Пивная путешественников

Содержание

Материал из Wikivoyage
Перейти к: навигация, поиск




Пивная путешественников — место для общих обсуждений. Здесь можно задавать вопросы или просто делиться своими мыслями с другими участниками. Прежде чем писать, ознакомьтесь, пожалуйста, с разделом Справка, а для новичков у нас есть небольшой FAQ. Разговоры по отдельным статьям лучше вести на страницах обсуждения, хотя полезно разместить здесь ссылку, чтобы привлечь внимание участников.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться.
А вообще — Вперёд!

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.

Архив[править]

Страница Пивной не должна быть слишком длинной. Если вы видите завершившийся разговор, который можно архивировать на одной из страниц обсуждения, перенесите весь текст туда, а здесь поставьте ссылку.

Архивы пивной:

Приоритетность создания статей[править]

Для сведения: вот такие планы у "Одинокой планеты": [1]. Нам, наверно, тоже полезно учитывать это (в дополнение к неизменно приоритетной России). --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:43, 5 ноября 2013 (MSK) Самые популярные среди туристов регионы в 2014 году:

Интересно среди кого проводился опрос. Богатые иностранцы? Антарктида начинается от пары котлет баксов за десять дней. Digr (обсуждение) 19:07, 5 ноября 2013 (MSK)
Эээ, издательство австралийское, наверно, они считают от Австралии... Пожалуй, займусь Антарктикой на досуге. Описал, и вроде уже и ездить не обязательно. --81.200.28.109 00:26, 6 ноября 2013 (MSK)
Ну какие бы антиподы не составляли списки, а приятно там увидеть свой город ;-) Voll (обсуждение) 00:47, 6 ноября 2013 (MSK)
Издательство давно уже продано BBC. Но приоритеты, да, далеки от российских.--Ymblanter (обсуждение) 03:07, 6 ноября 2013 (MSK)
Можно учитывать и это - Участник:Wanderer777/Статистика. --Wanderer777 (обсуждение) 00:32, 6 ноября 2013 (MSK)


Совместная работа + планы на будущее[править]

В связи с окончанием WLM у меня два вопроса к сообществу:

1. Когда-то давно у нас была совместная работа по Золотому кольцу. Из неё получилось немало, но кое-что осталось недоделанным, а именно

  • Сергиев Посад — доработать совсем чуть-чуть в части фотографий
  • Ярославль — разобраться с завалом оставшихся с прошлых лет кафе и гостиниц
  • Кострома — вообще нетронута, надо писать
  • Владимир — там тоже непойми что со старых времён, требует обновления и приведения в чувство
  • Сама статья Золотое кольцо

Есть у кого-то желание это продолжить и довести до конца, или надоело? (мне, честно говоря, немного надоело, но можно попробовать).

Могу помочь по Ярославлю — полгода назад был там. Про кафе, к сожалению, не смогу помочь (когда был, питался в отеле + сходил в Атак), а вот с гостиницами что делать? просто проверить актуальность информации, так? --Brateevsky (обсуждение) 15:34, 7 января 2017 (MSK)
Как минимум проверить актуальность информации. Часть гостиниц, может быть, стоит просто убрать, если они не в центре или не какие-то особенные. --Alexander (обсуждение) 16:28, 7 января 2017 (MSK)

2. Не за горами 2018 год с крупными спортивными событиями на территории России. С одной стороны, это отличный повод привести в чувство статьи о нескольких крупных городах, включая Москву, Петербург, Казань, Екатеринбург. С другой стороны, начинать надо уже сейчас, поскольку эффект от статей про Сочи, сделанных за пару недель до Олимпиады, был меньше, чем хотелось бы, а в реальности люди будут искать информацию сильно заранее и, например, люди из других языковых разделов будут приходить за ней тоже заранее, а не впритык к мероприятию. Поэтому если что-то делать, то в течение 2017 года.

Кто что думает по этому поводу? --Alexander (обсуждение) 21:10, 7 ноября 2016 (MSK)

Про Посад я вчера как раз вчера вспомнила. Попробую днями сделать, хоть и не люблю я его, в том числе и за сильную нефотогеничность. -- Ludvig14 (обсуждение) 21:17, 7 ноября 2016 (MSK)
А с остальным Золотым кольцом что делать? --Alexander (обсуждение) 21:58, 7 ноября 2016 (MSK)
Не знаю, разберусь с этим, там посмотрим. В принципе, Владимир я немного знаю, так что могла бы заняться, хотя пока желания нет. Кострому я видела очень бегло, хотя съездить туда еще раз не мешало бы. С остальным я просто не справлюсь. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:25, 7 ноября 2016 (MSK)

1. В Костроме я не был, во Владимире был 15 лет назад. Искать кафе, в которых никогда не ел, и гостиницы, в которых не жил, — не самое увлекательное занятие и сводится к переписыванию «Букинга» с «Трипадвайзером». Хотелось бы, чтобы такую работу (хотя бы частично) делали те, кто представляет ситуацию на местах.
2. Здесь я заведу старую шарманку о том, что наши путеводители ценны не «головой», а «длинным хвостом». Информацию по Москве, Петербургу, Калининграду и Новгороду люди найдут без нашей помощи да и, вероятно, более актуальную, чем мы сможем обеспечить сами. А вот Волгоград в массовом сознании представлен только Мамаевым курганом и руиной мельницы: ни о Сарепте, ни о канале со шлюзами и памятником Ленину, ни о других интересных местах почти нигде не пишут. Про Ростов и Саранск никто не знает ничего — у нас есть шанс написать первые полезные путеводители по этим городам. GMM (обсуждение) 23:12, 7 ноября 2016 (MSK)

Мой второй пункт подразумевал и эти города тоже. Я не призываю писать очень хорошие и подробные путеводители по Москве и Петербургу, но их тоже нужно привести в мало-мальски приличный вид. --Alexander (обсуждение) 23:45, 7 ноября 2016 (MSK)

По-моему, города, где будут проходить матчи чемпионата мира, надо бы сделать. Золотое кольцо не настолько срочное, но если силы есть, то почему бы не сделать и его. Я лично в Костроме и Ярославле не был с 1992 года, и не помню практически ничего, но как минимум список достопримечательностей мы должны быть в состоянии написать.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 8 ноября 2016 (MSK)

Мне показалось, что с Москвой же мы зашли в тупик, нет? Непонятно же как про нее писать, чтобы и приезжих не отпугнуть избытком информации, и для москвичей сделать что-то полезное. В общем-то, идея Игоря с Кусково мне показалась неплохой: можно для москвичей делать что-то в виде отдельных статей и вставлять это в виде ссылок в общую статью. Но, боюсь, что у меня все равно ничего не получится. Опять же не хочется далеко загадывать и брать на себя еще одно почти неисполнимое обязательство. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:09, 8 ноября 2016 (MSK)
Я согласен с Максимом, что Москва и Питер сейчас не самое главное, хотя, если сделаем структуру и основные достопримечательности (скажем, для начала три десятка), уже будет удачно.--Ymblanter (обсуждение) 00:59, 8 ноября 2016 (MSK)
Мы зашли в тупик в том смысле, что всем надоело. В контексте статьи для приезжих мне кажется актуальным следующее:
  • Вычистить статьи Москва и Москва/Центр от всех лишних листингов, перенеся их в подходящие локальные статьи или убрав за ненадобностью.
  • Написать обзорные тексты
  • Сделать статью с краткими описаниями 40-50 главных московских достопримечательностей. Для начала их можно собирать в Москва/Центр, но вообще это должна быть отдельная статья. Как её назвать и как с точки зрения структуры интерпретировать — сейчас не суть важно. Важно выбрать эти достопримечательности и популярно про них написать
Всё это нисколько не мешает работать над локальными статьями типа Москва-Кремль или Кусково, но с ними как раз нет никакой срочности.
Кстати, всё выше сказанное и к Петербургу тоже относится. --Alexander (обсуждение) 01:03, 8 ноября 2016 (MSK)
К слову про статью Москва — мне почему-то кажется, что локальные статьи были бы удобны не только по районам, но и вида «Вокзалы Москвы», хотя бы потому, что подробное их описание нужно, причем логично, что желательно в одном месте, но для обзорной статьи это лишний уровень подробности. --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)
Это хорошая идея. Написанная мной в своё время информация об аэропортах для основной статьи и правда избыточна. Кроме того, в Москве однозначно должна быть отдельная статья про метро. --Alexander (обсуждение) 15:43, 8 ноября 2016 (MSK)
Может, тогда кто-нибудь наметит в статье Центр самые важные для приезжих достопримечательности, чтобы не отклоняться "от генеральной линии"? А координаты и краткое описание уж как-нибудь сообразим. Но мне кажется, что есть несколько отдельных статей, которые обязательно нужны в приличном виде - Коломенское, Кусково, Царицино, возможно, ВДНХ. --Ludvig14 (обсуждение) 16:32, 8 ноября 2016 (MSK)
Нужны, конечно. А ещё нужны Сокольники. Но ничто не мешает создать их хоть прямо сейчас или как минимум нарабатывать для них контент и размещать его в любой из существующих статей — на временной основе. --Alexander (обсуждение) 22:16, 8 ноября 2016 (MSK)

Видимо, первоочередная задача:

Вторая очередь:

Третья очередь:

--Wanderer777 (обсуждение) 12:36, 8 ноября 2016 (MSK)

Ну, про любые иностранные города я бы сразу забыл, поскольку информация на русском языке практически не будет востребована. А вот над российскими надо работать. Я соглашусь с Максимом в том, что из этих одиннадцати Волгоград, Самара, Саранск, Ростов-на-Дону и Екатеринбург востребованы больше, чем остальные (а статья Сочи у нас вообще более или менее сделана), но бардак в статьях Москва и Санкт-Петербург нужно ликвидировать в любом случае. --Alexander (обсуждение) 13:10, 8 ноября 2016 (MSK)

Да, кажется, что уже от Золотого Кольца переходить дальше, и чемпионат мира выглядит логичным вариантом. Насчет приоритетных городов согласен, и про то, что и про популярные города имеет смысл написать что-то приличное тоже (тем более, что можно рассчитывать на большое количество людей, которые потенциально могут что-то туда добавить). --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)

Статистика за октябрь 2016[править]

Довольно неожиданно:

  1. Башкирский разговорник 4 912
  2. Азербайджанский разговорник 4 280
  3. Москва 3 528
  4. Персидский разговорник 2 475
  5. Микрогосударства Европы 1 931
  6. Культурное наследие России 1 889
  7. Грузинский разговорник 1 541
  8. Красная Поляна 1 528
  9. Адлер 1 399
  10. Эстонский разговорник 1 170
  11. Корейский разговорник 1 165
  12. Японский разговорник 1 155
  13. Английский разговорник (Англия) 997
  14. Казань 990
  15. Новосибирск 955
  16. Водный путь из Москвы в Санкт-Петербург 912
  17. Хабаровск 888
  18. Курдский разговорник 887
  19. Якутский разговорник 882
  20. Польский разговорник 874

Вся статистика здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 13:03, 13 ноября 2016 (MSK)

Да, несколько удивительно.--Ymblanter (обсуждение) 14:00, 13 ноября 2016 (MSK)

Границы городов и районов на картах[править]

Хотел обратить внимание сообщества на то, что теперь все карты отображают границы городов и районов, если, конечно, эти границы заданы. Есть два способа задать границы:

  • Нарисовать их вручную и сохранить в Template:Boundary/Название страницы — это неокончательный вариант; в светлой перспективе будет общее хранилище для таких данных
  • Взять непосредственно с OpenStreetMap. Для этого нужно, чтобы на Викиданных в свойстве P402 был задан код соответствующей кривой на OpenStreetMap, а там, в свою очередь, была сделана привязка к Викиданным через свойство Wikidata. Это уже работает для крупных городов — например, Москвы и Киева, где границы подгружаются автоматически — но чаще всего привязка OpenStreetMap-Викиданные не сделана, и ею нужно заниматься вручную (что, разумеется, очень полезно для сообщества в целом).

Если есть желание как-то изменить код — например, не подхватывать границы автоматически, а делать это лишь в отдельных, избранных случаях — говорите. Отображение границ очень полезно для наших самодельных районов. Официальные границы большинства городов (см. тот же Киев) нам, в общем, бестолку, хотя их отображение является приятным украшательством, так что по умолчанию я оставил его включенным.

Границы районов внутри города можно посмотреть на примере Москва/Арбат, но я ещё работаю над тем, чтобы прорисовать их аккуратнее. --Alexander (обсуждение) 16:01, 18 ноября 2016 (MSK)

Про районы все понятно, а зачем нужна маска границ для целого города? Пока я вижу, что в статье Киев два листинга в границы не попали, выглядит это странно. Может быть, все это полезно и нужно, и я просто не знаю, зачем в путеводителе указывать официальные границы населенных пунктов. GMM (обсуждение) 23:32, 18 ноября 2016 (MSK)
Я уже написал, что в общем случае это украшательство. Визуально помогает сфокусироваться, понять, где уже совсем окраина, а где — ещё не очень. Но в случае Москвы это, по-видимому, лишнее, поскольку административная граница не имеет ничего общего с реальной (с другой стороны, можно вручную сделать маску по МКАД).
На городах я, собственно, не настаиваю: можем для них маску выключить. Для стран и регионов я бы её оставил, там полезно выделить границы. --Alexander (обсуждение) 00:17, 19 ноября 2016 (MSK)
Давайте оставим для стран, регионов и районов города. GMM (обсуждение) 14:36, 22 ноября 2016 (MSK)
Теоретически, я могу себе представить, что и в статьях о городе придётся использовать границы - например, если город является частью большой агломерации, и границы с соседними городами на местности не видны. Конечно, это ситуация редкая, но совсем её исключать я бы не стал.--Ymblanter (обсуждение) 16:24, 22 ноября 2016 (MSK)
По словам Александра, это можно делать вручную в отдельных случаях. Да, где-нибудь в Рурской области границы городов будут полезны. GMM (обсуждение) 16:36, 22 ноября 2016 (MSK)

Минск[править]

Обновляю раздел где остановиться, не отображаются изменения. Глюк? MisterXS (обсуждение) 15:07, 1 декабря 2016 (MSK)

MisterXS, если речь идёт о деноминированных ценах, то Вы сами последней правкой почему-то вернули старые, с тысячами и миллионами BYR. Наверное, это ошибка? Может быть, просто откатить последнюю правку, и тогда всё будет отображаться как надо? --Alexander (обсуждение) 16:04, 1 декабря 2016 (MSK)
Точно! Спасибо большое! MisterXS (обсуждение) 16:09, 1 декабря 2016 (MSK)

Рядом[править]

Сегодня попробовал в мобильной версии нажать в левом меню на "Рядом" и получил ответ "Что-то тихо здесь… Нет ни одной страницы о том, что находится поблизости." Это только у меня или функция просто не работает? С Мапс проблем нет - мой планшет для него передаёт координаты правильно и отображается местоположение с точностью до нескольких метров. --Wanderer777 (обсуждение) 12:13, 10 декабря 2016 (MSK)

А в каких-то других проектах эта функция работает? Я подозреваю, что из наших шаблонов {{geo}} просто не считываются координаты в какую-то общую базу. --Alexander (обсуждение) 12:47, 10 декабря 2016 (MSK)
Эта функция есть в стационарной версии, или только в мобильной?--Ymblanter (обсуждение) 13:21, 10 декабря 2016 (MSK)
Я знаю вот такую. Если с ней поделиться своим местоположением, она ответит то, что выше процитировал Александр. В других вики я не пробовал никогда. --Alexander (обсуждение) 14:20, 10 декабря 2016 (MSK)
А в английском разделе работает. Возможно, что-то неправильно прописано в {{geo}}. Я сейчас скопировал кусочек английского кода, но понятия не имею, сколько надо ждать, чтобы страницы проиндексировались, и функция заработала. Если кто-то знает, как это работает — скажите. --Alexander (обсуждение) 14:26, 10 декабря 2016 (MSK)
У меня тоже ничего не находит. Давайте, подождём, если нет, надо будет открыть тикет на Фабрикаторе, обычно такие вещи делают быстро. Безотносительно данной вещи, у нас вообще мобильная версия работает не лучшим образом, надо бы собрать все проблемы куда-нибудь в одно место.--Ymblanter (обсуждение) 15:04, 10 декабря 2016 (MSK)
А что именно в ней не работает? --Alexander (обсуждение) 15:11, 10 декабря 2016 (MSK)
Я сейчас не помню, надо включать мобильный и проверять. Кажется, ползёт всё форматирование страниц.--Ymblanter (обсуждение) 15:14, 10 декабря 2016 (MSK)
Если планшет держать "книжкой", а не "альбомом", то картинки уплывают вверх, а текст - вниз. --Wanderer777 (обсуждение) 16:06, 10 декабря 2016 (MSK)
Если я правильно понимаю, о чем речь в паре предыдущих сообщений, то когда-то в рамках "кампании" по борьбе с этой неприятностью я придумала для себя простое решение: не собирать все картинки в начале раздела, а располагать их поближе к описываемому объекту, в идеале под/над его листингом. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:22, 10 декабря 2016 (MSK)
Обычно я ставлю все изображения в начале раздела, чтобы между ними не возникало дырок с одной-двумя строками текста. В мобильной версии изображения сжимаются и потому действительно уезжают вверх, но большой трагедии в этом, по-моему, нет. В любом случае, проблема, как Ludvig14 уже сказала, решается перераспределением изображений между listing'ами.
В остальном, возвращаясь к замечанию Ярослава, ничего страшного я, повернув планшет книжкой, не увидел (правда, мой планшет чуть-чуть шире обычных смартфонов). citybar кривовато выглядит, изображения в нём не центрируются, но это, наверное, можно починить, если поковыряться. --Alexander (обсуждение) 00:47, 11 декабря 2016 (MSK)

С Новым 2017 годом![править]

Уважаемые коллеги, традиционно позвольте поздравить вас с Новым годом, пожелать всех благ, больше свободного времени для путешествий и занятий любимым делом. В 2017 русскоязычному разделу исполняется аж 10 лет, и 5 лет как мы неофициально на серверах Викимедии. Конечно, дела наши идут не с той скоростью какой хотелось бы, но считаю, что за последний год сделано немало. Если есть какие-то мысли, что хорошо бы сделать еще, высказывайтесь. Digr (обсуждение) 17:10, 31 декабря 2016 (MSK)

