Пивная путешественников

Материал из Wikivoyage
Перейти к: навигация, поиск




Пивная путешественников — место для общих обсуждений. Здесь можно задавать вопросы или просто делиться своими мыслями с другими участниками. Прежде чем писать, ознакомьтесь, пожалуйста, с разделом Справка, а для новичков у нас есть небольшой FAQ. Разговоры по отдельным статьям лучше вести на страницах обсуждения, хотя полезно разместить здесь ссылку, чтобы привлечь внимание участников.

Добавляйте новые вопросы ниже последней темы и не забудьте вставить ~~~~ после вашего сообщения, чтобы подписаться.
А вообще — Вперёд!

en: Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.

Архив[править]

Страница Пивной не должна быть слишком длинной. Если вы видите завершившийся разговор, который можно архивировать на одной из страниц обсуждения, перенесите весь текст туда, а здесь поставьте ссылку.

Архивы пивной:

Приоритетность создания статей[править]

Для сведения: вот такие планы у "Одинокой планеты": [1]. Нам, наверно, тоже полезно учитывать это (в дополнение к неизменно приоритетной России). --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:43, 5 ноября 2013 (MSK) Самые популярные среди туристов регионы в 2014 году:

Интересно среди кого проводился опрос. Богатые иностранцы? Антарктида начинается от пары котлет баксов за десять дней. Digr (обсуждение) 19:07, 5 ноября 2013 (MSK)
Эээ, издательство австралийское, наверно, они считают от Австралии... Пожалуй, займусь Антарктикой на досуге. Описал, и вроде уже и ездить не обязательно. --81.200.28.109 00:26, 6 ноября 2013 (MSK)
Ну какие бы антиподы не составляли списки, а приятно там увидеть свой город ;-) Voll (обсуждение) 00:47, 6 ноября 2013 (MSK)
Издательство давно уже продано BBC. Но приоритеты, да, далеки от российских.--Ymblanter (обсуждение) 03:07, 6 ноября 2013 (MSK)
Можно учитывать и это - Участник:Wanderer777/Статистика. --Wanderer777 (обсуждение) 00:32, 6 ноября 2013 (MSK)


Совместная работа + планы на будущее[править]

В связи с окончанием WLM у меня два вопроса к сообществу:

1. Когда-то давно у нас была совместная работа по Золотому кольцу. Из неё получилось немало, но кое-что осталось недоделанным, а именно

  • Сергиев Посад — доработать совсем чуть-чуть в части фотографий
  • Ярославль — разобраться с завалом оставшихся с прошлых лет кафе и гостиниц
  • Кострома — вообще нетронута, надо писать
  • Владимир — там тоже непойми что со старых времён, требует обновления и приведения в чувство
  • Сама статья Золотое кольцо

Есть у кого-то желание это продолжить и довести до конца, или надоело? (мне, честно говоря, немного надоело, но можно попробовать).

Могу помочь по Ярославлю — полгода назад был там. Про кафе, к сожалению, не смогу помочь (когда был, питался в отеле + сходил в Атак), а вот с гостиницами что делать? просто проверить актуальность информации, так? --Brateevsky (обсуждение) 15:34, 7 января 2017 (MSK)
Как минимум проверить актуальность информации. Часть гостиниц, может быть, стоит просто убрать, если они не в центре или не какие-то особенные. --Alexander (обсуждение) 16:28, 7 января 2017 (MSK)

2. Не за горами 2018 год с крупными спортивными событиями на территории России. С одной стороны, это отличный повод привести в чувство статьи о нескольких крупных городах, включая Москву, Петербург, Казань, Екатеринбург. С другой стороны, начинать надо уже сейчас, поскольку эффект от статей про Сочи, сделанных за пару недель до Олимпиады, был меньше, чем хотелось бы, а в реальности люди будут искать информацию сильно заранее и, например, люди из других языковых разделов будут приходить за ней тоже заранее, а не впритык к мероприятию. Поэтому если что-то делать, то в течение 2017 года.

Кто что думает по этому поводу? --Alexander (обсуждение) 21:10, 7 ноября 2016 (MSK)

Про Посад я вчера как раз вчера вспомнила. Попробую днями сделать, хоть и не люблю я его, в том числе и за сильную нефотогеничность. -- Ludvig14 (обсуждение) 21:17, 7 ноября 2016 (MSK)
А с остальным Золотым кольцом что делать? --Alexander (обсуждение) 21:58, 7 ноября 2016 (MSK)
Не знаю, разберусь с этим, там посмотрим. В принципе, Владимир я немного знаю, так что могла бы заняться, хотя пока желания нет. Кострому я видела очень бегло, хотя съездить туда еще раз не мешало бы. С остальным я просто не справлюсь. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:25, 7 ноября 2016 (MSK)

1. В Костроме я не был, во Владимире был 15 лет назад. Искать кафе, в которых никогда не ел, и гостиницы, в которых не жил, — не самое увлекательное занятие и сводится к переписыванию «Букинга» с «Трипадвайзером». Хотелось бы, чтобы такую работу (хотя бы частично) делали те, кто представляет ситуацию на местах.
2. Здесь я заведу старую шарманку о том, что наши путеводители ценны не «головой», а «длинным хвостом». Информацию по Москве, Петербургу, Калининграду и Новгороду люди найдут без нашей помощи да и, вероятно, более актуальную, чем мы сможем обеспечить сами. А вот Волгоград в массовом сознании представлен только Мамаевым курганом и руиной мельницы: ни о Сарепте, ни о канале со шлюзами и памятником Ленину, ни о других интересных местах почти нигде не пишут. Про Ростов и Саранск никто не знает ничего — у нас есть шанс написать первые полезные путеводители по этим городам. GMM (обсуждение) 23:12, 7 ноября 2016 (MSK)

Мой второй пункт подразумевал и эти города тоже. Я не призываю писать очень хорошие и подробные путеводители по Москве и Петербургу, но их тоже нужно привести в мало-мальски приличный вид. --Alexander (обсуждение) 23:45, 7 ноября 2016 (MSK)

По-моему, города, где будут проходить матчи чемпионата мира, надо бы сделать. Золотое кольцо не настолько срочное, но если силы есть, то почему бы не сделать и его. Я лично в Костроме и Ярославле не был с 1992 года, и не помню практически ничего, но как минимум список достопримечательностей мы должны быть в состоянии написать.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 8 ноября 2016 (MSK)

Мне показалось, что с Москвой же мы зашли в тупик, нет? Непонятно же как про нее писать, чтобы и приезжих не отпугнуть избытком информации, и для москвичей сделать что-то полезное. В общем-то, идея Игоря с Кусково мне показалась неплохой: можно для москвичей делать что-то в виде отдельных статей и вставлять это в виде ссылок в общую статью. Но, боюсь, что у меня все равно ничего не получится. Опять же не хочется далеко загадывать и брать на себя еще одно почти неисполнимое обязательство. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:09, 8 ноября 2016 (MSK)
Я согласен с Максимом, что Москва и Питер сейчас не самое главное, хотя, если сделаем структуру и основные достопримечательности (скажем, для начала три десятка), уже будет удачно.--Ymblanter (обсуждение) 00:59, 8 ноября 2016 (MSK)
Мы зашли в тупик в том смысле, что всем надоело. В контексте статьи для приезжих мне кажется актуальным следующее:
  • Вычистить статьи Москва и Москва/Центр от всех лишних листингов, перенеся их в подходящие локальные статьи или убрав за ненадобностью.
  • Написать обзорные тексты
  • Сделать статью с краткими описаниями 40-50 главных московских достопримечательностей. Для начала их можно собирать в Москва/Центр, но вообще это должна быть отдельная статья. Как её назвать и как с точки зрения структуры интерпретировать — сейчас не суть важно. Важно выбрать эти достопримечательности и популярно про них написать
Всё это нисколько не мешает работать над локальными статьями типа Москва-Кремль или Кусково, но с ними как раз нет никакой срочности.
Кстати, всё выше сказанное и к Петербургу тоже относится. --Alexander (обсуждение) 01:03, 8 ноября 2016 (MSK)
К слову про статью Москва — мне почему-то кажется, что локальные статьи были бы удобны не только по районам, но и вида «Вокзалы Москвы», хотя бы потому, что подробное их описание нужно, причем логично, что желательно в одном месте, но для обзорной статьи это лишний уровень подробности. --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)
Это хорошая идея. Написанная мной в своё время информация об аэропортах для основной статьи и правда избыточна. Кроме того, в Москве однозначно должна быть отдельная статья про метро. --Alexander (обсуждение) 15:43, 8 ноября 2016 (MSK)
Может, тогда кто-нибудь наметит в статье Центр самые важные для приезжих достопримечательности, чтобы не отклоняться "от генеральной линии"? А координаты и краткое описание уж как-нибудь сообразим. Но мне кажется, что есть несколько отдельных статей, которые обязательно нужны в приличном виде - Коломенское, Кусково, Царицино, возможно, ВДНХ. --Ludvig14 (обсуждение) 16:32, 8 ноября 2016 (MSK)
Нужны, конечно. А ещё нужны Сокольники. Но ничто не мешает создать их хоть прямо сейчас или как минимум нарабатывать для них контент и размещать его в любой из существующих статей — на временной основе. --Alexander (обсуждение) 22:16, 8 ноября 2016 (MSK)

