Обсуждение:Культурное наследие России/Добавление объектов

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

На этой странице обсуждается добавление в списки культурного наследия России объектов, не имеющих официального статуса. Этим объектам присваиваются номера с цифрой 4 после кода региона (в третьей позиции).

Алгоритм следующий: создайте новую тему и расскажите, почему предложенный объект (или группа объектов) представляют историческую или культурную ценность. Другие участники могут высказаться за или против, итог подводится не ранее, чем через неделю после начала обсуждения. В названии темы указывайте, пожалуйста, код и название региона.

Содержание

47 Ленобласть, Гатчинский район[править]

Случайно обнаружила, что какой-то добрый человек добавил два объекта в комплекс больницы Кащенко (Никольское, комплекс усадьбы Сиворицы) - бюст Кащенко и здание подсобного хозяйства, но при этом не удосужился дать им хоть какие-то номера. Документов по этим объектам я не нашла никаких, поэтому снабдила их номерами на 474, раз уж объекты в списке есть. Саша, а вам спасибо за номер к мастерским, но они как раз числятся в комплексе согласно региональным спискам, странно, что номера не было. Хотя в культурном_наследии всякое чудеса могли быть. Вы не просмотрите на досуге этот комплекс в выгрузке по 47 региону? Мало ли, обнаружится "старый" номер... -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:11, 30 августа 2018 (MSK)

14 (Якутия): Богородицкая церковь, Якутск[править]

Добавлена в списки сегодня. Я только что смотрел все источники по Якутску, этой церкви в них нет. Она как бы старая, но, по сути, построена с нуля в постсоветское время. Впрочем, я не против того, чтобы её добавить. В Якутии вообще мало храмов и старины. --Alexander (обсуждение) 10:56, 3 сентября 2018 (MSK)

Если она не была полностью разрушена, то с такими исходными данными не может не стоять на охране.--Ymblanter (обсуждение) 10:58, 3 сентября 2018 (MSK)
Может и в каких-то списках нет, а в других есть. Если утрачена, то опять же, должен быть акт об исключении. Церковь упоминается в следующем документе: Постановление Правительства РС(Я) от 12 мая 2005 г. No270, в ред постановления Правительства РС(Я) от 19.10.2007 г. No 429.

Предлагаю на документ сделать ссылку, свернуть указание. С уважением Валерий.--Белан Валерий (обсуждение) 07:25, 20 октября 2018 (MSK)

52 Нижний Новгород Кащенко 12а Здание где работал Кащенко[править]

Не нашел объекта здание где работал Кащенко. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Afokin (обсуждениевклад) .

13, Мордовия (Старошайговский район, с. Рязановка): Казанская церковь[править]

Дореволюционная церковь. Пока добавил по просьбе под № 1340002000. --Insider (обсуждение) 10:06, 6 сентября 2018 (MSK)

Не могу найти ни одной фотографии. Надо дождаться, пока что-нибудь загрузят, и тогда решать. --Alexander (обсуждение) 12:43, 6 сентября 2018 (MSK)

69 (Тверская область), Спировский район[править]

По этому району свод памятников ещё не издавался. Как минимум есть несколько старых деревянных часовен с sobory.ru разной степени руинированности:

--Bok (обсуждение) 00:02, 20 сентября 2018 (MSK)

Согласен. --Alexander (обсуждение) 02:18, 20 сентября 2018 (MSK)

45 (Курганская область): Далматово, Советская ул. 214[править]

Нам с маниакальным упорством добавляют дом 214 по Советской улице в Далматово с формулировкой "Деревянный дом. Построенный в 1918 году и сохранившийся в приемлемом состоянии." Никаких его фотографий найти не удалось, в реестре выявленных объектов этого дома нет, хотя сам реестр весьма велик и содержит десятки дореволюционных зданий. Визуально я не помню в той части Далматово чего-то экстраординарного, обычные одноэтажные домики. --Alexander (обсуждение) 14:31, 20 сентября 2018 (MSK)