Я тоже всех поздравляю с Новым годом! Из достижений года прошедшего мне кажется важным регулярное размещение новых страниц на заглавной. Оно не только выполняет декоративную функцию, но и является некой метрикой развития, показывая, что выдавать по 4 полноценных статьи в месяц мы, в принципе, можем. Ещё через год можно будет сравнить, как этот показатель меняется.
В этот раз у меня под Новый год не мысли и пожелания, а скорее вопросы к сообществу:
1. В сентябре Стас звал меня принять участие в вики-конференции. Это было невозможно по многим причинам, но я обещал, что в 2017 году подумаю об этом заранее. С другой стороны, после просмотра и прослушивания некоторых докладов последней конференции у меня осталось ощущение узкого и не очень для нас актуального междусобойчика. Как вы думаете, стоит ли нам активно рассказывать о себе на вики-конференции и, если стоит, то о чём именно: Викигид как таковой, фотоконкурсы, каталогизация культурного наследия? Скажу сразу, что ответы типа "никакая реклама проекта не будет лишней" меня в данном случае не устраивают, поскольку участие в конференции — это не только подготовка доклада, но (как минимум для меня) время и средства, чтобы на неё приехать. Так что вопрос звучит следующим образом: стоит в это вкладываться, или лучше потратить ресурсы на что-то другое?
2. Опыт участия Викигида в летнем олимпийском марафоне мне кажется неудачным. В другие конкурсы такого типа (Вики-Урал, Узнай Россию - начни с Дона) нас не звали, хотя, как я понимаю, и не отвергли бы, будь явное желание с нашей стороны. Есть ли такое желание, и как вообще проводить эти конкурсы с пользой? Мне пока кажется, что польза будет только от чистого собирательства, т.е. загрузки фотографий по теме. На ответственных внешних участников, редактирующих статьи, нам рассчитывать не приходится.
3. Деятельность вокруг WLE/WLM может развиваться самым разным образом: от сворачивания этой активности вследствие непреодолимых разногласий с Викискладом до попыток её расширения. Мы немного обсуждали вывод конкурса баннеров на международный уровень, и об этом я напишу международным организаторам, если они, как обещали, будут собирать мысли и пожелания на следующий WLM (а даже если не будут — то всё равно ближе к концу января напишу). Другая расширительная инициатива могла бы касаться поиска международного финансирования на российский конкурс и/или проведения конкурсов за пределами России, т.е., в первую очередь, в неохваченной ими Белоруссии. Я, однако, не стану ни о чём таком даже думать, если никто кроме меня не готов этим заниматься. Мне же интересно, честно говоря, именно это, а не бесконечное перебирание плохо организованных категорий Викисклада, с которыми вообще непонятно, что делать: с одной стороны, нужно ими заниматься, но, с другой стороны, совершенно не хочется, поскольку затраты времени и сил несоизмеримы с полученным результатом.
PS. Страшно подумать, что этому хозяйству без малого 10 лет, хотя никого из тех, кто начинал, здесь уже нет. Это, впрочем, обычная судьба вики-проектов... --Alexander (обсуждение) 20:55, 31 декабря 2016 (MSK)
(1) Викиконференция: Про Викигид как таковой рассказывал Игорь три (?) года назад, и я не вижу, зачем это надо было бы повторять в том же виде. Возможно, имеет смысл как-то договориться про участие Викигида в разных конкурсах, но я не уверен, что Викиконференция - лучшая для этого площадка. От Википедии вроде как нам ничего не нужно. Культурное наследие - не знаю, во-первых, насколько там интересно, во-вторых, какая нам от этого польза. В общем, я настроен скептически, по-моему, Викиконференция для нас имеет смысл, только если придумать какой-то необычный угол.--Ymblanter (обсуждение) 23:24, 31 декабря 2016 (MSK)
(2) В принципе, у нас в последний год имеется приток участников, редактирующих статьи, с узкой специализацией. Мы понимаем, откуда они пришли? Вряд ли прямо с конкурсов, но, может быть, есть какой-то вторичный эффект?--Ymblanter (обсуждение) 23:30, 31 декабря 2016 (MSK)
Я могу только спросить в лоб. Например, Евгений, откуда Вы к нам пришли? --Alexander (обсуждение) 00:44, 1 января 2017 (MSK)
Это довольно сложный вопрос. Я раньше пытался вести блог, но «не шло», да и фотографировать я не слишком умею и не тянет. В какой-то момент я вспомнил про WT, с которым когда-то сталкивался, и решил попробовать, тем более что у меня был опыт и в Википедии, и в OSM, и технология в принципе знакома. Там я увидел понятно что, но гугл подсказал прийти сюда, а здесь со временем затянуло. Баннеры того же WLM я раньше видел много раз, но ни разу не кликнул (до активного участия тут) по ним — опять же, фотоконкурс не совсем в мою тему, да и слово «памятники» в названии я всегда воспринимал почему-то в узком смысле. --Bok (обсуждение) 01:28, 2 января 2017 (MSK)
Кстати, ощущение того, что хочется, как все, вести блог, но "не идёт", мне тоже очень знакомо. --Alexander (обсуждение) 09:47, 2 января 2017 (MSK)
Мне кажется это очень важная информация. Доклад на Викиконференции действительно был, все основное было рассказано. И в этом смысле участники из ВП видят в определенных шорах. WLM/WLE, на мой взгляд, заниматься полезно, здесь дело даже не в фото, которые мы получаем. Привлекаем пласт людей, которым это интересно, является носителями уникальной информации, по статистике в эти месяцы запросов и посетителей валом. И по ответу Евгения. А ведь действительно масса туристов и путешественников пишут на популярных и менее популярных ресурсах, и только малой доли удается заниматься этим системно и хоть как-то монетизировать процесс. Не знаю как, но остальных нужно пытаться привлекать, показывая возможности площадки. В WT был WT Extra, людям давали возможность писать от первого лица. Не уверен, что оттуда многие приходили, но тем не менее. Может быть подумать о механизме (конкурсе) привлечения именно таких участников. И еще, для чистоты эксперимента. Откуда к нам пришел Ярослав я более менее представляю, а вот как нас нашел Александр или Максим, да и многие другие... Может нам высказаться в отдельном месте? Со мной все просто, я и так пытался писать что-то в нашем в формате в ВП. А в результате усталости от проекта начал искать что-то альтернативное и придя в WT в статье про Светлогорск увидел свою фотографию, которую Питер перенес с Коммонс. Ну и понеслось ))). Digr (обсуждение) 09:21, 2 января 2017 (MSK)
Поздней осенью 2008 года я возил одного своего немецкого коллегу во Владимир. Сидя в пробках, мы довольно много обсуждали, что иностранцам известно о российских достопримечательностях за пределами Москвы и Петербурга, как ездить по стране, не зная языка, и так далее. На следующий день я из чистого любопытства стал искать англоязычный путеводитель по Владимиру и наткнулся на английский раздел WT. Решил, тоже из чистого любопытства, что-то добавить. Там меня поприветствовал Питер, рассказал про русский раздел, но поначалу русский раздел мне совершенно не приглянулся, поскольку в нём были одни пустышки и нелепо переведённые на русский правила; в английском же были признаки какого-то творческого оформления: как раз незадолго до этого Питер прошёл по всем российским регионам, добавил фотографии и написал хоть какой-то авторский текст. Кроме того, безоговорочно лучшим ресурсом по России был на тот момент сайт Ярослава, и конкурировать с ним было бы бессмысленно.
Только сильно позже стало понятно, что большинство российских объектов не представляет для читателей и редакторов английского раздела никакого интереса, поэтому лучше писать по-русски. Кроме того, по сравнению с 2008 годом у меня пропала возможность не то что писать, но даже говорить в обычной жизни по-русски, но это уже совсем другая история. --Alexander (обсуждение) 09:47, 2 января 2017 (MSK)
Есть у меня ощущение, что нам нужно расширять WLM/WLE и переходить от конкурса баннеров к комплексной номинации, в которой можно оценивать вставку фото в списки и прочее. Под прочим я понимаю как раз режим малых правок и описаний (не помню говорил, у меня какое-то дежа вю идет). Например, добавление листинга в статью с заполнением реквизитами и описанием, Х баллов. Копипаст - минус Х. И конечно желательно сделать много призов, впрочем это соответствуют ожиданиям ВМ-РУ по уплощению. Рекламировать нужно в соцсетях, среди наших друзей, с этим у нас в последнее время неплохо. Digr (обсуждение) 11:46, 2 января 2017 (MSK)
У ВМ-РУ нет на эти призы денег. Изыскивать их самостоятельно можно при помощи грантов, но для этого, как я уже сказал, нужно наладить контакт с каким-то разумным чаптером, который мог бы служить передаточным звеном. --Alexander (обсуждение) 15:46, 2 января 2017 (MSK)
Более смелое и утопическое предложение номинация по комплексному написанию, для опытных путешественников. Digr (обсуждение) 11:57, 2 января 2017 (MSK)
Я в какой-то момент понял, что из путешествий нужно привозить заметки и комментарии, иначе всё забывается. Примерно в то же время я помогал создавать частный вики-сайт, и мне понравилась вики как технология коллективного создания контента. С такими установками найти WT было несложно :) GMM (обсуждение) 18:14, 2 января 2017 (MSK)
(3) Белорусские списки памятников составлены, их можно просто импортировать к нам. Что касается конкурса - тут же должна быть организация, которая, например, проведёт награждение, и должна она находиться в Белоруссии, а не в России. Кажется, они раз в WLM участвовали, можно попробовать с ними связаться. Объёмы белорусского конкурса будут сильно меньше, чем русского, так что жюри и техническую работумы потянем, но вряд лимы можем заставить иициативную группу проводить конкурс, если они не хотят,да и самой группы нет. С Коммонс, видимо, придётся иметь дело влюбом случае - если мы грузим фотографии сюда, то мы автоматически не участвуем в международном конкурсе.--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 31 декабря 2016 (MSK)
Например, молдавский WLE проводился на деньги украинского чаптера безо всякой очевидной организационной поддержки внутри самой Молдавии. А год назад, когда один наш участник получил приз в международном конкурсе, ему Wikimedia Switzerland просто перевела деньги, напрямую. Поэтому я вижу тут только один путь: искать какой-то чаптер (не российский, из-за закона об иностранных агентах, и не украинский — по понятным причинам), самим писать грантовую заявку в WMF (при суммах до $2000 — а именно такие суммы мы обсуждаем — это не очень много работы и не требует длительного рассмотрения), после чего выплачивать призовые с гранта через этот чаптер. Всё упирается именно в него, но тут остаётся только одно — собрать команду и сказать международным организаторам, что мы готовы провести конкурс, но нам нужна конкретно вот такая организационная поддержка. Чаптеров в Европе полно. Если ни один не согласится — ну, значит, не судьба, но, вообще говоря, это строго то, чем они (и международные организаторы WLM, и чаптеры) должны заниматься.
Что же касается Commons: необходимость участия в международном конкурсе для меня неочевидна, особенно с учётом результатов этого года. С другой стороны, масштабный демарш с нашей стороны вряд ли будет иметь хоть какой-нибудь положительный эффект, не говоря уже о том, что в нашей рассылке эта идея не нашла поддержки. Тем не менее, вопрос о том, как сосуществовать с Commons, остаётся. Можно, как я уже говорил, просто прикрыть лавочку и не заниматься фотоконкурсами. Можно делать, как сейчас, т.е. сидеть и смотреть, как сообщество Викисклада не будет ничего делать с этими фотографиями. Можно, наверное, делать что-то ещё, но я пока не знаю, что именно. --Alexander (обсуждение) 00:44, 1 января 2017 (MSK)
С Коммонс ситуация довольно нестабильная. Какое-то время файлы на удаление выносил я, сейчас я этого не делаю и в ближайшее время делать не буду. Можно гарантировать, что если кто-то вынесет большое количество файлов на удаление, то адмиистраторы с этим разбираться не будут, и, если не возникнет серьёзных возражений, удалят просто всё. она демарш я всё-таки не готов, тем более что мои фотографии всё-таки часто используются в нескольких проектах. Про Белоруссию - думаю, начать надо всё-таки с того, чтобы связаться с людьми, которые этим уже занимались (Wizardist) и понять, почему они этим больше не заимаются и что им надо. Писать грант - всё-таки довольно большая работа, и без крайней необходимости мне этим заниматься совершенно не хочется.--Ymblanter (обсуждение) 01:19, 1 января 2017 (MSK)
Коллеги, присоединяюсь к поздравлениям. Из существенных вещей, мне кажется, мы сейчас учимся выделять главное из множества вещей - работать с большими городами и с территориями (ср. недавнее предложение Александра "как узнать, куда съездить из Бостона на день"), не забывая при этом обо всём остальном.--Ymblanter (обсуждение) 23:06, 31 декабря 2016 (MSK)
С Новым годом! Интересных всем путешествий!
  • Насчет метрики развития: помнится, в процессе переезда осенью-зимой 2012 года мы обсуждали проект «Направление месяца» — и тогда написание более одной статусной статьи в месяц выглядело непосильным. Вот, за четыре года ускорились.
  • Не думаю, что участие в вики-конференции или даже в большой «Викимании» способно дать существенный выхлоп.
  • Впечатления от летнего марафона у меня нейтральные. Машинный перевод вроде удалось обезвредить, а Вандерер написал хороший путеводитель. Может быть, участникам конкурсов надо предлагать не написание путеводителей с нуля (на это надеяться уже не стоит), а какую-то мелкую работу: добавлять координаты, или добавлять иллюстрации, или добавлять параметр wdid и т.п.
  • К вопросу «что хорошо бы сделать еще». Есть момент, который мы обсуждали постольку-поскольку, но для людей со стороны он не очевиден: наша целевая аудитория. Я предлагаю официально зафиксировать в правилах, что путеводители Викигида пишутся исходя из интересов жителей России, Украины, Белоруссии и Казахстана. В этом случае при следующем добавлении посольства Гондураса в Зимбабве или при описании авиасоообщения между подобными странами можно будет опираться на правило, а не на «понятия». GMM (обсуждение) 18:55, 1 января 2017 (MSK)
Ещё одну вещь забыл: мы про это всё время говорим, но в какой-то момент придётся делать - устаревание данных. Надо придумать какой-то к этому подход. Просто просматривать, скажем, 10 статей в месяц, видимо, не работает. И как раз тут могли бы пригодиться внешние контакты - в появление случайных людей, пишущих статьи с нуля, я не верю, а вот исправления цены транспорта или входного билета в музей может внести кто угодно.--Ymblanter (обсуждение) 10:40, 2 января 2017 (MSK)
Для этого нужно, чтобы было много написанных, но устаревших статей. Мы пока не в той стадии. --Alexander (обсуждение) 15:46, 2 января 2017 (MSK)
А, кстати, есть ли простой способ понять, сколько у нас устаревших статей? Например, сколько статей о городах и парках правили только боты, скажем, с 2012 года?--Ymblanter (обсуждение) 15:51, 2 января 2017 (MSK)
У меня есть скрипт, который делает проверку по самому жёсткому критерию: ищет самую старую дату в параметре lastedit=. Но этот способ неуниверсален, поскольку во многих listing'ах до сих пор нет никакой даты. --Alexander (обсуждение) 16:00, 2 января 2017 (MSK)
А нельзя просто по истории правок статей, исключив боты? Правда, туда войдут, кроме просто случайных правок, ещё такие вещи, как переименование файла на Коммонс.--Ymblanter (обсуждение) 16:04, 2 января 2017 (MSK)
В принципе, всё можно, но я не уверен, какая в этом польза, если содержание правок никак не учитывается. --Alexander (обсуждение) 16:06, 2 января 2017 (MSK)
А я поддержку предложение Ярослава. Мне кажется, конкурс «Обнови путеводитель» не способен навредить, а участникам со стороны в него легко включиться: правила читать не нужно, обновление цены/телефона/URL занимает 10 секунд. Список устаревших статей можно сделать на основе Служебная:AncientPages. GMM (обсуждение) 18:09, 2 января 2017 (MSK)
Я, собственно, не против, но не совсем понимаю, как это сейчас реализовать. Например, есть конкурс Вики-Урал. Есть путеводители по городам Урала, но там местами не ступала нога человеака. Люди пойдут обновлять длинные списки торговых центров Тюмени, и что мы будем с этим потом делать? --Alexander (обсуждение) 20:09, 2 января 2017 (MSK)
Если Тюмень не включить в конкурсные списки, то конкурсанты (то есть те, кто интересуется не путеводителями, а призовым местом в конкурсе) туда не пойдут. Конкретно по Уралу в списках могли бы быть Тобольск, Алапаевск и другие пригодные и полные статьи, которым не помешает обновление цен и телефонов. GMM (обсуждение) 17:08, 13 января 2017 (MSK)
Тобольск, Ялуторовск, Алапаевск, Невьянск, Нижний Тагил, Верхотурье, Берёзовский, Соликамск, Усолье, Березники, Чердынь. Ну ещё сам Екатеринбург. Не мелковато ли? --Alexander (обсуждение) 19:24, 13 января 2017 (MSK)
Ну, не знаю. В этих 12 городах 350—400 листингов, а в каждом листинге 6 полей, которые можно обновить (адрес, телефон, емейл, URL, часы работы, цена). Может, мелковато, а может, и в самый раз. GMM (обсуждение) 23:09, 13 января 2017 (MSK)
С Новым годом всех! И еще хочу сказать, что хоть ни с кем из присутствующих я не знакома в реале, мне очень симпатична ваша (наша) команда, и я очень рада, что я здесь.
Отвечая на вопрос, как я здесь оказалась: через ВЛМ, в котором я участвую с 2012 года. При этом мне жутко не нравилась старая платформа конкурса, и когда в прошлом году я обнаружила, что конкурс теперь проводится на редактируемой (о счастье!) платформе Викигида, я была рада по уши. С тех пор постоянно этой самой редактурой конкурсных списков и занимаюсь и надеюсь, что польза от этого есть.
Несколько узкопрактических замечаний.
  • 1. Хотелось бы, чтоб до апреля (то есть до начала рекламной кампании очередного ВЛЕ, который, надеюсь, состоится) люди, имеющие доступ к нашему блогу, что-то в него писали. Все уже привыкли, что блог веду я, но я там пишу в основном на околоконкурсные темы, а вот про нужды Викигида писать не могу по причине того, что мало в них ориентируюсь. При этом блог (учитывая трансляцию в ВК и ФБ) люди таки неплохо читают и часто репостят, поэтому, мне кажется, писать что-то о текущих проектах и надобностях Викигида там имеет смысл.
  • 2. Учитывая сказанное выше - было бы здорово привлечь к участию в ВЛЕ (а может, и к ВЛМ) Казахстан. Не знаю, насколько это реально и что для этого надо сделать, но смысл в этом все ж таки есть, как мне кажется.
  • 3. Еще про ВЛЕ: списки по нему находятся в очень плохом состоянии (не все, но довольно многие) - особенно горестная ситуация с дублями, которые присутствуют в 90% списков в огромном количестве. Причем зачастую эти дубли может опознать только хорошо знакомый с местностью человек (то есть "болото Моховое" и "Моховое болото" может быть одним и тем же объектом, а может - совсем разными), поэтому их все ликвидировать вряд ли возможно, но попытаться хоть что-то сделать стоит.
  • 4. Про ВЛМ (опять же учитывая сказанное выше): очень хотелось бы, чтоб все фотографии, загруженные на ВЛМ-2016, были все-таки каким-то образом упорядочены в Коммонз. На сию секунду в папке Cultural heritage monuments in Russia лежит 10 тысяч фотографий, и те люди (типа меня), которые по одной вручную таскают оттуда фотографии и категоризируют их для прикрепления к каким-либо конкурсном спискам, всё не перетаскают и до следующей осени. Не знаю как кому, а мне лично несколько неудобно перед участниками конкурса, что их фотографии лежат такой вот невостребованной грудой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:35, 2 января 2017 (MSK)
По четвёртому пункту неудобно перед участниками как раз не за это, а за то, что фотографии не добавлены в списки. И ещё за то, что фотографии иногда удаляют. До категоризации же людям со стороны нет никакого дела. Я, собственно, хочу понять, а кому категоризация вообще нужна (за прошедшие с момента конкурса 3 месяца этот вопрос не поднимался ни разу), или это лишняя работа, которую делают потому, что "так принято на Викискладе". Однозначного ответа у меня пока нет. --Alexander (обсуждение) 22:19, 2 января 2017 (MSK)
Напишу даже более конкретно. Категории нужны для того, чтобы собирать фотографии того или иного объекта, но той же функцией обладают галереи, причём работают они полностью автоматически. Кроме того, категории могут быть полезны, если хочется увидеть все фотографии из одного города, однако категории Викисклада тут не очень удобны, поскольку распадаются на множество подкатегорий: попробуйте поискать фотографии для баннера или карточки — задолбаетесь это делать. Можно к каждому списку делать соответствующую галерею "всех фотографий всех объектов из этого списка" — будет гораздо удобнее. --Alexander (обсуждение) 22:41, 2 января 2017 (MSK)
По Казахстану нужно искать какие-нибудь списки объектов и дальше обсуждать. --Alexander (обсуждение) 22:19, 2 января 2017 (MSK)
Может быть, найдется человек, который возьмется искать списки (как природные, так и архитектурные) по Казахстану и вообще заниматься вовлечением казахстанских юзеров в конкурсы и прочие проекты Викигида, но я лично таких людей пока не знаю, несмотря даже на то, что просто знакомых в Казахстане как раз имею. Написала пока лишь для того, чтоб обозначить идею.
Что до постконкурсной кучи фотографий, то, несмотря на хаос, творящийся в категориях Коммонз, категоризация полезна и нужна для того, чтобы википедисты, не участвующие в конкурсах (и, возможно, не знающие, как пользоваться галереями), могли все же эти фотографии использовать в статьях Википедии и даже Викигида. Кроме того, автоматизированность галерей, самих по себе дико полезных и нужных, может сыграть злую шутку в тех случаях, когда в галереи по раздолбайству или невнимательности конкурсантов грузятся совсем не те объекты. Я писала об этом в посте "Четыре ошибки".
Я догадываюсь, что во взаимоотношениях между Викигидом и администраций Викисклада и Википедии не все просто, однако для рядовых юзеров, про моему скромному мнению, эти обстоятельства не должны бы служить непреодолимым препятствием при использовании конкурсных фотографий в общевикипедийных целях. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:07, 3 января 2017 (MSK)
Да нет, с администрацией Википедии у нас вроде бы нет никаких проблем: мы просто друг другу не мешаем.
Что же касается Викисклада, мой вопрос, в общем, аналогичен тому, что я уже написал по поводу вики-конференции. Можно поехать на конференцию и сделать там доклад, но можно потратить время и силы на что-то другое. Точно также можно убиться и разложить фотографии по категориям Викисклада, но можно потратить время и силы на что-то другое. Если мы можем, приложив минимум усилий, сделать лучше, чем на Викискладе, пусть "рядовые юзеры" и ходят к нам, и пользуются теми же галереями взамен категорий. --Alexander (обсуждение) 23:47, 2 января 2017 (MSK)
Если я правильно помню и понимаю, в прошлом году папка Cultural heritage monuments in Russia была раcкидана по категориям автоматически. Видимо, для этого нужен некий скрипт, а для его создания, видимо, требуются силы и время (я в этом профан, поэтому могу ошибаться в своих предположениях). Однако некоторые усилия потребуются и на то, чтобы донести до рядовых юзеров информацию о том, как им следует пользоваться галереями и где их искать. Я помню, как в позапрошлом, чтоб не соврать, году, впав в полное отчаяние от косяков предыдущей платформы конкурса, пришла по какой-то ссылке куда-то (честное слово, не помню, куда именно) в Викигид и попыталась попросить помощи, поскольку уже тогда те конкурсные списки были как-то закоммутированы с викигидовскими аналогичными списками. Помощи не получила и ответа не поняла. Вполне вероятно, это случилось потому, что я тогда очень плохо понимала, что такое Викигид, а для вас всех была именно таким сторонним рядовым юзером, который пусть крутится как хочет. Это не упрек, потому что команда небольшая, на всех юзеров и на все проблемы времени и сил реально может не хватать. Однако я часто вспоминаю этот эпизод, стараясь вести хотя бы в блоге какую-то разъяснительную работу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:07, 3 января 2017 (MSK)
(1) Я пришёл сюда во время "борьбы в пропагандой алкоголизма" - ну это когда обсуждали название Пивной, в том числе и в РуВики. Потом увидел пустой путеводитель по Мариуполю, странные утверждения в Донецкой области, и понеслось. Так что, ИМХО, нам нужна реклама. Просто проект должен быть на слуху, должно быть видно, что он живёт и развивается, и тогла можно рассчитывать на приход новых редакторов. Поэтому нужно участвовать в конкурсах - пусть это будет не только написание путеводителей с нуля, а дополнение, актуализация, координаты, иллюстрации. Но число редакторов нужно увеличить в два-три раза. И блог + публикации в ФБ и ВК - тоже очень нужны. И WLM/WLE - по статистике явно виден всплеск посещения как раз на время проведения конкурсов.
(2) Можно попробовать сделать расширенный конкурс по баннерам - совместно с УкрВики. Ну или два конкурса параллельно, с перекрёстными ссылками РУ-УА. Если что, то переводом на украинский, общением с ВМ-УА и т.п. я могу заняться. --Wanderer777 (обсуждение) 10:21, 3 января 2017 (MSK)
Александр, Вы ведь не подписаны на нашу организаторскую рассылку? Давайте я Вас подпишу. С международным конкурсом баннеров всё довольно просто. Международный WLE в любом случае идёт через украинский чаптер, поэтому обсуждать нужно с ними. Есть два варианта обсуждения: публично в международной рассылке и непублично с теми, кто этим непосредственно занимается (Ilya, NickK; возможно, ещё кто-то). Какой вариант лучше? --Alexander (обсуждение) 11:54, 3 января 2017 (MSK)
Мне кажется, что лучше предварительно обсудить приватно, а потом выкатить в рассылку готовое решение "Вот тут мы хотим... N будет делать.. M займётся...". Тогда вопросов и возражений меньше будет. --Wanderer777 (обсуждение) 12:23, 3 января 2017 (MSK)
Хорошо. Я написал и отправил Вам в почту несколько пунктов. Их можно как угодно модифицировать, после чего обсуждать с украинскими коллегами. Если будет принципиальное согласие, подробности можно обсуждать всем вместе: в рассылке или на Commons, где страница конкурса 2017 года уже есть. --Alexander (обсуждение) 20:58, 3 января 2017 (MSK)