Видимо, первоочередная задача:

Вторая очередь:

Третья очередь:

--Wanderer777 (обсуждение) 12:36, 8 ноября 2016 (MSK)

Ну, про любые иностранные города я бы сразу забыл, поскольку информация на русском языке практически не будет востребована. А вот над российскими надо работать. Я соглашусь с Максимом в том, что из этих одиннадцати Волгоград, Самара, Саранск, Ростов-на-Дону и Екатеринбург востребованы больше, чем остальные (а статья Сочи у нас вообще более или менее сделана), но бардак в статьях Москва и Санкт-Петербург нужно ликвидировать в любом случае. --Alexander (обсуждение) 13:10, 8 ноября 2016 (MSK)

Да, кажется, что уже от Золотого Кольца переходить дальше, и чемпионат мира выглядит логичным вариантом. Насчет приоритетных городов согласен, и про то, что и про популярные города имеет смысл написать что-то приличное тоже (тем более, что можно рассчитывать на большое количество людей, которые потенциально могут что-то туда добавить). --Bok (обсуждение) 15:28, 8 ноября 2016 (MSK)

Статистика за октябрь 2016[править]

Довольно неожиданно:

  1. Башкирский разговорник 4 912
  2. Азербайджанский разговорник 4 280
  3. Москва 3 528
  4. Персидский разговорник 2 475
  5. Микрогосударства Европы 1 931
  6. Культурное наследие России 1 889
  7. Грузинский разговорник 1 541
  8. Красная Поляна 1 528
  9. Адлер 1 399
  10. Эстонский разговорник 1 170
  11. Корейский разговорник 1 165
  12. Японский разговорник 1 155
  13. Английский разговорник (Англия) 997
  14. Казань 990
  15. Новосибирск 955
  16. Водный путь из Москвы в Санкт-Петербург 912
  17. Хабаровск 888
  18. Курдский разговорник 887
  19. Якутский разговорник 882
  20. Польский разговорник 874

Вся статистика здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 13:03, 13 ноября 2016 (MSK)

Да, несколько удивительно.--Ymblanter (обсуждение) 14:00, 13 ноября 2016 (MSK)

Границы городов и районов на картах[править]

Хотел обратить внимание сообщества на то, что теперь все карты отображают границы городов и районов, если, конечно, эти границы заданы. Есть два способа задать границы:

  • Нарисовать их вручную и сохранить в Template:Boundary/Название страницы — это неокончательный вариант; в светлой перспективе будет общее хранилище для таких данных
  • Взять непосредственно с OpenStreetMap. Для этого нужно, чтобы на Викиданных в свойстве P402 был задан код соответствующей кривой на OpenStreetMap, а там, в свою очередь, была сделана привязка к Викиданным через свойство Wikidata. Это уже работает для крупных городов — например, Москвы и Киева, где границы подгружаются автоматически — но чаще всего привязка OpenStreetMap-Викиданные не сделана, и ею нужно заниматься вручную (что, разумеется, очень полезно для сообщества в целом).

Если есть желание как-то изменить код — например, не подхватывать границы автоматически, а делать это лишь в отдельных, избранных случаях — говорите. Отображение границ очень полезно для наших самодельных районов. Официальные границы большинства городов (см. тот же Киев) нам, в общем, бестолку, хотя их отображение является приятным украшательством, так что по умолчанию я оставил его включенным.

Границы районов внутри города можно посмотреть на примере Москва/Арбат, но я ещё работаю над тем, чтобы прорисовать их аккуратнее. --Alexander (обсуждение) 16:01, 18 ноября 2016 (MSK)

Про районы все понятно, а зачем нужна маска границ для целого города? Пока я вижу, что в статье Киев два листинга в границы не попали, выглядит это странно. Может быть, все это полезно и нужно, и я просто не знаю, зачем в путеводителе указывать официальные границы населенных пунктов. GMM (обсуждение) 23:32, 18 ноября 2016 (MSK)
Я уже написал, что в общем случае это украшательство. Визуально помогает сфокусироваться, понять, где уже совсем окраина, а где — ещё не очень. Но в случае Москвы это, по-видимому, лишнее, поскольку административная граница не имеет ничего общего с реальной (с другой стороны, можно вручную сделать маску по МКАД).
На городах я, собственно, не настаиваю: можем для них маску выключить. Для стран и регионов я бы её оставил, там полезно выделить границы. --Alexander (обсуждение) 00:17, 19 ноября 2016 (MSK)
Давайте оставим для стран, регионов и районов города. GMM (обсуждение) 14:36, 22 ноября 2016 (MSK)
Теоретически, я могу себе представить, что и в статьях о городе придётся использовать границы - например, если город является частью большой агломерации, и границы с соседними городами на местности не видны. Конечно, это ситуация редкая, но совсем её исключать я бы не стал.--Ymblanter (обсуждение) 16:24, 22 ноября 2016 (MSK)
По словам Александра, это можно делать вручную в отдельных случаях. Да, где-нибудь в Рурской области границы городов будут полезны. GMM (обсуждение) 16:36, 22 ноября 2016 (MSK)

Минск[править]

Обновляю раздел где остановиться, не отображаются изменения. Глюк? MisterXS (обсуждение) 15:07, 1 декабря 2016 (MSK)

MisterXS, если речь идёт о деноминированных ценах, то Вы сами последней правкой почему-то вернули старые, с тысячами и миллионами BYR. Наверное, это ошибка? Может быть, просто откатить последнюю правку, и тогда всё будет отображаться как надо? --Alexander (обсуждение) 16:04, 1 декабря 2016 (MSK)
Точно! Спасибо большое! MisterXS (обсуждение) 16:09, 1 декабря 2016 (MSK)

Рядом[править]

Сегодня попробовал в мобильной версии нажать в левом меню на "Рядом" и получил ответ "Что-то тихо здесь… Нет ни одной страницы о том, что находится поблизости." Это только у меня или функция просто не работает? С Мапс проблем нет - мой планшет для него передаёт координаты правильно и отображается местоположение с точностью до нескольких метров. --Wanderer777 (обсуждение) 12:13, 10 декабря 2016 (MSK)

