Перейти к содержанию

Обсуждение:Культурное наследие России/Добавление объектов

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Добавить тему
Материал из Wikivoyage
См. также:
Общие вопросы добавления объектов
Другие обсуждения

На этой странице обсуждается добавление в списки культурного наследия России объектов, не имеющих официального статуса и не стоящих на государственной охране. Таким объектам присваиваются номера с цифрой 4 после кода региона (в третьей позиции).

Как это работает?

1. Внимательно прочтите памятку по добавлению объектов

2. Создайте тему, указав в названии регион и сообщив как можно больше информации, в том числе:

  • координаты объектов
  • исторические фотографии
  • современные фотографии и/или ссылки на панорамы
  • каким образом эти объекты отвечают принципам, изложенным в памятке?

3. Добавлять объекты в списки можно только в отсутствие возражений и не раньше, чем через 7 дней после начала обсуждения

4. После добавления объектов в списки, заархивируйте тему на соответствующей странице обсуждения, добавив шаблон {{monument-addition|присвоенный номер}} (в одном шаблоне можно указать до 20 номеров)

Обратите внимание: мы не имеем возможности обрабатывать запросы, содержащие более 10 объектов, и больше 1-2 запросов в неделю от одного участника. Более крупные запросы собираются на отдельных страницах в надежде, что их кто-нибудь когда-нибудь разберёт. Вот эти страницы:

52, Нижегородская область

[править]

Добавил несколько объектов в Нижегородской области

Деревянный дом, фото было ошибочно размещено к другому объекту. Но здание на официальной схеме охранных зон обозначено как обладающее признаками ОКН
  • Сразу хочу сказать, что в Арзамасе я ни разу не бывала, но в свое время, редактируя список, изучила множество фото и литературы по нему. И есть пара вопросов. 1) Провинциальная канцелярия. Вот на этом ресурсе провинциальной канцелярией обозначен именно этот деревянный дом. Ресурс авторитетный, все прочие дома там, насколько могу судить, атрибутированы верно. В ЕГРОКН, правда, сфотографированы какие-то руины современного вида, но ЕГРОКНу я верю меньше, там часто путают объекты, да и адрес там дан другой - Верхняя набережная, 3. Давайте разберемся. 2). Дом Бутурлина. Тут совпадают во мнениях и ЕГРОКН, и ресурс, и я полагаю, что вы правильно убрали прежде сфотографированный дом с мезонином с Кирова, 28 и переместили на Ступина, 19. Однако, во-первых, любопытно, каким образом так вышло, что люди прежде так ошибались, фотографируя не тот дом - можете прояснить? Во-вторых, вам следовало, прежде чем добавлять этот дом в список, выставить его на обсуждение здесь, а заодно попросить кого-нибудь из нас переделать категорию дома. По поводу обсуждений, кстати говоря, внизу страницы создана отдельная тема, она вас прямо касается, поэтому, пожалуйста, появитесь также и в той теме. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:50, 24 мая 2020 (MSK)Ответить
    • С ресурсом gttp.ru знаком, всегда обращаюсь к нему в спорных ситуациях, недавно лично познакомился с автором сайта Галиной Филимоновой. 1) Изначально я засомневался, что деревянный дом соответствует указанному для канцелярии периоду (хотя я плохо в этом разбираюсь), и при попытках найти какую-то дополнительную информацию нашёл вот этот документ: https://government-nnov.ru/?id=190483 Там двухэтажное каменное здание на фото из ЕГРОКН обозначено как канцелярия (ОКН), а деревянное здание с фотографии — как объект, обладающий признаками ОКН. На фото из ЕГРОКН можно заметить, что здание сильно перестроено, но центральная часть явно не современная. 2) У меня нет объяснения. Могу предположить, что в виду больше выразительности деревянного дома люди принимали его за ОКН, а каменный дом не воспринимался ими как памятник архитектуры. В данном случае я просто согласился с ЕГРОКН и gttp.ru. Евгений Катышев (обсуждение) 00:37, 25 мая 2020 (MSK)Ответить
      • А давайте вы посоветуетесь c Галиной Филимоновой, раз уж так удачно вышло, что вы с ней знакомы лично? Не исключено, что она даст обоснованный ответ, что за здание изображено на карточке ЕГРОКН и почему она называет канцелярией не это здание, а деревянный домик. Зачем гадать, если можно спросить у специалиста? А мы на основе ее данных уже окончательно доисправляем эту часть списка. Ну и, кстати, спросите у нее и про дом с мезонином - возможно, ей известно, кому он принадлежал или как называется. А категорию Коммонз, где лежат фото этого дома, я по итогам переназову, это труд небольшой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:12, 25 мая 2020 (MSK)Ответить