Подитоги[править]

По видимому высказались все, поэтому позволю сделать себе краткое резюме. Кто не согласен с формулировками пишите внизу.

  1. Участие в Викиконференции представляется неэффективным для проекта действием
  2. Участие Викигида в случайных конкурсах (за исключением WLE/WLM) особой отдачи не даёт
  3. Участие/организация и поддержка WLE/WLM целесообразно. Желательно попытаться вывести нашу часть на международный уровень в части номинаций баннеров, а также реализации на нашей платформе списков памятников Белоруссии и Казахстана (если будет поддержка на национальных уровнях).
  4. Желательно всем активно писать посты в блоге wikivoyage.ru
  5. Требует обдумывания и обсуждения (в который раз) вопрос где искать и как привлекать новых полезных участников.

--Digr (обсуждение) 20:43, 16 января 2017 (MSK)

У меня тогда сразу вопрос. Александр, Вам удалось пообщаться с организаторами WLE по поводу конкурса баннеров? --Alexander (обсуждение) 22:14, 16 января 2017 (MSK)
Я был немного занят IRL и написал им только вчера утром. Насколько я понял, моё письмо сбросили во внутреннюю рассылку правления ВМУ. Т.ч. ждём. --Wanderer777 (обсуждение)
Неделю назад я послал ещё одно одно письмо-напоминание. В ответ - тишина. --Wanderer777 (обсуждение) 12:34, 23 марта 2017 (MSK)
Со стороны WLM та же история. Я написал международным организаторам не меньше страницы пожеланий, среди которых был конкурс баннеров, но ответа не было вообще никакого: думаю, мой текст никто даже не читал. Вместо этого они замечательно провели два дня на альпийском курорте, обсуждая миссию WLM и другую подобную ерунду. --Alexander (обсуждение) 15:35, 23 марта 2017 (MSK)
Вывод из этого в Стратегию. Digr (обсуждение) 16:12, 23 марта 2017 (MSK)

Поиск фотографий для иллюстрирования статей (с конкурсов WLM и WLE)[править]

Никак не могу понять, как предполагается искать фотографии для иллюстрирования статей. Например, я хочу добавить фотографий в статью Томск. Я захожу в соответствующий список культурного наследия и вижу там три страницы объектов. Для того, чтобы найти хоть одну качественную фотографию города, мне необходимо зайти в галерею каждого объекта, а объектов больше 1000. Невозможно за разумное время просмотреть столько объектов. Если искать не по спискам культурного наследия, а просто фотографии с Commons, ситуация аналогичная, только там вместо объектов культурного наследия - странная иерархия категорий. Чтобы просмотреть все фотографии Томска, необходимо пройтись по всему дереву категорий, а оно не особо маленькое. Может кто сталкивался с аналогичной проблемой и имеет какое-нибудь решение? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:51, 6 января 2017 (MSK)

Сталкивался регулярно, и буквально в теме выше писал об этом. Единственное приходящее мне в голову решение — генерировать большие галереи всех фотографий всех объектов из списка. Я попробую это сделать, но вряд ли раньше середины следующей недели. Начать могу как раз с Томска. --Alexander (обсуждение) 22:00, 6 января 2017 (MSK)
По Томску у меня полно незагруженных фотографий, могу загрузить и проиллюстрировать.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 6 января 2017 (MSK)
Ярослав, было бы отлично, тогда я не тороплюсь с поиском. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:33, 7 января 2017 (MSK)
Сейчас, наконец, собрался, но увидел, что там собрана только малая часть заслузживающих упоминания объектов. Попробую сначала добавить, тогда и места под фотографии будет больше.--Ymblanter (обсуждение) 23:54, 11 января 2017 (MSK)
Мы, кстати, в {{regionbar}} не хотим вставить строку про список культурного наследия? Там, где в городе однозначно со списком связаться нельзя (тот же Томск), это могло бы помочь.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 12 января 2017 (MSK)
Я добавил, но кроме того ничто не мешает делать страницы-оглавления типа этой и ссылаться туда из самого Томска. --Alexander (обсуждение) 01:23, 12 января 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:23, 12 января 2017 (MSK)

Если кому еще будет полезно, я сделал просмотрщик фотографий http://wvimages.batalex.ru/ с возможностью просмотреть целиком все фотографии из выбранного списка природных памятников, списка культурного наследия или категории Commons со всеми подкатегориями. Также есть "избранное" для упрощения выбора фотографий для статьи. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:11, 1 апреля 2017 (MSK)

По-моему, здорово. Большое спасибо! --Alexander (обсуждение) 03:35, 2 апреля 2017 (MSK)

Популярные страницы 2016[править]

Приветствую участников проекта. Как и в прошлые годы, я составил список самых популярных статей. --Emaus (обсуждение) 07:15, 7 января 2017 (MSK)

Emaus, спасибо! --Alexander (обсуждение) 16:26, 7 января 2017 (MSK)
Любопытно было бы узнать, с каких сайтов приходят на самые популярные статьи, и с чем связана популярность разговорников и некоторых городов вроде Хабаровска или Самары. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:38, 7 января 2017 (MSK)
Про города не скажу, а разговорники скорее всего имеют редкую и уникальную выдачу в поисковиках. Ровно также, у нас был доделан маршрут Водный путь из М в СПб и очень удачное название дает хорошую выдачу в поисковиках. Есть повод подумать о интересных названиях статей. Digr (обсуждение) 19:44, 7 января 2017 (MSK)
Думаю, что по Хабаровску и Самаре в целом немного информации, а у нас она есть. Если статья о Хабаровске меня не очень устраивает, то самарская — вполне на уровне. --Alexander (обсуждение) 19:48, 7 января 2017 (MSK)
Разговорники занимают вторую-третью строчки в гугле при запросе "персидский разговорник" и т.п. Проверял Оперой в режиме приватности, проксик Опера-турбо включен, подключение через мобильного оператора с динамического IP. Т.ч. это реальный результат, без влияния истории поиска. И большинство заходов на разговорники - в мобильную версию, похоже что кто-то реально пользуется на планшетах и т.п. Запрос "микрогосударства европы" даёт нашу ссылку на первом месте, даже выше википедийной "Карликовые государства Европы". Сам в шоке. Наше название не совсем корректно, но при такой выдаче переименовывать страшно не хочется. Не такое уж оно неправильное. --Wanderer777 (обсуждение) 15:50, 16 января 2017 (MSK)
Переименовывать не нужно, хотя что с этим делать — не совсем понятно, поскольку проект задумывался не для разговорников и не для микрогосударств Европы. Видимо, работать дальше, не покладая рук, чтобы в конце концов путеводители превзошли разговорники. --Alexander (обсуждение) 16:16, 16 января 2017 (MSK)
Я бы посмотрел на это с другой стороны. Уникальные запросы приводят к нам людей, тем самым повышается узнаваемость проекта, что было в WT и чего не хватает нам. Digr (обсуждение) 19:33, 16 января 2017 (MSK)
Раз у нас есть довольно приличный приток посетителей в Микрогосударства Европы, значит нужно привести это в божеский вид, чтобы посетитель сказал "и это хорошо". И все путеводители по ссылкам неплохо привести до хоть какого-то пригодного вида. Так часть случайных гостей из гугла можно сделать постоянными. --Wanderer777 (обсуждение) 20:59, 16 января 2017 (MSK)

Вики-Пайрем_2017 в Йошкар-Оле[править]

Уважаемые коллеги! 14-18 июня 2017 года планируем организовать в Йошкар-Оле Вики-Пайрем 2017 — международный форум, посвящённый развитию проектов Викимедиа на языках народов России и сопредельных стран, а также проблемам создания и распространению свободных знаний в целом. Приглашаем принять участие на мероприятии. Желающие, сделайте сообщение о своем намерении здесь wmru:Обсуждение:Вики-Пайрем_2017/Участники. Просим взять шефство за разделом wmru:Вики-Пайрем_2017/Место_проведения. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 18:37, 14 января 2017 (MSK)

Рөстәм, спасибо за информацию. С путеводителем постараемся помочь. Приехать в эти даты лично я не смогу, к сожалению. --Alexander (обсуждение) 18:41, 14 января 2017 (MSK)
Alexander, делегируйте кого-нибудь. Будем рады. Наше желание привлечь больше представителей разных проектов Викимедиа. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 18:50, 14 января 2017 (MSK)
Лично я совершенно убеждён, что Викигид на языках народов России не нужен. Мы видим, что сейчас выживают только проекты на языках с очень большим лоличеством носителей. Даже мы находимся ещё не на пределе, но довольно близко, у нас в каждый момент около десятка активных участников. Уже даже украинский раздел скорее мёртв, чем жив. Ни один из языков России просто не наберёт критической массы для Викигида, даже Википедии успешно развиваются на пяти-шести языках, остальные неактивны. Если вдруг у кого-то из носителей языков появится сильное желание создать на этом языке путеводитель, всегда можно либо пойти в Викиучебник, либо попробовать пролоббировать наконец давнюю идею Николая Павлова, что для малых языков нужен "Вики-компендиум" - все проекты под одной оболочкой, с одними и теми же участниками.--Ymblanter (обсуждение) 19:01, 14 января 2017 (MSK)
Абсолютно согласен с вами и с Николаем. В Викиновостях в прошлом году создали проект многоязычности. Вместе с тем, участие на таких мероприятиях повышает вероятность появления новых волонтеров на русском Викигиде. В субботу (17 июня) планируется участие на марийском национальном празднике Пеледыш Пайрем - празднике цветов. Будет что посмотреть и о чем рассказать по профилю проекта Викигид. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 19:13, 14 января 2017 (MSK)
Мне кажется, что речь о Викигиде на языках России всё-таки не идёт. С другой стороны, Рөстәм собирает там людей из малых разделов, которые не светятся в обычной википедийной тусовке. Середина июня — самое подходящее время для того, чтобы рассказать им про WLM и попросить анонсировать конкурс в местной прессе или как минимум самим поучаствовать, поэтому поездка в Йошкар-Олу могла бы иметь смысл, но... у меня действительно уже заняты эти даты. --Alexander (обсуждение) 20:53, 14 января 2017 (MSK)
Я тоже не могу, но, возможно, кто-нибудь захочет.--Ymblanter (обсуждение) 00:44, 15 января 2017 (MSK)
Я могу помочь с путеводителем по Йошкар-Оле, был там относительно недавно, хотя местных жителей тоже надо будет привлечь с точки зрения практической информации. Приехать мне было бы скорее всего интересно, но практически точно не смогу. --Bok (обсуждение) 02:07, 15 января 2017 (MSK)
Где взять местных жителей — я не знаю, но, думаю, коллективными усилиями мы и сами справимся. --Alexander (обсуждение) 02:25, 15 января 2017 (MSK)
Местные жители это википедисты принимающей стороны. Digr (обсуждение) 19:36, 16 января 2017 (MSK)

Контуры регионов на Commons[править]

Примерно месяц назад появилась возможность хранить контуры регионов не локально в Template:Boundary/XXX, а организованно, на Commons. Одновременно на Commons было добавлено пространство имён Data. Сегодня я задумался о том, как этим вообще пользоваться, и обнаружил, что спустя месяц о существовании нового пространства имён правила Викисклада не говорят ничего. Это всё, что вам следует знать о Викискладе и его сообществе, а нам нужно решить следующее:

  1. Хранить ли контуры на Commons?
  2. Если да, то как это организовать

По первому вопросу мой ответ скорее положительный. Подобно баннерам контуры регионов могут быть использованы в разных языковых разделах, поэтому хранить их лучше там, куда все имеют доступ. Опасность использования Викисклада состоит в непредсказуемых и зачастую ничем не оправданных удалениях, но для контуров трудно заподозрить проблемы с лицензией: она в массиве данных указывается явно, а если в качестве source указать own work, то трудно к чему-то прицепиться.