А в каких-то других проектах эта функция работает? Я подозреваю, что из наших шаблонов {{geo}} просто не считываются координаты в какую-то общую базу. --Alexander (обсуждение) 12:47, 10 декабря 2016 (MSK)
Эта функция есть в стационарной версии, или только в мобильной?--Ymblanter (обсуждение) 13:21, 10 декабря 2016 (MSK)
Я знаю вот такую. Если с ней поделиться своим местоположением, она ответит то, что выше процитировал Александр. В других вики я не пробовал никогда. --Alexander (обсуждение) 14:20, 10 декабря 2016 (MSK)
А в английском разделе работает. Возможно, что-то неправильно прописано в {{geo}}. Я сейчас скопировал кусочек английского кода, но понятия не имею, сколько надо ждать, чтобы страницы проиндексировались, и функция заработала. Если кто-то знает, как это работает — скажите. --Alexander (обсуждение) 14:26, 10 декабря 2016 (MSK)
У меня тоже ничего не находит. Давайте, подождём, если нет, надо будет открыть тикет на Фабрикаторе, обычно такие вещи делают быстро. Безотносительно данной вещи, у нас вообще мобильная версия работает не лучшим образом, надо бы собрать все проблемы куда-нибудь в одно место.--Ymblanter (обсуждение) 15:04, 10 декабря 2016 (MSK)
А что именно в ней не работает? --Alexander (обсуждение) 15:11, 10 декабря 2016 (MSK)
Я сейчас не помню, надо включать мобильный и проверять. Кажется, ползёт всё форматирование страниц.--Ymblanter (обсуждение) 15:14, 10 декабря 2016 (MSK)
Если планшет держать "книжкой", а не "альбомом", то картинки уплывают вверх, а текст - вниз. --Wanderer777 (обсуждение) 16:06, 10 декабря 2016 (MSK)
Если я правильно понимаю, о чем речь в паре предыдущих сообщений, то когда-то в рамках "кампании" по борьбе с этой неприятностью я придумала для себя простое решение: не собирать все картинки в начале раздела, а располагать их поближе к описываемому объекту, в идеале под/над его листингом. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:22, 10 декабря 2016 (MSK)
Обычно я ставлю все изображения в начале раздела, чтобы между ними не возникало дырок с одной-двумя строками текста. В мобильной версии изображения сжимаются и потому действительно уезжают вверх, но большой трагедии в этом, по-моему, нет. В любом случае, проблема, как Ludvig14 уже сказала, решается перераспределением изображений между listing'ами.
В остальном, возвращаясь к замечанию Ярослава, ничего страшного я, повернув планшет книжкой, не увидел (правда, мой планшет чуть-чуть шире обычных смартфонов). citybar кривовато выглядит, изображения в нём не центрируются, но это, наверное, можно починить, если поковыряться. --Alexander (обсуждение) 00:47, 11 декабря 2016 (MSK)

С Новым 2017 годом![править]

Уважаемые коллеги, традиционно позвольте поздравить вас с Новым годом, пожелать всех благ, больше свободного времени для путешествий и занятий любимым делом. В 2017 русскоязычному разделу исполняется аж 10 лет, и 5 лет как мы неофициально на серверах Викимедии. Конечно, дела наши идут не с той скоростью какой хотелось бы, но считаю, что за последний год сделано немало. Если есть какие-то мысли, что хорошо бы сделать еще, высказывайтесь. Digr (обсуждение) 17:10, 31 декабря 2016 (MSK)

