Обсуждение:Культурное наследие России/Добавление объектов

См. также:

Общие вопросы добавления объектов

Другие обсуждения

На этой странице обсуждается добавление в списки культурного наследия России объектов, не имеющих официального статуса и не стоящих на государственной охране. Таким объектам присваиваются номера с цифрой 4 после кода региона (в третьей позиции).

Как это работает?

1. Внимательно прочтите памятку по добавлению объектов

2. Создайте тему, указав в названии регион и сообщив как можно больше информации, в том числе:

• координаты объектов
• исторические фотографии
• современные фотографии и/или ссылки на панорамы
• каким образом эти объекты отвечают принципам, изложенным в памятке?

3. Добавлять объекты в списки можно только в отсутствие возражений и не раньше, чем через 7 дней после начала обсуждения

4. После добавления объектов в списки, заархивируйте тему на соответствующей странице обсуждения, добавив шаблон {{monument-addition|присвоенный номер}} (в одном шаблоне можно указать до 20 номеров)

Обратите внимание: мы не имеем возможности обрабатывать запросы, содержащие более 10 объектов, и больше 1-2 запросов в неделю от одного участника. Более крупные запросы собираются на отдельных страницах в надежде, что их кто-нибудь когда-нибудь разберёт. Вот эти страницы:

Московская область · Тульская область

52, Нижегородская область

Добавил несколько объектов в Нижегородской области

Арзамас

Деревянный дом, фото было ошибочно размещено к другому объекту. Но здание на официальной схеме охранных зон обозначено как обладающее признаками ОКН

