18:38, 9 июля 2017 (MSK)
Прекрасно, спасибо! --Kiaora (обсуждение) 00:02, 11 июля 2017 (MSK)

Андрей, где будем собирать ложные срабатывания? Первое, которое мне попалось — caspianriviera.kz. --Alexander (обсуждение) 11:03, 10 июля 2017 (MSK)

Еще одно: http://www.saimaatravel.fi/o/ru/saimaa_canal.php в статье Выборг. GMM (обсуждение) 16:31, 10 июля 2017 (MSK)
Можно собирать их на странице обсуждения бота или категории с неработающими ссылками. И позже посмотреть, сколько всего их будет - если немного, то в принципе можно и проигнорировать. А если не игнорировать, то можно создать белый список ссылок, которые по умолчанию будут считаться работающими (т.е. бот будет пропускать и не тестировать такие ссылки).
Ещё вопрос, можно ли, чтобы бот пропускал и не проверял все Природные_памятники_России статьи? В них, кажется, нет никаких внешних ссылок кроме http://oopt.aari.ru/. А бот этот сайт почему-то не любит, очень часто считает, что он недоступен. Мне пришлось остановить бота и пропустить почти все статьи Природные_памятники_России.--Kiaora (обсуждение) 00:02, 11 июля 2017 (MSK)
В Природных памятниках бывают ещё ссылки на zapoved.net. В первом приближении, все природные памятник можно пропускать, хотя там тоже, наверное, могут быть ошибки. --Alexander (обсуждение) 00:18, 11 июля 2017 (MSK)
Тогда можно было бы просто http://oopt.aari.ru/ добавить в белый список.--Kiaora (обсуждение) 00:58, 11 июля 2017 (MSK)

WV Association[править]

Коллеги, кто-нибудь в курсе предпосылок и последствий того что Der Fussi провел немецкую ассоциацию через AffCom? Digr (обсуждение) 21:53, 29 мая 2017 (MSK)

Это не немецкая ассоциация, туда кто угодно может вступить. У них может быть свой бюджет, проще проводить разные мероприятия.--Ymblanter (обсуждение) 22:03, 29 мая 2017 (MSK)
Я хочу выяснить, как это работает, и можно ли, например, через них получать гранты. Проще всего мне, видимо, доехать до Коттбуса и поговорить со Штефаном лично. --Alexander (обсуждение) 22:34, 29 мая 2017 (MSK)


WLE2017 Aftershock[править]

Коллеги, всех поздравляю с окончанием первой фазы конкурса. На мой взгляд он прошел неплохо. Я эту тему создал для координации дальнейших действий.

  • По российским баннерам буду обрабатывать аналогично прошлогодним, потом приглашу к голосованию.
  • По международным есть предложение сделать такую же страницу и там уже обсуждать
  • По основному конкурсу -ждем.

Digr (обсуждение) 06:23, 1 июня 2017 (MSK)

Да, по международному нужно сделать также. По основному конкурсу ситуация вот такая. Посмотрим. --Alexander (обсуждение) 06:29, 1 июня 2017 (MSK)
Я вот тут подумал, мы сроки конкурса по инобаннерам не обозначили. А что если кто-то из стартующих сегодня будет догружать? Digr (обсуждение) 07:56, 1 июня 2017 (MSK)
Их всё равно мало, поэтому можно подождать до конца июня. Мы, в принципе, никуда не торопимся. --Alexander (обсуждение) 08:26, 1 июня 2017 (MSK)
Ок. Тогда я переношу существующие, но не нумерую. И начинаем 1 июля. Digr (обсуждение) 08:32, 1 июня 2017 (MSK)
Не стоит ли исключить из рассмотрения баннеры, сюжетно не соответствующие теме природных памятников? Например, 1, 2 и им подобные. GMM (обсуждение) 12:16, 4 июня 2017 (MSK)
В Царском селе, по идее, парк относится к ООПТ, и дворец — часть ландшафта. Гатчину можно исключить (хотя сам по себе баннер хороший). --Alexander (обсуждение) 13:05, 4 июня 2017 (MSK)
Адлерский вокзал, наверно, тоже часть ландшафта какого-нибудь национального парка :) Нет так нет, я не против. GMM (обсуждение) 16:47, 4 июня 2017 (MSK)
Максим, Вы попали пальцем в небо. Есть такая ООПТ — город-курорт Сочи, и под него вообще что угодно подходит. Из списков мы его, кажется, исключили, поскольку ещё в 2015 году намучались с обычными фотографиями, не-баннерами, но где-то в официальных документах он есть.
Я считаю, что совсем-совсем левые баннеры нужно перенести в отдельный раздел и не оценивать. Но если есть хоть какая-то связь с природой, то оставлять. Например, мост в Ярославле и разные виды Рыбинска — это река Волга. --Alexander (обсуждение) 20:09, 4 июня 2017 (MSK)
Я пометил буквой т около номера баннеры потенциально не годные по тематике. Посмотрите, если есть возражения пишите. Digr (обсуждение) 20:40, 4 июня 2017 (MSK)
Я думаю можно не исключать, а просто не оценивать, если какой-нибудь выйдет под подсчет баллов. Собственно уже начали определять баннеры по статьям. Давайте установим срок, скажем до 15.06 для этого действия. А с 15 до 25 или 30 будем головать. Digr (обсуждение) 13:21, 4 июня 2017 (MSK)
Там уже все баннеры выложены? Я предлагаю до 30 июня добавлять баннеры и потом уже голосовать. Для некоторых регионов надо спокойно подумать, не создать ли новых статей, раз хорошие баннеры появились. --Alexander (обсуждение) 14:59, 4 июня 2017 (MSK)
Да, все. Давайте до 30, у нас оперативно и дисциплировано все происходит. Есть пара баннеров под новые статьи, это правда. А еще активность будет по обсуждению замен, тоже есть кандидаты лучше текущих. Digr (обсуждение) 16:08, 4 июня 2017 (MSK)
Хм, я специально смотрела правила по баннерам и, вроде бы, не нашла никаких слов, что нужно ограничиваться природными памятниками. Может, плохо смотрела... -- Ludvig14 (обсуждение) 18:23, 4 июня 2017 (MSK)
И если уж на то пошло, то я не вижу ни одной причины почему баннер вообще должен содержать какие-то памятники. В идеале - это нечто характерное для данного места. --Ludvig14 (обсуждение) 18:32, 4 июня 2017 (MSK)
Вообще, на баннере может быть всё, что угодно, но в правилах WLE сказано "Тематика — любая, связанная с объектами или ландшафтами на территории России". При этом я всё-таки подразумевал под объектами охраняемые природные территории или, в случае WLM, культурное наследие. На будущее можно прописать более явно. До сих пор мы подходили к делу очень либерально, но, если у победителя окажутся баннеры, не имеющие никакого отношения к природе, это всё-таки будет неправильно.
С международным конкурсом сложнее, поскольку мы, с одной стороны, обозначили только тематику WLE, а, с другой стороны, в какой-то момент сказали: "Ну загрузите хоть что-нибудь". Пока не знаю, что с этим делать. --Alexander (обсуждение) 20:09, 4 июня 2017 (MSK)
В международном мы определяем правила. И говорили что изображение может иллюстрировать и страну и регион. А на будущее как чуть раскрутим тему, будем задавать точнее тему. Я все-таки думаю нужно сформировать списки по дефолтным баннерам и давать за них экстрабаллы, тем самым стимулируя загрузку нужных нам. Digr (обсуждение) 20:29, 4 июня 2017 (MSK)
Ничего не понял. В любом случае, если совсем не ограничивать международные баннеры, нас пошлют нафиг организаторы, поскольку тогда получится, что мы проводим просто конкурс баннеров, а не делаем номинацию WLE/WLM. --Alexander (обсуждение) 20:39, 4 июня 2017 (MSK)
Саша, ну понятно что этот товарищ ретивый уже поудалял/вернул. Но по мне так мы именно проводим конкурс баннеров, по случаю. С ВЛМ вообще проблем не будет, там объекты-памятники на баннерах смотрятся естественно. С ВЛЗ сложнее, при этом 90% процентов баннеров про природу.Digr (обсуждение) 20:45, 4 июня 2017 (MSK)
Я со своей стороны всё, что мог, добавил. --Alexander (обсуждение) 00:42, 25 июня 2017 (MSK)