Я тоже всех поздравляю с Новым годом! Из достижений года прошедшего мне кажется важным регулярное размещение новых страниц на заглавной. Оно не только выполняет декоративную функцию, но и является некой метрикой развития, показывая, что выдавать по 4 полноценных статьи в месяц мы, в принципе, можем. Ещё через год можно будет сравнить, как этот показатель меняется.
В этот раз у меня под Новый год не мысли и пожелания, а скорее вопросы к сообществу:
1. В сентябре Стас звал меня принять участие в вики-конференции. Это было невозможно по многим причинам, но я обещал, что в 2017 году подумаю об этом заранее. С другой стороны, после просмотра и прослушивания некоторых докладов последней конференции у меня осталось ощущение узкого и не очень для нас актуального междусобойчика. Как вы думаете, стоит ли нам активно рассказывать о себе на вики-конференции и, если стоит, то о чём именно: Викигид как таковой, фотоконкурсы, каталогизация культурного наследия? Скажу сразу, что ответы типа "никакая реклама проекта не будет лишней" меня в данном случае не устраивают, поскольку участие в конференции — это не только подготовка доклада, но (как минимум для меня) время и средства, чтобы на неё приехать. Так что вопрос звучит следующим образом: стоит в это вкладываться, или лучше потратить ресурсы на что-то другое?
2. Опыт участия Викигида в летнем олимпийском марафоне мне кажется неудачным. В другие конкурсы такого типа (Вики-Урал, Узнай Россию - начни с Дона) нас не звали, хотя, как я понимаю, и не отвергли бы, будь явное желание с нашей стороны. Есть ли такое желание, и как вообще проводить эти конкурсы с пользой? Мне пока кажется, что польза будет только от чистого собирательства, т.е. загрузки фотографий по теме. На ответственных внешних участников, редактирующих статьи, нам рассчитывать не приходится.
3. Деятельность вокруг WLE/WLM может развиваться самым разным образом: от сворачивания этой активности вследствие непреодолимых разногласий с Викискладом до попыток её расширения. Мы немного обсуждали вывод конкурса баннеров на международный уровень, и об этом я напишу международным организаторам, если они, как обещали, будут собирать мысли и пожелания на следующий WLM (а даже если не будут — то всё равно ближе к концу января напишу). Другая расширительная инициатива могла бы касаться поиска международного финансирования на российский конкурс и/или проведения конкурсов за пределами России, т.е., в первую очередь, в неохваченной ими Белоруссии. Я, однако, не стану ни о чём таком даже думать, если никто кроме меня не готов этим заниматься. Мне же интересно, честно говоря, именно это, а не бесконечное перебирание плохо организованных категорий Викисклада, с которыми вообще непонятно, что делать: с одной стороны, нужно ими заниматься, но, с другой стороны, совершенно не хочется, поскольку затраты времени и сил несоизмеримы с полученным результатом.
PS. Страшно подумать, что этому хозяйству без малого 10 лет, хотя никого из тех, кто начинал, здесь уже нет. Это, впрочем, обычная судьба вики-проектов... --Alexander (обсуждение) 20:55, 31 декабря 2016 (MSK)
(1) Викиконференция: Про Викигид как таковой рассказывал Игорь три (?) года назад, и я не вижу, зачем это надо было бы повторять в том же виде. Возможно, имеет смысл как-то договориться про участие Викигида в разных конкурсах, но я не уверен, что Викиконференция - лучшая для этого площадка. От Википедии вроде как нам ничего не нужно. Культурное наследие - не знаю, во-первых, насколько там интересно, во-вторых, какая нам от этого польза. В общем, я настроен скептически, по-моему, Викиконференция для нас имеет смысл, только если придумать какой-то необычный угол.--Ymblanter (обсуждение) 23:24, 31 декабря 2016 (MSK)
(2) В принципе, у нас в последний год имеется приток участников, редактирующих статьи, с узкой специализацией. Мы понимаем, откуда они пришли? Вряд ли прямо с конкурсов, но, может быть, есть какой-то вторичный эффект?--Ymblanter (обсуждение) 23:30, 31 декабря 2016 (MSK)
Я могу только спросить в лоб. Например, Евгений, откуда Вы к нам пришли? --Alexander (обсуждение) 00:44, 1 января 2017 (MSK)
Это довольно сложный вопрос. Я раньше пытался вести блог, но «не шло», да и фотографировать я не слишком умею и не тянет. В какой-то момент я вспомнил про WT, с которым когда-то сталкивался, и решил попробовать, тем более что у меня был опыт и в Википедии, и в OSM, и технология в принципе знакома. Там я увидел понятно что, но гугл подсказал прийти сюда, а здесь со временем затянуло. Баннеры того же WLM я раньше видел много раз, но ни разу не кликнул (до активного участия тут) по ним — опять же, фотоконкурс не совсем в мою тему, да и слово «памятники» в названии я всегда воспринимал почему-то в узком смысле. --Bok (обсуждение) 01:28, 2 января 2017 (MSK)
Кстати, ощущение того, что хочется, как все, вести блог, но "не идёт", мне тоже очень знакомо. --Alexander (обсуждение) 09:47, 2 января 2017 (MSK)
Мне кажется это очень важная информация. Доклад на Викиконференции действительно был, все основное было рассказано. И в этом смысле участники из ВП видят в определенных шорах. WLM/WLE, на мой взгляд, заниматься полезно, здесь дело даже не в фото, которые мы получаем. Привлекаем пласт людей, которым это интересно, является носителями уникальной информации, по статистике в эти месяцы запросов и посетителей валом. И по ответу Евгения. А ведь действительно масса туристов и путешественников пишут на популярных и менее популярных ресурсах, и только малой доли удается заниматься этим системно и хоть как-то монетизировать процесс. Не знаю как, но остальных нужно пытаться привлекать, показывая возможности площадки. В WT был WT Extra, людям давали возможность писать от первого лица. Не уверен, что оттуда многие приходили, но тем не менее. Может быть подумать о механизме (конкурсе) привлечения именно таких участников. И еще, для чистоты эксперимента. Откуда к нам пришел Ярослав я более менее представляю, а вот как нас нашел Александр или Максим, да и многие другие... Может нам высказаться в отдельном месте? Со мной все просто, я и так пытался писать что-то в нашем в формате в ВП. А в результате усталости от проекта начал искать что-то альтернативное и придя в WT в статье про Светлогорск увидел свою фотографию, которую Питер перенес с Коммонс. Ну и понеслось ))). Digr (обсуждение) 09:21, 2 января 2017 (MSK)
Поздней осенью 2008 года я возил одного своего немецкого коллегу во Владимир. Сидя в пробках, мы довольно много обсуждали, что иностранцам известно о российских достопримечательностях за пределами Москвы и Петербурга, как ездить по стране, не зная языка, и так далее. На следующий день я из чистого любопытства стал искать англоязычный путеводитель по Владимиру и наткнулся на английский раздел WT. Решил, тоже из чистого любопытства, что-то добавить. Там меня поприветствовал Питер, рассказал про русский раздел, но поначалу русский раздел мне совершенно не приглянулся, поскольку в нём были одни пустышки и нелепо переведённые на русский правила; в английском же были признаки какого-то творческого оформления: как раз незадолго до этого Питер прошёл по всем российским регионам, добавил фотографии и написал хоть какой-то авторский текст. Кроме того, безоговорочно лучшим ресурсом по России был на тот момент сайт Ярослава, и конкурировать с ним было бы бессмысленно.
Только сильно позже стало понятно, что большинство российских объектов не представляет для читателей и редакторов английского раздела никакого интереса, поэтому лучше писать по-русски. Кроме того, по сравнению с 2008 годом у меня пропала возможность не то что писать, но даже говорить в обычной жизни по-русски, но это уже совсем другая история. --Alexander (обсуждение) 09:47, 2 января 2017 (MSK)
Есть у меня ощущение, что нам нужно расширять WLM/WLE и переходить от конкурса баннеров к комплексной номинации, в которой можно оценивать вставку фото в списки и прочее. Под прочим я понимаю как раз режим малых правок и описаний (не помню говорил, у меня какое-то дежа вю идет). Например, добавление листинга в статью с заполнением реквизитами и описанием, Х баллов. Копипаст - минус Х. И конечно желательно сделать много призов, впрочем это соответствуют ожиданиям ВМ-РУ по уплощению. Рекламировать нужно в соцсетях, среди наших друзей, с этим у нас в последнее время неплохо. Digr (обсуждение) 11:46, 2 января 2017 (MSK)
У ВМ-РУ нет на эти призы денег. Изыскивать их самостоятельно можно при помощи грантов, но для этого, как я уже сказал, нужно наладить контакт с каким-то разумным чаптером, который мог бы служить передаточным звеном. --Alexander (обсуждение) 15:46, 2 января 2017 (MSK)
Более смелое и утопическое предложение номинация по комплексному написанию, для опытных путешественников. Digr (обсуждение) 11:57, 2 января 2017 (MSK)