19 кирпичных жилых домов, амбар и часовня в уже существующем ансамбле в Каменках. Лучше посмотреть сразу по ссылке.

Печь для обжига известняка в Ключищах

10 (Карелия): финские инженерные сооружения начала XX в.

[править]

Характерно-финские инженерные сооружения начала XX века на бывшей финской территории:

Ляскеля, ЖД-мост через бывшую заводскую ЖД.jpg
Ляскеля, ЖД-мост через бывшую заводскую ЖД.jpg
 Путепровод в Ляскеля. Питкярантский район, Ляскеля, 700 м от станции. 1929 г. Железнодорожный путепровод над заброшенной железной дорогой (бывшей узкоколейкой).
Ст._Ляскеля_4.jpg
Ст._Ляскеля_4.jpg
 Путепровод в Ляскеля. Питкярантский район, Ляскеля, на трассе А-121, на выезде. нач. XX в. Железнодорожный путепровод над автодорогой (старые каменные опоры, современный ж/б пролёт). Ещё фото: 1.
Койриноя,_1944.jpg
Койриноя,_1944.jpg
 Путепровод у деревни Койриноя. Питкярантский район, Койриноя, 86К-13, км 1. 1926—1930 гг. Железнодорожный путепровод над автодорогой. В войну был частично разрушен, сохранились оригинальные опоры. Ещё фото: 1, 2, 3 Категория на Викискладе
Леппясилта,_18.09.1944.jpg
Леппясилта,_18.09.1944.jpg
 Путепровод в Леппясилта. Питкярантский район, Леппясилта, перед выездом с 86К-8 на А-121. нач. XX в. Железнодорожный путепровод над автодорогой (старые каменные опоры, современный ж/б пролёт). Ещё фото: 1.
Суоярвский р-н, река Улмосенйоки, автомобильный мост.jpg
Суоярвский р-н, река Улмосенйоки, автомобильный мост.jpg
 Мост через Улмосенйоки. Суоярвский район, Суйстамо, 3 км от деревни, на 86К-15. 1939 г. Однопролётный автомобильный мост на старых каменных опорах, пролёт вероятно современный железобетонный. Категория на Викискладе
 link=Media:Мост в Каллиокоски через реку Иййоки. Лахденпохский район, Ихала, по дороге в урочище Каллиокоски. нач. XX в. Каменный автомобильный мост, руинирован. Внешняя ссылка

—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Avsolov (обсуждениевклад) .

Голые опоры и руины смысла вносить в список особого не вижу — у нас такого по стране хватае т, а ценности в этом мало. А вот целые мосты и ГЭС вполне можно внести, странно, что они не охраняются. Красный (обсуждение) 21:34, 27 сентября 2020 (MSK)Ответить
Ну, предположим, в Новгороде сделали выявленкой как раз интересные опоры. Но в целом да, поддерживаю ход мысли. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:30, 28 сентября 2020 (MSK)Ответить