К слову, о существовании нового пространства имён Викисклад не знает ничего, а вот удалить оттуда что-то уже попытались. К счастью, разработчики сделали этот процесс весьма затруднительным.

По второму вопросу: каждый контур находится на странице Data:Имя.map. У тех немногих страниц, что есть сейчас, имя обычно дано по принципу источник/имя.map. Мы можем, в принципе, называть страницы Wikivoyage/регион.map, поскольку категории к страницам данных добавлять нельзя и, следовательно, без префикса Wikivoyage их нельзя потом будет идентифицировать. Остаётся вопрос, как лучше называть регионы — придумывать им английские названия, или ещё что-то. Здесь я бы, честно говоря, выбрал коды Викиданных (например, Wikivoyage/Q12345), поскольку на них легко сослаться из наших шаблонов, а для людей с Викисклада это будет совершенно непонятным и не будет соблазна лишний раз рыться в том, что их совершенно не касается. Если же выдумывать англоязычные или ещё какие-то названия, мы столкнёмся с проблемой, хорошо известной для категорий Викисклада: ни один бот потом не распознает, что название типа 'Chistiye Prudy and Pokrovka.map' относится к странице Москва/Чистые пруды и Покровка. --Alexander (обсуждение) 12:05, 19 января 2017 (MSK)

Да, оба представления кажутся мне вполне разумными. Есть ли ещё какие-то разделы, использующие контуры? Такие вещи лучше бы координировать (как нам удалось координировать баннеры, плюс нужно свойство в Викиданные, если ещё не).--Ymblanter (обсуждение) 14:22, 19 января 2017 (MSK)
Мне кажется, что других разделов пока нет, поэтому я бы сначала делал, а потом уже информировал. Про свойство Викиданных я не знаю и не знаю, насколько оно вообще нужно. Мой замысел был как раз в том, чтобы не городить лишних запросов туда-сюда, а просто вызывать контур по коду элемента Викиданных. Возможно, стоит спросить на Викиданных, как лучше поступить в этой ситуации. --Alexander (обсуждение) 14:29, 19 января 2017 (MSK)
По-моему, нужно свойство типа Commons file for contour, которое надо создать на Викиданных (что потребует некоторого лоббирования, но больших проблем я не ожидаю - либо одобрят, либо предложат альтернативный разумный способ), лежать в котором будет название файла с данными.--Ymblanter (обсуждение) 14:46, 19 января 2017 (MSK)
Значит, надо подавать заявку на создание этого свойства, хотя концептуально я не совсем понимаю, чем данные на Commons отличаются от даннных в Викиданных, и почему нужно вызывать одни через другие, а не напрямую, просто использовав для них тот же идентификатор. --Alexander (обсуждение) 15:16, 19 января 2017 (MSK)
И называть 'Commons file for contour', на мой взгляд, не нужно, потому что Commons тут вообще ни при чём. Я бы назвал 'Wikivoyage map boundary'. --Alexander (обсуждение) 15:17, 19 января 2017 (MSK)
Давайте попробуем это организовать так. Сначала подождём замечаний тут (Yurik). Если их не будет, перенесём несколько контуров на Коммонс и подождём ещё несколько дней, что никто не возражает там. После этого я открою заявку на Викиданных на новое свойство, ну и никто нам не мешает сразу же переносить дальше. Кстати, если мы хотим называть их по идентификатору Викиданных, надо подумать, какой механизм будет переименовывать файлы в случае изменения идентификатора (это крайне редко, но случается - например, слияние двух айтемов).--Ymblanter (обсуждение) 15:24, 19 января 2017 (MSK)
Если идентификатор меняется, что происходит с его старым значением? --Alexander (обсуждение) 16:15, 19 января 2017 (MSK)
В стандартной ситуации там ставится редирект.--Ymblanter (обсуждение) 19:07, 19 января 2017 (MSK)
Тогда ничего страшного, потому что карты от этого никак не пострадают, а потом можно вручную переименовать страницу с данными и поменять идентификаторы, если захочется. С другой стороны, если назвать страницу с данными именем региона, то рано или поздно найдутся желающие именовать регион белорусской латиницей или бурятской глаголицей, страницу с данными переименуют, на Викиданных это изменение отражено не будет, и карты работать перестанут. --Alexander (обсуждение) 19:14, 19 января 2017 (MSK)
Кстати, а позволят ли правила Викисклада просто повесить на готовые контуры бессрочную администраторскую защиту, поскольку редактировать их незачем до тех пор, пока кто-нибудь не достигнет нового консенсуса по поводу регионов? --Alexander (обсуждение) 19:26, 19 января 2017 (MSK)
Я точно не знаю, но в большинстве проектов превентивная защита не приветствуется.--Ymblanter (обсуждение) 19:37, 19 января 2017 (MSK)

Активизация в польском разделе[править]

Участник Moromar за месяц создал более 100 скелетов. Видимо идет на рекорд и обгон нашего раздела. Digr (обсуждение) 22:12, 23 января 2017 (MSK)

Пусть идёт, раздел на фарси ему всё равно не переплюнуть. И списки культурного наследия тоже. --Alexander (обсуждение) 22:56, 23 января 2017 (MSK)

izi.travel и его банкротство[править]

izi.travel — сервис аудио-экскурсий. Собрано большое количество бесплатных аудио-экскурсий по тысячам городом по всему миру на разных языках. Обнаружил, что компания, стоящая за этим сервисом, обанкротилась. Неизвестно, что дальше будет с хранилищем аудио-экскурсий. Поэтому предлагаю слушать и использовать информацию для редактирования статей. --Vladimir Elistratov (обсуждение) 23:37, 2 февраля 2017 (MSK)

Review of initial updates on Wikimedia movement strategy process[править]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. Message is available for translation on Meta-Wiki.

The Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. For 15 years, Wikimedians have worked together to build the largest free knowledge resource in human history. During this time, we've grown from a small group of editors to a diverse network of editors, developers, affiliates, readers, donors, and partners. Today, we are more than a group of websites. We are a movement rooted in values and a powerful vision: all knowledge for all people. As a movement, we have an opportunity to decide where we go from here.

This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. We hope to design an inclusive process that makes space for everyone: editors, community leaders, affiliates, developers, readers, donors, technology platforms, institutional partners, and people we have yet to reach. There will be multiple ways to participate including on-wiki, in private spaces, and in-person meetings. You are warmly invited to join and make your voice heard.

The immediate goal is to have a strategic direction by Wikimania 2017 to help frame a discussion on how we work together toward that strategic direction.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Beginning with this message, monthly reviews of these updates will be sent to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a review of the updates that have been sent so far:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 23:31, 15 февраля 2017 (MSK) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

Overview #2 of updates on Wikimedia movement strategy process[править]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. This message is available for translation on Meta-Wiki.

As we mentioned last month, the Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Each month, we are sending overviews of these updates to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a overview of the updates that have been sent since our message last month:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 22:44, 9 марта 2017 (MSK) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

ВМ РУ[править]

[2]. Тут вот ВМ РУ планирует какую-то бурную деятельность развить по туристическому направлению. Не буду давать оценку отношения товарищей к туризму, задам такой вопрос. Нужно ли нам через них сформировать пакет предложений, например, предлагать путеводители в регионах для бесплатного распространения под лицензией и под лейблом Викигид? Какие то другие инициативы для пользы проекта? Или продолжаем тихо путешествовать за свой счет и писать путеводители? Digr (обсуждение) 21:17, 13 марта 2017 (MSK)

По опыту вики-экспедиции в Верхнюю Пышму я думаю, что толка от этого не будет просто из-за сумбурной организации, не говоря уже о том, что в регионах туризм понимают довольно своеобразно и совершенно иначе, чем мы. --Alexander (обсуждение) 21:52, 13 марта 2017 (MSK)
Сумбурная организация — это когда Alexander'а пригласили за неделю до начала вики-экспедиции. Да это так, прости Александр, не нарочно и не от нас эти сроки зависели! Например, из Вологды говорят: мы так заранее не планируем поездки! А сколько можно тихо путешествовать за свой счёт? Вики-гид у нас на уважаемом месте в ВМ РУ (как и все родственные проекты)! Мы начинаем тесное сотрудничество с Управлениями по туризму не только в России и но и на других перспективных зарубежных направлениях. Так что приглашаем всех. Сейчас идут переговоры со спонсорами Сахалина 2017, чтобы как минимум 10 википедистов поехало туда. Обязательно будем информировать о том, какая вики-экспедиция подтвердилась и на какие даты и сколько викимедийцев готова принять та или иная территория. Юзербокс даже предлагаем поставить. — Niklitov (обсуждение) 20:48, 21 марта 2017 (MSK)
Niklitov, это такой вики-туризм? Попутешествовать на халяву? У организаторов поездки есть цели и задачи поездки, конкретные и счислимые? Мне кажется Александр имел ввиду этот сумбур, да и я писал про другое. Digr (обсуждение) 21:08, 21 марта 2017 (MSK)
Digr, то что вы написали, всё понятно, замечательная идея. Спасибо! — Niklitov (обсуждение) 21:12, 21 марта 2017 (MSK)
Николай, сумбур состоял в том, что организаторы поездки в Верхнюю Пышму решили улучшить Викигид, даже не подумав о том, какая информация нужна в этом проекте. За сроки поездки отвечают, в конечном счёте, тоже организаторы, поэтому, если вы организуете поездку для опытных участников, будьте добры устроить её так, чтобы у них была возможность поехать. Если же вы устраиваете поездку ради спонсора и собственного развлечения (а поездка в Верхнюю Пышму выглядела именно так, и никак иначе) — лучше скажите об этом прямо и не называйте подобные мероприятия экспедициями. Как не называйте ими поездки в одно лицо: у нас все участники совершают такие "экспедиции" по нескольку раз за год.
И да, мы ездим за свои деньги — более того, мы не видим возможности делать иначе, поскольку мы делаем сайт для самостоятельных путешественников, а не для тех, кого возит на автобусе спонсор. --Alexander (обсуждение) 00:50, 22 марта 2017 (MSK)
Саша, с твоего позволения, мы делаем сайт для любых путешественников, и информация полученная с любого путешествия может быть полезной для путеводителя. Digr (обсуждение) 07:10, 22 марта 2017 (MSK)
По факту мы делаем сайт для самостоятельных путешественников — так написаны все правила, так мы реально пишем статьи. Сайт для "круизников" предполагает, наверное, что-то вроде длинных статей об известных достопримечательностях вроде Петергофского дворца и Эрмитажа, но среди нас пока не нашлось желающих подобные статьи писать. --Alexander (обсуждение) 00:49, 23 марта 2017 (MSK)
Ну конечно, это первый подобный опыт! С замечаниями согласен! "Как не называйте ими поездки в одно лицо" — тоже согласен, если это про Марокко! Да, с Управлением по туризму Марокко мы не успели согласовать ещё викимедийцев. Зато благодаря этой первой международной вики-экспедиции "в одно лицо" идут переговоры сразу с несколькими странами, в том числе с Марокко! Википедистов Викимедиа РУ планирует приглашать по открытому конкурсу. — Niklitov (обсуждение) 01:04, 22 марта 2017 (MSK)
А выхлоп то какой? Написали после как смогли 3 стаба и сделали 2 фото на смартфон. Да... результат. А со следующей поездки будет 5 фото и 6 стабов, рост более 100% от экспедиции к экспедиции. Digr (обсуждение) 07:10, 22 марта 2017 (MSK)
Друзья, хотите создавать качественные статьи для Викигида в вики-экспедициях? — добро пожаловать! Например, можете записаться заранее на Сахалин (там 10 мест планируется) и предложения краткие поставить, что вы готовы сделать для этого проекта. Также используйте, пожалуйста, тематический юзербокс в Википедии, чтобы мы могли вас информировать как можно оперативнее о всех поездках! — Niklitov (обсуждение) 09:12, 23 марта 2017 (MSK)
Николай, принимать участие в вики-экспедиции можно и удалённо. Давайте мы с Вами договоримся, что, как только будет известен точный маршрут, вы напишете об этом здесь или мне лично, и мы подготовим для экспедиции список задач — объектов, которые нужно сфотографировать, практической информации, которую нужно собрать, и так далее. Только, разумеется, это должно быть не за день до начала экспедиции. --Alexander (обсуждение) 15:38, 23 марта 2017 (MSK)
Ура, договорились! Не обязательно участвовать удалённо. Конечно, будем приглашать. — Niklitov (обсуждение) 11:18, 24 марта 2017 (MSK)

Примите участие в построении стратегии движения Викимедиа[править]

Wikimedia Community Logo optimized (white).svg
К чему нам стоит
стремиться
в ближайшие 15 лет?

Вопрос выше можно понять по-разному:

  • Что должно направлять нашу совместную работу в ближайшие 15 лет?
  • Как мы хотим повлиять на мир в ближайшие 15 лет?
  • Какова самая важная цель в ближайшие 15 лет?
  • Что может направлять и вдохновлять наше движение в ближайшие 15 лет?
  • Как мы могли бы ускорить наше развитие в ближайшие 15 лет?
  • Чем мы будем известны в ближайшие 15 лет?

За последние 16 лет участники проектов Викимедиа создали крупнейшую свободную базу знаний в истории человечества. За это время мы превратились из небольшой группы редакторов в огромное разнообразное сообщество, к которому принадлежат как редакторы, так и разработчики, организаторы, читатели, жертвователи и партнёры.

«Фонд Викимедиа» организует опрос среди участников с целью понять, к чему нам как движению стоит стремиться в ближайшие 15 лет. Чего мы достигнем через 15 лет? Какую роль мы хотели бы играть в мире в 2030 году? Кто присоединится к нашему движению? Какие нам предстоят свершения? Ваше мнение по этому поводу важно и им можно поделиться уже сегодня. Вы можете высказать своё мнение в главном опросе, проходящем в русской Википедии, или на этом форуме, в зависимости от удобного вам способа.