Я в какой-то момент понял, что из путешествий нужно привозить заметки и комментарии, иначе всё забывается. Примерно в то же время я помогал создавать частный вики-сайт, и мне понравилась вики как технология коллективного создания контента. С такими установками найти WT было несложно :) GMM (обсуждение) 18:14, 2 января 2017 (MSK)
(3) Белорусские списки памятников составлены, их можно просто импортировать к нам. Что касается конкурса - тут же должна быть организация, которая, например, проведёт награждение, и должна она находиться в Белоруссии, а не в России. Кажется, они раз в WLM участвовали, можно попробовать с ними связаться. Объёмы белорусского конкурса будут сильно меньше, чем русского, так что жюри и техническую работумы потянем, но вряд лимы можем заставить иициативную группу проводить конкурс, если они не хотят,да и самой группы нет. С Коммонс, видимо, придётся иметь дело влюбом случае - если мы грузим фотографии сюда, то мы автоматически не участвуем в международном конкурсе.--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 31 декабря 2016 (MSK)
Например, молдавский WLE проводился на деньги украинского чаптера безо всякой очевидной организационной поддержки внутри самой Молдавии. А год назад, когда один наш участник получил приз в международном конкурсе, ему Wikimedia Switzerland просто перевела деньги, напрямую. Поэтому я вижу тут только один путь: искать какой-то чаптер (не российский, из-за закона об иностранных агентах, и не украинский — по понятным причинам), самим писать грантовую заявку в WMF (при суммах до $2000 — а именно такие суммы мы обсуждаем — это не очень много работы и не требует длительного рассмотрения), после чего выплачивать призовые с гранта через этот чаптер. Всё упирается именно в него, но тут остаётся только одно — собрать команду и сказать международным организаторам, что мы готовы провести конкурс, но нам нужна конкретно вот такая организационная поддержка. Чаптеров в Европе полно. Если ни один не согласится — ну, значит, не судьба, но, вообще говоря, это строго то, чем они (и международные организаторы WLM, и чаптеры) должны заниматься.
Что же касается Commons: необходимость участия в международном конкурсе для меня неочевидна, особенно с учётом результатов этого года. С другой стороны, масштабный демарш с нашей стороны вряд ли будет иметь хоть какой-нибудь положительный эффект, не говоря уже о том, что в нашей рассылке эта идея не нашла поддержки. Тем не менее, вопрос о том, как сосуществовать с Commons, остаётся. Можно, как я уже говорил, просто прикрыть лавочку и не заниматься фотоконкурсами. Можно делать, как сейчас, т.е. сидеть и смотреть, как сообщество Викисклада не будет ничего делать с этими фотографиями. Можно, наверное, делать что-то ещё, но я пока не знаю, что именно. --Alexander (обсуждение) 00:44, 1 января 2017 (MSK)
С Коммонс ситуация довольно нестабильная. Какое-то время файлы на удаление выносил я, сейчас я этого не делаю и в ближайшее время делать не буду. Можно гарантировать, что если кто-то вынесет большое количество файлов на удаление, то адмиистраторы с этим разбираться не будут, и, если не возникнет серьёзных возражений, удалят просто всё. она демарш я всё-таки не готов, тем более что мои фотографии всё-таки часто используются в нескольких проектах. Про Белоруссию - думаю, начать надо всё-таки с того, чтобы связаться с людьми, которые этим уже занимались (Wizardist) и понять, почему они этим больше не заимаются и что им надо. Писать грант - всё-таки довольно большая работа, и без крайней необходимости мне этим заниматься совершенно не хочется.--Ymblanter (обсуждение) 01:19, 1 января 2017 (MSK)
Коллеги, присоединяюсь к поздравлениям. Из существенных вещей, мне кажется, мы сейчас учимся выделять главное из множества вещей - работать с большими городами и с территориями (ср. недавнее предложение Александра "как узнать, куда съездить из Бостона на день"), не забывая при этом обо всём остальном.--Ymblanter (обсуждение) 23:06, 31 декабря 2016 (MSK)
С Новым годом! Интересных всем путешествий!
  • Насчет метрики развития: помнится, в процессе переезда осенью-зимой 2012 года мы обсуждали проект «Направление месяца» — и тогда написание более одной статусной статьи в месяц выглядело непосильным. Вот, за четыре года ускорились.
  • Не думаю, что участие в вики-конференции или даже в большой «Викимании» способно дать существенный выхлоп.
  • Впечатления от летнего марафона у меня нейтральные. Машинный перевод вроде удалось обезвредить, а Вандерер написал хороший путеводитель. Может быть, участникам конкурсов надо предлагать не написание путеводителей с нуля (на это надеяться уже не стоит), а какую-то мелкую работу: добавлять координаты, или добавлять иллюстрации, или добавлять параметр wdid и т.п.
  • К вопросу «что хорошо бы сделать еще». Есть момент, который мы обсуждали постольку-поскольку, но для людей со стороны он не очевиден: наша целевая аудитория. Я предлагаю официально зафиксировать в правилах, что путеводители Викигида пишутся исходя из интересов жителей России, Украины, Белоруссии и Казахстана. В этом случае при следующем добавлении посольства Гондураса в Зимбабве или при описании авиасоообщения между подобными странами можно будет опираться на правило, а не на «понятия». GMM (обсуждение) 18:55, 1 января 2017 (MSK)
Ещё одну вещь забыл: мы про это всё время говорим, но в какой-то момент придётся делать - устаревание данных. Надо придумать какой-то к этому подход. Просто просматривать, скажем, 10 статей в месяц, видимо, не работает. И как раз тут могли бы пригодиться внешние контакты - в появление случайных людей, пишущих статьи с нуля, я не верю, а вот исправления цены транспорта или входного билета в музей может внести кто угодно.--Ymblanter (обсуждение) 10:40, 2 января 2017 (MSK)
Для этого нужно, чтобы было много написанных, но устаревших статей. Мы пока не в той стадии. --Alexander (обсуждение) 15:46, 2 января 2017 (MSK)
А, кстати, есть ли простой способ понять, сколько у нас устаревших статей? Например, сколько статей о городах и парках правили только боты, скажем, с 2012 года?--Ymblanter (обсуждение) 15:51, 2 января 2017 (MSK)
У меня есть скрипт, который делает проверку по самому жёсткому критерию: ищет самую старую дату в параметре lastedit=. Но этот способ неуниверсален, поскольку во многих listing'ах до сих пор нет никакой даты. --Alexander (обсуждение) 16:00, 2 января 2017 (MSK)
А нельзя просто по истории правок статей, исключив боты? Правда, туда войдут, кроме просто случайных правок, ещё такие вещи, как переименование файла на Коммонс.--Ymblanter (обсуждение) 16:04, 2 января 2017 (MSK)
В принципе, всё можно, но я не уверен, какая в этом польза, если содержание правок никак не учитывается. --Alexander (обсуждение) 16:06, 2 января 2017 (MSK)
А я поддержку предложение Ярослава. Мне кажется, конкурс «Обнови путеводитель» не способен навредить, а участникам со стороны в него легко включиться: правила читать не нужно, обновление цены/телефона/URL занимает 10 секунд. Список устаревших статей можно сделать на основе Служебная:AncientPages. GMM (обсуждение) 18:09, 2 января 2017 (MSK)
Я, собственно, не против, но не совсем понимаю, как это сейчас реализовать. Например, есть конкурс Вики-Урал. Есть путеводители по городам Урала, но там местами не ступала нога человеака. Люди пойдут обновлять длинные списки торговых центров Тюмени, и что мы будем с этим потом делать? --Alexander (обсуждение) 20:09, 2 января 2017 (MSK)
Если Тюмень не включить в конкурсные списки, то конкурсанты (то есть те, кто интересуется не путеводителями, а призовым местом в конкурсе) туда не пойдут. Конкретно по Уралу в списках могли бы быть Тобольск, Алапаевск и другие пригодные и полные статьи, которым не помешает обновление цен и телефонов. GMM (обсуждение) 17:08, 13 января 2017 (MSK)
Тобольск, Ялуторовск, Алапаевск, Невьянск, Нижний Тагил, Верхотурье, Берёзовский, Соликамск, Усолье, Березники, Чердынь. Ну ещё сам Екатеринбург. Не мелковато ли? --Alexander (обсуждение) 19:24, 13 января 2017 (MSK)
Ну, не знаю. В этих 12 городах 350—400 листингов, а в каждом листинге 6 полей, которые можно обновить (адрес, телефон, емейл, URL, часы работы, цена). Может, мелковато, а может, и в самый раз. GMM (обсуждение) 23:09, 13 января 2017 (MSK)
С Новым годом всех! И еще хочу сказать, что хоть ни с кем из присутствующих я не знакома в реале, мне очень симпатична ваша (наша) команда, и я очень рада, что я здесь.
Отвечая на вопрос, как я здесь оказалась: через ВЛМ, в котором я участвую с 2012 года. При этом мне жутко не нравилась старая платформа конкурса, и когда в прошлом году я обнаружила, что конкурс теперь проводится на редактируемой (о счастье!) платформе Викигида, я была рада по уши. С тех пор постоянно этой самой редактурой конкурсных списков и занимаюсь и надеюсь, что польза от этого есть.