Игорь, разберёшь ли ты в ближайшие дни все иностранные баннеры, или мне этим заняться? --Alexander (обсуждение) 12:03, 1 июля 2017 (MSK)

Саша, я пронумеровал и вытащил свою из номинации. Нам нужно еще решить, какие баннеры еще не участвуют. Потом какое-то время на расстановку (некоторые я уже приспособил). И можно голосовать Digr (обсуждение) 19:56, 2 июля 2017 (MSK)
Я за то, чтобы допустить к конкурсу всех, но оффтопу давать половинные баллы. Digr (обсуждение) 19:58, 2 июля 2017 (MSK)
Пусть все будут, я думаю, а оффтоп исключим на этапе подсчёта баллов, если такая необходимость возникнет. Давай до 15 июля добавлять баннеры в статьи и потом уже голосовать. --Alexander (обсуждение) 20:46, 2 июля 2017 (MSK)

Голосование по российским баннерам[править]

Добавление баннеров закончено, время голосовать. Предлагаю всем неравнодушным до 15 июля отправить мне на почту двадцатку фаворитов. Страница с баннерами здесь. --Alexander (обсуждение) 12:02, 1 июля 2017 (MSK)

На всякий случай, @Kiaora, Bok, Екатерина Борисова, wanderer777, Insider, ‎AlexeyBaturin

Голосование по международным баннерам[править]

@Kiaora, Bok, Екатерина Борисова, wanderer777, Insider, ‎AlexeyBaturin

Коллеги, давайте за международные баннеры тоже проголосуем. Пожалуйста, присылайте мне 10 понравившихся баннеров до 10 августа. Страница с баннерами здесь. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 10:29, 30 июля 2017 (MSK)

А нельзя ли пояснить на странице (кучно или по каждому отдельно), почему баннеры, не участвующие в конкурсе, в нем не участвуют? С виду они вроде нормальные... -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:21, 30 июля 2017 (MSK)
Потому что они все мои и я взял самоотвод. А вообще баннеров мало, так что 10 это много. Я бы взял 5. Если кто-то уже прислал давайте оставим 10, если нет то давайте обсудим сокращение. И у нас неразрешена проблема оффтоп, надеюсь при подсчете учтем. Digr (обсуждение) 20:14, 30 июля 2017 (MSK)
Уже поздно, поэтому выбираем по 10 баннеров. Не думаю, что это проблема. --Alexander (обсуждение) 00:15, 31 июля 2017 (MSK)
Вообще у нас отдельно прописано, что за баннеры, изготовленные членами жюри, жюри не голосует. А теперь получается какая-то ерунда: в разделе российских баннеров несколько штук отложено в неучаствующие с понятными объяснениями (размер не тот, география непонятна), а тут отложены нормальные с виду баннеры без всяких объяснений, и сторонний юзер фиг поймет, почему так. То есть либо надо сразу откладывать в отдельную кучку "баннеры от жюри" (в том числе и в российской части), либо не откладывать, просто за них не голосовать и об этом делать надпись, вот и все. А то в итоге придется все загрузки делить на "жюревские" и прочие, а это и лишний труд, и вообще бессмысленное занятие, по-моему.
Моих баннеров там тоже есть пара штук - и в российских, и в международных - их никто никуда не откладывал, просто за них не голосовали. И я за свои не голосовала, само собой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:35, 31 июля 2017 (MSK)
Я тоже думаю, что принципа "не голосовать за свои" вполне достаточно. --Alexander (обсуждение) 10:03, 31 июля 2017 (MSK)

Альтернативная вики-экспедиция[править]

Спустя полтора года мы с Алексеем взялись и всё-таки реализовали идею совместной поездки под лозунгом альтернативной вики-экспедиции для сбора практической информации о достопримечательностях и культурном наследии. В силу разных причин наш выбор пал на местность к востоку от Новосибирска, а финальный маршрут (выстроенный, как обычно, не сразу, и под сильным влиянием внешних обстоятельств) почти целиком прошёл по реке Томь от Междуреченска до Томска. В этом есть какой-то символизм, хотя пока неясно, какой именно.

Здесь мы постараемся публиковать краткие сводки в режиме реального времени. Потом из них получится дневник экспедиции, а в идеале, когда мы (может быть) разберёмся с результатами, и полный отчёт. --Alexander (обсуждение) 20:31, 7 июня 2017 (MSK)

День первый (7 июня)[править]

Наивная мозаика революционного монумента в Ленинск-Кузнецком
Заводоуправление в Новокузнецке — «развитый» конструктивизм архитектора Крячкова
Здание казначейства в Новокузнецке — одна из старейших построек Кузбасса (1780-е гг.)

Ранним утром участники экспедиции встретились в аэропорту Кемерово. Почему именно Кемерово? Потому, что так за них решила авиакомпания S7, отменившая прямой рейс Екатеринбург–Новосибирск и отправившая всех желающих через Москву и куда подальше (в данном случае — в Кемерово), чем лишний раз доказала что Москва — порт пяти морей странный путь развития российского авиационного транспорта.

Осмотрев спускаемый космический аппарат, предварительно побывавший в космосе и установленный теперь перед терминалом аэропорта (не имеющим ни одного приличного кафе, зато названным в честь космонавта Леонова), экспедиция направилась в Ленинск-Кузнецкий. Порадовавшись либеральному скоростному ограничению в 130 км/ч и скептически оценив качество сопутствующего дорожного покрытия, участники уже в 8 утра, под удивленные взоры прохожих, фотографировали здания в центре города. Заранее о Ленинске не было известно ничего кроме того, что он Кузнецкий и содержит пару десятков объектов культурного наследия. Изучение вопроса на местности выявило памятники провинциального конструктивизма, немного подпорченный сайдингом дореволюционный дом (что в молодом Кузбассе — невиданная редкость), многочисленные мемориалы гражданской войны и столичного уровня кофейню Traveller's coffee на центральной площади.

Тему конструктивизма и ранне-советской эстетики решено было закрепить в Новокузнецке, о котором ещё Маяковский писал «через четыре года здесь будет город-сад». Сада не обнаружилось, хотя по жаре он был бы весьма кстати, но участники экспедиции отметили обилие зелёных насаждений и вполне терпимое состояние местной экологии, даже несмотря на то, что заводы окружают город со всех сторон. Тоннель, прорытый прямо под металлургическим комбинатом, и стихийная смотровая площадка, оборудованная пасущимися над Томью коровами, позволили увидеть индустриальные пейзажи с разных ракурсов, после чего экспедиция отправилась осматривать Старый Кузнецк — в прошлом, крошечный уездный город с каменной крепостью. Эта крепость, восстановленная усилиями могущественного Человека из Кемеровотм, оказалась неплохой видовой точкой и любопытным музеем. Под горой были обнаружены три каменных здания, построенных на рубеже XVIII и XIX вв. — случай даже в Сибири нечастый, ну а в Кузбассе этот уголок старины играет ту же роль, что домонгольские храмы где-нибудь на Владимирщине.

Участники экспедиции также уделили внимание центру Новокузнецка с его соцгородом начала 1930-х и необычным сталиансом. Всё это стоило бы осматривать до самого вечера, но выяснилось, что в силу каких-то неведомых обстоятельств гостиницы и даже квартиры забронированы до последней койки на неделю вперёд, что вынудило экспедицию отправиться на ночлег в Междуреченск. Этот город, разместившийся в предгорьях Кузнецкого Алатау, не выглядит чересчур историческим, а объектов культурного наследия в нём наскребли ровно две штуки. Оказалось, однако, что отсутствие обширной истории ничуть не мешает городу быть симпатичным, а кроме того именно Междуреченск может претендовать на звание города с самой длинной в России пешеходной улицей, обустроить которую междуреченцам, правда, не хватило сил: кафе на 2 км этой улицы ровно две штуки, зато много точек, объединённых под общим названием «Междуреченский разлив». Памятуя критику Викигида прошлых лет, от тестирования разлива участники экспедиции воздержались.

В дальнейших планах Кемерово, Мариинск и Томск. Советы и пожелания принимаются. --Alexander (обсуждение) 20:31, 7 июня 2017 (MSK)

В Томске, особенно если вы на машине, надо бы доехать до района психиатрической больницы (Алеутские улицы) и посмотреть, осталось ли там что-нибудь. Раньше был большой комплекс деревянного модерна.--Ymblanter (обсуждение) 21:29, 7 июня 2017 (MSK)
Буду с интересом следить за сводками. Удачной вам экспедиции! GMM (обсуждение) 22:04, 7 июня 2017 (MSK)

День второй (8 июня)[править]

Покрышки от БЕЛАЗов перед Бачатским угольным разрезом. Машина экспедиции показана для масштаба
Изображение лося, Томская писаница
Главная контора Копикуза (1916), Кемерово

Утро второго дня экспедиции было пасмурным. Тем не менее, участники поднялись на гору Сыркаши и осмотрели оттуда Междуреченск, убедившись, что он, действительно, расположен между двух рек в живописной горной долине, чем разительно отличается от остального Кузбасса. В этот момент пошёл дождь, так что делать ни на горе, ни в Междуреченске было больше нечего — оставалось вернуться на равнину. Следующим пунктом программы стал гигантский Бачатский угольный разрез, поскольку, подумали участники, нельзя же, в самом деле, съездить в Кузбасс и не увидеть угля. Как принято говорить в таких случаях, «фотографии не передают масштаба объекта» — тут они, впрочем, вообще ничего не передают из-за сильного дождя и почти нулевой видимости, но раскиданные в районе смотровой площадки покрышки от БЕЛАЗов настраивали на серьёзный лад.

Думая о том, что дороги Кузбасса с их ямами и рассчитаны, в основном, на БЕЛАЗы, участники экспедиции направились дальше на север, надеясь сбежать от дождя. В районе Кемерово дождь действительно прекратился, а на Томской писанице, что в 45 км севернее города, уже вовсю светило солнце. Писаница — фрагменты наскальных рисунков, окружённые сосновым лесом, в котором устроено что-то вроде парка отдыха с макетами языческих святилищ, местами для пикника и даже мини-зоопарком. По случаю буднего дня посетителей почти не было, звери в клетках откровенно скучали, скучал и полицейский, приставленный для охраны писаницы от желающих оставить свой след на скалах, т.е. создать на основе писаницы derivative work по лицензии Creative Commons Share-Alike (до этого писаница была общественным достоянием, и теперь древнюю живопись не всегда можно отличить от современной — наглядный пример негативного эффекта от чересчур свободных лицензий).

Остаток дня экспедиция посвятила городу Кемерово, в основном правобережной его части, где находятся старейшие здания города. Некогда симпатичный, хотя и неясного возраста Никольский собор оказался покрыт сайдингом. Главной конторе Копикуза (1916) повезло больше, но подремонтированное здание окружили забором, охранять который поставили злобных собак (в скобках отметим, что в Кемерово едва ли не каждый второй объект культурного наследия охраняют собаки). Вышедший на шум охранник к идее фотографирования отнёсся благосклонно, сказав, однако, что за собак не ручается (поскольку, видимо, и сам был ими покусан), после чего предложил оригинальное решение: заехать на территорию на машине и сфотографировать здание, не выходя из неё, что и было сделано. Участники экспедиции приносят свои извинения за неудачную постановку кадра и обращают внимание, что никаких других снимков этого интересного здания в ближайшее время не будет, если только энтузиасты свободных лицензий не закормят собак свободной же колбасой.

Разделавшись с малоизвестными достопримечательностями, экспедиция отправилась к более известным, а именно Красной горке, где находятся несколько зданий автономной колонии Кузбасс (интернациональной коммуны 1920-х гг., строившей первые кемеровские заводы), интересный музей и смотровая площадка с выразительным видом на город: от скал на Томи и многоэтажек до факела коксохимического завода и гор угля. Уже в сумерках участники прогулялись по центру города, найдя его спокойным и уютным вопреки обыденным представлениям о Кемерове.

Продолжение следует. --Alexander (обсуждение) 22:21, 8 июня 2017 (MSK)

Забавно :) Спасибо, что поделились. --Kiaora (обсуждение) 01:45, 9 июня 2017 (MSK)

День третий (9 июня)[править]

Дворец Труда в Кемерово (1927), архитектор — А.Д. Крячков
Народная деревянная резьба на окраине Мариинска
«Поддатый» сталинский стиль: ДК спиртзавода в Мариинске (1947)

Третий день экспедиции начался с осмотра памятников кемеровского конструктивизма. Участники посетили Дворец Труда, построенный по проекту томского архитектора Крячкова — редкий в России образец стиля ар-деко, сочетающий уют модерна с революционным подходом конструктивизма. Дальше опять пошёл дождь, но это не помешало экспедиции посетить ещё один памятник кемеровского авангарда, монумент «Шахтёру Кузбасса» авторства Эрнста Неизвестного. Затем участники направились в Мариинск.

Короткие остановки по дороге предполагали осмотр Кедровского угольного разреза и деревянных домов в селе Верх-Чебула. В обоих случаях экспедицию ждала неудача: карьер наглухо закрыт для посторонних, старые дома (они же объекты культурного наследия) Верх-Чебулы по большей части обшиты сайдингом или снесены, что, видимо, характерно для всех деревянных домов в сёлах Кемеровской области. Несколько лучше дела обстоят в Мариинске, известном своими «деревянными кружевами», хотя и там экспедицию ждали неприятные сюрпризы: краеведческий музей переехал из резного деревянного дома в каменный, а деревянный, как объяснили участникам, находится в аварийном состоянии. Сотрудники музея живо отреагировали на интерес экспедиции к деревянному зодчеству, но не смогли объяснить, где же это деревянное зодчество находится — зато полюбопытствовали о проекте каталогизации культурного наследия и записали на бумажку адрес Викигида, обнаружив при этом глубокие познания о существовании Википедии.

Сам Мариинск — город двуликий. На его центральной улице восстановленные исторические дома соседствуют с глуповатыми новодельными памятниками императору Александру II или, внезапно, картошке, и всё это призвано «зацепить» проезжающих мимо туристов, но ненадолго, поскольку питаться в городе негде. В гостиничном ресторане участников экспедиции встретили сакраментальным вопросом «Вам кухню традиционную или не очень?», предложив отобедать суши, а за традиционной кухней направив в другое (и, вероятно, лучшее в городе) кафе, больше напоминающее придорожное. Размышляя о том, как справедливо рассказать про удручающее состояние мариинского общепита, участники осмотрели окраины Мариинска, в том числе роскошный ДК спиртзавода (1947), построенный не без влияния местной продукции, и заводоуправление ликёро-водочного комбината. Высокая концентрация подобных производств не должна удивлять, они восходят к тем временам, когда в городе мыли золото, и владельцы приисков не жалели денег на брагу, благодаря которой сворованное рабочими золото оставалось в Мариинске, поскольку работяги пропивали быстрее, чем воровали.

Один такой работяга был встречен экспедицией на дороге, когда пытался поймать попутку в чистом поле посреди разбитой дороги, при этом плохо зная, куда ему, собственно, надо. Участники доставили бедолагу в Томск и честно помогли советом, сводившимся к тому, что до пункта назначения (где-то на севере Томской области) ещё 500 км, и даже к утру он вряд ли туда доедет. В мыслях о бескрайних сибирских просторах участники дважды пересекли могучую Томь, восхитились историческому центру города и отправились готовиться к его осмотру. Окончание следует. --Alexander (обсуждение) 22:12, 9 июня 2017 (MSK)

День четвёртый (10 июня)[править]

Резной деревянный дом Татарской слободы (ул. Татарская, 2)
Жилой дом психиатрической лечебницы — памятник деревянного модерна: ул. Алеутская, 1
Томский конструктивизм — жёлтый корпус ТГАСУ (пл. Соляная, 2)
Излучина Томи, вид из Лагерного сада

Четвёртый день экспедиции был целиком посвящён Томску. В принципе, этому городу можно было посвятить и пятый день, и даже шестой, но их в запасе не оказалось, так что пришлось ограничиться четвёртым. Надо также сказать, что в Томске экспедиция из заранее подготовленного поиска достопримечательностей и культурного наследия превратилась в обычное туристическое мероприятие, поскольку разобраться в сотне томских объектов практически невозможно. Иными словами, программа осмотра Томска составлялась на ходу.

Начать, тем не менее, решено было не с раскрученных объектов, а с Татарской слободы, расположенной недалеко от места ночлега. Район этот не очень известен, хотя именно тут сохранился подлинный деревянный город с кварталами резных домов, а также Белая и Красная мечети — обе исторические и в эстетическом плане даже более интересные, чем старые мечети в традиционных мусульманских регионах вроде Башкирии и Татарстана. Из Татарской слободы экспедиция направилась в район Юрточной горы, где деревянных домов куда меньше, зато все они свежепокрашенные, тогда как в Татарской слободе, в основном, некрашенные. От Юрточной горы путь лежал в Елань — ещё один исторический район, собравший все самые известные достопримечательности деревянного Томска: дом с драконами, дом с жар-птицами и тому подобное. К середине прогулки начался ураган, с деревьев падали ветки, и участники сочли за лучшее укрыться в музее деревянного зодчества, расположенном в доме архитектора Крячкова.

Музей интересен хотя бы тем, что позволяет увидеть деревянные дома изнутри, а кроме того даёт пищу для размышлений. Один из стендов гласил, буквально, следующее: «Выражением архитектуры деревянного модерна является Томская психиатрическая больница». Ярослав направлял участников экспедиции ровно туда же, и они решили, не мешкая, поехать к больнице, опасаясь, впрочем, что фотографирование в таких местах может быть расценено как верный признак психического расстройства. На деле район оказался окраинным, экзотичным и довольно спокойным. Участники мысленно поблагодарили Figure19, героически проставившего координаты большинства объектов культурного наследия, но в некоторых случаях не смогли понять, почему же то или иное здание отнесено к культурному наследию, да и таблички висят далеко не на всех. В любом случае, большинство старых домов там в целости и сохранности, а интересный деревянный модерн, действительно, есть.

Решив усугубить впечатления, экспедиция отправилась на другую томскую окраину — в район спичечной фабрики, о котором Википедия лаконично пишет «Известен у населения как неблагополучный по криминальной обстановке.[источник не указан 386 дней]» (видимо, уже 386 дней никто оттуда не возвращался). Район и правда маргинальный, в плане архитектуры лишь умеренно интересный, и участники экспедиции надеются загрузить все необходимые фотографии, чем освободить других путешественников от необходимости туда ехать.