Туда же дома по Советской 21 и 52. Если не будет фотографий и на них чего-то особенного, я всё это после конкурса намереваюсь удалить, потому что по Далматово и так куча домов, причисленных к культурному наследию. Городок, конечно, интересный, но не настолько, чтобы там каждый дом числился памятником. --Alexander (обсуждение) 21:12, 22 сентября 2018 (MSK)
Можно спросить у автора, может, там доска висит, или ещё что. Если нет, я бы сразу и удалил.--Ymblanter (обсуждение) 21:29, 22 сентября 2018 (MSK)
Автор как-то не идёт на контакт, со мной по крайней мере. И добавляет этот дом Советская, 214 по новой — сколько не удаляй. --Alexander (обсуждение) 21:37, 22 сентября 2018 (MSK)
Ещё Советская 109 и Карла Маркса 105. --Alexander (обсуждение) 15:28, 26 сентября 2018 (MSK)
Также: западные и восточные ворота монастыря, улица 4-го Уральского полка, 42, улица Карла Маркса, 5, улица Маяковского, 86. Этим номера не присвоены.--Ymblanter (обсуждение) 21:47, 26 сентября 2018 (MSK)
Кирова 8 и 12, Ворота Южные, Горького 29. --Alexander (обсуждение) 21:56, 28 сентября 2018 (MSK)
+ Горького 18. --Alexander (обсуждение) 12:18, 29 сентября 2018 (MSK)
Туда же Максима Горького 20 и 24, а также Советская 106.--Ymblanter (обсуждение) 15:13, 29 сентября 2018 (MSK)

50 (Московская область): часовни в Раменском и Коломенском районах[править]

Добрый день! В списки объектов Московской области целесообразно добавить две часовни девятнадцатого века. Раменский район - неизвестная часовня в деревне Починки. Коломенский район - Часовня Николая Чудотворца в деревне Нижнее Хорошово. Проверено, данные объекты физически существуют. Ссылки с сайта Соборы.ру прилагаются. http://sobory.ru/article/?object=22479 http://sobory.ru/article/?object=27821 Спасибо! —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Vitaliy VK (обсуждениевклад) .

Добавил на случай, если кто-то захочет загрузить фотографии до окончания конкурса. Со своей стороны не вижу причин не добавлять эти часовни. --Alexander (обсуждение) 10:46, 22 сентября 2018 (MSK)

66 (Свердловская область): Нижний Тагил, ДК Окунева[править]

Добавлен сегодня, про это здание есть статья в Википедии. Неплохой памятник послевоенной архитектуры, хотя пермский вариант кажется мне интереснее.

С одной стороны, в Свердловской области обычно не объявляют культурным наследием памятники сталинского стиля. С другой стороны, надо понимать, что в плане наследия регион вообще совершенно отсталый: они всего год назад додумались наконец выявить совершенно уникальные дореволюционные постройки в Верх-Нейвинском (пример), а лет через 20 дойдут, может быть, и до послевоенной архитектуры. Поэтому я за добавление здания. --Alexander (обсуждение) 16:44, 29 сентября 2018 (MSK)

71 (Тульская область): церкви в Мильшино и Симаково[править]

По просьбе участника добавил две церкви XIX века:

Обе заброшены, но ещё относительно целы. В списках выявленных не нашёл их, однако не вижу причин не добавлять. --Alexander (обсуждение) 15:24, 30 сентября 2018 (MSK)

47 (Ленинградская область): Выборг, парк Монрепо, Грот Желаний[править]

Добавлен сегодня. Как и всюду в Ленобласти, крупные объекты федерального значения зафиксированы в союзных постановлениях 1960 и 1974 года, а раскладка по отдельным зданиям, обелискам и прочему идёт в каких-нибудь региональных документах. Пример — монастыри и крепость Старой Ладоги. Для парка Монрепо я такого документа не знаю и потому не знаю, что делать. --Alexander (обсуждение) 17:33, 30 сентября 2018 (MSK)