10: Карелия, Питкярантский район

[править]
Возможное фото 1942 года: SA-Kuva ID:103401. --Алексей С. (обсуждение) 22:28, 2 ноября 2020 (MSK)Ответить
Очень похоже, но смущает окно (?) на южной стене и то, что вместо ворот на этой стене дверь. Ну и судя по подписи, это лесозавод в Йоэнсуу (Хийденсельга). Так что пожоже, это единый стиль электроподстанций для всего прихода Импилахти как минимум. Красный (обсуждение) 15:30, 3 ноября 2020 (MSK)Ответить
Честно говоря, здание довольно невыразительное и к тому же искажённое более поздними пристройками. Глядя на него, нельзя вот так сразу сказать: да, оно финское; скорее можно сказать, что это единый стиль электроподстанций в принципе. Я бы такое не добавлял, а если всё-таки добавлять, то становится неясна Ваша прошлогодняя критика в адрес деревянных железнодорожных вокзалов (см. Лахденпохский район), где как раз есть совершенно характерный финский элемент — длинное горизонтальное окно на чердаке, позаимствованное у каменных зданий в стиле функционализма. По-моему, тут нужно выработать какой-то единый подход. --Alexander (обсуждение) 21:39, 6 ноября 2020 (MSK)Ответить
  • Здание бывшей подстанции Лесозавода Йоенсуу (Хийденсельга), Хийденсельга, Садовая ул. 2 (на территории завода). Копаясь по фотографиям, @Avsolov: обнаружил, что приведённая выше на фото подстанция, аналогичная ляскельской, до сих пор цела. Красный (обсуждение) 20:41, 6 ноября 2020 (MSK)Ответить
Тут не очень понятно. Есть современная фотография? --Alexander (обсуждение) 21:39, 6 ноября 2020 (MSK)Ответить

Советский модернизм в Великом Новгороде

[править]
1  Новгородский театр драмы имени ДостоевскогоСтатья в ВикипедииЭлемент Викиданных, улица Великая, 14. Здание построено в 1987 году по проекту архитектора В.А. Сомова (1928-2020). Татлин (см. ссылку) ставит здание в один ряд с сиднейским Оперным театром или библиотекой Гейзеля в Сан-Диего.

Как следует из памятки, такие здания добавлять пока еще рано. Но все же я попробую его предложить. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:53, 11 января 2021 (MSK)Ответить

Поддержу — здание довольно неординарное и не факт, что доживёт до постановки под охрану. Добавление его в списки может позволить получить максимально подробные и качественные снимки, что пойдёт на пользу проекту. Другое дело в том, что это прецедент. У нас в регионах десятки, если не сотни модернистских построек (я навскидку могу назвать 5 штук по Северо-западу), вполне достойных попасть в списки, но "заблокированных" памяткой. Об этом тоже стоит подумать. Красный (обсуждение) 11:17, 18 января 2021 (MSK)Ответить
Сформулируйте для зданий в стиле советского модернизма критерии, по которым их добавлять или не добавлять в списки — можно будет исправить памятку. --Alexander (обсуждение) 12:23, 18 января 2021 (MSK)Ответить
Займусь. Красный (обсуждение) 13:08, 18 января 2021 (MSK)Ответить

77 (Москва) Западный округ – Можайский район

[править]

Добрый день! По Можайскому району Москвы у меня сформировался вот такой список из объектов – есть конструктивизм, сталианс и дореволюционные постройки, в т.ч. фабричные.

Конструктивизм

[править]

Сталинская архитектура

[править]
  • 12) Также недалеко есть любопытные образцы сталинской архитектуры:
  • 12.1) Ул. Толбухина, д.12к1. 1953 год, дом с эркерами. панорама, викимапия
  • 12.2) Ул. Толбухина, д.8к1. 1953 год, такой же дом. викимапия, панорама
  • 12.3) Ул. Толбухина, д.9к1. Довоенный сталинский дом, 1935 год. викимапия, панорама
  • 12.4) Ул. Толбухина, д.7к1. Дом, построенный в пару к предыдущему, но уже после войны, 1952 год. панорама, викимапия
  • 12.5) Ул. Толбухина, д.5к1. Уже более простой дом 1955 года. панорама, викимапия
  • 14) Жилой дом, ул. П. Алексеева, д.3. В основе было здание для служащих шерстоткацкой фабрики С. Саксе, в 1957 году его полностью перестроили в сталинскую архитектуру. викимапия, панорама, фото при перестройке
  • 15) Ряд довоенных сталинских зданий по ул. Верейская (1939 г.):
  • 15.1) ул. Верейская, 23 и 19. Есть ли тут за что зацепиться? викимпаия, панорама
  • 15.2) Более интересный дом ул. Верейская, 21. Здание имеет историческую ценность, его сносить не будут. викимапия

68 (Тамбовская область)

[править]

Поясню общую диспозицию. В Тамбовской области очень мало официальных ОКН за пределами городов. Кое-что удалось собрать по схемам территориального планирования, где некоторые объекты указаны как «выявленные», хотя их нет в списке выявленных на сайте регионального управления. Тем не менее, есть ещё целый ряд сохранившихся дореволюцонных построек, которые следовало бы добавить. --Alexander (обсуждение) 16:26, 16 марта 2021 (MSK)Ответить

С позицией в целом согласна. Правда, в Мичуринске как раз список довольно большой, но принципиальных возражений против клуба не имею, хотя я лично не фанатка таких зданий. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:50, 17 марта 2021 (MSK)Ответить
Да, наверное, можно добавить.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 18 марта 2021 (MSK)Ответить

Мичуринский район и Мичуринск

[править]
  • Нашёл интереснейшую книгу по Тамбовской области краеведа Ю.В. Литковой по ссылке. Сразу по Мичуринскому району пара объектов там есть, не включенных в списки:
  • 1) Дача Колабиной (Ю.Н. Калабиной?). Резная купеческая усадьба-дача, кон. XIX - нач XX в., в нежилой деревне нижняя Мельница, здание по координатам: 52.924207, 40.193215 (викимапия). Фото 2006 года. Состояние здания на 2019 год можно посмотреть по видео, + фото.
  • 2) Земская школа, 1912 г., кирпичный стиль, село Панское. Фото 2006 года. И сейчас действующую школа по ул. Луговая, 28. (52.896538, 40.567215). Фото 2019 года, часть здания заштукатурена.
  • 3) А вот деревянную школу с башенками и я пока точно локализовать не могу, скорее всего, если мне глаза не изменяют, там номер дома 63, и это здание по координатам 52.795076, 40.519146. Фото 2007 года. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:24, 19 марта 2021 (MSK).Ответить
Да, я видел ссылку на эту книгу. Дача Колабиной почти развалилась и утратила всю свою архитектурную ценность. По школе в Панском тоже неясно, насколько она сохранила исторический облик. --Alexander (обсуждение) 01:14, 19 марта 2021 (MSK)Ответить
Я полазил по пабликам вк этой школы и нашёл несколько снимков, состояние исторического облика на текущий момент можно оценить по этому посту и этому посту. Историческая часть там есть, но есть и пристройки различных периодов. Никонико962 (обсуждение) 22:32, 18 июня 2023 (MSK)Ответить

Тамбовский район

[править]
 link=Media:Вокзал. Тамбовский район, Кузьмино-Гать . XIX век? Деревянный вокзал станции Кандауровка. Предполагаю конец XIX века, поищу поподробнее проект вокзала. Внешняя ссылка

Тамбов

[править]
 link=Media:Железнодорожный техникум. Тамбов, Лесная улица, 25. 1931. Здание в стиле конструктивизма. К сожалению, после ремонта строение утратило исторический облик. Сегодня оно целиком зашито пластиковыми панелями. Внешняя ссылка
  • Я выскажусь в сторону поддержки добавления этого здания с тремя аргументами:
1) Конструктивизм сам по себе интересный стиль, и несмотря на отделку, его по-прежнему хорошо видно.
2) Здание находится в Советском районе Тамбова, в котором официальных ОКН нет по западную сторону от ЮВЖД, и четвёрочных объектов тоже могут быть единицы – я бегло просмотрел этот район по панорамам.
3) Его современная обшивка подобрана так, что в солнечный день издали может даже показаться, что здание обшито деревом (фото + видеосъёмка сверху в солнечный день здесь).

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 22:58, 18 июня 2023 (MSK)Ответить

Кстати, в 2022 году нашлось историческое фото на этапе строительства. Изначальное название здания – Школа № 52 Ленинской железной дороги. Никонико962 (обсуждение) 15:10, 4 марта 2024 (MSK)Ответить
По вокзалу в Кандауровке согласен, стоит добавить - хорошо сохранившийся исторический образец служебного здания, судя по вот этому репортажу, здание, скорее всего, ещё живо.
По техникуму вот прямо не знаю, с одной стороны согласен с доводами, и конструктивизм действительно под сайдингом не спрячешь, а с другой - слишком уж современно он стал выглядеть. Но если в том районе действительно нет других ОКН, то, наверное, можно и добавить, послушать бы ещё мнение других коллег. Mib5578 (обсуждение) 13:16, 5 марта 2024 (MSK)Ответить