Несколько узкопрактических замечаний.
  • 1. Хотелось бы, чтоб до апреля (то есть до начала рекламной кампании очередного ВЛЕ, который, надеюсь, состоится) люди, имеющие доступ к нашему блогу, что-то в него писали. Все уже привыкли, что блог веду я, но я там пишу в основном на околоконкурсные темы, а вот про нужды Викигида писать не могу по причине того, что мало в них ориентируюсь. При этом блог (учитывая трансляцию в ВК и ФБ) люди таки неплохо читают и часто репостят, поэтому, мне кажется, писать что-то о текущих проектах и надобностях Викигида там имеет смысл.
  • 2. Учитывая сказанное выше - было бы здорово привлечь к участию в ВЛЕ (а может, и к ВЛМ) Казахстан. Не знаю, насколько это реально и что для этого надо сделать, но смысл в этом все ж таки есть, как мне кажется.
  • 3. Еще про ВЛЕ: списки по нему находятся в очень плохом состоянии (не все, но довольно многие) - особенно горестная ситуация с дублями, которые присутствуют в 90% списков в огромном количестве. Причем зачастую эти дубли может опознать только хорошо знакомый с местностью человек (то есть "болото Моховое" и "Моховое болото" может быть одним и тем же объектом, а может - совсем разными), поэтому их все ликвидировать вряд ли возможно, но попытаться хоть что-то сделать стоит.
  • 4. Про ВЛМ (опять же учитывая сказанное выше): очень хотелось бы, чтоб все фотографии, загруженные на ВЛМ-2016, были все-таки каким-то образом упорядочены в Коммонз. На сию секунду в папке Cultural heritage monuments in Russia лежит 10 тысяч фотографий, и те люди (типа меня), которые по одной вручную таскают оттуда фотографии и категоризируют их для прикрепления к каким-либо конкурсном спискам, всё не перетаскают и до следующей осени. Не знаю как кому, а мне лично несколько неудобно перед участниками конкурса, что их фотографии лежат такой вот невостребованной грудой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:35, 2 января 2017 (MSK)
По четвёртому пункту неудобно перед участниками как раз не за это, а за то, что фотографии не добавлены в списки. И ещё за то, что фотографии иногда удаляют. До категоризации же людям со стороны нет никакого дела. Я, собственно, хочу понять, а кому категоризация вообще нужна (за прошедшие с момента конкурса 3 месяца этот вопрос не поднимался ни разу), или это лишняя работа, которую делают потому, что "так принято на Викискладе". Однозначного ответа у меня пока нет. --Alexander (обсуждение) 22:19, 2 января 2017 (MSK)
Напишу даже более конкретно. Категории нужны для того, чтобы собирать фотографии того или иного объекта, но той же функцией обладают галереи, причём работают они полностью автоматически. Кроме того, категории могут быть полезны, если хочется увидеть все фотографии из одного города, однако категории Викисклада тут не очень удобны, поскольку распадаются на множество подкатегорий: попробуйте поискать фотографии для баннера или карточки — задолбаетесь это делать. Можно к каждому списку делать соответствующую галерею "всех фотографий всех объектов из этого списка" — будет гораздо удобнее. --Alexander (обсуждение) 22:41, 2 января 2017 (MSK)
По Казахстану нужно искать какие-нибудь списки объектов и дальше обсуждать. --Alexander (обсуждение) 22:19, 2 января 2017 (MSK)
Может быть, найдется человек, который возьмется искать списки (как природные, так и архитектурные) по Казахстану и вообще заниматься вовлечением казахстанских юзеров в конкурсы и прочие проекты Викигида, но я лично таких людей пока не знаю, несмотря даже на то, что просто знакомых в Казахстане как раз имею. Написала пока лишь для того, чтоб обозначить идею.
Что до постконкурсной кучи фотографий, то, несмотря на хаос, творящийся в категориях Коммонз, категоризация полезна и нужна для того, чтобы википедисты, не участвующие в конкурсах (и, возможно, не знающие, как пользоваться галереями), могли все же эти фотографии использовать в статьях Википедии и даже Викигида. Кроме того, автоматизированность галерей, самих по себе дико полезных и нужных, может сыграть злую шутку в тех случаях, когда в галереи по раздолбайству или невнимательности конкурсантов грузятся совсем не те объекты. Я писала об этом в посте "Четыре ошибки".
Я догадываюсь, что во взаимоотношениях между Викигидом и администраций Викисклада и Википедии не все просто, однако для рядовых юзеров, про моему скромному мнению, эти обстоятельства не должны бы служить непреодолимым препятствием при использовании конкурсных фотографий в общевикипедийных целях. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:07, 3 января 2017 (MSK)
Да нет, с администрацией Википедии у нас вроде бы нет никаких проблем: мы просто друг другу не мешаем.
Что же касается Викисклада, мой вопрос, в общем, аналогичен тому, что я уже написал по поводу вики-конференции. Можно поехать на конференцию и сделать там доклад, но можно потратить время и силы на что-то другое. Точно также можно убиться и разложить фотографии по категориям Викисклада, но можно потратить время и силы на что-то другое. Если мы можем, приложив минимум усилий, сделать лучше, чем на Викискладе, пусть "рядовые юзеры" и ходят к нам, и пользуются теми же галереями взамен категорий. --Alexander (обсуждение) 23:47, 2 января 2017 (MSK)
Если я правильно помню и понимаю, в прошлом году папка Cultural heritage monuments in Russia была раcкидана по категориям автоматически. Видимо, для этого нужен некий скрипт, а для его создания, видимо, требуются силы и время (я в этом профан, поэтому могу ошибаться в своих предположениях). Однако некоторые усилия потребуются и на то, чтобы донести до рядовых юзеров информацию о том, как им следует пользоваться галереями и где их искать. Я помню, как в позапрошлом, чтоб не соврать, году, впав в полное отчаяние от косяков предыдущей платформы конкурса, пришла по какой-то ссылке куда-то (честное слово, не помню, куда именно) в Викигид и попыталась попросить помощи, поскольку уже тогда те конкурсные списки были как-то закоммутированы с викигидовскими аналогичными списками. Помощи не получила и ответа не поняла. Вполне вероятно, это случилось потому, что я тогда очень плохо понимала, что такое Викигид, а для вас всех была именно таким сторонним рядовым юзером, который пусть крутится как хочет. Это не упрек, потому что команда небольшая, на всех юзеров и на все проблемы времени и сил реально может не хватать. Однако я часто вспоминаю этот эпизод, стараясь вести хотя бы в блоге какую-то разъяснительную работу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:07, 3 января 2017 (MSK)
(1) Я пришёл сюда во время "борьбы в пропагандой алкоголизма" - ну это когда обсуждали название Пивной, в том числе и в РуВики. Потом увидел пустой путеводитель по Мариуполю, странные утверждения в Донецкой области, и понеслось. Так что, ИМХО, нам нужна реклама. Просто проект должен быть на слуху, должно быть видно, что он живёт и развивается, и тогла можно рассчитывать на приход новых редакторов. Поэтому нужно участвовать в конкурсах - пусть это будет не только написание путеводителей с нуля, а дополнение, актуализация, координаты, иллюстрации. Но число редакторов нужно увеличить в два-три раза. И блог + публикации в ФБ и ВК - тоже очень нужны. И WLM/WLE - по статистике явно виден всплеск посещения как раз на время проведения конкурсов.
(2) Можно попробовать сделать расширенный конкурс по баннерам - совместно с УкрВики. Ну или два конкурса параллельно, с перекрёстными ссылками РУ-УА. Если что, то переводом на украинский, общением с ВМ-УА и т.п. я могу заняться. --Wanderer777 (обсуждение) 10:21, 3 января 2017 (MSK)
Александр, Вы ведь не подписаны на нашу организаторскую рассылку? Давайте я Вас подпишу. С международным конкурсом баннеров всё довольно просто. Международный WLE в любом случае идёт через украинский чаптер, поэтому обсуждать нужно с ними. Есть два варианта обсуждения: публично в международной рассылке и непублично с теми, кто этим непосредственно занимается (Ilya, NickK; возможно, ещё кто-то). Какой вариант лучше? --Alexander (обсуждение) 11:54, 3 января 2017 (MSK)
Мне кажется, что лучше предварительно обсудить приватно, а потом выкатить в рассылку готовое решение "Вот тут мы хотим... N будет делать.. M займётся...". Тогда вопросов и возражений меньше будет. --Wanderer777 (обсуждение) 12:23, 3 января 2017 (MSK)
Хорошо. Я написал и отправил Вам в почту несколько пунктов. Их можно как угодно модифицировать, после чего обсуждать с украинскими коллегами. Если будет принципиальное согласие, подробности можно обсуждать всем вместе: в рассылке или на Commons, где страница конкурса 2017 года уже есть. --Alexander (обсуждение) 20:58, 3 января 2017 (MSK)