• Сразу хочу сказать, что в Арзамасе я ни разу не бывала, но в свое время, редактируя список, изучила множество фото и литературы по нему. И есть пара вопросов. 1) Провинциальная канцелярия. Вот на этом ресурсе провинциальной канцелярией обозначен именно этот деревянный дом. Ресурс авторитетный, все прочие дома там, насколько могу судить, атрибутированы верно. В ЕГРОКН, правда, сфотографированы какие-то руины современного вида, но ЕГРОКНу я верю меньше, там часто путают объекты, да и адрес там дан другой - Верхняя набережная, 3. Давайте разберемся. 2). Дом Бутурлина. Тут совпадают во мнениях и ЕГРОКН, и ресурс, и я полагаю, что вы правильно убрали прежде сфотографированный дом с мезонином с Кирова, 28 и переместили на Ступина, 19. Однако, во-первых, любопытно, каким образом так вышло, что люди прежде так ошибались, фотографируя не тот дом - можете прояснить? Во-вторых, вам следовало, прежде чем добавлять этот дом в список, выставить его на обсуждение здесь, а заодно попросить кого-нибудь из нас переделать категорию дома. По поводу обсуждений, кстати говоря, внизу страницы создана отдельная тема, она вас прямо касается, поэтому, пожалуйста, появитесь также и в той теме. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:50, 24 мая 2020 (MSK)
  • С ресурсом gttp.ru знаком, всегда обращаюсь к нему в спорных ситуациях, недавно лично познакомился с автором сайта Галиной Филимоновой. 1) Изначально я засомневался, что деревянный дом соответствует указанному для канцелярии периоду (хотя я плохо в этом разбираюсь), и при попытках найти какую-то дополнительную информацию нашёл вот этот документ: https://government-nnov.ru/?id=190483 Там двухэтажное каменное здание на фото из ЕГРОКН обозначено как канцелярия (ОКН), а деревянное здание с фотографии — как объект, обладающий признаками ОКН. На фото из ЕГРОКН можно заметить, что здание сильно перестроено, но центральная часть явно не современная. 2) У меня нет объяснения. Могу предположить, что в виду больше выразительности деревянного дома люди принимали его за ОКН, а каменный дом не воспринимался ими как памятник архитектуры. В данном случае я просто согласился с ЕГРОКН и gttp.ru. Евгений Катышев (обсуждение) 00:37, 25 мая 2020 (MSK)
    • А давайте вы посоветуетесь c Галиной Филимоновой, раз уж так удачно вышло, что вы с ней знакомы лично? Не исключено, что она даст обоснованный ответ, что за здание изображено на карточке ЕГРОКН и почему она называет канцелярией не это здание, а деревянный домик. Зачем гадать, если можно спросить у специалиста? А мы на основе ее данных уже окончательно доисправляем эту часть списка. Ну и, кстати, спросите у нее и про дом с мезонином - возможно, ей известно, кому он принадлежал или как называется. А категорию Коммонз, где лежат фото этого дома, я по итогам переназову, это труд небольшой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:12, 25 мая 2020 (MSK)
      • Написал, она подключит человека из Арзамаса. Напишу как станет что-то известно. Евгений Катышев (обсуждение) 15:46, 25 мая 2020 (MSK)
        • Отлично, с интересом буду ждать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:14, 26 мая 2020 (MSK)
          • Вот здесь разобрались и привели источники: https://www.facebook.com/www.gttp.ru/posts/3051551664901696 В итоге всё правильно сделали у нас: добавили здания, являющимися ценными градостроительными объектам даже с точки зрения официальных документов, указали правильно положение ОКН. Евгений Катышев (обсуждение) 12:13, 6 июня 2020 (MSK)
            • Не сразу увидела вашу реплику, простите. Сходила почитала. Про канцелярию - очень любопытно, а также очень жаль, что здание теперь в таком виде. И, кстати, хорошо, что мы подняли этот вопрос - на сайте по следам обсуждения тоже внесли поправку, это важно, поскольку ресурс авторитетный, им многие пользуются. Ну, а для дома с мезонином я переименовала категорию и оба фото, чтобы тоже не умножать путаницу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:08, 12 июня 2020 (MSK)
              • Екатерина Борисова, Евгений Катышев. Посмотрел, что сейчас в списках и решил уточнить. Когда искал по Нижнему информацию, наткнулся на Приказ Минкультуры России от 26.10.2017 N 1810. В нём есть список исторически ценных градоформирующих объектов в Арзамасе. Их стоит включать, нет? — Pablitto (обсуждение) 15:12, 22 ноября 2020 (MSK)
                • Pablitto: да, стоит, но обязательно со ссылкой на этот приказ и предварительно проверив, что дома всё ещё стоят на своём месте и не перестроены. В случае Плёса я недавно обнаружил, что за таким вот приказом Министерства Культуры РФ был издан региональный, где число домов существенно сократилось как раз за счёт удаления снесённых или перестроенных. Номера на 523, поскольку дома, включённые в предмет охраны = подохранные. --Alexander (обсуждение) 15:38, 22 ноября 2020 (MSK)
                • Буду рада, если вы разберетесь с этим списком и добавите всё то, что уместно добавить (с учетом того, что сказал выше Александр). Я редактировала и дополняла пару лет назад арзамасский список, но только по найденным на тот момент документам, да и в самом Арзамасе не бывала ни разу, поэтому ошибки и лакуны в списке, конечно, могут быть. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:44, 22 ноября 2020 (MSK)
                  • Екатерина Борисова, есть небольшая проблема. Я бы может и взялся, но совершенно не знаю функционал Викигида. Так что у меня лапки, к сожалению. — Pablitto (обсуждение) 18:49, 22 ноября 2020 (MSK)
                    • Ну тогда можно поступить так: вы проанализируете этот список, составите на основе его и других документов список зданий Арзамаса, которые надо добавить, например, в Ворде (вида Название дома - Точный адрес - Координаты в формате 59.000, 38.000 - Год + архитектор (если есть) - Название документа) и отошлете мне по почте. А я по этому вашему текстовому списку сделаю все добавления уже в Викигид. Срочности в этом нет, так что у вас есть любое количество времени для работы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:00, 22 ноября 2020 (MSK)

Богородский район

19 кирпичных жилых домов, амбар и часовня в уже существующем ансамбле в Каменках. Лучше посмотреть сразу по ссылке.

Печь для обжига известняка в Ключищах

10 (Карелия): финские инженерные сооружения начала XX в.

Характерно-финские инженерные сооружения начала XX века на бывшей финской территории:

Ляскеля, ЖД-мост через бывшую заводскую ЖД.jpg

 Путепровод в Ляскеля. Питкярантский район, Ляскеля, 700 м от станции. 1929 г. Железнодорожный путепровод над заброшенной железной дорогой (бывшей узкоколейкой).

Ст._Ляскеля_4.jpg

 Путепровод в Ляскеля. Питкярантский район, Ляскеля, на трассе А-121, на выезде. нач. XX в. Железнодорожный путепровод над автодорогой (старые каменные опоры, современный ж/б пролёт). Ещё фото: 1.

Койриноя,_1944.jpg

 Путепровод у деревни Койриноя. Питкярантский район, Койриноя, 86К-13, км 1. 1926—1930 гг. Железнодорожный путепровод над автодорогой. В войну был частично разрушен, сохранились оригинальные опоры. Ещё фото: 1, 2, 3

Леппясилта,_18.09.1944.jpg

 Путепровод в Леппясилта. Питкярантский район, Леппясилта, перед выездом с 86К-8 на А-121. нач. XX в. Железнодорожный путепровод над автодорогой (старые каменные опоры, современный ж/б пролёт). Ещё фото: 1.

Суоярвский р-н, река Улмосенйоки, автомобильный мост.jpg

 Мост через Улмосенйоки. Суоярвский район, Суйстамо, 3 км от деревни, на 86К-15. 1939 г. Однопролётный автомобильный мост на старых каменных опорах, пролёт вероятно современный железобетонный.

 Мост в Каллиокоски через реку Иййоки. Лахденпохский район, Ихала, по дороге в урочище Каллиокоски. нач. XX в. Каменный автомобильный мост, руинирован.

—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Avsolov (обсуждение • вклад) .

Голые опоры и руины смысла вносить в список особого не вижу — у нас такого по стране хватае т, а ценности в этом мало. А вот целые мосты и ГЭС вполне можно внести, странно, что они не охраняются. Красный (обсуждение) 21:34, 27 сентября 2020 (MSK)

Ну, предположим, в Новгороде сделали выявленкой как раз интересные опоры. Но в целом да, поддерживаю ход мысли. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:30, 28 сентября 2020 (MSK)

10: Карелия, Питкярантский район

• Здание бывшей подстанции Ляскельской ГЭС, Комсомольская ул. 4. Судя по кладке, построена около 1920-х, ныне сделана пристройка, но оригинальное здание полностью сохранилось. Категория на складе. Красный (обсуждение) 19:55, 2 ноября 2020 (MSK)

Возможное фото 1942 года: SA-Kuva ID:103401. --Алексей С. (обсуждение) 22:28, 2 ноября 2020 (MSK)

Очень похоже, но смущает окно (?) на южной стене и то, что вместо ворот на этой стене дверь. Ну и судя по подписи, это лесозавод в Йоэнсуу (Хийденсельга). Так что пожоже, это единый стиль электроподстанций для всего прихода Импилахти как минимум. Красный (обсуждение) 15:30, 3 ноября 2020 (MSK)

Честно говоря, здание довольно невыразительное и к тому же искажённое более поздними пристройками. Глядя на него, нельзя вот так сразу сказать: да, оно финское; скорее можно сказать, что это единый стиль электроподстанций в принципе. Я бы такое не добавлял, а если всё-таки добавлять, то становится неясна Ваша прошлогодняя критика в адрес деревянных железнодорожных вокзалов (см. Лахденпохский район), где как раз есть совершенно характерный финский элемент — длинное горизонтальное окно на чердаке, позаимствованное у каменных зданий в стиле функционализма. По-моему, тут нужно выработать какой-то единый подход. --Alexander (обсуждение) 21:39, 6 ноября 2020 (MSK)