По-моему, не надо делать вообще ничего. Парк Монрепо охраняется целиком как "Комплекс усадебных домов и парковых сооружений (бывший парк «Монрепо»)", по сооружениям в ЕГРОКН не расписан, и в постановлении 1327, которым парк поставлен на охрану, не расписан тоже. Надо посмотреть выгрузку про Ленобласти (у меня ее нет), чтоб понять, под каким соусом это было расписано на культурном_наследии. Но полагаю, что там ровно так, как у нас в списках, и никакого грота/пещеры там нет. Это, собственно, из серии "народных достопримечательностей", сколь я помню по изучению литературы о парке. Юзер загрузил две фотографии без номера, я обеим выдала общий парковый головной номер, и предлагаю этот пункт из списка убрать. Парк хороший, но нет надобности отдельно расписывать там каждый камень и куст. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:48, 10 октября 2018 (MSK)

Ну так что? Удаляем? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:12, 1 ноября 2018 (MSK)

78 (Санкт-Петербург) Выборгский район (часть 2): могила Данилевского[править]

Могила Виктор Васильевич Данилевский (1898-1960), Академик АН УССР - надо либо найти постановление, либо убрать. Номер я пока не присваивал.--Ymblanter (обсуждение) 23:18, 30 сентября 2018 (MSK)

Я только сейчас на это наткнулась. Человек даже отснял эту могилу, но документов я никаких не нашла. По-моему, надо убирать. На питерских кладбищах похоронено очень много достаточно известных людей, но это все же не повод тащить их в списки. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:34, 10 октября 2018 (MSK)

В общем, я удалила. Автор даже не на то кладбище эту могилу поместил (судя по карте - Шуваловское, а в списке - на Северном), а в интернете я, как ни билась, никаких сведений о захоронении не нашла, не говоря уж об охранном статусе. И как памятник монументального искусства тоже не годится. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:52, 4 ноября 2018 (MSK)

27 (Амурская область), Благовещенск[править]

Добавлены Гостиница наследников И. И. Кувшинова (Пионерская, 22) и Постоялый двор М. А. Тарасовой (Пионерская, 23), документы не указаны (для второго дома есть ссылка на книгу "Архитектурное наследие Благовещенска", фотографий нет. Номера я не присваивал.--Ymblanter (обсуждение) 11:26, 2 октября 2018 (MSK)

Подтверждаю, что среди объектов регионального значения этих нет. В Благовещенске как минимум два десятка выявленных объектов, но найти их список мне не удалось. Ради интереса написал в службу ОКН Амурской области: посмотрим, что будет. --Alexander (обсуждение) 12:31, 2 октября 2018 (MSK)
Скорее всего, они среди вновь выявленных объектов культурного наследия. Так же к ним доподлинно относятся: "Дом жилой Скрибанович Э.Г.", Амурская, д. 188 ( https:www.admblag.ru%2Fbank%2F--5%2F2020-401-28102015%2Ffile&usg=AOvVaw0X3I0B_aDlSPCT076tYj0j) и "Дом жилой Людерса И. Д. Г.", ул. Зейская, д. 245 ( см. giokn.amurobl.ru/upload/iblock/9db/9db5a1f89ca842495525e2cfbf05d093.pdf). Список есть здесь: https://www.amurcult.ru/deyatelnost/okhrana_pamyatnikov/gosudarstvennaya-istoriko-kulturnaya-ekspertiza/%D0%90%D0%BA%D1%82%20%D0%93%D0%98%D0%9A%D0%AD%20%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC.pdf Но он неполный и устаревший (многие памятники уже просто памятники, не выявленные, а выявлены новые). С уважением Валерий.--Белан Валерий (обсуждение) 07:09, 20 октября 2018 (MSK)
Валерий, спасибо за приказ с выявленными объектами. Я перечислил вот тут те памятники, которые есть в том приказе, и у которых нет очевидных совпадений по адресу с теми, что в списках уже есть. Можете, пожалуйста, перенести в основной список те из них, что действительно не дублируют другие? Дом по Пионерской, 23, кстати, я в тех списках не нашёл.
По поводу Зейской, 245: надо подумать, как оформлять вот такой случай, когда по объекту есть документация, но никакого указания именно на приказ о приеме на охране там нет. --Bok (обсуждение) 00:37, 30 октября 2018 (MSK)
Если есть акт экспертизы, то и акт постановки на охрану то же должен быть. Дождитесь их ответа. С уважением Валерий.--Белан Валерий (обсуждение) 05:07, 30 октября 2018 (MSK)

60 (Псковская область): часовня на Савкиной горке[править]

Савкина Горка, Пушкиногорье.jpg

Известный памятник, успевший даже побывать победителем WLM-2015, объектом культурного наследия не является. Охраняются городище «Савкина горка» и Савкин камень — это тот камень перед часовней, на котором сейчас стоит крест. Часовня воссоздана в 1970 году по инициативе небезызвестного директора Пушкинского заповедника Гейченко и по мотивам старой часовни, которая практически разрушилась ещё до революции. Эта история ничем, в общем, не отличается от других объектов Пушкинского заповедника, где практически всё тоже было в своё время разрушено, а потом как-то воссоздано и объявлено культурным наследием, но часовню почему-то забыли. Её всё равно фотографируют и грузят, поэтому предлагаю добавить как памятник архитектуры, чтобы её не загружали под видом археологии. --Alexander (обсуждение) 02:41, 21 октября 2018 (MSK)

Да, видимо, надо добавить.--Ymblanter (обсуждение) 14:57, 30 октября 2018 (MSK)

37 (Ивановская область), Родниковский район[править]

Родники, здание ул. Техническая, 3 -- в списках нет, но на фасаде есть табличка, что оно является памятником деревянного зодчества конца XIX века и охраняется законом (см. фото). Явно нужно добавить --A.Savin (обсуждение) 14:25, 29 октября 2018 (MSK)

Если есть табличка, надо добавлять с номером 373*.--Ymblanter (обсуждение) 15:52, 29 октября 2018 (MSK)
Нет, не надо на 373, потому что табличка может быть самодеятельностью, а все реестры по Ивановской области доступны, и ничего подобного в них нет. --Alexander (обсуждение) 16:00, 29 октября 2018 (MSK)
Да, мне оно тоже запомнилось. Свод памятников не детализирует, но сообщает вот что:
"Наряду с возведением многочисленных общественных зданий, на рубеже 19-20 вв. в Родниках началось строительство жилого посёлка для служащих. К юго-востоку от промышленной зоны было разбито несколько регулярных кварталов с деревянными одноэтажными домами и блокированными сараями. Фасады домов украшены выразительным резным декором в русском стиле. Сохранившиеся здания этого жилого комплекса являются интереснейшим и редким уцелевшим примером поселкового прифабричного строительства рубежа столетий."
Поэтому добавить. --Alexander (обсуждение) 16:00, 29 октября 2018 (MSK)

77 (Москва): Воскресенские ворота, Андреевский и Краснолужский мосты[править]

В наших списках фигурируют сейчас такие объекты как Воскресенские ворота, а также Андреевский и Краснолужский мосты. Ни один из них в реестре на сайте правительства Москвы не упомянут. Жюри WLM столкнулось с той проблемой, что эти объекты фотографируют, но представлять их как объекты культурного наследия довольно-таки трудно. Если Воскресенские ворота ещё можно считать аккуратным воссозданием оригинала и предполагать, что правительство Москвы рано или поздно причислит их к ОКН как причислило воссозданный храм Христа Спасителя, то мосты (Андреевский, Краснолужский) лишь используют фрагменты старых конструкций, но выглядят совершенно не так, как раньше (думаю, почти все присутствующие ещё помнят оригинальный вариант — отличные были места для прогулок).

У меня есть стойкое желание удалить эти объекты. Что вы думаете? Андрей? --Alexander (обсуждение) 11:43, 30 октября 2018 (MSK)

В старой версии базы мосты присутствовали как выявленные объекты культурного наследия [1]. В новой что-то не нахожу, возможно их лишили статуса после реконструкции. Но в любом случае я бы их оставил. Можно пометить как утраченные и указать в комментариях что с мостами стало. --Andreykor (обсуждение) 11:57, 30 октября 2018 (MSK)
Да, это меняет дело. Андрей, а Вы случайно не собирали нормативные документы по выявленным объектам? Чтобы хоть знать, в какой момент мосты поставили под охрану: до переноса или после? --Alexander (обсуждение) 12:38, 30 октября 2018 (MSK)
Нет, документы я не собирал. У меня сохранён старый список московских памятников где-то на 2010 год, где есть и выявленные и ценные градоформирующие объекты. --Andreykor (обсуждение) 14:18, 30 октября 2018 (MSK)
Andreykor, поделитесь этим списком, пожалуйста. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 15:28, 30 октября 2018 (MSK)
Отправил по почте. --Andreykor (обсуждение) 22:23, 30 октября 2018 (MSK)
  • По Москве же есть ИСОГД, там все ОКН, ВОКН, заявленные, ЦГФО и объекты среды есть. И документы по всему этому богатству есть. Включать слой "историко-культурный опорный план". AndyVolykhov (обсуждение) 19:05, 1 ноября 2018 (MSK)

78 (Санкт-Петербург) Исторические фонари[править]

При рассматривании фотографий из пятой части лонг-листа всплыл тот факт, что сфотографированные фонари у Мариинского дворца (1132) и у музея Штиглица (1171, 1172, 1173) не являются ОКН. При этом фонари исторические газовые, XIX века, очень красивые, а кроме того, часто фотографируются - для фонарей у Штиглица мне пришлось даже создать отдельную категорию. Не внести ли их в соответствующие ансамбли под "4"? У нас с охраной уличной (да и интерьерной) фурнитуры вообще беда - чем, кстати, безнаказанно пользуются мародеры, - охраняются лишь считанные фонари на мостах да десяток-другой оград. Имеет смысл как-то это обстоятельство поменять хотя бы на уровне наших списков. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:37, 4 ноября 2018 (MSK)

С моей стороны нет возражений. --Alexander (обсуждение) 20:53, 4 ноября 2018 (MSK)
И снова уточнения (предыдущие реплики стерла за потерей актуальности): нашла и фонари у Мариинского, и фонари у Штиглица в описании предмета охраны соответствующих зданий, они хитро прописаны и закопаны в ворохе деталей, однако при вдумчивом чтении найти можно. Однако все-таки думаю, что стоит их прописать отдельными подпунктами в комплексы. А раз они охраняются, то пропишу те и другие под "тройкой". -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:47, 12 ноября 2018 (MSK)

50 (Московская область): Серпухов[править]

Есть желание добавить в список по Серпухову несколько объектов. В найденных мной областных реестрах, которые оказались копией старого списка с Викисклада, ничего не нашлось:

  • Деревянный дом с адресом ул. Пролетарская 14; здесь говорят, что дореволюционный.
  • Дом по улице Чернышевского 6 а, на вид явно дореволюционный. В OpenData есть здание с таким адресом (501410688530006), но там оно проходит как здание кузницы и старая фотография не похожа на то, что снято мной. На картах этот дом обозначен как номер 8, но на нем висит табличка 6а (видно на панорамах).
  • Еще один дореволюционного вида дом, улица Ворошилова 3/35.

-- Ludvig14 (обсуждение) 18:36, 6 декабря 2018 (MSK)

Никаких возражений. Единственное, обращаю внимание на то, что существует список выявленных объектов, где Серпухова довольно много, а в наших списках этих объектов практически нет. --Alexander (обсуждение) 19:00, 6 декабря 2018 (MSK)
Да, там есть кое-что отсутствующее у нас, но этих домов нет. Спасибо! --Ludvig14 (обсуждение) 00:12, 7 декабря 2018 (MSK)
Совсем забыла, был еще один домишко по 2-й Московской 73, который вполне можно добавить в списки. В выявленных отсутствует. --Ludvig14 (обсуждение) 01:19, 9 декабря 2018 (MSK)
Да, на вид дореволюционный.--Ymblanter (обсуждение) 01:48, 9 декабря 2018 (MSK)