Подитоги[править]

По видимому высказались все, поэтому позволю сделать себе краткое резюме. Кто не согласен с формулировками пишите внизу.

  1. Участие в Викиконференции представляется неэффективным для проекта действием
  2. Участие Викигида в случайных конкурсах (за исключением WLE/WLM) особой отдачи не даёт
  3. Участие/организация и поддержка WLE/WLM целесообразно. Желательно попытаться вывести нашу часть на международный уровень в части номинаций баннеров, а также реализации на нашей платформе списков памятников Белоруссии и Казахстана (если будет поддержка на национальных уровнях).
  4. Желательно всем активно писать посты в блоге wikivoyage.ru
  5. Требует обдумывания и обсуждения (в который раз) вопрос где искать и как привлекать новых полезных участников.

--Digr (обсуждение) 20:43, 16 января 2017 (MSK)

У меня тогда сразу вопрос. Александр, Вам удалось пообщаться с организаторами WLE по поводу конкурса баннеров? --Alexander (обсуждение) 22:14, 16 января 2017 (MSK)
Я был немного занят IRL и написал им только вчера утром. Насколько я понял, моё письмо сбросили во внутреннюю рассылку правления ВМУ. Т.ч. ждём. --Wanderer777 (обсуждение)

Поиск фотографий для иллюстрирования статей (с конкурсов WLM и WLE)[править]

Никак не могу понять, как предполагается искать фотографии для иллюстрирования статей. Например, я хочу добавить фотографий в статью Томск. Я захожу в соответствующий список культурного наследия и вижу там три страницы объектов. Для того, чтобы найти хоть одну качественную фотографию города, мне необходимо зайти в галерею каждого объекта, а объектов больше 1000. Невозможно за разумное время просмотреть столько объектов. Если искать не по спискам культурного наследия, а просто фотографии с Commons, ситуация аналогичная, только там вместо объектов культурного наследия - странная иерархия категорий. Чтобы просмотреть все фотографии Томска, необходимо пройтись по всему дереву категорий, а оно не особо маленькое. Может кто сталкивался с аналогичной проблемой и имеет какое-нибудь решение? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:51, 6 января 2017 (MSK)

Сталкивался регулярно, и буквально в теме выше писал об этом. Единственное приходящее мне в голову решение — генерировать большие галереи всех фотографий всех объектов из списка. Я попробую это сделать, но вряд ли раньше середины следующей недели. Начать могу как раз с Томска. --Alexander (обсуждение) 22:00, 6 января 2017 (MSK)
По Томску у меня полно незагруженных фотографий, могу загрузить и проиллюстрировать.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 6 января 2017 (MSK)
Ярослав, было бы отлично, тогда я не тороплюсь с поиском. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:33, 7 января 2017 (MSK)
Сейчас, наконец, собрался, но увидел, что там собрана только малая часть заслузживающих упоминания объектов. Попробую сначала добавить, тогда и места под фотографии будет больше.--Ymblanter (обсуждение) 23:54, 11 января 2017 (MSK)
Мы, кстати, в {{regionbar}} не хотим вставить строку про список культурного наследия? Там, где в городе однозначно со списком связаться нельзя (тот же Томск), это могло бы помочь.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 12 января 2017 (MSK)
Я добавил, но кроме того ничто не мешает делать страницы-оглавления типа этой и ссылаться туда из самого Томска. --Alexander (обсуждение) 01:23, 12 января 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:23, 12 января 2017 (MSK)

Популярные страницы 2016[править]

Приветствую участников проекта. Как и в прошлые годы, я составил список самых популярных статей. --Emaus (обсуждение) 07:15, 7 января 2017 (MSK)

Emaus, спасибо! --Alexander (обсуждение) 16:26, 7 января 2017 (MSK)
Любопытно было бы узнать, с каких сайтов приходят на самые популярные статьи, и с чем связана популярность разговорников и некоторых городов вроде Хабаровска или Самары. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:38, 7 января 2017 (MSK)
Про города не скажу, а разговорники скорее всего имеют редкую и уникальную выдачу в поисковиках. Ровно также, у нас был доделан маршрут Водный путь из М в СПб и очень удачное название дает хорошую выдачу в поисковиках. Есть повод подумать о интересных названиях статей. Digr (обсуждение) 19:44, 7 января 2017 (MSK)
Думаю, что по Хабаровску и Самаре в целом немного информации, а у нас она есть. Если статья о Хабаровске меня не очень устраивает, то самарская — вполне на уровне. --Alexander (обсуждение) 19:48, 7 января 2017 (MSK)
Разговорники занимают вторую-третью строчки в гугле при запросе "персидский разговорник" и т.п. Проверял Оперой в режиме приватности, проксик Опера-турбо включен, подключение через мобильного оператора с динамического IP. Т.ч. это реальный результат, без влияния истории поиска. И большинство заходов на разговорники - в мобильную версию, похоже что кто-то реально пользуется на планшетах и т.п. Запрос "микрогосударства европы" даёт нашу ссылку на первом месте, даже выше википедийной "Карликовые государства Европы". Сам в шоке. Наше название не совсем корректно, но при такой выдаче переименовывать страшно не хочется. Не такое уж оно неправильное. --Wanderer777 (обсуждение) 15:50, 16 января 2017 (MSK)
Переименовывать не нужно, хотя что с этим делать — не совсем понятно, поскольку проект задумывался не для разговорников и не для микрогосударств Европы. Видимо, работать дальше, не покладая рук, чтобы в конце концов путеводители превзошли разговорники. --Alexander (обсуждение) 16:16, 16 января 2017 (MSK)
Я бы посмотрел на это с другой стороны. Уникальные запросы приводят к нам людей, тем самым повышается узнаваемость проекта, что было в WT и чего не хватает нам. Digr (обсуждение) 19:33, 16 января 2017 (MSK)
Раз у нас есть довольно приличный приток посетителей в Микрогосударства Европы, значит нужно привести это в божеский вид, чтобы посетитель сказал "и это хорошо". И все путеводители по ссылкам неплохо привести до хоть какого-то пригодного вида. Так часть случайных гостей из гугла можно сделать постоянными. --Wanderer777 (обсуждение) 20:59, 16 января 2017 (MSK)

Вики-Пайрем_2017 в Йошкар-Оле[править]

Уважаемые коллеги! 14-18 июня 2017 года планируем организовать в Йошкар-Оле Вики-Пайрем 2017 — международный форум, посвящённый развитию проектов Викимедиа на языках народов России и сопредельных стран, а также проблемам создания и распространению свободных знаний в целом. Приглашаем принять участие на мероприятии. Желающие, сделайте сообщение о своем намерении здесь wmru:Обсуждение:Вики-Пайрем_2017/Участники. Просим взять шефство за разделом wmru:Вики-Пайрем_2017/Место_проведения. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 18:37, 14 января 2017 (MSK)

Рөстәм, спасибо за информацию. С путеводителем постараемся помочь. Приехать в эти даты лично я не смогу, к сожалению. --Alexander (обсуждение) 18:41, 14 января 2017 (MSK)
Alexander, делегируйте кого-нибудь. Будем рады. Наше желание привлечь больше представителей разных проектов Викимедиа. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 18:50, 14 января 2017 (MSK)
Лично я совершенно убеждён, что Викигид на языках народов России не нужен. Мы видим, что сейчас выживают только проекты на языках с очень большим лоличеством носителей. Даже мы находимся ещё не на пределе, но довольно близко, у нас в каждый момент около десятка активных участников. Уже даже украинский раздел скорее мёртв, чем жив. Ни один из языков России просто не наберёт критической массы для Викигида, даже Википедии успешно развиваются на пяти-шести языках, остальные неактивны. Если вдруг у кого-то из носителей языков появится сильное желание создать на этом языке путеводитель, всегда можно либо пойти в Викиучебник, либо попробовать пролоббировать наконец давнюю идею Николая Павлова, что для малых языков нужен "Вики-компендиум" - все проекты под одной оболочкой, с одними и теми же участниками.--Ymblanter (обсуждение) 19:01, 14 января 2017 (MSK)
Абсолютно согласен с вами и с Николаем. В Викиновостях в прошлом году создали проект многоязычности. Вместе с тем, участие на таких мероприятиях повышает вероятность появления новых волонтеров на русском Викигиде. В субботу (17 июня) планируется участие на марийском национальном празднике Пеледыш Пайрем - празднике цветов. Будет что посмотреть и о чем рассказать по профилю проекта Викигид. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 19:13, 14 января 2017 (MSK)
Мне кажется, что речь о Викигиде на языках России всё-таки не идёт. С другой стороны, Рөстәм собирает там людей из малых разделов, которые не светятся в обычной википедийной тусовке. Середина июня — самое подходящее время для того, чтобы рассказать им про WLM и попросить анонсировать конкурс в местной прессе или как минимум самим поучаствовать, поэтому поездка в Йошкар-Олу могла бы иметь смысл, но... у меня действительно уже заняты эти даты. --Alexander (обсуждение) 20:53, 14 января 2017 (MSK)
Я тоже не могу, но, возможно, кто-нибудь захочет.--Ymblanter (обсуждение) 00:44, 15 января 2017 (MSK)
Я могу помочь с путеводителем по Йошкар-Оле, был там относительно недавно, хотя местных жителей тоже надо будет привлечь с точки зрения практической информации. Приехать мне было бы скорее всего интересно, но практически точно не смогу. --Bok (обсуждение) 02:07, 15 января 2017 (MSK)
Где взять местных жителей — я не знаю, но, думаю, коллективными усилиями мы и сами справимся. --Alexander (обсуждение) 02:25, 15 января 2017 (MSK)
Местные жители это википедисты принимающей стороны. Digr (обсуждение) 19:36, 16 января 2017 (MSK)

Контуры регионов на Commons[править]

Примерно месяц назад появилась возможность хранить контуры регионов не локально в Template:Boundary/XXX, а организованно, на Commons. Одновременно на Commons было добавлено пространство имён Data. Сегодня я задумался о том, как этим вообще пользоваться, и обнаружил, что спустя месяц о существовании нового пространства имён правила Викисклада не говорят ничего. Это всё, что вам следует знать о Викискладе и его сообществе, а нам нужно решить следующее:

  1. Хранить ли контуры на Commons?
  2. Если да, то как это организовать

По первому вопросу мой ответ скорее положительный. Подобно баннерам контуры регионов могут быть использованы в разных языковых разделах, поэтому хранить их лучше там, куда все имеют доступ. Опасность использования Викисклада состоит в непредсказуемых и зачастую ничем не оправданных удалениях, но для контуров трудно заподозрить проблемы с лицензией: она в массиве данных указывается явно, а если в качестве source указать own work, то трудно к чему-то прицепиться.