50 - деревянные дома в Шатуре

[править]

Деревянные дома в Шатуре, построенные в 1920-ые годы по проектам братьев Весниных. Можно посмотреть, например, здесь. Список домов и какие-то фотографии - тут --Ludvig14 (обсуждение) 20:14, 17 марта 2021 (MSK)Ответить

Уже есть тема. Просто кто-то должен набраться мужества и всё это разобрать. --Alexander (обсуждение) 20:20, 17 марта 2021 (MSK)Ответить
Ну, значит по пересечению можно добавлять. С домами 50-х можно не торопиться. -- Ludvig14 (обсуждение) 20:24, 17 марта 2021 (MSK)Ответить

40 (Калужская): застройка в Тарусе по акту ГИКЭ исторического центра

[править]

Недавно в Тарусе взялись комплексно охранять центр города, для чего завели выявленный объект "Исторический центр города Таруса", у нас он 4030717000. Ну, в таком виде он интересен мало, но на него уже была сделана ГИКЭ в 2023 году, и там уже есть список домов, которые не памятники, а "ценные элементы застройки". [1]. Список в значительной степени перекрывается с тем, что у нас уже есть из старой базы (это, видимо, артефакты того, что конкретно в Калужской области много было добавлено "обладающих признаками" по спискам начала 1990-х, которые за все эти годы никто не удосужился даже в выявленные перевести). Пока вопрос в принципе: мы по этому списку будем пытаться добавлять остальное, будем анализировать поштучно, будем ждать, пока этот объект утвердят официально (кажется, пока до сих пор объект не сменил статус, то есть предмет охраны по материалам этой ГИКЭ не утверждён), или вообще как лучше? AndyVolykhov (обсуждение) 19:22, 10 июля 2024 (MSK)Ответить

Мне кажется, можно добавить под 3-ой, так как это состав выявленного ОКН, и есть значительная вероятность перехода в следующий статус, раз ГИКЭ выполнена и положительна. Только добавлять то, что сохранилось – то есть исключать снесённое, явные переделки и дома с явными диссонирующими элементами. Я могу этим заняться, если что. Никонико962 (обсуждение) 01:11, 15 июля 2024 (MSK)Ответить
Согласен, сохранилось там не всё, я на местности часть из них смотрел и снимал (собственно, как раз перед поездкой в Тарусу этот список нашёл), что-то в сайдинге уже. AndyVolykhov (обсуждение) 22:35, 15 июля 2024 (MSK)Ответить

50 (Московская область): разные мосты Подмосковья

[править]

Добрый день! Здесь представлены шесть мостовых сооружений, которые мне удалось найти за последнее время в Московской области и которые показались мне интересными. Мосты вообще не очень часто включат на охрану, и особенно в Московской области (наверное 2-3 вспомню, из которых один в Серпухове - снесён в 2000-е). Предлагаю рассмотреть следующие объекты:

  • 1) Железнодорожный мост через р. Скнигу, Серпуховский район. Время постройки - примерно 1860-е – 1870-е годы. Мост железнодорожный, расположен на линии Москва-Тула Московско-Курской железной дороги, на реке Скнига неподалёку от деревни Щеболово за Окой. Сейчас не эксплуатируется, находится рядом с новым мостом. Координаты: 54.865738, 37.402834. Есть материал Лаврентьева с фотографиями, где есть историческое фото, и хороший снимок. Точная датировка моста неизвестна, в комментариях к материалу Лаврентьева есть предположение, что проект моста разработан в 1869 году, учитывая, что сама дорога строилась с 1866 года, есть вероятность, что мост построен чуть позже создания проекта. викимапия.
  • 2) Земляной мост, Серпухов, кон. XIX века. Старинный краснокирпичный мост в Серпухове, поросший зелёным мхом. Его можно найти, только если спуститься вниз примерно вот в этом месте к речушке Серпейке, поэтому я его раньше и пропустил, когда изучал Серпухов. Несмотря на маленькую речку, сам мост габаритный – человек способен пройти под ним практически в полный рост. Земляной мост + фото 2007 года с обратной стороны
  • 3) Железнодорожный мост через р. Северку, Домодедовский район, 1934 год (тогда было 17 лет Октябрю). Сойдёт за авангардный мост? хорошее фото, викимапия
  • 4) Автомобильный мост через р. Пахра, село Ям, Домодедовский район, 1928 год, инж. Н.И. Мельников. Строительство этого моста было приурочено к годовщине смерти В.И. Ленина, и было организовано на пути от мавзолея к музею в Ленинских Горках. Поэтому изначальный проект моста даже имел в основе зубцы, как у московского Кремля, а сам мост отделан красным кварцитом. Позднее зубцы были утрачены, но остальное сохранилось без переделок. История и фотографии есть в краеведческом материале. Пишут также, что это единственный в СССР мост с такой пологостью сводов.
  • 5) Опоры железнодорожного моста через р. Оку, Коломна, 1863-1865 год постройки, инженер А.Е. Струве. В Коломне сохранились опоры-быки исторического моста общества Московско-Рязанской железной дороги. На старинной фотографии из материала сам мост и быки хорошо видны на этом снимке. Сейчас сохранились только опоры в хорошем состоянии. Современные снимки есть на викимапии. Ещё история моста в газете Гудок. Насколько опоры интересны как объект в списках?
  • 6) Химкинский железнодорожный мост, 1935 год, инж. А.А. Белоголовый, арх. И.С. Фридлянд. Мост построен силами заключённых Дмитровлага в комплексе построек канала имени Москвы по проекту тех же архитекторов, что и включённый нами ранее в Москве Хорошёвский мост. По постройкам канала у меня будет отдельная подборка, а пока предлагаю включить мост. Тоже авангардный? Снимок на момент окончания строительства (1935 г.), современные снимке есть здесь в разных ракурсах. викимапия

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 02:09, 15 июля 2024 (MSK).Ответить

16 (Татарстан) Неоклассическая часовня в Порфировке, Спасский район

[править]

Добавлена в список, профиль на Соборах. По моему мнению, это, безусловно, памятник архитектуры. Есть вопросы по посвящению и дате постройки: в силу фотогеничности часовни материалов в интернете много, но почти все они фотографиями и ограничиваются, а краеведческих я пока не встретил. Bok (обсуждение) 12:07, 17 июля 2024 (MSK)Ответить

Да, замечательная часовня: редкий памятник классицизма в этом жанре. Безусловно, заслуживает добавления. -- Alexander (обсуждение) 21:49, 17 июля 2024 (MSK)Ответить
Хорошо сохранившийся памятник храмовой архитектуры, поддерживаю. Дату пока можно, наверное, так и поставить: ранее 1880-х гг., может потом уточнится. Никонико962 (обсуждение) 20:44, 19 июля 2024 (MSK)Ответить

71 (Тульская область) Щёкинский и Ясногорский районы

[править]

Последние районы Тульской области с соборов, в каждом нерассмотренными осталось по два объекта.

  • 1) Владимирская церковь Богородице-Владимирской женской пустыни, 1900-е годы, в 3 км от села Липово, Щёкинский р-он. Последний осколок некогда существовавшей здесь монастырской общины. Сохранил элементы кирпичного декора. соборы
  • 2) Смоленская церковь, 1883 год, село Царёво, Щёкинский р-он. Кирпичная руина с обломком колокольни. В апсиде сохранились кованые решетки. соборы
  • 3) Троицкая церковь, 1716 год, село Воскресенки, Ясногорский р-он. Обломок руины старинной церкви, охранять уже практически нечего. Можно не добавлять. соборы
  • 4) Церковь Михаила Архангела, село Жежельна, Ясногорский р-он. Дата постройки достоверно неизвестна, известно только, что точно старше XIX века. Здесь разрушения тоже большие, но уцелел декор входной группы и вроде кованые решётки тоже и интересно смотрится за счет кривых берёзок, которые растут, похоже, прямо на стенах. соборы

с уважением, Никонико962 (обсуждение) 21:02, 19 июля 2024 (MSK).Ответить