Первый этап данного обсуждения проходит в следующие 4 недели. Если у вас будут какие-то вопросы по поводу процесса, их можно оставить на странице обсуждения главного опроса или на моей странице обсуждения — я обязательно постараюсь ответить на них. stjn (WMF) [Saint Johann] 19:39, 15 марта 2017 (MSK)

stjn (WMF), предполагается ли обсуждение конкретных вопросов типа "На Викискладе уже сейчас ничего невозможно найти — необходимо срочно улучшать систему организации изображений" или "Информация из статей переносится в Викиданные, после чего участники проектов не могут отслеживать её изменения, что делает серьёзную интеграцию с Викиданными невозможной"? Или всё это болтовня про миссию, цели, идеалы и прочие вещи, которые нужны кому-то ради пиара, а на конкретное развитие конкретных проектов влияют чуть менее чем никак? --Alexander (обсуждение) 20:36, 15 марта 2017 (MSK)
(Спасибо за уведомление.) На данном этапе предполагается обсуждение ключевого вопроса — «К чему нам стоит стремиться в ближайшие 15 лет?» Каждое сообщество может по-разному подойти к тому, что с их точки зрения приоритетно для долгосрочного развития — Викигид, например, скорее всего интересует продолжение и развитие интерактивного содержимого, такого как карты, — так что участники Викигида могут написать, например, что для долгосрочного развития и улучшения проектов Викимедиа необходимо развивать и поддерживать интерактивные элементы сайта и улучшать их поддержку. Подобные примеры, как негативные, так и позитивные, из реального взаимодействия с проектами Викимедиа, конечно же, приветствуются, но, к сожалению, данный опрос не посвящён только технической части проектов Викимедиа, скорее их общему развитию. stjn (WMF) [Saint Johann] 21:12, 15 марта 2017 (MSK)
stjn (WMF), хорошо, давайте я задам вопрос по-другому: вот сейчас мы напишем "развивать и поддерживать интерактивные элементы сайта и улучшать их поддержку" или что-то ещё, такое же размытое и ни к чему не обязывающее. Что произойдёт дальше, и в какой момент появятся конкретные люди, которые будут если не делать что-то, то хотя бы грамотно обсуждать конкретику? --Alexander (обсуждение) 22:57, 15 марта 2017 (MSK)
Стратегия будет полностью написана к 2018–19 годам, её выполнение можно гарантировать только основным принципом участия в проектах Викимедиа — принципом добрых намерений. Ближе к вашему вопросу про технические неудобства — ежегодно проводятся опросы о пожеланиях сообщества, там обсуждаются конкретные неудобства и пожелания пользователей, в том числе Викиданные и Викисклад, по итогам него же делаются конкретные улучшения. Данное обсуждение относится к выявлению общего подхода и общих задач, предъявляемых участниками и разделяемых ими в долгосрочной перспективе, — боюсь, оно напрямую с проблемами вроде системы организации изображений не поможет. Даже если вам это напрямую неинтересно (и это более чем понятно), от этого обсуждения вполне может зависеть, какого рода инициативы будут продвигаться на высшем уровне в ближайшее десятилетие, так что безучастность тоже может выйти боком. stjn (WMF) [Saint Johann] 23:51, 15 марта 2017 (MSK)
stjn (WMF), выполнить можно только то, что сформулировано конкретно — отсюда мой вопрос о том, где и когда эта конкретика появится. Как я понял из Вашего ответа, конкретика даже не планируется. Вместо неё появится ни к чему не обязывающая "стратегия", и потом условный Амир Аарони сделает из неё вывод, что сообществу жизненно необходимы компактные языковые ссылки. Спасибо, не надо.
Если я правильно понял, Ваша функция состоит в том, чтобы собрать предложения, обобщить их и передать выше по цепочке. В этой ситуации я бы очень попросил Вас кроме этих предложений (какие уж они соберутся) передать мысль о том, что сообщество не понимает, зачем тратить ресурсы на "координаторов написания стратегии", когда на самом деле нужны координаторы технического развития, способные наладить эффективную связь между участниками и разработчиками — сродни тому, о чём Максим написал ниже. --Alexander (обсуждение) 05:45, 16 марта 2017 (MSK)
К чему вам стоит стремиться? Например, к отказу от подхода «разработчики лучше самих пользователей знают, что нужно пользователям». GMM (обсуждение) 23:46, 15 марта 2017 (MSK)
Частное мнение (с личной учётной записи): мне тоже не нравится, что обсуждений со многими сообществами по поводу многих изменений просто не проводится и это то, что может быть отражено в подобном обсуждении (вы можете, например, написать там про недостаток обратной связи по поводу важных изменений с языковыми сообществами). В русской Википедии эту функцию тоже включили без обсуждения и я вас понимаю — другое дело, что защита от нововведений в проектах наступает только тогда, когда разработчики явно видят имеющееся неудовольствие со стороны пользователей языковых разделов (в английской и немецкой Википедии, например, нет никаких «компактных языковых ссылок» и они за это фактически боролись), хотя это и не самое здоровое положение ситуации. St. Johann 00:07, 16 марта 2017 (MSK)
Мы тоже активно боролись и даже преуспели, что можно видеть по приведённой Максимом ссылке. Из того обсуждения я лично сделал для себя вывод, что некоторые сотрудники WMF глубоко некомпетентны, а местами банально глупы, после чего всякое желание жертвовать WMF деньги или агитировать на пожертвования кого-то ещё у меня, честно говоря, улетучилось. Нынешняя же история с выбрасыванием больших ресурсов на обсуждение малопонятной и, судя по всему, глубоко бессмысленной "стратегии" вообще напоминает распил бюджета в самом классическом его варианте. --Alexander (обсуждение) 05:45, 16 марта 2017 (MSK)

<Удалено повторное уведомление.> stjn (WMF) [Saint Johann] 20:08, 18 марта 2017 (MSK)

  • Партия сказала надо, комсомол ответил есть. Интересно всем будет пофиг или где-то сформируется мысль, что пора менять систему управления. Digr (обсуждение) 09:02, 18 марта 2017 (MSK)
    На самом деле в прошлый раз (2009?) это было полезное упражнение, хотя и довольно плохо организованное. В этот раз WMF решила организовать его лучше, и, на мой взгляд, несколько перестарались. Тем не менее, если у кого-то есть идеи о том, как должно развиваться движение в ближайшие 10 лет (например, что пора менять систему управления), имеет смысл эти идеи высказать, их, несомненно, обработают, а уж войдут они в десятилетний план или не войдут, будет зависеть от массы разных вещей, включая положение звёзд на небе. Лично я буду это делать на мете, как точке прямого доступа, и по-английски, но это не так важно.--Ymblanter (обсуждение) 11:19, 18 марта 2017 (MSK)
Я посмотрел стратегию 2010-2015. Она состоит из красивых слов, но совершенно непонятно, кто их предложил и что имелось в виду при этом. Причём непонятно не только тем, кто должен стратегию реализовывать, но и тем, кто её утверждал. В результате пункт "Develop new features and tools, such as a rich-text editor, enhanced navigation, and social functionality, to make editing easier and more fun" привёл нас к таким "достижениям" как компактные языковые ссылки и Media Viewer. Наоборот, карты — одно из очень полезных нововведений — возникло не потому, что кто-то руководствовался стратегией (там про карты ничего нет, хотя это глобальная вещь, касающаяся всех без исключения проектов), а потому, что Joachim на коленке слепил карты, дальше возникла проблема privacy из-за подгрузки карт со сторонних ресурсов, и перед Фондом встала необходимость эту проблему как-то решать. На мой взгляд, картами мы обязаны собственной активности, а также интересам и конструктивному подходу отдельных разработчиков. Напротив, у всех глупостей ноги растут как раз из этой стратегии и подобных ей начинаний.
Другой интересный пункт — о слабом участии женщин, арабов и негров. Был в прошлой стратегии, на мете уже обсуждается в контексте нынешней. С одной стороны — да, хорошо, давайте делать проекты привлекательными для всех. С другой стороны, как вы думаете, когда появятся квоты типа "не меньше 30% женщин-администраторов" и "не меньше 20% администраторов из стран Африки"? Думаю, уже скоро.
Я бы также хотел обратить внимание stjn (WMF) на само обсуждение и на тот факт, что за месяц это уже четвёртое(!) на нашем форуме объявление об обсуждении стратегии, что само по себе указывает на глубокий непрофессионализм тех, кто занимается данным вопросом. Если так пойдёт и дальше, нам придётся включить спам-фильтр. --Alexander (обсуждение) 16:30, 18 марта 2017 (MSK)
Atsirlin: Да, я понимаю, что это совершенно неправильно; я вынесу все русскоязычные проекты из рассылки «обзоров обновлений» и переговорю с сотрудниками «Фонда» по поводу подобных случаев, чтобы этого не повторилось. Никто из организаторов не хотел заваливать сообщества уведомлениями о процессе, извините. Я заметил факт размещения повторных уведомлений сегодня утром в русской Википедии, но не смог предотвратить эту ситуацию вовремя. stjn (WMF) [Saint Johann] 20:08, 18 марта 2017 (MSK)
Большое спасибо! --Alexander (обсуждение) 03:08, 19 марта 2017 (MSK)
Стратегию разрабатывали около полугода на специально созданной для этого вики. Участие принимали все желающие, которых нашлось около полутора сотен, в том числе и я. Там в конце документа должен быть список. Кто утверждал - не знаю, хотя это должно быть не очень сложно понять. Теперь касательно всего остального. Какая-то стратегия, во-первых, в любом случае должна быть, во-вторых, появится в результате этого процесса. Поэтому тут у нас нет вариантов сделать так, чтобы стратегии не было. (Ну, можно прийти и написать, что стратегия не нужна, и если большинство так выскажется, то, наверное, её не будет, но это малореально). Более того, если никак не принимать в этом участие, то стратегию по факту будут вырабатывать чиновники из WMF, многие (но не все) из которых вообще не понимают, что такое проекты WMF, и уж практически никто не знает, что такое Викигид или что такое википроекты не на английском языке. Если мы им не скажем, то никакие полезные для нас стратегические усилия предприняты не будут. Как нулевой вариант, можно предложить, чтобы Wikivoyage вообще не трогали без явного согласия сообщества, но ведь на самом деле у нас есть о чём поговорить с WMF - мы недовольны ситуацией с Commons, у нас есть идеи по поводу интеграции с Викиданными, у нас есть идеи по поводу карт, и, если подумать, наверное, у нас есть ещё какие-то идеи - ну, например, как мы относимся к платному редактированию, которого всё больше? Мы считает, что соответствующее руководство и следующие 10 лет будет действовать так же, как действовало до сих пор? В Википедии за несколько лет количество платных правок увеличилось в разы, у нас будет то же самое. Вообще, проблемы Викигида должны быть похожими во всех разделах, и хорошо бы их обсуждать вместе (и особенно включая немецкий раздел, у которого есть опыт самостоятельного существования), но на Мете все наши начинания умерли, и я не очень надеюсь, что в этот раз что-то получится. --Ymblanter (обсуждение) 21:01, 18 марта 2017 (MSK)
Ярослав, лично у меня сразу возникают вопросы по горизонту. 15 лет, которые из контекста 12-13. Зачем? Давайте тогда фантастику писать. При нынешних темпах развития информационно-социальных технологий более реальным выглядит разработка стратегии на 5-7 лет. Методы исследования и разработки могут быть разные, зачем заведомо устраивать кашу? Все понимают что в руководстве WMF стоят не совсем компетентные люди и ничего не делается для того чтобы это решить? По сути стратегий две - становится более открытыми или более закрытыми. В то время как в мире и коммерческих структурах набирает обороты Open, не факт что вики не надо формализовывать и даже коммерциализировать действия. Если руководство не понимает базовые принципы, кто делает погоду, ради кого и чего, какие цели проектов и как им помогать на реальном уровне, то зачем обсуждать нужна ли нам очередная фича, которая таковой не является. Digr (обсуждение) 21:21, 18 марта 2017 (MSK)
Ну, руководство как раз сменилось примерно год назад, стало явно лучше. Собственно, и проблема была в том, что Лила Третиков пыталась управлять фондом как коммерческой компанией, и последние месяцы её руководства служащие фонда в основном занимались внутренней борьбой, а не проектами. Кэтрин намного в этом отношении лучше, но про Викигид она ничего, естественно, не знает, и, если мы ей не скажем, то и не узнает. Про 15 лет ничего сказать не могу, на мой личный взгляд сейчас стратегическое планирование на срок больше 10 лет бессмысленно.--Ymblanter (обсуждение) 21:30, 18 марта 2017 (MSK)
Ярослав, ну так ровно это сейчас и происходит. В стратегии записано "Develop new features and tools, such as a rich-text editor, enhanced navigation, and social functionality, to make editing easier and more fun" и ни слова больше, поэтому дальше каждый чиновник из WMF придумывает, какими бы ещё new features and tools нас осчастливить безотносительно к нашему проекту, да и к любым проектам вообще. Я не вижу, зачем тратить время на повторение этой истории — наоборот, лучше сказать, что к этой показухе мы отношения не имеем, и любые новшества, проистекающие из данной стратегии, видали в гробу.
Да, наверное, 8 лет назад кто-то что-то обсуждал, но всё это ушло в небытие едва ли не раньше, чем предыдущая стратегия была опубликована. На strategy.wikimedia.org я не обнаружил ничего структурированного, ссылок из самой стратегии туда вообще нет, а тогда к чему всё было?
Я понимаю, что стратегия не может быть документом на 300 страниц, но, на мой взгляд, она просто не имеет смысла без ссылок на конкретные обсуждения, из которых было бы видно, кто и что предложил и какое содержание стоит за теми или иными красивыми словами. Отсюда мои вопросы Олегу. Может быть, я их плохо сформулировал, но пока мне показалось, что никакой конкретике места в этой стратегии нет. Так что я бы не стал тратить на неё время, а, действительно, просто написал на мете, что такая стратегия нам не нужна. Возможно, нам даже стоит проголосовать по этому поводу, чтобы иметь дополнительные аргументы на случай непрошеных улучшений интерфейса, увеличения доли африканцев и прочих подобных инициатив. --Alexander (обсуждение) 03:08, 19 марта 2017 (MSK)
Саша, я думаю неконструктивный комментарий будет просто отброшен и не прочитан. Они же относятся к редакторам как к баранам которых надо куда-то вести к неразумным детям, которые ничего не понимают. Может быть, чтобы не перевирали, сделать консолидированное мнение сообщества русского Викигида из нескольких тезисов и разместить его повыше, чтобы бы опять же избежать промежуточных трактовок и искажения смысла. Конечно, проблемы не мэйнстримовского, да еще русскоязычного проекта, я думаю, их не особо интересуют, но это лучше чем ничего. Digr (обсуждение) 13:04, 19 марта 2017 (MSK)
Тогда надо решить, в чём состоит наше мнение и как его правильно выразить. --Alexander (обсуждение) 13:06, 19 марта 2017 (MSK)
Мне кажется, есть пара очевидных вещей (сформулировать потом получше): 1) разработчики не должны считать, что они умнее сообщества, то есть в любом проекте, где имеется активное сообщество, надо заранее спрашивать разрешение на модификации и искать компромиссы; 2) В долгосрочном плане Коммонз не должно быть помойкой и не должно быть местом, где новичков демотивируют делать вообще что-либо. 3) Мы хотим, чтобы создание баз данных памятников и природоохранных территорий (включая перевод на разные языки и интеграция с Викиданными) было осознано как приоротет Фонда. Наверняка что-то есть, я ещё подумаю, времени у нас достаточно.--Ymblanter (обсуждение) 13:50, 19 марта 2017 (MSK)
И, опять же, чем больше разделов мы сможем привлечь, тем лучше.--Ymblanter (обсуждение) 13:51, 19 марта 2017 (MSK)
Я думаю нужно сделать отдельную страницу обсуждения на русском и обозначить как драфт. Введение в котором нужно обозначить все что мы думаем об этой стратегии, по горизонту, по организации, в том числе что нужно планирование стратегии целесообразно иметь двухуровневным: общие для вики, и отдельные по проектам. Далее основная часть: общая викистратегия и межпроектное взаимодействие, локальная организационная стратегия, локальная техническая стратегия. Этот драфт переводим и выкладываем на мета-викивояж для межязыкового обсуждения. Хотя по этому этапу есть скепсис. Digr (обсуждение) 14:18, 19 марта 2017 (MSK)
Написанный открыто разговор нельзя «переврать» (ну а цели на такое уж точно не стоит), другое дело — для этого этапа обсуждения (до 15 апреля), в котором определяются только общие тезисы, а не полная программа, пересказывать все подробности, к сожалению, не имеет смысла, но в данном обсуждении и без подробностей достаточно хороших мыслей (я уведомлю сообщество Викигида, когда буду резюмировать обсуждение здесь, чтобы убедиться, что я точно ничего не недосказал особенного важного с вашей точки зрения и уж тем более не переврал). stjn (WMF) [Saint Johann] 23:41, 19 марта 2017 (MSK)
Олег, конечно же можно. И когда переводишь, и когда сокращаешь и когда интерпретируешь. Не из-за злого умысла, нет... в силу стереотипов. Вот у меня странное ощущение от предложений, а давайте вы напишете в Википедию, а давайте каждый напишет сам за себя... Мы где и чем занимаемся, что такое Википедия для Викигида, почему отточеное консолидированное мнение хуже разноголосья... Это собственно хорошая иллюстрация проблем, которые мы обсуждаем. Digr (обсуждение) 08:32, 20 марта 2017 (MSK)
Я стараюсь читать и резюмировать все реплики, напрямую относящиеся к процессу построения стратегии; я не считаю, что дискуссия по этому поводу должна как-то ограничиваться (хотя излишнего углубления в детали в описаниях мнений нет, по понятным причинам). Для примера: существующее описание мнений из опроса в русской Википедии. stjn (WMF) [Saint Johann] 23:41, 19 марта 2017 (MSK)
Олег, раз уж появилась вот эта страница, я советую подождать несколько дней (может быть, неделю), пока она достигнет окончательного вида и станет, в сущности, обобщением всех наших мыслей. После этого её можно будет транслировать дальше, т.е. переводить. --Alexander (обсуждение) 00:18, 20 марта 2017 (MSK)
Конечно, но учтите, что точку зрения всё-таки лучше высказать каждому самому, даже если она будет в каких-то аспектах повторяться. Этим и полезнее в сравнении это обсуждение. stjn (WMF) [Saint Johann] 00:23, 20 марта 2017 (MSK)
Коллеги, я в качестве потока сознания сочинил и перенес кое-что в Wikivoyage:Википроект:Стратегия. Может быть это излишняя детализация или прописные истины. В любом случае прошу править. --Digr (обсуждение) 16:21, 19 марта 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 16:23, 19 марта 2017 (MSK)
Я бы слова "Разработчики не считают, что они умнее сообщества" выделил жирным шрифтом. Т.к. это просто какая-то профессиональная болезнь большинства программистов. Они почему то убеждены, будто лучше всего знают что нужно потребителям/заказчикам. --Wanderer777 (обсуждение) 19:28, 19 марта 2017 (MSK)
Игорь, мне кажется, ты переоцениваешь временные ресурсы, которые мы готовы на это потратить. Кроме того, я не совсем понимаю, чего мы хотим — какой-то своей стратегии, чтобы её по возможности согласовать с другими языковыми разделами и выдать на мете ссылкой "смотрите, вот такое видение в Wikivoyage", или всё-таки 5-7-10 пунктов, которые можно разместить прямо на мете так, как от нас этого хотят. --Alexander (обсуждение) 16:56, 19 марта 2017 (MSK)
Саша, так насколько сил хватит. Можно это вынести наружу, можно не выносить, можно снести оглавление и превратить в 5-7 тезисов. Digr (обсуждение) 17:47, 19 марта 2017 (MSK)
Обновил, и изменил стиль на давайте помечтаем. Редактируйте. Digr (обсуждение) 19:34, 19 марта 2017 (MSK)
Собственно, согласно File:Strategyprocess chart.jpg, до конца марта будут определены темы. Нам надо действовать по этой схеме, то есть параллельно с общим обсуждением думать, как это уложится в возможные темы. (Пока, по-видимому, у нас одна тема - взаимодействие проектов с WMF).--Ymblanter (обсуждение) 17:31, 19 марта 2017 (MSK)
Мне, честно говоря, больше нравится вариант независимого программного текста, из которого все желающие могут черпать потом любые возможные темы. Если же на выходе будет аналог стратегии 2010-2015 с 20-25 размытыми утверждениями без ссылок на конкретику, то это, на мой взгляд, глубоко бессмысленно и даже вредно, как я уже писал выше.
Тем у нас, в принципе, сколько угодно: взаимодействие между проектами; взаимодействие проектов с WMF; внешняя деятельность (например, WLM) и т.д. --Alexander (обсуждение) 17:43, 19 марта 2017 (MSK)
Что-то c пониманием смысла стратегии трудно здесь) — это всё из-за названия страницы Проекта!)) Есть же трезвые имиджевые места для обсуждения — "кафе" (например, на сайте OTRS). Когда переименование состоится? Давайте голосовать! Или сделаем отдельно Проект:кафе? — Niklitov (обсуждение) 21:07, 21 марта 2017 (MSK)
Извините, не сразу нашёл Wikivoyage:Википроект:Стратегия. — Niklitov (обсуждение) 21:14, 21 марта 2017 (MSK)
«Без бутылки не разберёшься» — лозунг всякого трезво-мыслящего путешественника. --Alexander (обсуждение) 00:52, 22 марта 2017 (MSK)

Голосование[править]

Для тех, кто заходит редко, напишу, что мы сформулировали своё видение стратегии развития и предлагаем все участникам проекта его обсудить. К первым числам апреля хотелось бы собрать как можно больше мнений и голосов поддержки. Это нужно, в том числе, для того, чтобы в будущем иметь весомые аргументы при любых контактах с Wikimedia Foundation.

@ Kiaora, Bok, Toshishiro, Екатерина Борисова, Леонид, Vladimir Elistratov, AlexeyBaturin

--Alexander (обсуждение) 16:51, 25 марта 2017 (MSK)

Ребрендинг[править]

Кому интересно, прочтите обсуждение в английском разделе. Боюсь, это тоже отголоски "стратегического" мышления. --Alexander (обсуждение) 23:40, 26 мая 2017 (MSK)

Правила по баннерам в WLE[править]

[3]. Мы, помнится, хотели указать, что баннеры будем оценивать по полезности, как вариант по правилам WLM прошлого года. Может стоит добавить краткое описание, какие баннеры помогут выиграть номинацию? Digr (обсуждение) 14:49, 24 марта 2017 (MSK)

Я думаю, можно написать правила в духе последнего WLM. --Alexander (обсуждение) 15:18, 24 марта 2017 (MSK)
Наверное, нам стоит сделать правила более строгими и потребовать, чтобы на баннере был показан природный объект. Особенно ярко это проявилось на WLM, где были баннеры с лыжниками, лебедями и ещё не помню чем, но точно не тем, что относится к теме конкурса. Хотя эти баннеры мы тоже пристроили, новые поступления такого типа будут, скорее всего, лишними.
В свете того, что никого кроме нас конкурс баннеров не интересует, можно поступить несколькими способами. Первый — провести конкурс только для российских баннеров и не анонсировать его нигде кроме российской страницы. Второй — провести конкурс баннеров по всем странам, но анонсировать его только на российской странице. Третий — выдать приз ВМ РУ за российский баннер, а кроме того ввести маленький приз за баннеры "не из России" (на приз я готов скинуться), после чего анонсировать эту затею на международной странице WLE (в инициативном порядке). И посмотреть, какая будет реакция. Мне больше нравится третий вариант. --Alexander (обсуждение) 19:05, 24 марта 2017 (MSK)
Ну вот смотрите. Какие природные баннеры нам нужны? Для иллюстрации: 1. Природных объектов - нацпарков. 2. Регионов - области у нас в основном пристроены, возможно подрегионов. 3. Городов, в случае, если нет вообще ничего. Списки оставляем на распихивание остатков. По п.1-3 нужно акцентироваться. Digr (обсуждение) 20:21, 24 марта 2017 (MSK)
Саша, правильно ли я тебя понял, что мы мутим международную номинацию? И перечисляем деньги за рубеж победителю? Есть техническая возможность это сделать? Нас не удалят с данной инициативой с сайта WLE? Инфу о конкурсе разместить на Саммите! Digr (обсуждение) 20:26, 24 марта 2017 (MSK)
Пока это вопрос, делаем мы международную номинацию или нет. Перечислить деньги в цивилизованные страны — не проблема. Про какую-нибудь Нигерию не знаю, но, наверное, в этом и не будет необходимости. Можно, в конце концов, книжку красивую купить с фотографиями российской природы и отправить победителю, особенно если он(а) окажется иностранцем.
Удалят или нет — не знаю, но как бы и не знаю, что ещё можно сделать. Писать e-mail'ы и не получать на них никакого ответа мне как-то противно и даже унизительно. Не реагируют на письма — пусть хоть на действия реагируют.
На всякий случай, @wanderer. --Alexander (обсуждение) 20:39, 24 марта 2017 (MSK)
Мне нравится, я в деле! И хочу войти в жюри в этом году, чтобы противодействовать технократам от фотографии. Digr (обсуждение) 20:43, 24 марта 2017 (MSK)
А что я? Я не против. Перечислить деньги вообще не проблема. По крайней мере в Украине можно получить перевод на карточку из любой страны через банальный SWIFT-перевод, не думаю что мы какие-то особенные. Курьерские службы доставки тоже везде работают. Хотя ВМру и тут умудряется косячить.--Wanderer777 (обсуждение)
По зарубежным делам выборочно посмотрел списки нацпарков в en-wv. Ощущение, что баннеров нет в процентах 70 существующих статей. Чтобы цветочки не загружали, наверно целесообразно ограничить объекты какими то признаками? В тех проектах где есть списки любых лет можно принимать баннеры пообъектово, а по тем странам которые в конкурсе не участвуют и списков нет, дать четкие критерии - например, нац. парки, резерваты и заповедники. Digr (обсуждение) 09:49, 25 марта 2017 (MSK)
Я предлагаю не ограничивать народное творчество. Фразы "на баннерах должен быть природный объект из списков" вполне достаточно. Будут грузить что-то совсем невнятное — удалим. --Alexander (обсуждение) 11:58, 25 марта 2017 (MSK)
Из каких списков? Сторонние люди вообще не поймут. Digr (обсуждение) 12:25, 25 марта 2017 (MSK)
Какие сторонние люди, если это конкурс в рамках WLE? На случай стран, по которым нет списков, можно сделать уточнение, что годятся любые природные объекты оттуда. --Alexander (обсуждение) 13:23, 25 марта 2017 (MSK)
А 1 мая хорошо бы на Саммит объявление вынести или по Пивным разделов поспамить. Digr (обсуждение) 21:15, 26 апреля 2017 (MSK)
Главное — написать непосредственно в пивных. Активных разделов не так много, можно и вручную это сделать. Ещё стоило бы сделать заготовку поста для блога и отправить её международным организаторам с просьбой опубликовать, хотя ответом на эту просьбу может быть, как обычно, глухое молчание.
Кроме того, я до 1 мая не дома, поэтому могу не успеть. Если кто-то возьмётся что-нибудь написать (оповещение для других разделов и/или пост в блог), было бы неплохо. --Alexander (обсуждение) 23:45, 26 апреля 2017 (MSK)
Надо сначала текст оповещения написать. Мы понимаем, как мы будем собирать баннеры? Там же категории не будут стоять, а баннеры люди будут отправлять на конкурс тех же стран, что и фотографии, из которых сделаны баннеры.--Ymblanter (обсуждение) 12:26, 27 апреля 2017 (MSK)
Там же стоит ссылка на загрузку — отдельная, вне конкурса (потому что для простоты предполагается использование только конкурсных фотографиий) и в специальную категорию, которую я уже создал. --Alexander (обсуждение) 13:13, 27 апреля 2017 (MSK)

Страницу на Commons создал, в международную рассылку написал. Можно запасаться поп-корном. --Alexander (обсуждение) 02:33, 25 апреля 2017 (MSK)

Саша, а ссылка с главной странице будет? Digr (обсуждение) 07:07, 25 апреля 2017 (MSK)
Смотря что мы называем главной страницей. На Commons:Wiki_Loves_Earth_2017 я через пару дней поставлю ссылку, если никакой реакции не будет. Важнее было бы написать в блоге, но это уже в не моих силах. --Alexander (обсуждение) 10:18, 25 апреля 2017 (MSK)
Там надо немного переформулировать: не все языковые разделы используют баннеры, и, скажем, в немецких статьях баннеров вообще нет, а добавлять их туда не надо. У меня ближе к вечеру будет время, я попробую понять, кто их вообще использует, и надо будет поправить текст на Коммонс.--Ymblanter (обсуждение) 08:42, 25 апреля 2017 (MSK)
Я проверял: румынский и немецкий не используют, остальные используют. Дальше я ошибся со счётом, но сейчас исправил: 16 разделов используют, два не используют. --Alexander (обсуждение) 10:18, 25 апреля 2017 (MSK)
Спасибо, поправил там--Ymblanter (обсуждение) 10:40, 25 апреля 2017 (MSK)

[править]

Dear Colleagues,

Wiki Loves Earth 2017, the photo competition aimed at collecting photos of protected natural areas, has started today. We seek to collect photos that can be used on Wikivoyage and also organize a satellite competition dedicated to page banners. We have held such a competition already last year and received 88 beautiful page banners for Russia, many of them currently used on Wikivoyage.

The submission rules are described here. In short, only banners which are made of your own regular submissions to WLE 2017 are eligible, and they must be uploaded via a special link. If you fancy page banner for a Russian destination, use a different upload link, because we will award a separate prize. The competition runs till the end of May.

All banners submitted for this competition will be evaluated by our jury. We will consider both artistic value of individual banners and their merit for Wikivoyage, namely whether the banner is used or can be used in Wikivoyage articles, how well it conveys the feel of the destination, etc. We will have two small prizes, one for banners of Russian destinations and one for banners from abroad.

If you don't fancy uploading page banners but feel interested in our initiative, you can join our jury and help us in grading the banners. Just leave us a note here or contact us in person, and we will get back to you.

Правьте прямо тут.--Ymblanter (обсуждение) 14:03, 27 апреля 2017 (MSK)
Мне кажется, что нужна ссылка на галереи с баннерами из прошлых конкурсов. Кроме того, не нужно привязывать это к WLE Russia. Если российские баннеры ещё имеют к нему какое-то отношение, поскольку приз даёт ВМ РУ, то международные баннеры — наша собственная инициатива.
Я попробую вечером отредактировать (если успею). --Alexander (обсуждение) 17:25, 27 апреля 2017 (MSK)
Отправил в фейсбук, и под своим именем, и в Викигид.--Ymblanter (обсуждение) 21:05, 30 апреля 2017 (MSK)
Я разместил в УкрВики. --Wanderer777 (обсуждение) 13:20, 7 мая 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 14:33, 7 мая 2017 (MSK)
Наконец, отредактировал. Предлагаю этот текст размещать на мете и в пивных активных разделов. Я ни завтра, ни, скорее всего, до четверга сделать этого не смогу, поэтому буду признателен, если кто-то ещё сделает. --Alexander (обсуждение) 00:24, 1 мая 2017 (MSK)
Написал на мету, en, fr, it, pt, zh. Продолжу ближе к вечеру.--Ymblanter (обсуждение) 11:16, 1 мая 2017 (MSK)
Коллеги, а в какую категорию это все будет грузиться? По прошлому году я помню пока не загрузил тестовый баннер и не создал категорию ничего и не было. Digr (обсуждение) 13:25, 1 мая 2017 (MSK)
commons:Category:Page banners from Wiki Loves Earth 2017. Категория уже создана, но, действительно, пуста.--Ymblanter (обсуждение) 13:31, 1 мая 2017 (MSK)
Есть продолжение идеи по засветке номинации для собственно аудитории которая участвует в конкурсе. Напрямую запостить в национальные команды не удастся, поэтому нужно чуть изменить пост с финальной фразой типа "просьба разместить на активном ресурсе национального конкурса". Где то может и поможет. Особенно интересно будет получить баннеры по глухим местам Пакистан, Бангладеш, Бразилия, Сербия. А они достаточно активны сейчас. Digr (обсуждение) 22:44, 4 мая 2017 (MSK)

Уничтожение кода Викиданных скриптом[править]

Как видно по моей вчерашней истории редактирования статьи Национальный парк Банф, если я редактирую листинг, в котором уже стоит код Викиданных, в результате редактирования код пропадает. Если я пытаюсь его внести через листинг, он не вносится. Раньше такого не было. Могут ли уважаемые коллеги воспроизвести этот результат, и если да, что будем с этим делать?--Ymblanter (обсуждение) 15:50, 24 марта 2017 (MSK)

Действительно, на этой странице удаляет, на другой (Торжок) не удаляляется. Сейчас попробую посмотреть. --Bok (обсуждение) 18:47, 24 марта 2017 (MSK)
На первый взгляд мне не видно, дольше смотреть сейчас нет времени - надо звать разработчиков, наверное. --Bok (обсуждение) 19:04, 24 марта 2017 (MSK)
Если проблема с одной-единственной страницей, нужно просто откатиться к её более старой версии, найти ту версию, где всё работает, и дальше попытаться угадать, какие изменения могли привести к сбою скрипта. У меня нет времени делать это прямо сейчас, но, если у кого-то время есть, попробуйте. --Alexander (обсуждение) 19:13, 24 марта 2017 (MSK)
Я видела эту проблему неоднократно (где - быстро не вспомню), но лень было беспокоить уважаемую и очень занятую публику, раз уж можно просто поправить листинг. Если нужно, попробую вспомнить, где это случалось.-- Ludvig14 (обсуждение) 21:22, 24 марта 2017 (MSK)
Всем спасибо, попробую поиграть.--Ymblanter (обсуждение) 22:59, 24 марта 2017 (MSK)
Ну, например, на странице Москва/Замоскворечье, если вносить листинг-эдитором только поле Викиданные, то, вроде, оно запоминается. Если заполнять что-то еще (в моем случае это были часы работы, официальный сайт и стоимость билета для музея леса), то ссылка на викиданные не запоминается. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:20, 25 марта 2017 (MSK)

Я ещё раз посмотрел в код и увидел такой фрагмент:

 // **RUS** wdid exists only for see, do, go, vicinity
                        if (parameter == 'wdid' && listing['type'] != 'see' && listing['type'] != 'do'
                                && listing['type'] != 'go' && listing['type'] != 'vicinity') {
                            continue;
                        }

То есть, у гостиниц он сейчас в любом случае сбрасывает wdid. Что касается обычных see/do — там у меня проблема воспроизводится, если код Викиданных просто вписывать, а не кликать на то, что предлагает окно. Только ли в этом дело - сказать не могу. --Bok (обсуждение) 17:53, 23 апреля 2017 (MSK)

Наверное, sleep и eat надо включить в любом случае, ведь бывают какие-то исторические кафе или гостиницы, о которых пишут статьи в Википедии? --Alexander (обсуждение) 21:14, 23 апреля 2017 (MSK)
Да, это была одна из проблем, так что sleep & eat надо добавить. Вторая проблема - в do у меня сегодня (в статье Вольтерра) скриптом не добавилось, но, если добавить руками, по крайней мере, потом не исчезает.--Ymblanter (обсуждение) 23:14, 23 апреля 2017 (MSK)
Если код просто вписывать, но при этому не кликать на то, что предлагается - wdid не будет сохраняться. Это вытекает из логики, заложенной в скрипт: поле, куда Вы вносите изменения руками - это просто label, реальное же значение wdid отображается справа от него и подсвечивается синим цветом. И поменять его можно только кликнув на предлагаемый вариант. Такая фича %/
В статье же Национальный парк Банф wdid удалялся у Fairmont Banff Springs Hotel. Это происходит как раз в той части скрипта, которую подсказал Bok. Можно вообще удалить весь этот параграф, если wdid разрешён для всех типов листингов. Kiaora (обсуждение) 00:03, 24 апреля 2017 (MSK)
Да, я знаю, спасибо. Мне казалось, что я кликал сегодня на выпадающеей меню (из одного пункта), но, конечно, мог не проследить. Я напишу здесь, если воспроизведутся проблемы.--Ymblanter (обсуждение) 00:12, 24 апреля 2017 (MSK)
Ограничение на добавление wdid к type=eat,sleep,drink я убрал. Теперь можно добавлять к любым объектам. --Alexander (обсуждение) 00:14, 24 апреля 2017 (MSK)
Спасибо, эту проблему, кажется, решили.--Ymblanter (обсуждение) 09:41, 24 апреля 2017 (MSK)

Start of the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections[править]

Please accept our apologies for cross-posting this message. This message is available for translation on Meta-Wiki.

Wikimedia-logo black.svg

On behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, I am pleased to announce that self-nominations are being accepted for the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees Elections.

The Board of Trustees (Board) is the decision-making body that is ultimately responsible for the long-term sustainability of the Wikimedia Foundation, so we value wide input into its selection. More information about this role can be found on Meta-Wiki. Please read the letter from the Board of Trustees calling for candidates.

The candidacy submission phase will last from April 7 (00:00 UTC) to April 20 (23:59 UTC).

We will also be accepting questions to ask the candidates from April 7 to April 20. You can submit your questions on Meta-Wiki.

Once the questions submission period has ended on April 20, the Elections Committee will then collate the questions for the candidates to respond to beginning on April 21.

The goal of this process is to fill the three community-selected seats on the Wikimedia Foundation Board of Trustees. The election results will be used by the Board itself to select its new members.

The full schedule for the Board elections is as follows. All dates are inclusive, that is, from the beginning of the first day (UTC) to the end of the last.

  • April 7 (00:00 UTC) – April 20 (23:59 UTC) – Board nominations
  • April 7 – April 20 – Board candidates questions submission period
  • April 21 – April 30 – Board candidates answer questions
  • May 1 – May 14 – Board voting period
  • May 15–19 – Board vote checking
  • May 20 – Board result announcement goal

In addition to the Board elections, we will also soon be holding elections for the following roles:

  • Funds Dissemination Committee (FDC)
    • There are five positions being filled. More information about this election will be available on Meta-Wiki.
  • Funds Dissemination Committee Ombudsperson (Ombuds)
    • One position is being filled. More information about this election will be available on Meta-Wiki.

Please note that this year the Board of Trustees elections will be held before the FDC and Ombuds elections. Candidates who are not elected to the Board are explicitly permitted and encouraged to submit themselves as candidates to the FDC or Ombuds positions after the results of the Board elections are announced.

More information on this year's elections can be found on Meta-Wiki. Any questions related to the election can be posted on the election talk page on Meta-Wiki, or sent to the election committee's mailing list, board-elections(at)wikimedia.org.

On behalf of the Election Committee,
Katie Chan, Chair, Wikimedia Foundation Elections Committee
Joe Sutherland, Community Advocate, Wikimedia Foundation

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation Elections Committee, 06:36, 7 апреля 2017 (MSK) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help

Read-only mode for 20 to 30 minutes on 19 April and 3 May[править]

MediaWiki message delivery (обсуждение) 20:33, 11 апреля 2017 (MSK)

Rasht[править]

Hi everybody.

May you create Rasht's article in Русский?--Pirsharafshah (обсуждение) 02:23, 14 апреля 2017 (MSK)

Wikivoyage at the Wikimania 2017[править]

Dear Wikivoyage community members. The Wikimania 2017 conference will take place in August 2017. I am going to take part and I hope to meet some other community members. To prepare for the conference properly I would like to know more about all your wishes, problems and ideas related to Wikivoyage. I have created a small site on the meta-wiki where you can drop all your thoughts, wishes and concerns. Feel free to create sub sites if needed. It would be great to have a meeting at the conference venue or anywhere in town. -- DerFussi (talk) -- MediaWiki message delivery (обсуждение) 23:04, 23 апреля 2017 (MSK)

Символы валют[править]

По мотивам этой правки и старых обсуждений предлагаю сформировать консенсус или даже официальное правило насчет того, как же все-таки обозначаем валюты. Возможные варианты:

  • ISO-код (USD, ILS, AZN, RUB)
  • Денежная единица полностью (доллар, шекель, манат, рубль)
  • Денежная единица сокращенно (долл., шек., ман., руб.)
  • Символ, каким бы распространенным и узнаваемым он ни был ($, ₪, ₼, ₽)

Я, скорее, за третий или четвертый вариант. GMM (обсуждение) 18:36, 2 мая 2017 (MSK)

Мне, по большому счёту, всё равно, но в строке выше я вижу только доллар, остальные три отображаются кракозябрами. Так что скорее 3 или 1.--Ymblanter (обсуждение) 18:43, 2 мая 2017 (MSK)
А в чем проблема и зачем нужно такое правило? Я за разнообразие. Digr (обсуждение) 18:47, 2 мая 2017 (MSK)
Затем же, зачем мы используем шаблоны {{phone}} и {{hours}}, — чтобы оформление было одинаковым. Разнообразие должно быть в тексте, а не в оформлении. Кроме того, по реплике Ярослава уже понятно, что символы нам не подходят. GMM (обсуждение) 18:55, 2 мая 2017 (MSK)
Мне кажется, что нужно использовать символы до тех пор, пока нет проблем с их отображением. Я в строке выше вижу доллар и шейкель(?), а два других не вижу. Доллар точно можно писать символом. И евро тоже, наверное.
В остальных случаях я бы склонялся к третьему варианту, но учитывая, что бывают ещё «местные» сокращения типа Kč и zł. --Alexander (обсуждение) 22:28, 2 мая 2017 (MSK)

Спасибо за комментарии — интересно, что у каждого свой набор правильно отображаемых символов. Я также нашел статью в Википедии, где часть символов представлена в виде картинок — наверно, неслучайно. Попробую резюмировать:

  • Используем значки €, $ и их производные (R$);
  • Используем буквенные сокращения, когда они написаны латиницей или кириллицей (Kč, zł, лв);
  • Не используем иероглифы/арабицу и не используем прочие небуквенные символы.

Так? Можно вернуться к этому вопросу через несколько лет, когда программное обеспечение обновится и значки Юникода будут шире поддерживаться. GMM (обсуждение) 19:26, 3 мая 2017 (MSK)

Да, мне нравится такой вариант. --Alexander (обсуждение) 21:59, 3 мая 2017 (MSK)
Хороший вариант.--Ymblanter (обсуждение) 22:40, 3 мая 2017 (MSK)

New notification when a page is connected to Wikidata[править]

Hello all,

(Sorry for writing in English. It’d be great if someone could translate it if necessary.)

The Wikidata development team is about to deploy a new feature on all Wikivoyages. It is a new type of notification (via Echo, the notification system you see at the top right of your wiki when you are logged in), that will inform the creator of a page, when this page is connected to a Wikidata item.

You may know that Wikidata provides a centralized system for all the interwikilinks. When a new page is created, it should be connected to the corresponding Wikidata item, by modifying this Wikidata item. With this new notification, editors creating pages will be informed when another editor connects this page to Wikidata.

Screenshot Echo Wikibase notification.png

This feature will be deployed on May 9th on all the Wikivoyages. This feature will be disable by default for existing editors, and enabled by default for new editors. This is the first step of the deployments, the Wikipedias and other Wikimedia projects will follow in the next months.

If you have any question, suggestion, please let me know by pinging me. You can also follow and leave a comment on the Phabricator ticket.

Thanks go to Matěj Suchánek who suggested and developed this feature! Cheers, Lea Lacroix (WMDE) (talk)

Voting has begun in 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections[править]

22:14, 3 мая 2017 (MSK)

Beta Feature Two Column Edit Conflict View[править]

Birgit Müller (WMDE) 17:41, 8 мая 2017 (MSK)

Editing News #1—2017[править]

21:05, 12 мая 2017 (MSK)

ErrorHighlighter gadget[править]

Если это несложно сделать, можно попросить вас добавить ErrorHighlighter gadget в список доступных гаджетов по примеру англоязычного викигида?

Из описания гаджета:

ErrorHighlighter: Print a prominent warning message next to invalid syntax such as broken external links and incorrect phone numbers to make it easier to identify and fix these types of errors.

Enable the "ErrorHighlighter" gadget from your user preferences. After enabling the gadget, invalid links will display followed by a very noticeable "dead link" warning. Verify whether the link has changed, whether the target is invalid, or whether the link was incorrectly flagged and perform the appropriate fix.

Удобно, что подсвечивает неработающие ссылки.--Kiaora (обсуждение) 22:23, 13 мая 2017 (MSK)

По-моему, такие вещи добавляются только через фабрикатор.--Ymblanter (обсуждение) 22:28, 13 мая 2017 (MSK)
Да нет, просто копируются. Я, правда, не знаю, нужен ли ему type=general. Андрей, посмотрите, пожалуйста, работает ли гаджет сейчас у нас и в английском разделе. --Alexander (обсуждение) 23:05, 13 мая 2017 (MSK)
Спасибо, что добавили. Однако после его активации он не подсвечивает неработающие ссылки. Например, должен был бы подсветить Ялта#Гангстер кафе «La Cosa Nostra». В английском же разделе всё подсвечивает: например, en:Yalta#Nikita Botanical Garden. --Kiaora (обсуждение) 23:20, 13 мая 2017 (MSK)
Как я понимаю, в английском разделе есть бот, который ходит и добавляет шаблон {{dead link}}, после чего появляется подсветка. --Alexander (обсуждение) 23:23, 13 мая 2017 (MSK)
Точно! Я думал, этот гаджет умнее.
Думаете, можно запустить такого бота и здесь? Или это не стоит затраченных усилий? --Kiaora (обсуждение) 23:56, 13 мая 2017 (MSK)
Было бы очень ценно запустить такого бота, но я не знаю как. Краем глаза, глядя в английский раздел, я видел , что этим занимался Ryan, который сейчас неактивен. Но, может быть, кто-то взялся запускать бота вместо него? Если Вам нетрудно, попробуйте понять, как это работало... или напишите своего бота=) --Alexander (обсуждение) 00:23, 14 мая 2017 (MSK)
Я предпочёл бы ничего нового не писать, если есть уже работающий вариант. А есть какой-нибудь тьюториал по работе ботов? Или это знание передаётся только от сердца к сердцу: от мастера - его ученикам?--Kiaora (обсуждение) 01:05, 14 мая 2017 (MSK)
Меня тоже иногда занимает ответ на этот вопрос. Есть интерфейсы для работы с Mediawiki, написанные на разных языках, а всё остальное — работа для программиста. Я использую MediaWiki::Bot, но более популярен, по-моему, бот на python'е. Так или иначе, можно поискать концы в английском разделе и поспрашивать там. --Alexander (обсуждение) 01:35, 14 мая 2017 (MSK)
Ryan на самом деле неактивен с февраля этого года, и Wrh2Bot никто другой не запускает. У него на странице обсуждения уже есть подобная просьба от немецкого Викигида, я добавил и нашу, когда-нибудь он ответит, но вряд ли в ближайшие месяцы.
Есть несколько типов ботов в Википедии, занимающиеся проблемами битых ссылок: 1) просто добавляют {{dead link}} после битой ссылки, 2) выписывают все битые ссылки в отдельный файл или на страницу обсуждения. Несколько примеров ботов первого типа, у которых опубликованы их скрипты: https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Pywikibot/weblinkchecker.py (к нему же опубликован скрипт на Питоне), https://en.wikipedia.org/wiki/User:Legobot (скрипт на Питоне). С ними можно было бы попробовать разобраться, если бы я не натолкнулся на следующий уже рабочий вариант.
User:Dispenser/Checklinks. Чтобы посмотреть, как работает, нужно перейти на страницу Checklinks и ввести ссылку на любую страницу Викигида. Он создаст список всех найденных ссылок, отметит, какие из них с проблемами и какими именно (забавно, в т.ч. жалуется на удалённые аккаунты Вконтакте). Что ещё удобно - если нажать на плюсик рядом со ссылкой, то он загрузит страницу рядом и её можно не открывать в новом окне.
Итого, будет полезно запустить бот Ryan'а, просто чтобы узнать, где есть проблемы. А в случаях же, когда нужно пройтись и обновить всю статью, то, возможно, будет удобнее пользоваться именно Checklinks.--Kiaora (обсуждение) 16:02, 9 июня 2017 (MSK)

RevisionSlider[править]

Birgit Müller (WMDE) 17:44, 16 мая 2017 (MSK)

Как всегда. Просто молодцы, по просьбам трудового народа. Digr (обсуждение) 19:15, 16 мая 2017 (MSK)

Start of the 2017 Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee elections[править]

00:05, 24 мая 2017 (MSK)

WV Association[править]

Коллеги, кто-нибудь в курсе предпосылок и последствий того что Der Fussi провел немецкую ассоциацию через AffCom? Digr (обсуждение) 21:53, 29 мая 2017 (MSK)

Это не немецкая ассоциация, туда кто угодно может вступить. У них может быть свой бюджет, проще проводить разные мероприятия.--Ymblanter (обсуждение) 22:03, 29 мая 2017 (MSK)
Я хочу выяснить, как это работает, и можно ли, например, через них получать гранты. Проще всего мне, видимо, доехать до Коттбуса и поговорить со Штефаном лично. --Alexander (обсуждение) 22:34, 29 мая 2017 (MSK)


WLE2017 Aftershock[править]

Коллеги, всех поздравляю с окончанием первой фазы конкурса. На мой взгляд он прошел неплохо. Я эту тему создал для координации дальнейших действий.

  • По российским баннерам буду обрабатывать аналогично прошлогодним, потом приглашу к голосованию.
  • По международным есть предложение сделать такую же страницу и там уже обсуждать
  • По основному конкурсу -ждем.

Digr (обсуждение) 06:23, 1 июня 2017 (MSK)

Да, по международному нужно сделать также. По основному конкурсу ситуация вот такая. Посмотрим. --Alexander (обсуждение) 06:29, 1 июня 2017 (MSK)
Я вот тут подумал, мы сроки конкурса по инобаннерам не обозначили. А что если кто-то из стартующих сегодня будет догружать? Digr (обсуждение) 07:56, 1 июня 2017 (MSK)
Их всё равно мало, поэтому можно подождать до конца июня. Мы, в принципе, никуда не торопимся. --Alexander (обсуждение) 08:26, 1 июня 2017 (MSK)
Ок. Тогда я переношу существующие, но не нумерую. И начинаем 1 июля. Digr (обсуждение) 08:32, 1 июня 2017 (MSK)
Не стоит ли исключить из рассмотрения баннеры, сюжетно не соответствующие теме природных памятников? Например, 1, 2 и им подобные. GMM (обсуждение) 12:16, 4 июня 2017 (MSK)
В Царском селе, по идее, парк относится к ООПТ, и дворец — часть ландшафта. Гатчину можно исключить (хотя сам по себе баннер хороший). --Alexander (обсуждение) 13:05, 4 июня 2017 (MSK)
Адлерский вокзал, наверно, тоже часть ландшафта какого-нибудь национального парка :) Нет так нет, я не против. GMM (обсуждение) 16:47, 4 июня 2017 (MSK)
Максим, Вы попали пальцем в небо. Есть такая ООПТ — город-курорт Сочи, и под него вообще что угодно подходит. Из списков мы его, кажется, исключили, поскольку ещё в 2015 году намучались с обычными фотографиями, не-баннерами, но где-то в официальных документах он есть.
Я считаю, что совсем-совсем левые баннеры нужно перенести в отдельный раздел и не оценивать. Но если есть хоть какая-то связь с природой, то оставлять. Например, мост в Ярославле и разные виды Рыбинска — это река Волга. --Alexander (обсуждение) 20:09, 4 июня 2017 (MSK)
Я пометил буквой т около номера баннеры потенциально не годные по тематике. Посмотрите, если есть возражения пишите. Digr (обсуждение) 20:40, 4 июня 2017 (MSK)
Я думаю можно не исключать, а просто не оценивать, если какой-нибудь выйдет под подсчет баллов. Собственно уже начали определять баннеры по статьям. Давайте установим срок, скажем до 15.06 для этого действия. А с 15 до 25 или 30 будем головать. Digr (обсуждение) 13:21, 4 июня 2017 (MSK)
Там уже все баннеры выложены? Я предлагаю до 30 июня добавлять баннеры и потом уже голосовать. Для некоторых регионов надо спокойно подумать, не создать ли новых статей, раз хорошие баннеры появились. --Alexander (обсуждение) 14:59, 4 июня 2017 (MSK)
Да, все. Давайте до 30, у нас оперативно и дисциплировано все происходит. Есть пара баннеров под новые статьи, это правда. А еще активность будет по обсуждению замен, тоже есть кандидаты лучше текущих. Digr (обсуждение) 16:08, 4 июня 2017 (MSK)
Хм, я специально смотрела правила по баннерам и, вроде бы, не нашла никаких слов, что нужно ограничиваться природными памятниками. Может, плохо смотрела... -- Ludvig14 (обсуждение) 18:23, 4 июня 2017 (MSK)
И если уж на то пошло, то я не вижу ни одной причины почему баннер вообще должен содержать какие-то памятники. В идеале - это нечто характерное для данного места. --Ludvig14 (обсуждение) 18:32, 4 июня 2017 (MSK)
Вообще, на баннере может быть всё, что угодно, но в правилах WLE сказано "Тематика — любая, связанная с объектами или ландшафтами на территории России". При этом я всё-таки подразумевал под объектами охраняемые природные территории или, в случае WLM, культурное наследие. На будущее можно прописать более явно. До сих пор мы подходили к делу очень либерально, но, если у победителя окажутся баннеры, не имеющие никакого отношения к природе, это всё-таки будет неправильно.
С международным конкурсом сложнее, поскольку мы, с одной стороны, обозначили только тематику WLE, а, с другой стороны, в какой-то момент сказали: "Ну загрузите хоть что-нибудь". Пока не знаю, что с этим делать. --Alexander (обсуждение) 20:09, 4 июня 2017 (MSK)
В международном мы определяем правила. И говорили что изображение может иллюстрировать и страну и регион. А на будущее как чуть раскрутим тему, будем задавать точнее тему. Я все-таки думаю нужно сформировать списки по дефолтным баннерам и давать за них экстрабаллы, тем самым стимулируя загрузку нужных нам. Digr (обсуждение) 20:29, 4 июня 2017 (MSK)
Ничего не понял. В любом случае, если совсем не ограничивать международные баннеры, нас пошлют нафиг организаторы, поскольку тогда получится, что мы проводим просто конкурс баннеров, а не делаем номинацию WLE/WLM. --Alexander (обсуждение) 20:39, 4 июня 2017 (MSK)
Саша, ну понятно что этот товарищ ретивый уже поудалял/вернул. Но по мне так мы именно проводим конкурс баннеров, по случаю. С ВЛМ вообще проблем не будет, там объекты-памятники на баннерах смотрятся естественно. С ВЛЗ сложнее, при этом 90% процентов баннеров про природу.Digr (обсуждение) 20:45, 4 июня 2017 (MSK)
Я со своей стороны всё, что мог, добавил. --Alexander (обсуждение) 00:42, 25 июня 2017 (MSK)

Альтернативная вики-экспедиция[править]

Спустя полтора года мы с Алексеем взялись и всё-таки реализовали идею совместной поездки под лозунгом альтернативной вики-экспедиции для сбора практической информации о достопримечательностях и культурном наследии. В силу разных причин наш выбор пал на местность к востоку от Новосибирска, а финальный маршрут (выстроенный, как обычно, не сразу, и под сильным влиянием внешних обстоятельств) почти целиком прошёл по реке Томь от Междуреченска до Томска. В этом есть какой-то символизм, хотя пока неясно, какой именно.

Наивная мозаика революционного монумента в Ленинск-Кузнецком

Здесь мы постараемся публиковать краткие сводки в режиме реального времени. Потом из них получится дневник экспедиции, а в идеале, когда мы (может быть) разберёмся с результатами, и полный отчёт. --Alexander (обсуждение) 20:31, 7 июня 2017 (MSK)

День первый (7 июня)[править]

Заводоуправление в Новокузнецке — «развитый» конструктивизм архитектора Крячкова
Здание казначейства в Новокузнецке — одна из старейших построек Кузбасса (1780-е гг.)

Ранним утром участники экспедиции встретились в аэропорту Кемерово. Почему именно Кемерово? Потому, что так за них решила авиакомпания S7, отменившая прямой рейс Екатеринбург–Новосибирск и отправившая всех желающих через Москву и куда подальше (в данном случае — в Кемерово), чем лишний раз доказала что Москва — порт пяти морей странный путь развития российского авиационного транспорта.

Осмотрев спускаемый космический аппарат, предварительно побывавший в космосе и установленный теперь перед терминалом аэропорта (не имеющим ни одного приличного кафе, зато названным в честь космонавта Леонова), экспедиция направилась в Ленинск-Кузнецкий. Порадовавшись либеральному скоростному ограничению в 130 км/ч и скептически оценив качество сопутствующего дорожного покрытия, участники уже в 8 утра, под удивленные взоры прохожих, фотографировали здания в центре города. Заранее о Ленинске не было известно ничего кроме того, что он Кузнецкий и содержит пару десятков объектов культурного наследия. Изучение вопроса на местности выявило памятники провинциального конструктивизма, немного подпорченный сайдингом дореволюционный дом (что в молодом Кузбассе — невиданная редкость), многочисленные мемориалы гражданской войны и столичного уровня кофейню Traveller's coffee на центральной площади.

Тему конструктивизма и ранне-советской эстетики решено было закрепить в Новокузнецке, о котором ещё Маяковский писал «через четыре года здесь будет город-сад». Сада не обнаружилось, хотя по жаре он был бы весьма кстати, но участники экспедиции отметили обилие зелёных насаждений и вполне терпимое состояние местной экологии, даже несмотря на то, что заводы окружают город со всех сторон. Тоннель, прорытый прямо под металлургическим комбинатом, и стихийная смотровая площадка, оборудованная пасущимися над Томью коровами, позволили увидеть индустриальные пейзажи с разных ракурсов, после чего экспедиция отправилась осматривать Старый Кузнецк — в прошлом, крошечный уездный город с каменной крепостью. Эта крепость, восстановленная усилиями могущественного Человека из Кемеровотм, оказалась неплохой видовой точкой и любопытным музеем. Под горой были обнаружены три каменных здания, построенных на рубеже XVIII и XIX вв. — случай даже в Сибири нечастый, ну а в Кузбассе этот уголок старины играет ту же роль, что домонгольские храмы где-нибудь на Владимирщине.

Участники экспедиции также уделили внимание центру Новокузнецка с его соцгородом начала 1930-х и необычным сталиансом. Всё это стоило бы осматривать до самого вечера, но выяснилось, что в силу каких-то неведомых обстоятельств гостиницы и даже квартиры забронированы до последней койки на неделю вперёд, что вынудило экспедицию отправиться на ночлег в Междуреченск. Этот город, разместившийся в предгорьях Кузнецкого Алатау, не выглядит чересчур историческим, а объектов культурного наследия в нём наскребли ровно две штуки. Оказалось, однако, что отсутствие обширной истории ничуть не мешает городу быть симпатичным, а кроме того именно Междуреченск может претендовать на звание города с самой длинной в России пешеходной улицей, обустроить которую междуреченцам, правда, не хватило сил: кафе на 2 км этой улицы ровно две штуки, зато много точек, объединённых под общим названием «Междуреченский разлив». Памятуя критику Викигида прошлых лет, от тестирования разлива участники экспедиции воздержались.

В дальнейших планах Кемерово, Мариинск и Томск. Советы и пожелания принимаются. --Alexander (обсуждение) 20:31, 7 июня 2017 (MSK)

В Томске, особенно если вы на машине, надо бы доехать до района психиатрической больницы (Алеутские улицы) и посмотреть, осталось ли там что-нибудь. Раньше был большой комплекс деревянного модерна.--Ymblanter (обсуждение) 21:29, 7 июня 2017 (MSK)
Буду с интересом следить за сводками. Удачной вам экспедиции! GMM (обсуждение) 22:04, 7 июня 2017 (MSK)

День второй (8 июня)[править]

Покрышки от БЕЛАЗов перед Бачатским угольным разрезом. Машина экспедиции показана для масштаба
Изображение лося, Томская писаница
Главная контора Копикуза (1916), Кемерово

Утро второго дня экспедиции было пасмурным. Тем не менее, участники поднялись на гору Сыркаши и осмотрели оттуда Междуреченск, убедившись, что он, действительно, расположен между двух рек в живописной горной долине, чем разительно отличается от остального Кузбасса. В этот момент пошёл дождь, так что делать ни на горе, ни в Междуреченске было больше нечего — оставалось вернуться на равнину. Следующим пунктом программы стал гигантский Бачатский угольный разрез, поскольку, подумали участники, нельзя же, в самом деле, съездить в Кузбасс и не увидеть угля. Как принято говорить в таких случаях, «фотографии не передают масштаба объекта» — тут они, впрочем, вообще ничего не передают из-за сильного дождя и почти нулевой видимости, но раскиданные в районе смотровой площадки покрышки от БЕЛАЗов настраивали на серьёзный лад.

Думая о том, что дороги Кузбасса с их ямами и рассчитаны, в основном, на БЕЛАЗы, участники экспедиции направились дальше на север, надеясь сбежать от дождя. В районе Кемерово дождь действительно прекратился, а на Томской писанице, что в 45 км севернее города, уже вовсю светило солнце. Писаница — фрагменты наскальных рисунков, окружённые сосновым лесом, в котором устроено что-то вроде парка отдыха с макетами языческих святилищ, местами для пикника и даже мини-зоопарком. По случаю буднего дня посетителей почти не было, звери в клетках откровенно скучали, скучал и полицейский, приставленный для охраны писаницы от желающих оставить свой след на скалах, т.е. создать на основе писаницы derivative work по лицензии Creative Commons Share-Alike (до этого писаница была общественным достоянием, и теперь древнюю живопись не всегда можно отличить от современной — наглядный пример негативного эффекта от чересчур свободных лицензий).

Остаток дня экспедиция посвятила городу Кемерово, в основном правобережной его части, где находятся старейшие здания города. Некогда симпатичный, хотя и неясного возраста Никольский собор оказался покрыт сайдингом. Главной конторе Копикуза (1916) повезло больше, но подремонтированное здание окружили забором, охранять который поставили злобных собак (в скобках отметим, что в Кемерово едва ли не каждый второй объект культурного наследия охраняют собаки). Вышедший на шум охранник к идее фотографирования отнёсся благосклонно, сказав, однако, что за собак не ручается (поскольку, видимо, и сам был ими покусан), после чего предложил оригинальное решение: заехать на территорию на машине и сфотографировать здание, не выходя из неё, что и было сделано. Участники экспедиции приносят свои извинения за неудачную постановку кадра и обращают внимание, что никаких других снимков этого интересного здания в ближайшее время не будет, если только энтузиасты свободных лицензий не закормят собак свободной же колбасой.

Разделавшись с малоизвестными достопримечательностями, экспедиция отправилась к более известным, а именно Красной горке, где находятся несколько зданий автономной колонии Кузбасс (интернациональной коммуны 1920-х гг., строившей первые кемеровские заводы), интересный музей и смотровая площадка с выразительным видом на город: от скал на Томи и многоэтажек до факела коксохимического завода и гор угля. Уже в сумерках участники прогулялись по центру города, найдя его спокойным и уютным вопреки обыденным представлениям о Кемерове.

Продолжение следует. --Alexander (обсуждение) 22:21, 8 июня 2017 (MSK)

Забавно :) Спасибо, что поделились. --Kiaora (обсуждение) 01:45, 9 июня 2017 (MSK)

День третий (9 июня)[править]

Дворец Труда в Кемерово (1927), архитектор — А.Д. Крячков
Народная деревянная резьба на окраине Мариинска
«Поддатый» сталинский стиль: ДК спиртзавода в Мариинске (1947)

Третий день экспедиции начался с осмотра памятников кемеровского конструктивизма. Участники посетили Дворец Труда, построенный по проекту томского архитектора Крячкова — редкий в России образец стиля ар-деко, сочетающий уют модерна с революционным подходом конструктивизма. Дальше опять пошёл дождь, но это не помешало экспедиции посетить ещё один памятник кемеровского авангарда, монумент «Шахтёру Кузбасса» авторства Эрнста Неизвестного. Затем участники направились в Мариинск.

Короткие остановки по дороге предполагали осмотр Кедровского угольного разреза и деревянных домов в селе Верх-Чебула. В обоих случаях экспедицию ждала неудача: карьер наглухо закрыт для посторонних, старые дома (они же объекты культурного наследия) Верх-Чебулы по большей части обшиты сайдингом или снесены, что, видимо, характерно для всех деревянных домов в сёлах Кемеровской области. Несколько лучше дела обстоят в Мариинске, известном своими «деревянными кружевами», хотя и там экспедицию ждали неприятные сюрпризы: краеведческий музей переехал из резного деревянного дома в каменный, а деревянный, как объяснили участникам, находится в аварийном состоянии. Сотрудники музея живо отреагировали на интерес экспедиции к деревянному зодчеству, но не смогли объяснить, где же это деревянное зодчество находится — зато полюбопытствовали о проекте каталогизации культурного наследия и записали на бумажку адрес Викигида, обнаружив при этом глубокие познания о существовании Википедии.

Сам Мариинск — город двуликий. На его центральной улице восстановленные исторические дома соседствуют с глуповатыми новодельными памятниками императору Александру II или, внезапно, картошке, и всё это призвано «зацепить» проезжающих мимо туристов, но ненадолго, поскольку питаться в городе негде. В гостиничном ресторане участников экспедиции встретили сакраментальным вопросом «Вам кухню традиционную или не очень?», предложив отобедать суши, а за традиционной кухней направив в другое (и, вероятно, лучшее в городе) кафе, больше напоминающее придорожное. Размышляя о том, как справедливо рассказать про удручающее состояние мариинского общепита, участники осмотрели окраины Мариинска, в том числе роскошный ДК спиртзавода (1947), построенный не без влияния местной продукции, и заводоуправление ликёро-водочного комбината. Высокая концентрация подобных производств не должна удивлять, они восходят к тем временам, когда в городе мыли золото, и владельцы приисков не жалели денег на брагу, благодаря которой сворованное рабочими золото оставалось в Мариинске, поскольку работяги пропивали быстрее, чем воровали.

Один такой работяга был встречен экспедицией на дороге, когда пытался поймать попутку в чистом поле посреди разбитой дороги, при этом плохо зная, куда ему, собственно, надо. Участники доставили бедолагу в Томск и честно помогли советом, сводившимся к тому, что до пункта назначения (где-то на севере Томской области) ещё 500 км, и даже к утру он вряд ли туда доедет. В мыслях о бескрайних сибирских просторах участники дважды пересекли могучую Томь, восхитились историческому центру города и отправились готовиться к его осмотру. Окончание следует. --Alexander (обсуждение) 22:12, 9 июня 2017 (MSK)

День четвёртый (10 июня)[править]

Резной деревянный дом Татарской слободы (ул. Татарская, 2)
Жилой дом психиатрической лечебницы — памятник деревянного модерна: ул. Алеутская, 1
Томский конструктивизм — жёлтый корпус ТГАСУ (пл. Соляная, 2)
Излучина Томи, вид из Лагерного сада

Четвёртый день экспедиции был целиком посвящён Томску. В принципе, этому городу можно было посвятить и пятый день, и даже шестой, но их в запасе не оказалось, так что пришлось ограничиться четвёртым. Надо также сказать, что в Томске экспедиция из заранее подготовленного поиска достопримечательностей и культурного наследия превратилась в обычное туристическое мероприятие, поскольку разобраться в сотне томских объектов практически невозможно. Иными словами, программа осмотра Томска составлялась на ходу.

Начать, тем не менее, решено было не с раскрученных объектов, а с Татарской слободы, расположенной недалеко от места ночлега. Район этот не очень известен, хотя именно тут сохранился подлинный деревянный город с кварталами резных домов, а также Белая и Красная мечети — обе исторические и в эстетическом плане даже более интересные, чем старые мечети в традиционных мусульманских регионах вроде Башкирии и Татарстана. Из Татарской слободы экспедиция направилась в район Юрточной горы, где деревянных домов куда меньше, зато все они свежепокрашенные, тогда как в Татарской слободе, в основном, некрашенные. От Юрточной горы путь лежал в Елань — ещё один исторический район, собравший все самые известные достопримечательности деревянного Томска: дом с драконами, дом с жар-птицами и тому подобное. К середине прогулки начался ураган, с деревьев падали ветки, и участники сочли за лучшее укрыться в музее деревянного зодчества, расположенном в доме архитектора Крячкова.

Музей интересен хотя бы тем, что позволяет увидеть деревянные дома изнутри, а кроме того даёт пищу для размышлений. Один из стендов гласил, буквально, следующее: «Выражением архитектуры деревянного модерна является Томская психиатрическая больница». Ярослав направлял участников экспедиции ровно туда же, и они решили, не мешкая, поехать к больнице, опасаясь, впрочем, что фотографирование в таких местах может быть расценено как верный признак психического расстройства. На деле район оказался окраинным, экзотичным и довольно спокойным. Участники мысленно поблагодарили Figure19, героически проставившего координаты большинства объектов культурного наследия, но в некоторых случаях не смогли понять, почему же то или иное здание отнесено к культурному наследию, да и таблички висят далеко не на всех. В любом случае, большинство старых домов там в целости и сохранности, а интересный деревянный модерн, действительно, есть.

Решив усугубить впечатления, экспедиция отправилась на другую томскую окраину — в район спичечной фабрики, о котором Википедия лаконично пишет «Известен у населения как неблагополучный по криминальной обстановке.[источник не указан 386 дней]» (видимо, уже 386 дней никто оттуда не возвращался). Район и правда маргинальный, в плане архитектуры лишь умеренно интересный, и участники экспедиции надеются загрузить все необходимые фотографии, чем освободить других путешественников от необходимости туда ехать.

Остаток дня прошёл в местах более благообразных. Участники экспедиции поднялись на Вознесенскую горку, осмотрели город с пожарной каланчи, прогулялись к Белому озеру, пофотографировали район Заозерья, где, почти как в Татарской слободе, ещё сохранились целые кварталы деревянных домов, и закончили прогулку на центральной площади. Вечером был посещён и Лагерный сад с чудесными видами на излучину Томи. На этом экспедиция завершилась, участникам остаётся лишь добраться домой — одному 260 км до Новосибирска, а другому 6000 км через 5 часовых поясов, но мы верим и в российские дороги, и в российскую авиацию. --Alexander (обсуждение) 21:17, 10 июня 2017 (MSK)

Где вы были?? Где вы были с 8 до 11?! (c) Райкин. Пинганули бы пораньше, места бы показал. И второе — заявление Крячкова новосибирским архитектором — неслыханное оскорбление для Томска, где он не просто стал специалистом, а прошло всё его становление и поиски, отстроил кучу помпезных проектов, и в Нск уехал уже бронзовым, и только в связи с перемещением туда головных ведомств (это вторая обида Томска — 20 лет крупнейшей Томской губернии не было на карте даже в виде области!). И не забывайте о вековой обиде (впрочем, молодой богатый Нск, возможно, и не подозревает). --Figure19 (обсуждение) 23:14, 10 июня 2017 (MSK)
Figure19, да, я уже понял, что это была ошибка — не сообщить о себе. Мне почему-то помнилось, что Вы из Томска, но не в самом Томске, и за суетой я забыл это проверить. Про Крячкова исправил. --Alexander (обсуждение) 03:42, 11 июня 2017 (MSK)

Вместо эпилога[править]

На 4 ходовых дня общий путь составил около 1200 км. Экспедиция посетила 6 городов, в каждом из которых можно было провести заметно больше времени, если разбираться с ними всерьёз, но общее впечатление мы получить успели. Мы сделали не меньше 1000 фотографий и понятия не имеем, когда и как их обрабатывать, но будем стараться довести прогулочную (хотя и напряжённую) поездку до полезного результата, т.е. не менее ударно потрудиться уже дома. А ещё — нам просто очень понравилось. --Alexander (обсуждение) 21:17, 10 июня 2017 (MSK)

Открытие ссылок в новой вкладке[править]

Что вы думаете насчет идеи открывать ссылки в новой вкладке, вместо открытия их в том же самом окне, как это происходит сейчас. Для наглядного сравнения вы можете открыть эту тестовой странице и нажать на две доступные кнопки. Преимущества открытия в новой вкладке очевидны, добавлю только, что Яндекс и Google.ru открывают ссылки в новой вкладке. Для реализации такого подхода, скорее всего, нужно просто добавить $wgExternalLinkTarget = '_blank'; (страница с советом).

Отсюда вытекает ещё одно предложение. Если эта функция нам понравится и мы решим её применить, то не пошатнёт ли это общий скепсис по поводу указания ссылок на Википедию рядом с листингами. Потому как страница Викигида будет оставаться открытой, и к ней всегда можно будет вернуться. --Kiaora (обсуждение) 00:26, 16 июня 2017 (MSK)

У меня Google открывает ссылки в той же вкладке, и я люблю его за это, а Яндекс, который делает наоборот — не люблю (хотя и не только за это). Может быть, я плохо владею функционалом, но я вообще не знаю, как заставить браузер открыть ссылку в той же вкладке, если она пытается открыться в новой.
Именно внешние ссылки — да, можно было бы так открывать, хотя я и не вижу в этом острой необходимости. А ссылки на Википедию не проходят как внешние, так что для них ничего не изменится. --Alexander (обсуждение) 00:44, 16 июня 2017 (MSK)
По первому пункту согласен с Александром. Чтобы принудительно открыть любую ссылку в новой вкладке, достаточно щелкнуть средней кнопкой мыши, а вот принудительно открыть в той же вкладке не так просто.
По второму предложению: у нас уже есть инфрастуктура для ссылок в листингах — это параметр wdid. Сейчас он используется только для показа ссылки на сами Викиданные, но, если кому-то интересно, можно допилить получение по этому номеру ссылок на Википедию, Коммонз и прочие Викиновости. И показ таких ссылок включать гаджетом в настройках — тогда для тех из нас, кому ссылки не нужны, ничего не поменяется. GMM (обсуждение) 01:05, 16 июня 2017 (MSK)