• Здание бывшей подстанции Лесозавода Йоенсуу (Хийденсельга), Хийденсельга, Садовая ул. 2 (на территории завода). Копаясь по фотографиям, @Avsolov: обнаружил, что приведённая выше на фото подстанция, аналогичная ляскельской, до сих пор цела. Красный (обсуждение) 20:41, 6 ноября 2020 (MSK)

Тут не очень понятно. Есть современная фотография? --Alexander (обсуждение) 21:39, 6 ноября 2020 (MSK)

Советский модернизм в Великом Новгороде

1  Новгородский театр драмы имени Достоевского  , улица Великая, 14. Здание построено в 1987 году по проекту архитектора В.А. Сомова (1928-2020). Татлин (см. ссылку) ставит здание в один ряд с сиднейским Оперным театром или библиотекой Гейзеля в Сан-Диего. янв 2021

Как следует из памятки, такие здания добавлять пока еще рано. Но все же я попробую его предложить. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:53, 11 января 2021 (MSK)

Поддержу — здание довольно неординарное и не факт, что доживёт до постановки под охрану. Добавление его в списки может позволить получить максимально подробные и качественные снимки, что пойдёт на пользу проекту. Другое дело в том, что это прецедент. У нас в регионах десятки, если не сотни модернистских построек (я навскидку могу назвать 5 штук по Северо-западу), вполне достойных попасть в списки, но "заблокированных" памяткой. Об этом тоже стоит подумать. Красный (обсуждение) 11:17, 18 января 2021 (MSK)

Сформулируйте для зданий в стиле советского модернизма критерии, по которым их добавлять или не добавлять в списки — можно будет исправить памятку. --Alexander (обсуждение) 12:23, 18 января 2021 (MSK)

Займусь. Красный (обсуждение) 13:08, 18 января 2021 (MSK)

77 (Москва) Западный округ – Можайский район

Добрый день! По Можайскому району Москвы у меня сформировался вот такой список из объектов – есть конструктивизм, сталианс и дореволюционные постройки, в т.ч. фабричные.

Конструктивизм

• 7) Баня камвольной фабрики «Октябрь», 2-й пер. Петра Алексеева, 2с1. Здание с уклоном в поздний конструктивизм. викимапия, панорама
  • Вот не знаю. Больше похоже на что-то послевоенное, конца 50-х — середины 60-х. Красный (обсуждение) 10:20, 12 августа 2021 (MSK)
    • Оно тоже 1927 года и есть на плане 1931 года. Видимо, имела место кардинальная перестройка. Никонико962 (обсуждение) 16:26, 12 августа 2021 (MSK)
• 10) Здание Радиотехнического завода, 1930-е годы. Про это здание, увы, практически ничего не нашёл. викимапия, панорама
  • Я бы всё же отнёс это к сталинской архитектуре, но всё равно довольно неплохо. Другое дело, что есть ли какие-то внятные свидетельства, о том, что постройка довоенная? Послевоенный сталинизм у нас не очень вхож пока в списки. Красный (обсуждение) 10:20, 12 августа 2021 (MSK)
    • Да, это скорее всё-таки послевоенная архитектура. В 1940 году на месте здания лес, значит, здание было построено после 1945 года, но раньше 1952 года. Никонико962 (обсуждение) 17:30, 12 августа 2021 (MSK)
    • Хотя карта 1940-го года не очень-то точна, возможно, это здание находилось тут, если ориентироваться по пруду. Никонико962 (обсуждение) 17:34, 12 августа 2021 (MSK)

Сталинская архитектура

• 12) Также недалеко есть любопытные образцы сталинской архитектуры:
• 12.1) Ул. Толбухина, д.12к1. 1953 год, дом с эркерами. панорама, викимапия
• 12.2) Ул. Толбухина, д.8к1. 1953 год, такой же дом. викимапия, панорама
• 12.3) Ул. Толбухина, д.9к1. Довоенный сталинский дом, 1935 год. викимапия, панорама
• 12.4) Ул. Толбухина, д.7к1. Дом, построенный в пару к предыдущему, но уже после войны, 1952 год. панорама, викимапия
• 12.5) Ул. Толбухина, д.5к1. Уже более простой дом 1955 года. панорама, викимапия
• 14) Жилой дом, ул. П. Алексеева, д.3. В основе было здание для служащих шерстоткацкой фабрики С. Саксе, в 1957 году его полностью перестроили в сталинскую архитектуру. викимапия, панорама, фото при перестройке
• 15) Ряд довоенных сталинских зданий по ул. Верейская (1939 г.):
• 15.1) ул. Верейская, 23 и 19. Есть ли тут за что зацепиться? викимпаия, панорама
• 15.2) Более интересный дом ул. Верейская, 21. Здание имеет историческую ценность, его сносить не будут. викимапия

68 (Тамбовская область)

Поясню общую диспозицию. В Тамбовской области очень мало официальных ОКН за пределами городов. Кое-что удалось собрать по схемам территориального планирования, где некоторые объекты указаны как «выявленные», хотя их нет в списке выявленных на сайте регионального управления. Тем не менее, есть ещё целый ряд сохранившихся дореволюцонных построек, которые следовало бы добавить. --Alexander (обсуждение) 16:26, 16 марта 2021 (MSK)

С позицией в целом согласна. Правда, в Мичуринске как раз список довольно большой, но принципиальных возражений против клуба не имею, хотя я лично не фанатка таких зданий. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:50, 17 марта 2021 (MSK)

Да, наверное, можно добавить.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 18 марта 2021 (MSK)

Мичуринский район и Мичуринск

• Нашёл интереснейшую книгу по Тамбовской области краеведа Ю.В. Литковой по ссылке. Сразу по Мичуринскому району пара объектов там есть, не включенных в списки:
• 1) Дача Колабиной (Ю.Н. Калабиной?). Резная купеческая усадьба-дача, кон. XIX - нач XX в., в нежилой деревне нижняя Мельница, здание по координатам: 52.924207, 40.193215 (викимапия). Фото 2006 года. Состояние здания на 2019 год можно посмотреть по видео, + фото.
• 2) Земская школа, 1912 г., кирпичный стиль, село Панское. Фото 2006 года. И сейчас действующую школа по ул. Луговая, 28. (52.896538, 40.567215). Фото 2019 года, часть здания заштукатурена.
• 3) А вот деревянную школу с башенками и я пока точно локализовать не могу, скорее всего, если мне глаза не изменяют, там номер дома 63, и это здание по координатам 52.795076, 40.519146. Фото 2007 года. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:24, 19 марта 2021 (MSK).

Да, я видел ссылку на эту книгу. Дача Колабиной почти развалилась и утратила всю свою архитектурную ценность. По школе в Панском тоже неясно, насколько она сохранила исторический облик. --Alexander (обсуждение) 01:14, 19 марта 2021 (MSK)

Я полазил по пабликам вк этой школы и нашёл несколько снимков, состояние исторического облика на текущий момент можно оценить по этому посту и этому посту. Историческая часть там есть, но есть и пристройки различных периодов. Никонико962 (обсуждение) 22:32, 18 июня 2023 (MSK)

Тамбовский район

 Вокзал. Тамбовский район, Кузьмино-Гать . XIX век? Деревянный вокзал станции Кандауровка. Предполагаю конец XIX века, поищу поподробнее проект вокзала.

Тамбов

 Железнодорожный техникум. Тамбов, Лесная улица, 25. 1931. Здание в стиле конструктивизма. К сожалению, после ремонта строение утратило исторический облик. Сегодня оно целиком зашито пластиковыми панелями.

• Я выскажусь в сторону поддержки добавления этого здания с тремя аргументами:

1) Конструктивизм сам по себе интересный стиль, и несмотря на отделку, его по-прежнему хорошо видно.

2) Здание находится в Советском районе Тамбова, в котором официальных ОКН нет по западную сторону от ЮВЖД, и четвёрочных объектов тоже могут быть единицы – я бегло просмотрел этот район по панорамам.

3) Его современная обшивка подобрана так, что в солнечный день издали может даже показаться, что здание обшито деревом (фото + видеосъёмка сверху в солнечный день здесь).

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 22:58, 18 июня 2023 (MSK)

Кстати, в 2022 году нашлось историческое фото на этапе строительства. Изначальное название здания – Школа № 52 Ленинской железной дороги. Никонико962 (обсуждение) 15:10, 4 марта 2024 (MSK)

По вокзалу в Кандауровке согласен, стоит добавить - хорошо сохранившийся исторический образец служебного здания, судя по вот этому репортажу, здание, скорее всего, ещё живо.

По техникуму вот прямо не знаю, с одной стороны согласен с доводами, и конструктивизм действительно под сайдингом не спрячешь, а с другой - слишком уж современно он стал выглядеть. Но если в том районе действительно нет других ОКН, то, наверное, можно и добавить, послушать бы ещё мнение других коллег. Mib5578 (обсуждение) 13:16, 5 марта 2024 (MSK)

50 - деревянные дома в Шатуре

Деревянные дома в Шатуре, построенные в 1920-ые годы по проектам братьев Весниных. Можно посмотреть, например, здесь. Список домов и какие-то фотографии - тут --Ludvig14 (обсуждение) 20:14, 17 марта 2021 (MSK)

Уже есть тема. Просто кто-то должен набраться мужества и всё это разобрать. --Alexander (обсуждение) 20:20, 17 марта 2021 (MSK)

Ну, значит по пересечению можно добавлять. С домами 50-х можно не торопиться. -- Ludvig14 (обсуждение) 20:24, 17 марта 2021 (MSK)

40 (Калужская): застройка в Тарусе по акту ГИКЭ исторического центра

Недавно в Тарусе взялись комплексно охранять центр города, для чего завели выявленный объект "Исторический центр города Таруса", у нас он 4030717000. Ну, в таком виде он интересен мало, но на него уже была сделана ГИКЭ в 2023 году, и там уже есть список домов, которые не памятники, а "ценные элементы застройки". [1]. Список в значительной степени перекрывается с тем, что у нас уже есть из старой базы (это, видимо, артефакты того, что конкретно в Калужской области много было добавлено "обладающих признаками" по спискам начала 1990-х, которые за все эти годы никто не удосужился даже в выявленные перевести). Пока вопрос в принципе: мы по этому списку будем пытаться добавлять остальное, будем анализировать поштучно, будем ждать, пока этот объект утвердят официально (кажется, пока до сих пор объект не сменил статус, то есть предмет охраны по материалам этой ГИКЭ не утверждён), или вообще как лучше? AndyVolykhov (обсуждение) 19:22, 10 июля 2024 (MSK)

Мне кажется, можно добавить под 3-ой, так как это состав выявленного ОКН, и есть значительная вероятность перехода в следующий статус, раз ГИКЭ выполнена и положительна. Только добавлять то, что сохранилось – то есть исключать снесённое, явные переделки и дома с явными диссонирующими элементами. Я могу этим заняться, если что. Никонико962 (обсуждение) 01:11, 15 июля 2024 (MSK)

Согласен, сохранилось там не всё, я на местности часть из них смотрел и снимал (собственно, как раз перед поездкой в Тарусу этот список нашёл), что-то в сайдинге уже. AndyVolykhov (обсуждение) 22:35, 15 июля 2024 (MSK)

51. Мурманская область. Кандалакша. Здание вокзала.

Совершенно замечательный деревянный вокзал в Кандалакше, в стиле "северного модерна". Построен в конце 1930-х (с точными датами история немного темная, вроде как достроен в 1938, но, возможно, заработал позже). В этом веке отрестарирован, но оригинальный облик (судя по фото 1936 года, где он еще в начале строительства) вполне сохранил. Мне кажется, достоин включения в список ничуть не менее, чем вокзал в Медвежьегорске, например. Vsatinet (обсуждение) 22:25, 23 августа 2024 (MSK)