Остаток дня прошёл в местах более благообразных. Участники экспедиции поднялись на Вознесенскую горку, осмотрели город с пожарной каланчи, прогулялись к Белому озеру, пофотографировали район Заозерья, где, почти как в Татарской слободе, ещё сохранились целые кварталы деревянных домов, и закончили прогулку на центральной площади. Вечером был посещён и Лагерный сад с чудесными видами на излучину Томи. На этом экспедиция завершилась, участникам остаётся лишь добраться домой — одному 260 км до Новосибирска, а другому 6000 км через 5 часовых поясов, но мы верим и в российские дороги, и в российскую авиацию. --Alexander (обсуждение) 21:17, 10 июня 2017 (MSK)

Где вы были?? Где вы были с 8 до 11?! (c) Райкин. Пинганули бы пораньше, места бы показал. И второе — заявление Крячкова новосибирским архитектором — неслыханное оскорбление для Томска, где он не просто стал специалистом, а прошло всё его становление и поиски, отстроил кучу помпезных проектов, и в Нск уехал уже бронзовым, и только в связи с перемещением туда головных ведомств (это вторая обида Томска — 20 лет крупнейшей Томской губернии не было на карте даже в виде области!). И не забывайте о вековой обиде (впрочем, молодой богатый Нск, возможно, и не подозревает). --Figure19 (обсуждение) 23:14, 10 июня 2017 (MSK)
Figure19, да, я уже понял, что это была ошибка — не сообщить о себе. Мне почему-то помнилось, что Вы из Томска, но не в самом Томске, и за суетой я забыл это проверить. Про Крячкова исправил. --Alexander (обсуждение) 03:42, 11 июня 2017 (MSK)

Вместо эпилога[править]

На 4 ходовых дня общий путь составил около 1200 км. Экспедиция посетила 6 городов, в каждом из которых можно было провести заметно больше времени, если разбираться с ними всерьёз, но общее впечатление мы получить успели. Мы сделали не меньше 1000 фотографий и понятия не имеем, когда и как их обрабатывать, но будем стараться довести прогулочную (хотя и напряжённую) поездку до полезного результата, т.е. не менее ударно потрудиться уже дома. А ещё — нам просто очень понравилось. --Alexander (обсуждение) 21:17, 10 июня 2017 (MSK)

Совсем позабыла, что стоит время от времени заглядывать в Пивную в поисках чего-то нового и интересного. С огромным интересом прочла рассказ об экспедиции. Замечательно! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:50, 4 июля 2017 (MSK)

Открытие ссылок в новой вкладке[править]

Что вы думаете насчет идеи открывать ссылки в новой вкладке, вместо открытия их в том же самом окне, как это происходит сейчас. Для наглядного сравнения вы можете открыть эту тестовой странице и нажать на две доступные кнопки. Преимущества открытия в новой вкладке очевидны, добавлю только, что Яндекс и Google.ru открывают ссылки в новой вкладке. Для реализации такого подхода, скорее всего, нужно просто добавить $wgExternalLinkTarget = '_blank'; (страница с советом).

Отсюда вытекает ещё одно предложение. Если эта функция нам понравится и мы решим её применить, то не пошатнёт ли это общий скепсис по поводу указания ссылок на Википедию рядом с листингами. Потому как страница Викигида будет оставаться открытой, и к ней всегда можно будет вернуться. --Kiaora (обсуждение) 00:26, 16 июня 2017 (MSK)

У меня Google открывает ссылки в той же вкладке, и я люблю его за это, а Яндекс, который делает наоборот — не люблю (хотя и не только за это). Может быть, я плохо владею функционалом, но я вообще не знаю, как заставить браузер открыть ссылку в той же вкладке, если она пытается открыться в новой.
Именно внешние ссылки — да, можно было бы так открывать, хотя я и не вижу в этом острой необходимости. А ссылки на Википедию не проходят как внешние, так что для них ничего не изменится. --Alexander (обсуждение) 00:44, 16 июня 2017 (MSK)
Попробуйте открыть именно Google.ru (вместо google.com) - ссылки там открываются в новом окне.
Как я понял, когда у ссылки стоит параметр target="_blank", а Вы тем не менее хотите открывать её в том же окне, то сделать это возможно, только используя плагин для браузера. Который как раз и будет удалять этот параметр.
По поводу открытия ссылок на Википедию в новой вкладке, то в принципе это возможно, и даже несколькими способами. При генерации страницы и создании объекта, соответствующего листингу, ссылку на википедию генерировать как внешнюю https://ru.wikipedia.org/wiki/Ржев, вместо w:Ржев. Либо вторым способом - используя дополнительные возможности Extension:LinkTarget, и обрамляя вики ссылки спан элементом <span class="open-in-new-tab">.--Kiaora (обсуждение) 01:54, 26 июня 2017 (MSK)
По первому пункту согласен с Александром. Чтобы принудительно открыть любую ссылку в новой вкладке, достаточно щелкнуть средней кнопкой мыши, а вот принудительно открыть в той же вкладке не так просто.
По второму предложению: у нас уже есть инфрастуктура для ссылок в листингах — это параметр wdid. Сейчас он используется только для показа ссылки на сами Викиданные, но, если кому-то интересно, можно допилить получение по этому номеру ссылок на Википедию, Коммонз и прочие Викиновости. И показ таких ссылок включать гаджетом в настройках — тогда для тех из нас, кому ссылки не нужны, ничего не поменяется. GMM (обсуждение) 01:05, 16 июня 2017 (MSK)

Спасибо за ответы! Я тогда распишу плюсы-минусы открытия ссылок в новом окне, чтобы стало понятнее.

Плюсы: после открытия новой ссылки страница Викигида остаётся открытой. Что увеличивает шансы того, что человек продолжит пользоваться нашим сайтом. Страница не потеряется, не забудется, где именно и когда она была открыта.

Минусы: да, таким образом мы принимаем решение за человека, лишая его выбора, как именно открыть ссылку. Но, как я уже сказал, так поступают, как минимум, и Яндекс и Гугл, т.е. человек из России по много раз на день сталкивается с таким поведением и для него оно, возможно, не будет каким-то неожиданным. Почему оба поисковика решили так делать, мне неизвестно, возможно, в своих личных, корыстных целях, а, возможно, потому что пользователям так удобнее.

Нужно решить, что перевешивает - плюсы или минусы.

Вопрос с ссылками на Википедию снимаю. Пока и на самом деле нет никакой практической возможности это реализовать. Посмотрел в основных языковых разделах Викигида - такая функциональность есть только в английской и французской версиях. Причём в обоих случаях ссылка на Википедию получается за счёт добавления http://wikipedia.org/ к названию статьи, уже сохранённому в листинге (т.е. никакого считывания информации из wikidata не происходит). Единственные, известные мне примеры, где что-то считывается из wikidata - это Шаблон:Citybar и баннеры, где используется конструкция {{#property:p421}}, которая, скорее всего, считывает информацию из викидата только для данной конкретной статьи. Т.о. пока нет механизма, позволявшего бы считывать информацию из викидата по wdid. --Kiaora (обсуждение) 01:54, 26 июня 2017 (MSK)

Вызвать ссылку на Википедию через {{#property:}} нельзя, но можно написать что-то на Lua и считывать ссылку из элемента Викиданных.
По поводу всего остального я ещё раз скажу, что Google мне новые вкладки не открывает (даже в России), и такое поведение мне нравится больше, а Яндексом я и не пользуюсь, поскольку на уровне поиска он проигрывает Google вчистую. (Да, google.ru всё-таки открывает. Просто я им, видимо, и не пользусь никогда, поскольку даже из России у меня на компьютере открываются другие домены) Непреодолимых возражений против открытия ссылок в новых вкладках у меня тоже нет, но и горячим сторонником этой идеи я не являюсь. --Alexander (обсуждение) 22:36, 26 июня 2017 (MSK)
Андрей, нельзя ли ограничить количество копируемых сюда шаблонов и модулей неясного назначения? Я не знаю, что именно Вы хотите сделать, но, если речь идёт о считывании ссылок с Викиданных, достаточно дополнить уже существующий Модуль:Wikidata/links.
При создании шаблонов мы обычно придерживались двух правил. Во-первых, не делать шаблоны ради одной строчки. Во-вторых, группировать шаблоны по их предназначению. Например, всё, что относится к культурному наследию, начинается со слова monument. --Alexander (обсуждение) 00:15, 27 июня 2017 (MSK)
Я копировал все эти модули и шаблоны, предполагая, что они все generic для всех вики-проектов, т.е. люди берут этот модуль, копируют себе и используют его, не изменяя. Теперь же сравнив их с разных вики-сайтов, вижу, что это предположение было неверное. И тут я понимаю, зачем нужно ограничивать их количество, просто чтобы потом не заморачиваться их поддержкой, последующим сравнением и поиском отличий.
Переименование этих модулей, наверное, исходит из того же посыла, что они никогда больше не будут использоваться в других целях. Т.к. каждый сильно отредактирован под какую-то конкретную задачу. Я правильно понимаю?
Я тогда немного с ними повожусь и сформирую список тех, которые можно будет удалить. --Kiaora (обсуждение) 00:53, 27 июня 2017 (MSK)
Не вполне понимаю вопрос. Модулей у нас пока мало, все импортированные. Module:Wikidata, видимо, полезен, и может быть использован для считывания любой информации из Викиданных. А Module:Cite, например, нам совершенно не нужен, поскольку обычно мы ничего не цитируем. --Alexander (обсуждение) 01:07, 27 июня 2017 (MSK)
Я имел ввиду, что модуль Wikidata в mediawiki, www.wikidata.org, en.wikipedia и ru.wikipedia, несмотря на одинаковое название, будут иметь сильно различающийся код и соотвественно фукнциональность. И, например, если впоследствии взять https://ru.wikisource.org/wiki/Модуль:Wikidata/Wikipedia, то для него обязательно нужен будет Модуль:Wikidata, взятый из ru.wikisource. Т.о. мы видим, что все эти модули не универсальны, ими будет довольно сложно воспользоваться ещё раз, в особенности если речь идёт об использовании одного модуля другим из другого вики-проекта. Подводя итоги, складирование шаблонов на будущее бессмысленно, оно просто должно решать данную задачу.
Заранее извиняюсь за беспокойство, но не могли бы Вы удалить все модули и шаблоны, которые я насоздавал, кроме последнего Модуль:Wikidata:Dictionary/P424. Можно даже Модуль:Wikidata. Спасибо! --Kiaora (обсуждение) 02:33, 27 июня 2017 (MSK)
Удалил. --Alexander (обсуждение) 10:16, 27 июня 2017 (MSK)
Спасибо.
Ещё у меня возникла идея, как можно добавить ссылки на википедию без увеличения числа запросов к викидата серверу. Написать Javascript метод, который бы по wdid получал бы ссылку с wikidata и открывал бы её. Тогда бы при создании страницы не происходило бы ни одного запроса к wikidata, информация запрашивалась бы по клику пользователя. Как развитие этой идеи можно было бы добавить и ссылку на викикоммонс (т.к. это не создаст никаких лишних запросов).--Kiaora (обсуждение) 11:51, 27 июня 2017 (MSK)

Ещё немного статистики. Facebook, Vkontakte, Tripadvisor, Foursquare открывают внешние ссылки в новой вкладке. Wikipedia, Lonelyplanet.com - нет. --Kiaora (обсуждение) 00:11, 28 июня 2017 (MSK)

Добавление Шаблон:Related в разговорники[править]

Может быть, подабавлять Шаблон:Related в разговорники (как это сделано в Английский разговорник (Англия))? Если разговорники такие популярные, то можно попробовать пустить часть трафика с них в основное пространство статей. --Kiaora (обсуждение) 20:19, 26 июня 2017 (MSK)

Да, можно. А если ещё понять, как отображать связанные статьи вместе с какой-нибудь красивой картинкой вместо locator map, то будет вообще замечательно. --Alexander (обсуждение) 22:32, 26 июня 2017 (MSK)
Я добавил в тот же разговорник ещё две related статьи, и, судя по всему, это расширение просто показывает первое изображение, что оно находит на странице. У него есть ещё какие-то дополнительные параметры, но, я не думаю, что они могут помочь. --Kiaora (обсуждение) 02:51, 27 июня 2017 (MSK)

Связь Списков достопримечательностей через Викиданные[править]

А почему бы не связать через викиданные Культурное наследие России/Курская область и Wikipedia:ru:Список достопримечательностей Курской области, Культурное наследие России/Липецкая область/Липецк и Wikipedia:ru:Достопримечательности Липецка ets? --Wanderer777 (обсуждение) 21:08, 26 июня 2017 (MSK)

А нужно? Мне кажется, что по смыслу это разные вещи. Культурное наследие имеет официальный background и включает, например, утраченные объекты, а списки достопримечательностей сделаны по принципу «кто в лес, кто по дрова». --Alexander (обсуждение) 22:30, 26 июня 2017 (MSK)

Районы Бурятии[править]

Что будем делать с неформатом в Бичурский район, Баргузинский район и Курумканский район‎? Будем ждать, пока авторы поймут, как писать статьи? В Бичурский район я пыталска откатывать, но ничего не вышло.--Ymblanter (обсуждение) 17:22, 27 июня 2017 (MSK)

В Бичурском и Баргузинском районах совсем трэш, там нужно оставить несколько фраз полезной информации, а остальное удалить. Над Курумканским районом кто-то всё же пытался работать. Надо понять, насколько это копивио, и дальше попробовать поговорить с автором, раз Аркадий не появляется, чтобы курировать написание статей. --Alexander (обсуждение) 18:05, 27 июня 2017 (MSK)
Ну это наверно я чуть почистил. Мне кажется информация полезная есть, проверка на копивио нужна. Аркадий в некотором смысле был поручителем действий авторов, от которых вряд ли стоит ожидать понимания вики и правил. Подождем, может найдется. Digr (обсуждение) 18:24, 27 июня 2017 (MSK)
Давайте немного подождем. Буду курировать, править материалы по районам. Мне звонят некоторые, разъясняю им. --Arkady Zarubin (обсуждение) 10:02, 28 июня 2017 (MSK)
Аркадий, главное, что нужно им объяснить — это недопустимость копирования любых текстов. По состоянию на сегодня значительную часть добавленной участниками информации придётся просто удалить, поскольку авторские права она нарушает, а времени на тотальное редактирование у нас нет. --Alexander (обсуждение) 10:28, 28 июня 2017 (MSK)
Коллеги, предлагаю закрыть этот эксперимент по кривому копированию из ВП, тем более без любой адекватной связи с той стороны. Аркадий, не знаю что и как Вы им объясняете, но это не работает. Думаю, что нужно удалить все районы, если вдруг есть какая-то полезная информация, то перенести в статью о Бурятии. Digr (обсуждение) 10:56, 9 августа 2017 (MSK)
Я согласен. --Alexander (обсуждение) 11:17, 9 августа 2017 (MSK)
Там в паре статей была полезная информация, но в целом, да, если люди за десять попыток не в состоянии понять, что не надо дословно копировать из Википедии, то им не нужно тут работать. --Ymblanter (обсуждение) 15:41, 9 августа 2017 (MSK)
Постараюсь в ближайшие дни почистить Бурятию. GMM (обсуждение) 17:57, 10 августа 2017 (MSK)
Копивио зачистил, районы перенаправил на давно существующие статьи о райцентрах, туда же ушло немного полезной информации (в основном, адреса-телефоны гостиниц). Я также снял установленную Игорем защиту — новичкам теперь не так просто попасть в статью о районе. GMM (обсуждение) 19:36, 14 августа 2017 (MSK)
Спасибо! --Alexander (обсуждение) 19:39, 14 августа 2017 (MSK)

Нам 10 лет[править]

28 июня 2007 года создана Заглавная страница. Поздравляю всех участников и желаю проекту долгой и интересной жизни! Как сказано на странице Вехи, многие вехи у нас еще впереди. GMM (обсуждение) 00:27, 28 июня 2017 (MSK)

Взаимно! =) --Alexander (обсуждение) 01:13, 28 июня 2017 (MSK)
Спасибо, и Вас также :) --Kiaora (обсуждение) 01:27, 28 июня 2017 (MSK)
Ого! Поздравляю, дальнейших успехов всем! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:51, 4 июля 2017 (MSK)
Присоединяюсь к поздравлениям. Не зря всё же мы ушли оттуда 10 лет назад, раз проект до сих пор развивается и команда сохранилась. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:57, 13 июля 2017 (MSK)

Приложение для просмотра списков культурного наследия[править]

Сделал небольшое приложение для просмотра списков культурного наследия: http://wvlists.batalex.ru/. Из полезного:

  • Просмотр всех изображений всех объектов на одной странице, без необходимости заходить в каждую категорию отдельно.
  • Возможность показать только те объекты, у которых в списке не задано изображение, но в категории Commons есть фотографии.
  • Если проставлены координаты, то есть переход на разные картографические сервисы: Google (можно быстро свериться с панорамами), Yandex, 2GIS (актуально для Сибири), Wikimapia, OSM.

Если кому-нибудь что-то еще будет полезно и упростит/ускорит работу со списками - сообщайте, постараюсь сделать.--AlexeyBaturin (обсуждение) 23:17, 6 июля 2017 (MSK)

Спасибо, это очень круто. Для тех, кто забыл, дам ссылку на ещё одно приложение, которым я, например, пользуюсь теперь чаще, чем пресловутыми категориями Викисклада.
Алексей, может быть, ещё природные памятники добавить? --Alexander (обсуждение) 00:40, 7 июля 2017 (MSK)
Таня, Екатерина, Ярослав, попробуйте непременно — эта штука очень облегчает жизнь, особенно если надо посмотреть, не появились ли новые хорошие снимки там, где в списках уже стоит плохонький. --Alexander (обсуждение) 01:14, 7 июля 2017 (MSK)
Алексей, я бы, по возможности, прикрутил ещё считывание фотографий из категорий Commons и отмечал среди этих фотографиях (например, цветом) отсутствие шаблона {{Cultural Heritage Russia}}. Потому что в конечном итоге нам нафиг не нужны категории. Нам нужно, чтобы каждая фотография объекта культурного наследия была отмечена номером этого объекта. --Alexander (обсуждение) 01:14, 7 июля 2017 (MSK)
При появлении новых приспособлений я первое время немного туплю и не сразу понимаю, как этими штуками оптимально пользоваться. Но, думаю, разберусь и смогу применять, как и предыдущие. В любом случае спасибо за труды. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:40, 7 июля 2017 (MSK)
Добавил отображение фотографий из привязанной категории Commons и маркировку фотографий с отсутствующим шаблоном. А в чем преимущество использования шаблона по сравнению с категориями? Быстро не нашел, как выбрать все страницы, которые используют заданный шаблон, где-то же есть такая возможность? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:46, 9 июля 2017 (MSK)
Спасибо!
Преимущество не в самом шаблоне, а в том, что он содержит номер объекта, по которому из списков можно вытащить много полезной информации. Из категории же (именной категории, не галереи) нельзя вытащить ничего кроме её названия. Выбрать все страницы, которые используют заданный шаблон, очень просто: для этого есть страница Special:WhatLinksHere и соответствующая команда API. --Alexander (обсуждение) 22:01, 9 июля 2017 (MSK)

Блог[править]

Коллеги, все-таки нужно блокировать комментарии. Дальше все хуже и хуже, бомбят боты. По сотне спама в день. Digr (обсуждение) 08:11, 12 июля 2017 (MSK)

Может, просто их вообще закрыть?--Ymblanter (обсуждение) 08:54, 12 июля 2017 (MSK)
Я уже забыл, мы пробовали ставить спам-фильтры? Там стоит какой-то Akismet, но он не активирован. Беглым поиском я нашёл ещё несколько и, по идее, все они могут быть установлены через администраторскую панель. --Alexander (обсуждение) 10:01, 12 июля 2017 (MSK)
Нет, не пробовали, по крайней мере я не помню.--Ymblanter (обсуждение) 10:12, 12 июля 2017 (MSK)
Речь о wikivoyage.ru? Я очень рекомендую вот этот плагин, он работает лучше, чем Akismet. В среднем, пропускает 1 непрошенный комментарий из 3000. GMM (обсуждение) 12:06, 12 июля 2017 (MSK)
Максим, я его поставил и активировал. Требуются какие-то настройки? Digr (обсуждение) 12:16, 12 июля 2017 (MSK)
Вот мои настройки:
  • What should happen to comments caught by CFC? - Spam
  • Payload Delivery Mechanism - Image file. (recommended)
  • Speed Spammers - авторы рекомендуют значение от 3 до 6, но у меня стоит 0, и все прекрасно работает. GMM (обсуждение) 12:23, 12 июля 2017 (MSK)
Спасибо. Посмотрим как будет теперь. Digr (обсуждение) 12:31, 12 июля 2017 (MSK)

О, наконец-то сбылось то, о чем я просила еще год назад - поставили спам-фильтры. Спасибо, стало намного легче жить! А вот отключать комментарии к блогу нельзя, нам все-таки иногда и живые юзеры пишут, особенно во время конкурсов.-- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:50, 17 июля 2017 (MSK)

Ошибки в шаблонах[править]

Чтобы не потерялось, даю ссылку на обсуждение meta:Wikivoyage/Lounge#Lint errors и прямую на страницу ошибок Служебная:LintErrors.--Ymblanter (обсуждение) 22:30, 20 июля 2017 (MSK)

Новости картографии[править]

Для информации: я встроил все имеющиеся на данный момент возможности рисования карт, т.е. считывание границ из Викиданных (в том числе из разных элементов) и написал краткую инструкцию о том, как всё это работает. При помощи инструкции можно очень легко создать карты на страницах типа Западная_Сибирь, где все регионы — суть административные единицы с известными границами. Немного больших усилий потребуют районы города, где границы (иногда) нужно прорисовывать вручную, но это работа на полчаса, если рисовать не очень аккуратно и наловчиться.

В технической части есть ещё пространство для улучшений, но эти улучшения вряд ли наступят, поскольку Юрик ушёл из WMF (очень, очень жалко...) В нынешнем варианте никакая специальная координация между языковыми разделами не требуется. Если кому-то нужны такие же районы Москвы как у нас, придётся скопировать несколько контуров, а всё остальное идёт напрямую с OpenStreetMap, и, например, районы Праги каждый может комбинировать как хочет. --Alexander (обсуждение) 20:06, 26 июля 2017 (MSK)

Accessible editing buttons[править]

--Whatamidoing (WMF) (talk) 19:56, 27 июля 2017 (MSK)

Викигид и путешественники[править]

В истории сохранилось немало известий про путешествия да и просто передвижения известных лиц. Сколько легенд ходит в разных городах о Иване Грозном, Петре 1, Екатерине 2 или иных лицах посещавших те или иные места и объекты (здания и др) в них. В советские времена был такой термин "путешествие по ... местам" (пушкинским, лермонтовским, ленинским и т д). В до-советские гран-тур. И хотя путешественников было много статей о их передвижениях (если отринуть научные экспедиции) немного 5 (или 6 с Великим Посольством) в Википедии и Маршрутники Викигида. В силу моего хобби мне важно знать где был 8 мартобря 7233 года условный Петр 1 или Ломоносов.

Но для Википедии статьи подобные wikipedia:ru:Восточное путешествие Николая II в большей своей массе неформат. А это же целый пласт - которому была посвящена литература. Да и на складе пылится масса фото тех мест где побывал или потенциально мог видеть путешественник (вот был условный апостол Петр в Риме и вполне мог видеть статую Капитолийской волчицы). Их и можно будет вставить в статью. А вот условный Ломоносов современное ("классическое") здание МГУ видеть не мог, то в статью про его путешествия ее не добавлять, а или вставлять картинки утраченных уже зданий или выбирать из того что уцелело.

Вот насколько написание мною таких статей про путешествия и передвижения известных персон (или сильно знаменитых или тех у кого "звездочка" в Википедии) будет соответствовать формату Викигида?--Авгур (обсуждение) 21:39, 1 августа 2017 (MSK)

Если речь идёт о тех местах, где можно что-то узнать и увидеть, то пожалуйста — существуют статьи-маршруты: можно Лермонтовские места Кавказа, а можно, например, Сибирская ссылка В.И. Ленина, если эта тема вдруг интересна. Но сам факт чьих-то путешествий — для Викигида, безусловно, неформат. Например, в контексте восточного вояжа Николая II сейчас нельзя увидеть ничего кроме новодельных триумфальных арок, а информация о том, где цесаревич был в какой день, ничем современному путешественнику не поможет. --Alexander (обсуждение) 23:00, 1 августа 2017 (MSK)
Ну можно не только Николая вспомнить, но и Екатерину wikipedia:ru:Путешествие Екатерины II в Крым. Просто в рамках краеведческих поисков (ища истоки нескольких местных легенд) наткнулся на пару книг (четырехтомник "Император Александр 1", книгу про путешествия Александра (2) царевичем и др.). И там рассказывается в каких городах бывали, что за здания (теперь это памятники местного или иного значения) посещали, что видели, как реагировали. Думал это можно будет обыграть Викигиде. Но раз неформат, то тоже хорошо. Применю эту информацию где то еще. ;-)--Авгур (обсуждение) 19:41, 2 августа 2017 (MSK)

Wikimania[править]

Hi there. I've just arrived back home from Montreal. Had some nice talks and meetings. One big fan (his whole family) of Wikivoyage visited me at the community village. People like the listing and map features as well. Congratulations to all of you guys. I have three short points to be discussed here in your community. Got two messages on the poster:

  • Please add more links to Wikipedia
  • Please add information about accessibility to your listings as well as information for all disabled people (e. g. blind and deaf travellers)

I talked with Ziko about travelling information for kids on wikivoyage. It's missing on almost every article (at least on WV/de as far as i know).

Besides I have talked with a guy from Wikitongues. Maybe it is a useful feature to add their videos to phrasebooks or country articles. This is an exmple for Texas German -- DerFussi 10:36, 21 августа 2017 (MSK)

Развивая тему ссылок на Википедию. Может быть, давайте все проголосуем и решим, нужно ли добавлять ссылки на Википедию?
В случае позитивного решения это можно было бы реализовать несколькими способами:
1) Пройтись ботом по всем страницам и всем листингам, ищя wdid параметр, если он находится - то добавлять в листинг |wikipedia=ссылка_на_википедию. Затем периодически запускать этого бота, чтобы он обновлял все wikipedia значения.
2) Не добавлять wikipedia параметр по все листинги, а получать его значение динамически, используя javascript/ajax запрос. Т.е. рядом с листингом будет пиктограммка Википедии (по типу нынешней пиктограммки Wikidata), и когда пользователь нажимает на неё - мы получаем ссылку на Википедию и открываем её. Если русскоязычной статьи нет - открываем англоязычную, если и её нет - то открываем страницу Викидата. --Kiaora (обсуждение) 13:27, 22 августа 2017 (MSK)
Андрей, а что изменилось с предыдущего обсуждения в конце июня? Вроде бы тогда договорились: если в листинге указан параметр wdid=, то с помощью Wikidata/links|getWikipediaLink получаем из Викиданных ссылку на Википедию и отображаем ее значком. Вариант c ботом мне сильно не нравится. GMM (обсуждение) 13:46, 22 августа 2017 (MSK)