К слову, о существовании нового пространства имён Викисклад не знает ничего, а вот удалить оттуда что-то уже попытались. К счастью, разработчики сделали этот процесс весьма затруднительным.

По второму вопросу: каждый контур находится на странице Data:Имя.map. У тех немногих страниц, что есть сейчас, имя обычно дано по принципу источник/имя.map. Мы можем, в принципе, называть страницы Wikivoyage/регион.map, поскольку категории к страницам данных добавлять нельзя и, следовательно, без префикса Wikivoyage их нельзя потом будет идентифицировать. Остаётся вопрос, как лучше называть регионы — придумывать им английские названия, или ещё что-то. Здесь я бы, честно говоря, выбрал коды Викиданных (например, Wikivoyage/Q12345), поскольку на них легко сослаться из наших шаблонов, а для людей с Викисклада это будет совершенно непонятным и не будет соблазна лишний раз рыться в том, что их совершенно не касается. Если же выдумывать англоязычные или ещё какие-то названия, мы столкнёмся с проблемой, хорошо известной для категорий Викисклада: ни один бот потом не распознает, что название типа 'Chistiye Prudy and Pokrovka.map' относится к странице Москва/Чистые пруды и Покровка. --Alexander (обсуждение) 12:05, 19 января 2017 (MSK)

Да, оба представления кажутся мне вполне разумными. Есть ли ещё какие-то разделы, использующие контуры? Такие вещи лучше бы координировать (как нам удалось координировать баннеры, плюс нужно свойство в Викиданные, если ещё не).--Ymblanter (обсуждение) 14:22, 19 января 2017 (MSK)
Мне кажется, что других разделов пока нет, поэтому я бы сначала делал, а потом уже информировал. Про свойство Викиданных я не знаю и не знаю, насколько оно вообще нужно. Мой замысел был как раз в том, чтобы не городить лишних запросов туда-сюда, а просто вызывать контур по коду элемента Викиданных. Возможно, стоит спросить на Викиданных, как лучше поступить в этой ситуации. --Alexander (обсуждение) 14:29, 19 января 2017 (MSK)
По-моему, нужно свойство типа Commons file for contour, которое надо создать на Викиданных (что потребует некоторого лоббирования, но больших проблем я не ожидаю - либо одобрят, либо предложат альтернативный разумный способ), лежать в котором будет название файла с данными.--Ymblanter (обсуждение) 14:46, 19 января 2017 (MSK)
Значит, надо подавать заявку на создание этого свойства, хотя концептуально я не совсем понимаю, чем данные на Commons отличаются от даннных в Викиданных, и почему нужно вызывать одни через другие, а не напрямую, просто использовав для них тот же идентификатор. --Alexander (обсуждение) 15:16, 19 января 2017 (MSK)
И называть 'Commons file for contour', на мой взгляд, не нужно, потому что Commons тут вообще ни при чём. Я бы назвал 'Wikivoyage map boundary'. --Alexander (обсуждение) 15:17, 19 января 2017 (MSK)
Давайте попробуем это организовать так. Сначала подождём замечаний тут (Yurik). Если их не будет, перенесём несколько контуров на Коммонс и подождём ещё несколько дней, что никто не возражает там. После этого я открою заявку на Викиданных на новое свойство, ну и никто нам не мешает сразу же переносить дальше. Кстати, если мы хотим называть их по идентификатору Викиданных, надо подумать, какой механизм будет переименовывать файлы в случае изменения идентификатора (это крайне редко, но случается - например, слияние двух айтемов).--Ymblanter (обсуждение) 15:24, 19 января 2017 (MSK)
Если идентификатор меняется, что происходит с его старым значением? --Alexander (обсуждение) 16:15, 19 января 2017 (MSK)
В стандартной ситуации там ставится редирект.--Ymblanter (обсуждение) 19:07, 19 января 2017 (MSK)
Тогда ничего страшного, потому что карты от этого никак не пострадают, а потом можно вручную переименовать страницу с данными и поменять идентификаторы, если захочется. С другой стороны, если назвать страницу с данными именем региона, то рано или поздно найдутся желающие именовать регион белорусской латиницей или бурятской глаголицей, страницу с данными переименуют, на Викиданных это изменение отражено не будет, и карты работать перестанут. --Alexander (обсуждение) 19:14, 19 января 2017 (MSK)
Кстати, а позволят ли правила Викисклада просто повесить на готовые контуры бессрочную администраторскую защиту, поскольку редактировать их незачем до тех пор, пока кто-нибудь не достигнет нового консенсуса по поводу регионов? --Alexander (обсуждение) 19:26, 19 января 2017 (MSK)
Я точно не знаю, но в большинстве проектов превентивная защита не приветствуется.--Ymblanter (обсуждение) 19:37, 19 января 2017 (MSK)

Активизация в польском разделе[править]

Участник Moromar за месяц создал более 100 скелетов. Видимо идет на рекорд и обгон нашего раздела. Digr (обсуждение) 22:12, 23 января 2017 (MSK)

Пусть идёт, раздел на фарси ему всё равно не переплюнуть. И списки культурного наследия тоже. --Alexander (обсуждение) 22:56, 23 января 2017 (MSK)

izi.travel и его банкротство[править]

izi.travel — сервис аудио-экскурсий. Собрано большое количество бесплатных аудио-экскурсий по тысячам городом по всему миру на разных языках. Обнаружил, что компания, стоящая за этим сервисом, обанкротилась. Неизвестно, что дальше будет с хранилищем аудио-экскурсий. Поэтому предлагаю слушать и использовать информацию для редактирования статей. --Vladimir Elistratov (обсуждение) 23:37, 2 февраля 2017 (MSK)

Review of initial updates on Wikimedia movement strategy process[править]

Note: Apologies for cross-posting and sending in English. Message is available for translation on Meta-Wiki.

The Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. For 15 years, Wikimedians have worked together to build the largest free knowledge resource in human history. During this time, we've grown from a small group of editors to a diverse network of editors, developers, affiliates, readers, donors, and partners. Today, we are more than a group of websites. We are a movement rooted in values and a powerful vision: all knowledge for all people. As a movement, we have an opportunity to decide where we go from here.

This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. We hope to design an inclusive process that makes space for everyone: editors, community leaders, affiliates, developers, readers, donors, technology platforms, institutional partners, and people we have yet to reach. There will be multiple ways to participate including on-wiki, in private spaces, and in-person meetings. You are warmly invited to join and make your voice heard.

The immediate goal is to have a strategic direction by Wikimania 2017 to help frame a discussion on how we work together toward that strategic direction.

Regular updates are being sent to the Wikimedia-l mailing list, and posted on Meta-Wiki. Beginning with this message, monthly reviews of these updates will be sent to this page as well. Sign up to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page.

Here is a review of the updates that have been sent so far:

More information about the movement strategy is available on the Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal.

Posted by MediaWiki message delivery on behalf of the Wikimedia Foundation, 23:31, 15 февраля 2017 (MSK) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкGet help