Обсуждение:Культурное наследие России/Добавление объектов

См. также:

Общие вопросы добавления объектов

Другие обсуждения

На этой странице обсуждается добавление в списки культурного наследия России объектов, не имеющих официального статуса и не стоящих на государственной охране. Таким объектам присваиваются номера с цифрой 4 после кода региона (в третьей позиции).

Как это работает?

1. Внимательно прочтите памятку по добавлению объектов

2. Создайте тему, указав в названии регион и сообщив как можно больше информации, в том числе:

• координаты объектов
• исторические фотографии
• современные фотографии и/или ссылки на панорамы
• каким образом эти объекты отвечают принципам, изложенным в памятке?

3. Добавлять объекты в списки можно только в отсутствие возражений и не раньше, чем через 7 дней после начала обсуждения

4. После добавления объектов в списки, заархивируйте тему на соответствующей странице обсуждения, добавив шаблон {{monument-addition|присвоенный номер}} (в одном шаблоне можно указать до 20 номеров)

Обратите внимание: мы не имеем возможности обрабатывать запросы, содержащие более 10 объектов, и больше 1-2 запросов в неделю от одного участника. Более крупные запросы собираются на отдельных страницах в надежде, что их кто-нибудь когда-нибудь разберёт. Вот эти страницы:

Московская область · Тульская область

52, Нижегородская область

Добавил несколько объектов в Нижегородской области

Арзамас

Деревянный дом, фото было ошибочно размещено к другому объекту. Но здание на официальной схеме охранных зон обозначено как обладающее признаками ОКН

• Сразу хочу сказать, что в Арзамасе я ни разу не бывала, но в свое время, редактируя список, изучила множество фото и литературы по нему. И есть пара вопросов. 1) Провинциальная канцелярия. Вот на этом ресурсе провинциальной канцелярией обозначен именно этот деревянный дом. Ресурс авторитетный, все прочие дома там, насколько могу судить, атрибутированы верно. В ЕГРОКН, правда, сфотографированы какие-то руины современного вида, но ЕГРОКНу я верю меньше, там часто путают объекты, да и адрес там дан другой - Верхняя набережная, 3. Давайте разберемся. 2). Дом Бутурлина. Тут совпадают во мнениях и ЕГРОКН, и ресурс, и я полагаю, что вы правильно убрали прежде сфотографированный дом с мезонином с Кирова, 28 и переместили на Ступина, 19. Однако, во-первых, любопытно, каким образом так вышло, что люди прежде так ошибались, фотографируя не тот дом - можете прояснить? Во-вторых, вам следовало, прежде чем добавлять этот дом в список, выставить его на обсуждение здесь, а заодно попросить кого-нибудь из нас переделать категорию дома. По поводу обсуждений, кстати говоря, внизу страницы создана отдельная тема, она вас прямо касается, поэтому, пожалуйста, появитесь также и в той теме. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:50, 24 мая 2020 (MSK)
  • С ресурсом gttp.ru знаком, всегда обращаюсь к нему в спорных ситуациях, недавно лично познакомился с автором сайта Галиной Филимоновой. 1) Изначально я засомневался, что деревянный дом соответствует указанному для канцелярии периоду (хотя я плохо в этом разбираюсь), и при попытках найти какую-то дополнительную информацию нашёл вот этот документ: https://government-nnov.ru/?id=190483 Там двухэтажное каменное здание на фото из ЕГРОКН обозначено как канцелярия (ОКН), а деревянное здание с фотографии — как объект, обладающий признаками ОКН. На фото из ЕГРОКН можно заметить, что здание сильно перестроено, но центральная часть явно не современная. 2) У меня нет объяснения. Могу предположить, что в виду больше выразительности деревянного дома люди принимали его за ОКН, а каменный дом не воспринимался ими как памятник архитектуры. В данном случае я просто согласился с ЕГРОКН и gttp.ru. Евгений Катышев (обсуждение) 00:37, 25 мая 2020 (MSK)
    • А давайте вы посоветуетесь c Галиной Филимоновой, раз уж так удачно вышло, что вы с ней знакомы лично? Не исключено, что она даст обоснованный ответ, что за здание изображено на карточке ЕГРОКН и почему она называет канцелярией не это здание, а деревянный домик. Зачем гадать, если можно спросить у специалиста? А мы на основе ее данных уже окончательно доисправляем эту часть списка. Ну и, кстати, спросите у нее и про дом с мезонином - возможно, ей известно, кому он принадлежал или как называется. А категорию Коммонз, где лежат фото этого дома, я по итогам переназову, это труд небольшой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:12, 25 мая 2020 (MSK)
      • Написал, она подключит человека из Арзамаса. Напишу как станет что-то известно. Евгений Катышев (обсуждение) 15:46, 25 мая 2020 (MSK)
        • Отлично, с интересом буду ждать. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:14, 26 мая 2020 (MSK)
          • Вот здесь разобрались и привели источники: https://www.facebook.com/www.gttp.ru/posts/3051551664901696 В итоге всё правильно сделали у нас: добавили здания, являющимися ценными градостроительными объектам даже с точки зрения официальных документов, указали правильно положение ОКН. Евгений Катышев (обсуждение) 12:13, 6 июня 2020 (MSK)
            • Не сразу увидела вашу реплику, простите. Сходила почитала. Про канцелярию - очень любопытно, а также очень жаль, что здание теперь в таком виде. И, кстати, хорошо, что мы подняли этот вопрос - на сайте по следам обсуждения тоже внесли поправку, это важно, поскольку ресурс авторитетный, им многие пользуются. Ну, а для дома с мезонином я переименовала категорию и оба фото, чтобы тоже не умножать путаницу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:08, 12 июня 2020 (MSK)
              • Екатерина Борисова, Евгений Катышев. Посмотрел, что сейчас в списках и решил уточнить. Когда искал по Нижнему информацию, наткнулся на Приказ Минкультуры России от 26.10.2017 N 1810. В нём есть список исторически ценных градоформирующих объектов в Арзамасе. Их стоит включать, нет? — Pablitto (обсуждение) 15:12, 22 ноября 2020 (MSK)
                • Pablitto: да, стоит, но обязательно со ссылкой на этот приказ и предварительно проверив, что дома всё ещё стоят на своём месте и не перестроены. В случае Плёса я недавно обнаружил, что за таким вот приказом Министерства Культуры РФ был издан региональный, где число домов существенно сократилось как раз за счёт удаления снесённых или перестроенных. Номера на 523, поскольку дома, включённые в предмет охраны = подохранные. --Alexander (обсуждение) 15:38, 22 ноября 2020 (MSK)
                • Буду рада, если вы разберетесь с этим списком и добавите всё то, что уместно добавить (с учетом того, что сказал выше Александр). Я редактировала и дополняла пару лет назад арзамасский список, но только по найденным на тот момент документам, да и в самом Арзамасе не бывала ни разу, поэтому ошибки и лакуны в списке, конечно, могут быть. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:44, 22 ноября 2020 (MSK)
                  • Екатерина Борисова, есть небольшая проблема. Я бы может и взялся, но совершенно не знаю функционал Викигида. Так что у меня лапки, к сожалению. — Pablitto (обсуждение) 18:49, 22 ноября 2020 (MSK)
                    • Ну тогда можно поступить так: вы проанализируете этот список, составите на основе его и других документов список зданий Арзамаса, которые надо добавить, например, в Ворде (вида Название дома - Точный адрес - Координаты в формате 59.000, 38.000 - Год + архитектор (если есть) - Название документа) и отошлете мне по почте. А я по этому вашему текстовому списку сделаю все добавления уже в Викигид. Срочности в этом нет, так что у вас есть любое количество времени для работы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:00, 22 ноября 2020 (MSK)

Богородский район

19 кирпичных жилых домов, амбар и часовня в уже существующем ансамбле в Каменках. Лучше посмотреть сразу по ссылке.

Печь для обжига известняка в Ключищах

10 (Карелия): финские инженерные сооружения начала XX в.

Характерно-финские инженерные сооружения начала XX века на бывшей финской территории:

Ляскеля, ЖД-мост через бывшую заводскую ЖД.jpg

 Путепровод в Ляскеля. Питкярантский район, Ляскеля, 700 м от станции. 1929 г. Железнодорожный путепровод над заброшенной железной дорогой (бывшей узкоколейкой).

Ст._Ляскеля_4.jpg

 Путепровод в Ляскеля. Питкярантский район, Ляскеля, на трассе А-121, на выезде. нач. XX в. Железнодорожный путепровод над автодорогой (старые каменные опоры, современный ж/б пролёт). Ещё фото: 1.

Койриноя,_1944.jpg

 Путепровод у деревни Койриноя. Питкярантский район, Койриноя, 86К-13, км 1. 1926—1930 гг. Железнодорожный путепровод над автодорогой. В войну был частично разрушен, сохранились оригинальные опоры. Ещё фото: 1, 2, 3

Леппясилта,_18.09.1944.jpg

 Путепровод в Леппясилта. Питкярантский район, Леппясилта, перед выездом с 86К-8 на А-121. нач. XX в. Железнодорожный путепровод над автодорогой (старые каменные опоры, современный ж/б пролёт). Ещё фото: 1.

Суоярвский р-н, река Улмосенйоки, автомобильный мост.jpg

 Мост через Улмосенйоки. Суоярвский район, Суйстамо, 3 км от деревни, на 86К-15. 1939 г. Однопролётный автомобильный мост на старых каменных опорах, пролёт вероятно современный железобетонный.

 Мост в Каллиокоски через реку Иййоки. Лахденпохский район, Ихала, по дороге в урочище Каллиокоски. нач. XX в. Каменный автомобильный мост, руинирован.

—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Avsolov (обсуждение • вклад) .

Голые опоры и руины смысла вносить в список особого не вижу — у нас такого по стране хватае т, а ценности в этом мало. А вот целые мосты и ГЭС вполне можно внести, странно, что они не охраняются. Красный (обсуждение) 21:34, 27 сентября 2020 (MSK)

Ну, предположим, в Новгороде сделали выявленкой как раз интересные опоры. Но в целом да, поддерживаю ход мысли. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 14:30, 28 сентября 2020 (MSK)

10: Карелия, Кондопожский район

• Жилой дом, Пасечная ул. 20, в составе исторического поселения (которые у нас в базе пока не особо отмечаются) Гомсельга. Внезапно наткнулся на сохранившуюся и вполне жилую избу, крайне похожую на избу Сафона Игнатьева из этнографических записок Н. И. Березина (1903 год). Очевидно, что построены они в одно время, да ещё и сохранность по сравнению со всем остальным весьма недурственная, так что, думаю, стоит как-то выделить её в списке. Красный (обсуждение) 19:26, 2 ноября 2020 (MSK)

Принцип, в каких случаях карельские дома ставят на охрану, а в каких нет - мне пока не особо понятен. Обычно обращают внимание на:

• окна - сохранена ли историческая расстекловка (тут не стеклопакеты, уже плюс, но не менялись ли окна в 70-е, не берусь утверждать), есть ли декоративные наличники (тут обычные, но это не плюс и не минус);
• крыша - сохранены ли исторические материалы и декоративное оформление (причелины, полотенце) (тут крыша новая, похоже, профлист? - это в минус);
• хозяйственная часть (у домов-комплексов) - сохранилась ли, перестроена (тут непонятно).

Поскольку деревня Гомсельга - историческое поселение, можно рассчитывать, что какие-то дома в ней формируют ту самую исторически аутентичную среду. Возможно этот дом - один из таких. --Алексей С. (обсуждение) 22:15, 2 ноября 2020 (MSK)

Мне кажется, можно добавить, раз по снимку можно быть уверенным, что дом по стилистике является образцом традиционной исторической застройки села. Возможно, когда-инибудь появится предмет охраны исторического поселения, тогда можно будет дополнительно детализировать. Мне удалось найти, что это жилой дом Югановых. Там есть снимок 1972-го года, а вот ещё кадр из фильма, где по-моему, эта же изба. Кстати говоря, изба Сафона Игнатьева в 1972-м году тоже была ещё жива. Никонико962 (обсуждение) 23:35, 9 марта 2024 (MSK)

10: Карелия, Питкярантский район

• Здание бывшей подстанции Ляскельской ГЭС, Комсомольская ул. 4. Судя по кладке, построена около 1920-х, ныне сделана пристройка, но оригинальное здание полностью сохранилось. Категория на складе. Красный (обсуждение) 19:55, 2 ноября 2020 (MSK)

Возможное фото 1942 года: SA-Kuva ID:103401. --Алексей С. (обсуждение) 22:28, 2 ноября 2020 (MSK)

Очень похоже, но смущает окно (?) на южной стене и то, что вместо ворот на этой стене дверь. Ну и судя по подписи, это лесозавод в Йоэнсуу (Хийденсельга). Так что пожоже, это единый стиль электроподстанций для всего прихода Импилахти как минимум. Красный (обсуждение) 15:30, 3 ноября 2020 (MSK)

Честно говоря, здание довольно невыразительное и к тому же искажённое более поздними пристройками. Глядя на него, нельзя вот так сразу сказать: да, оно финское; скорее можно сказать, что это единый стиль электроподстанций в принципе. Я бы такое не добавлял, а если всё-таки добавлять, то становится неясна Ваша прошлогодняя критика в адрес деревянных железнодорожных вокзалов (см. Лахденпохский район), где как раз есть совершенно характерный финский элемент — длинное горизонтальное окно на чердаке, позаимствованное у каменных зданий в стиле функционализма. По-моему, тут нужно выработать какой-то единый подход. --Alexander (обсуждение) 21:39, 6 ноября 2020 (MSK)

• Здание бывшей подстанции Лесозавода Йоенсуу (Хийденсельга), Хийденсельга, Садовая ул. 2 (на территории завода). Копаясь по фотографиям, @Avsolov: обнаружил, что приведённая выше на фото подстанция, аналогичная ляскельской, до сих пор цела. Красный (обсуждение) 20:41, 6 ноября 2020 (MSK)

Тут не очень понятно. Есть современная фотография? --Alexander (обсуждение) 21:39, 6 ноября 2020 (MSK)

52 Нижний Новгород Большая Печерская Минина Семашко

Alexander, я всё-таки решил не делать единый список по перечням «Этноса», слишком большой объём получается. Попробую выкладывать по частям. Я тут собрал всю информацию, что нашёл, указал отдельно, что уже снесли или существенно перестроили, с утратой исторического вида, а что поставили на охрану. — Pablitto (обсуждение) 15:57, 22 ноября 2020 (MSK)

Pablitto, спасибо, но я представлял себе немного иначе. Хотелось бы минимальными усилиями добавить как можно больше объектов. Помочь может табличка в Excel или чём-то подобном со следующими колонками:

• название объекта
• адрес
• координаты
• дата постройки
• комментарий к тем, которые не нужно добавлять (уже стоят на охране, или перестроены, или снесены)
• ссылка на панораму

Из такой таблички можно будет сразу создать наш шаблон и быстро добавить объекты. Если хотите, можно будет также сгенерить таблицу, которую поместить на страницу обсуждения, чтобы все желающие могли посмотреть, хотя я не вижу специальной необходимости: если грамотные люди уже отобрали эти объекты, а Вы подтверждаете сохранность, можно просто добавлять со ссылкой на список Этноса. --Alexander (обсуждение) 17:07, 22 ноября 2020 (MSK)

Alexander, ладно. Давайте тогда пока закроем это обсуждение, а я пособираю ещё информацию и попытаюсь как-то систематизировать. — Pablitto (обсуждение) 17:25, 22 ноября 2020 (MSK)

Делал себе такую табличку в Гугле, можете скопировать и пользоваться: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ifw7j01l2hUloGvSS-i_VYPbFejvEZWDtdQguraAsK4 Евгений Катышев (обсуждение) 17:56, 22 ноября 2020 (MSK)

Евгений Катышев, спасибо. — Pablitto (обсуждение) 18:47, 22 ноября 2020 (MSK)

Если нужно, я могу потом посмотреть готовые списки, проверить всё ли правильно сделано для добавления сюда. Также по Арзамасу можно поступить. Евгений Катышев (обсуждение) 22:39, 22 ноября 2020 (MSK)

---

• Здания взяты из этого списка.

• Большая Печерская, 2, 4, 6

Уже стоит на охране, как памятник истории.

• Большая Печерская, 12В

Флигель. Кирпичный стиль. панорама

• Большая Печерская, 16В (видимо, адрес поменялся, в списке значился под № 16Б, но теперь это соседнее здание гимназии, постройка советских времён, ничем не примечательная)

Флигель. Кирпичный стиль. панорама

• Большая Печерская, 23 (лит. Б, В, Г)

Это, скорее всего, служебные постройки при доме М. А. Зайцева (№ 23). панорама

• Большая Печерская, 26

Снесён

• Большая Печерская, 29

Дом А. Ф. Евланова – Живокини. 1837-1838 года постройки. Перестроен во второй половине XIX века. панорама

• Большая Печерская, 43А

Флигель усадьбы купцов Стрегулиных. Построен в начале 1870-х годов. В 1980-х объединён вставкой с главным домом, который поставлен на охрану (№ 43). панорама

• Большая Печерская, 45

Поставлен на охрану

• Большая Печерская, 46

Информации о доме не нашёл. Судя по фото и панорамам, фасады сохранились с 2007 года. панорама

• Большая Печерская, 48 (по современной нумерации – 48А)

Информации не нашёл. Судя по фотографии, здание изначально было в кирпичном стиле. Сейчас покрыто штукатуркой, сделан дополнительный вход и навесы. панорама

• Большая Печерская, 51

Снесён

• Большая Печерская, 53

Снесён

• Большая Печерская, 55

Исторический вид полностью утрачен. панорама

• Большая Печерская, 57

Тут не понял. Дом под № 57, в кирпичном стиле, сохранился: панорама На фотографии же деревянный домик № 57А, а он искажён перестройкой в шаурмячную: панорама

• Большая Печерская, 59

Образец деревянной эклектики, в более-менее приличном виде. панорама

• Большая Печерская, 65

Снесён

• Большая Печерская, 69

Снесён

• Минина, 7

Портик института инженеров водного транспорта внесён в список ОКН. Само здание, насколько знаю, нет.

• Минина 13А

Жилой дом 1957 года. Стиль – советский неоклассицизм. панорама

• Минина 15А

1939 год. Архитектор А. А. Яковлев. Постконструктивизм. Известен, как «Дом артиста», здесь жили художники Василий Баженов, Михаил Лисенков, братья Анатолий и Виталий Мазановы, режиссёры Борис Покровский, Олег Моралев, Юрий Петров, Михаил Мордвинов, Марк Валентинов, дирижёры Павел Резников, Исидор Зак, Лев Любимов, главный хормейстер Пётр Скаковский, солисты балета Галина Покровская, Нина Вадимова, Вячеслав Инсарский, Юрий Мягков, Лидия Чинаева, Татьяна Григораш, Евгения Варнас, Ирина Фролова, солисты оперы Кира Леонова, Галина Ковалёва, Алексей Никитин, Людмила Шумская, Всеволод и Нина Гусельниковы, композитор Александр Касьянов. панорама

• Минина, 17А (по современной нумерации – № 17)

1930 год. Судя по всему, первые три этажа 30-го года, конструктивизм. Верхние два явно позже пристроили, уже с лепным карнизом, в стиле постконструктивизма. панорама

• Минина, 19А

1947 год.

• Минина, 29 (тут ошибка, на фотографии - дом № 23)

1930. Конструктивизм. панорама

• Минина, 33

1941 год. Советский неоклассицизм. панорама

• Семашко, 11

Снесён.

• Ульянова, 34А

Уже предложен в обсуждении выше.

Советский модернизм в Великом Новгороде

1  Новгородский театр драмы имени Достоевского  , улица Великая, 14. Здание построено в 1987 году по проекту архитектора В.А. Сомова (1928-2020). Татлин (см. ссылку) ставит здание в один ряд с сиднейским Оперным театром или библиотекой Гейзеля в Сан-Диего. янв 2021

Как следует из памятки, такие здания добавлять пока еще рано. Но все же я попробую его предложить. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:53, 11 января 2021 (MSK)

Поддержу — здание довольно неординарное и не факт, что доживёт до постановки под охрану. Добавление его в списки может позволить получить максимально подробные и качественные снимки, что пойдёт на пользу проекту. Другое дело в том, что это прецедент. У нас в регионах десятки, если не сотни модернистских построек (я навскидку могу назвать 5 штук по Северо-западу), вполне достойных попасть в списки, но "заблокированных" памяткой. Об этом тоже стоит подумать. Красный (обсуждение) 11:17, 18 января 2021 (MSK)

Сформулируйте для зданий в стиле советского модернизма критерии, по которым их добавлять или не добавлять в списки — можно будет исправить памятку. --Alexander (обсуждение) 12:23, 18 января 2021 (MSK)

Займусь. Красный (обсуждение) 13:08, 18 января 2021 (MSK)

77 (Москва) Западный округ – Можайский район

Добрый день! По Можайскому району Москвы у меня сформировался вот такой список из объектов – есть конструктивизм, сталианс и дореволюционные постройки, в т.ч. фабричные.

Конструктивизм

• 7) Баня камвольной фабрики «Октябрь», 2-й пер. Петра Алексеева, 2с1. Здание с уклоном в поздний конструктивизм. викимапия, панорама
  • Вот не знаю. Больше похоже на что-то послевоенное, конца 50-х — середины 60-х. Красный (обсуждение) 10:20, 12 августа 2021 (MSK)
    • Оно тоже 1927 года и есть на плане 1931 года. Видимо, имела место кардинальная перестройка. Никонико962 (обсуждение) 16:26, 12 августа 2021 (MSK)
• 10) Здание Радиотехнического завода, 1930-е годы. Про это здание, увы, практически ничего не нашёл. викимапия, панорама
  • Я бы всё же отнёс это к сталинской архитектуре, но всё равно довольно неплохо. Другое дело, что есть ли какие-то внятные свидетельства, о том, что постройка довоенная? Послевоенный сталинизм у нас не очень вхож пока в списки. Красный (обсуждение) 10:20, 12 августа 2021 (MSK)
    • Да, это скорее всё-таки послевоенная архитектура. В 1940 году на месте здания лес, значит, здание было построено после 1945 года, но раньше 1952 года. Никонико962 (обсуждение) 17:30, 12 августа 2021 (MSK)
    • Хотя карта 1940-го года не очень-то точна, возможно, это здание находилось тут, если ориентироваться по пруду. Никонико962 (обсуждение) 17:34, 12 августа 2021 (MSK)

Сталинская архитектура

• 12) Также недалеко есть любопытные образцы сталинской архитектуры:
• 12.1) Ул. Толбухина, д.12к1. 1953 год, дом с эркерами. панорама, викимапия
• 12.2) Ул. Толбухина, д.8к1. 1953 год, такой же дом. викимапия, панорама
• 12.3) Ул. Толбухина, д.9к1. Довоенный сталинский дом, 1935 год. викимапия, панорама
• 12.4) Ул. Толбухина, д.7к1. Дом, построенный в пару к предыдущему, но уже после войны, 1952 год. панорама, викимапия
• 12.5) Ул. Толбухина, д.5к1. Уже более простой дом 1955 года. панорама, викимапия
• 14) Жилой дом, ул. П. Алексеева, д.3. В основе было здание для служащих шерстоткацкой фабрики С. Саксе, в 1957 году его полностью перестроили в сталинскую архитектуру. викимапия, панорама, фото при перестройке
• 15) Ряд довоенных сталинских зданий по ул. Верейская (1939 г.):
• 15.1) ул. Верейская, 23 и 19. Есть ли тут за что зацепиться? викимпаия, панорама
• 15.2) Более интересный дом ул. Верейская, 21. Здание имеет историческую ценность, его сносить не будут. викимапия

68 (Тамбовская область)

Поясню общую диспозицию. В Тамбовской области очень мало официальных ОКН за пределами городов. Кое-что удалось собрать по схемам территориального планирования, где некоторые объекты указаны как «выявленные», хотя их нет в списке выявленных на сайте регионального управления. Тем не менее, есть ещё целый ряд сохранившихся дореволюцонных построек, которые следовало бы добавить. --Alexander (обсуждение) 16:26, 16 марта 2021 (MSK)

С позицией в целом согласна. Правда, в Мичуринске как раз список довольно большой, но принципиальных возражений против клуба не имею, хотя я лично не фанатка таких зданий. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:50, 17 марта 2021 (MSK)

Да, наверное, можно добавить.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 18 марта 2021 (MSK)

Мичуринский район и Мичуринск

• Нашёл интереснейшую книгу по Тамбовской области краеведа Ю.В. Литковой по ссылке. Сразу по Мичуринскому району пара объектов там есть, не включенных в списки:
• 1) Дача Колабиной (Ю.Н. Калабиной?). Резная купеческая усадьба-дача, кон. XIX - нач XX в., в нежилой деревне нижняя Мельница, здание по координатам: 52.924207, 40.193215 (викимапия). Фото 2006 года. Состояние здания на 2019 год можно посмотреть по видео, + фото.
• 2) Земская школа, 1912 г., кирпичный стиль, село Панское. Фото 2006 года. И сейчас действующую школа по ул. Луговая, 28. (52.896538, 40.567215). Фото 2019 года, часть здания заштукатурена.
• 3) А вот деревянную школу с башенками и я пока точно локализовать не могу, скорее всего, если мне глаза не изменяют, там номер дома 63, и это здание по координатам 52.795076, 40.519146. Фото 2007 года. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:24, 19 марта 2021 (MSK).

Да, я видел ссылку на эту книгу. Дача Колабиной почти развалилась и утратила всю свою архитектурную ценность. По школе в Панском тоже неясно, насколько она сохранила исторический облик. --Alexander (обсуждение) 01:14, 19 марта 2021 (MSK)

Я полазил по пабликам вк этой школы и нашёл несколько снимков, состояние исторического облика на текущий момент можно оценить по этому посту и этому посту. Историческая часть там есть, но есть и пристройки различных периодов. Никонико962 (обсуждение) 22:32, 18 июня 2023 (MSK)

Тамбовский район

 Вокзал. Тамбовский район, Кузьмино-Гать . XIX век? Деревянный вокзал станции Кандауровка. Предполагаю конец XIX века, поищу поподробнее проект вокзала.

Тамбов

 Железнодорожный техникум. Тамбов, Лесная улица, 25. 1931. Здание в стиле конструктивизма. К сожалению, после ремонта строение утратило исторический облик. Сегодня оно целиком зашито пластиковыми панелями.

• Я выскажусь в сторону поддержки добавления этого здания с тремя аргументами:

1) Конструктивизм сам по себе интересный стиль, и несмотря на отделку, его по-прежнему хорошо видно.

2) Здание находится в Советском районе Тамбова, в котором официальных ОКН нет по западную сторону от ЮВЖД, и четвёрочных объектов тоже могут быть единицы – я бегло просмотрел этот район по панорамам.

3) Его современная обшивка подобрана так, что в солнечный день издали может даже показаться, что здание обшито деревом (фото + видеосъёмка сверху в солнечный день здесь).

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 22:58, 18 июня 2023 (MSK)

Кстати, в 2022 году нашлось историческое фото на этапе строительства. Изначальное название здания – Школа № 52 Ленинской железной дороги. Никонико962 (обсуждение) 15:10, 4 марта 2024 (MSK)

По вокзалу в Кандауровке согласен, стоит добавить - хорошо сохранившийся исторический образец служебного здания, судя по вот этому репортажу, здание, скорее всего, ещё живо.

По техникуму вот прямо не знаю, с одной стороны согласен с доводами, и конструктивизм действительно под сайдингом не спрячешь, а с другой - слишком уж современно он стал выглядеть. Но если в том районе действительно нет других ОКН, то, наверное, можно и добавить, послушать бы ещё мнение других коллег. Mib5578 (обсуждение) 13:16, 5 марта 2024 (MSK)

50 - деревянные дома в Шатуре

Деревянные дома в Шатуре, построенные в 1920-ые годы по проектам братьев Весниных. Можно посмотреть, например, здесь. Список домов и какие-то фотографии - тут --Ludvig14 (обсуждение) 20:14, 17 марта 2021 (MSK)

Уже есть тема. Просто кто-то должен набраться мужества и всё это разобрать. --Alexander (обсуждение) 20:20, 17 марта 2021 (MSK)

Ну, значит по пересечению можно добавлять. С домами 50-х можно не торопиться. -- Ludvig14 (обсуждение) 20:24, 17 марта 2021 (MSK)

77 (Москва) – Донской монастырь и кладбище – горельефы ХСС и арки + 1 надгробие

Кроме горельефов, сохранилась значительная часть некрополя Донского монастыря с историческими надгробиями, некоторые из них стоят на охране как памятники истории, в целом большая часть из тех, что не охраняются вполне типовые для своей эпохи. Примечательным из неохраняемых мне показалось одно:

• 2) Могила графа П.Д. Киселёва, одна из наиболее крупных и заметных могильных плит с хорошо сохранившимся барельефом покойного. Да и сам граф был заметной фигурой в истории.

• 
  2.1) Могила графа

Ещё хотел предложить мавзолей-пирамиду князя Щербатова, но нашёл занятный акт ГИКЭ, где объект числится выявленным по протоколу заседания экспертной комиссии «Исторический Некрополь» от 1997 года, также в сети по пересечению с этим протоколом ищется несколько отсутствующих в списке захоронений. Любопытно, что объектов из протокола этой комиссии нет на карте ОКН Москвы и списке ЕГРОКН. Пересечений протокола с могилой графа пока не нашёл, поэтому пока считаю могилу не стоящей на охране.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 17:48, 2 апреля 2021 (MSK).

Это, кстати говоря, тот самый Киселёв, в честь которого до сих пор называется главная улица в Бухаресте. Никонико962 (обсуждение) 00:20, 5 февраля 2024 (MSK)

• 4) Надгробие боярина Фёдора Бяконта, сохранившийся памятник XIV века. Надгробие было перенесено в советское время из Богоявленского монастыря в Донской, документов о выявлении в составе комплекса некрополя монастыря не нашёл. Верхняя круглая табличка, судя по шрифту, было изготовлена позднее, в веке 18-19, а оригинальная надпись была расположена ниже, и кажется, она там выполнена сплошным письмом. Фотография есть на викискладе:

• 
  Могила Ф. Бяконта

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 18:13, 21 августа 2021 (MSK).

• Тут такие завалы на странице, что только сейчас это увидела. Я в октябре поработала над списками Донского кладбища, многое там поправила, в том числе нашла в старом реестре совершенно явное упоминание этих вот барельефов. В итоге они теперь упомянуты и в списке, хотя в ЕГРОКН формулировка другая. Но там вообще много несоответствий между старым реестром и ЕГРОКН, и есть, в общем, консенсус, что если в старой базе что-то есть, то и в списках оно должно быть, пусть даже категория охраны непонятна. Мавзолей-пирамида Шербатова вроде как выявленный ОКН (не знаю, вы добавили или еще раньше было, по истории правок искать тяжело). При Киселева и Бяконта ничего не могу сказать.

• Спасибо! Убрал горельефы на СО списка. Пирамиду и другие выявленные я добавлял со ссылкой на акты ГИКЭ по ним – это единственный документ, где они значатся, а вытаскивал я их банально через поисковик яндекса, в других местах не нашёл сведений о них. Никонико962 (обсуждение) 23:09, 7 декабря 2021 (MSK)

Таки это всё-таки, в некотором роде, подделка. Вот что пишут вот тут в материале: «в 1805 году с разрешения митрополита Платона далекий потомок боярина, статский советник Никанор Плещеев, установил в нижней Казанской церкви у южной стены символическую плиту-надгробие (теперь она находится в Донском монастыре)». Хотя датировка 1805 годом тоже достаточно весомая, значительная часть сохранившихся надгробий Донского некрополя моложе этого камня. Никонико962 (обсуждение) 23:30, 29 сентября 2023 (MSK)

50 (Московская область) Чехов – 1 мозаика + 4 здания

Добрый день! Хочу предложить по Чехову ещё добавить мозаику, это, по-моему, единственное крупное мозаичное панно в Чехове с фасадной части зданий. Панно находится на фасада Дворца культуры Дружба. История строительства ДК есть здесь. Указывается, что наружное панно было создано несколько позже строительства самого ДК, то есть позже 1972 года. Авторов, к сожалению, пока не нашёл, материал, предположительно, смальта. На панорамах немного видно тут. Есть информация, что в интерьерах ДК есть крупные панно, посвященные богатырскому эпосу и героям произведений Чехова, но пока изображений их не раздобыл.

• 
  Панно

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 22:49, 4 апреля 2021 (MSK).

• Со страницы вопросы:

+ Не добавлял ранее: Магистральная, 91 в Молодях – очень интересный дом с резьбой, мезонином и арочными перемычками напротив дома 98, и вроде бы без особых переделок, однако по кадастру заявлен 1930 год. Наверное, не подойдёт. (напротив него яблоня, летом надо искать ракурс) Никонико962 (обсуждение) 00:25, 13 июля 2020 (MSK)

Обновление: нашёл в на сайте паству снимок другого несохранившегося дома в деревне Сергеевка. Это был дореволюционный трактир Н.И. Головкина. А ещё он практически совпадает по архитектуре с домом в Молодях, поэтому предполагаю, что дата 1930-й год не совсем верна. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:16, 22 марта 2021 (MSK).

• 
  Часть резьбы дома
• 
  Снимок без листвы

• Чехов и район:

1) Жилой дом в кирпичном стиле, г. Чехов, дом 32, бывшая часть деревни Зачатье. Окошки частично новые, но не сильно деформировали оконные проёмы. панорама.

2) И еще на противоположной стороне Советской улицы отыскал маленький кирпичный домик № 73. Тоже деревянные окна, и тоже неродные. Летом его практически не видно с дороги из-за листвы. панорама

3) Жилой дом в дер. Чепелёво. Окошки там деревянные, но мне кажется, что более поздние. Находится на другой стороне дороги от добавленного ранее 5040147000. На панорамах его не видно, приметил недавно во время поездки и сделал несколько фото. Ещё думаю, надо сделать с фото с другой стороны, но пока не смог туда пробраться из-за отсутствия дороги и льда.

• 
  Чехов дом 32
• 
  Чехов дом 73
• 
  Чепелёво 1
• 
  Чепелёво 2

Наверное, уже последние здания по Чехову и Чеховскому району, если что-то ещё и осталось, то уже надо непосредственно по деревням ездить, куда не проезжала панорама. Единственное, что осталось ещё проверить – это корпуса Венюковской фабрики, есть у меня подозрение, что какие-то корпуса остались, + село Стремилово и окрестности.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 19:42, 10 апреля 2021 (MSK).

По кирпичным домам в Чехове я за добавление - небольшие, но интересные и неплохо сохранившиеся дома. Мозаичное панно тоже вполне достойный для добавления объект. А вот по дому в Молодях у меня тоже есть сомнения - мне кажется, вполне он может быть 1930 года, деревянная архитектура достаточно консервативна. Но конфигурация дома нетиповая, интересная, мне такие редко попадались, так что может и стоит добавить, тут бы наших коллег-экспертов послушать. Mib5578 (обсуждение) 14:05, 8 января 2024 (MSK)

33 (Владимирская область): историческая застройка села Сима

В крупном селе Сима Юрьев-Польского района, кроме крупной достопримечательности в виде усадьбы Голицыных, есть и другие интересные объекты, в частности, там сохранилось достаточно много образцов дореволюционной застройки, основная часть которых сосредоточена на Советской улице. При этом многие дома - кирпичные, в селе был даже свой кирпичный заводик. Предлагаю к рассмотрению на добавление в списки следующие здания, все они ориентировочно построены во второй половине XIX - начале XX вв.:
1. Советская, 19. Хорошо сохранившийся каменно-деревянный жилой дом с простым, но интересным декором. Из неоригинального - только переделка правой части нижнего этажа, где заделана дверь в хозпомещение и поставлено два окна, но это было сделано очень давно.
2. Советская, 22 - ещё один похожий жилой дом. Тоже сохранил оригинальный вид, за исключением трёх окон первого этажа, зато резной декор более ажурный.
3. Советская, 39. Некогда большой и представительный, этот жилой дом сейчас находится в печальном состоянии. Но построен был крепко, поэтому стены и кирпичный декор хорошо сохранились, даже часть окон пока на месте.
4. Советская, 45. Интересный жилой дом, но, увы, имеет переделки - все окна второго этажа заменены на пластик, а окна нижнего этажа - явно переделка советского времени. Судя по остаткам заделанных проёмов в этой части здания, там, скорее всего, находилась лавка, что неудивительно - дом выходит фасадом на Торговую площадь и ранее имел адрес Торговая площадь, 2.
5. Советская, 48 - представительный жилой дом с мезонином, сейчас пустует, но неплохо сохранился, включая лаконичный деревянный декор второго этажа и мезонина.
6. Советская, 50 - единственный полностью деревянный дом в этой подборке. Тоже пустует и тоже неплохо сохранился. Интересно, что две половины дома имеют разную отделку из-за разных хозяев, правая часть более простая и явно более поздняя, уже советского времени.
7. Советская, 52 - сохранивший аутентичный вид кирпичный двухэтажный жилой дом (немного переделана крыша), по декору похож на другие дома, но у него, в отличие от них, вертикальные элементы декора - выступающие.
8. Советская, 54 - здание пожарной части, опять же имеющее сходный декор. Здание хорошо сохранилось, окна, хоть и заменены на современные, но сохранили оригинальную расстекловку. Что примечательно, здесь до сих пор размещается местная пожарная часть. Из переделок - большие ворота на фасаде, в оригинале там скорее всего были арочные меньшего размера, но при замене лошадей на авто их пришлось переделывать. К сожалению, не сохранилась возвышавшаяся раньше над зданием деревянная каланча, в 1960-х она была ещё на месте, что можно увидеть в фильме "Золотой Телёнок", снимавшемся в Юрьев-Польском и Симе в 1967 году. На этом кадре из фильма можно увидеть и пожарную часть, ещё с каланчой, и соседние дома - 50, 52, а также 56 и 58, о них далее.
9. Советская, 56. Как видно на кадре из фильма, раньше это был примечательный большой деревянно-кирпичный жилой дом, сейчас же, увы, сохранился только остов первого этажа, так что добавлять, думаю, не стоит, выложил его для полноты картины.
10. Советская, 57. Небольшой деревянно-кирпичный жилой дом, явно дореволюционный, но, увы, имеет переделки. Это и современная пристройка из силикатного кирпича, и переделанная крыша, да и насчёт всего второго этажа есть некоторые подозрения. Так что в этом доме я не уверен.
11. Советская, 58. А вот этот дом с мезонином - самый представительный во всей подборке. К сожалению, как и некоторые другие, пустует, но хорошо сохранился и выглядит аутентичным, переделаны только два окна первого этажа - думаю, это было сделано, как и в случае с другими домами, при переделке хозяйственного помещения дома в жилое. Кирпичный декор аналогичен другим зданиям, очень похоже, что значительная часть застройки была выполнена одним подрядчиком. На мезонине сохранился интересный резной декор.
12. Торговая площадь, 12. В этом здании сейчас размещается почта, а раньше жил какой-нибудь местный купец. Исторический декор в районе второго этажа несколько осовременили, а так здание сохранило оригинальный вид, и окна не пластиковые.

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 19 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 22 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 39 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 45 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 48 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 50 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 52 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1894 г. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Пожарная часть

Пожарная часть Адрес: Сима , Советская улица, 54 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 56 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 57 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Советская улица, 58 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Жилой дом

Жилой дом Адрес: Сима , Торговая площадь, 12 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 2-я пол. XIX - нач. XX вв. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Mib5578 (обсуждение) 14:09, 18 марта 2024 (MSK)

Я бы не добавлял дома 45 (пристройки и новые окна), 50 (почти нет декора, а "разлапистые" наличники в левой половине вполне могут быть и советского времени), 56 (ничего уже не осталось), 57 (сруб очень милый, но всё портит пристройка, к тому же из силикатного кирпича). И у дома по Торговой площади, 12 какой-то непривычно фривольный декор - нет ли старого снимка или других свидетельств того, что эти "ленточки" и раньше там были?

Все остальные дома стоит добавить как памятники дореволюционного времени. Солидная застройка, особенно для простого села. -- Alexander (обсуждение) 01:28, 26 марта 2024 (MSK)

У дома Торговая площадь, 12 кирпичный декор изначальный, похожий на декоры других домов там же, но на 1 этаже он остался в оригинальном виде, а на втором, похоже, дополнительно украсили обрамлениями и "зёрнышками" при ремонте здания уже в советское время, поищу старые фото. Mib5578 (обсуждение) 07:46, 26 марта 2024 (MSK)

Добавлены дома Советская 19, 22, 39, 48, 52, 58 и пожарная часть Советская, 54. Mib5578 (обсуждение) 09:35, 26 марта 2024 (MSK)

60. Псковская область. Палкинский район

Предлагаю рассмотреть кандидата на внесение в список: Палкинский район, д. Красино. Парк усадебный. XIX – нач. ХХ вв. Вот ссылки на информацию о нем: https://aria-art.ru/0/P/Pskovskaja%20oblast'.%20Kadastr/13/1.html https://vk.com/doc62780605_673719194?hash=nuhgLW26ro2BkRmIrLc1HFuYyWZPbe0QjyCb7uxqRA8&dl=eCsw25zSNijdFsjPS00I1G7TKrcc9lSPuQuDORaui6s Парк стоит на учете в муниципалитете. Есть запись об этом. Мне кажется, это имеет право находится в каталоге. ММГ (обсуждение) 12:54, 7 апреля 2024 (MSK) ММГ (обсуждение) 18:08, 19 апреля 2024 (MSK)

Я так понимаю, это на сайте (тут) выкопировка из книги Кадастр: Достопримечательные, природные и историко-культурные объекты Псковской области, то есть что-то вроде Сводов памятников, только здесь смешаны как памятники истории и культуры, так и памятники природы. Если смотреть на рисунок на сайте, то парк там обозначен как «ботанический» (символ деревца) в перечне памятников природы, так что я бы добавил его со ссылкой на эту книгу, но не в список ОКН, а в список ООПТ по Псковской области (сюда). Никонико962 (обсуждение) 00:27, 20 апреля 2024 (MSK)

Это не ботанический. Это чисто усадебный парк https://vk.com/doc62780605_673719194?hash=E9hdEKv42KZmjs9U4UI7V1LyWqTDzT4weFmd85lo41o&dl=K05sG3sXqQQTIBqyM8s3UdZZMfI85HQInYHiCgyHzx8 ММГ (обсуждение) 14:41, 21 апреля 2024 (MSK)

Это да. Но усадебные парки также активно ставят на охрану как природные, а бывает что и так, и так, одновременно ООПТ и ОКН. Никонико962 (обсуждение) 01:11, 22 апреля 2024 (MSK)

Мне тоже кажется, что сам по себе парк, в котором не сохранились исторические постройки, трудно считать объектом культурного наследия, а вот для списка природных памятников он вполне подходит. -- Alexander (обсуждение) 14:59, 20 апреля 2024 (MSK)

Там восстановили часовню. ММГ (обсуждение) 14:38, 21 апреля 2024 (MSK)

А фотография есть? -- Alexander (обсуждение) 20:12, 21 апреля 2024 (MSK)

А как её вложить? ММГ (обсуждение) 20:30, 21 апреля 2024 (MSK)

Загрузить куда-нибудь и дать ссылку. Можно просто загрузить на Викисклад. -- Alexander (обсуждение) 20:39, 21 апреля 2024 (MSK)

Ссылка на Яндекс есть https://yandex.ru/maps/org/chasovnya_chirskaya_ikona_bozhiyey_materi/118441155382/gallery/?ll=28.275336%2C57.554709&photos%5Bbusiness%5D=118441155382&photos%5Bid%5D=urn%3Ayandex%3Asprav%3Aphoto%3A11371852_2a0000018d0998b67b4a7da35350b2854939&z=16. Кстати, на Викимапии этот парк указан https://wikimapia.org/?page=2#lang=ru&lat=57.555237&lon=28.283572&z=15&m=w&search=Красино ММГ (обсуждение) 21:03, 21 апреля 2024 (MSK)

Спасибо. Часовня совсем не выглядит исторической, 150-200 лет назад так точно не могли бы построить, поэтому признаков памятника архитектуры тут не видно, а вот считать этот парк природным памятником можно. -- Alexander (обсуждение) 21:17, 21 апреля 2024 (MSK)

Наполовину согласен. Но в списке есть такие парки, от которых тоже ничего не осталось. Критерий какой-то есть? ММГ (обсуждение) 21:19, 21 апреля 2024 (MSK)

См. критерии добавления объектов. Как видите, парков там просто нет, поскольку сами по себе они не являются архитектурными памятниками. -- Alexander (обсуждение) 21:40, 21 апреля 2024 (MSK)

• Строго говоря, в ЕГРОКН есть особая категория под это дело – «памятники садово-паркового искусства». Мне кажется, это единственная категория, которую можно было бы ещё выделить к имеющейся категоризации здесь (архитектура, искусство, история, археология), и загнать туда всё, что связано с биологией, но охраняется как ОКН – парки, сады, отдельные деревья, пруды, родники, возможно нерукотворные валуны и т.д. Потому что действительно несколько странно считать парк памятником архитектуры, всё-таки архитектура – это недвижимость прежде всего. Это всё касается уже охраняемых объектов.
• По неохраняемым объектам, что касается парков, то я бы взялся предлагать к парк к добавлению в двух случаях – когда в парке сохранилось несколько парковых сооружений/памятников, связанные с усадьбой или если планировка парка отчетливо читается, например, на спутнике или на местности. Иначе говоря, критерий проверки – если при взгляде невозможно сразу сказать, что да, это вот усадебный парк с планировкой, тогда его брать не стоит. Так, например в Коломне в районе Щурово есть две усадьбы – усадьба Липгарта и усадьба Кикиных (Морозовых). В первом случае охраняется только сам дом, во втором – ничего не охраняется. У обеих усадеб парковые территории сохранились и не вырублены – но предлагать к добавлению я бы взялся только второй. Первый парк, если судить по панорамам и по спутнику, визуально неотличим от дикого леса. Во втором случае в парке сохранилась как минимум главная аллея – её отчетливо видно на спутнике и, я думаю, если подойти ко главному входу в усадебный дом, она будет различима и на местности. Но это лично мое мнение. Никонико962 (обсуждение) 01:35, 22 апреля 2024 (MSK)

  А разве у нас много отдельных деревьев и родников, которые числятся ОКН?

  По неохраняемым объектам я полностью поддержку такую логику, если внутри парка сохранились какие-то исторические здания. Сам по себе парк, как мне кажется, не представляет возможностей для фотографирования и будет для списков скорее обузой. Я бы добавлял парки, если они прилагаются к архитектуре, но не сами по себе. -- Alexander (обсуждение) 09:57, 22 апреля 2024 (MSK)

  Деревьев и родников не очень много, а вот прудов и парков предостаточно, в частности, это касается крупных парков. Особенно это критично в крупных ансамблях, например, Павловск, если открыть общую карту на странице, то там все вперемешку символами архитектуры обозначено, и не всегда понятно, например, обозначен это пруд или мост на пруду, или вообще пристани. Или в парковой части, очередная метка на карте – это павильон или обозначение части парка? Я обычно пользуюсь встроенной картой при поиске ОКН на местности, и это иногда дезориентирует. GPX Viewer, кстати говоря, я не использую именно по этой причине – там нет разделения по категориям, нужно тыкать в каждый объект, чтобы понять, что это – дом, скульптура или пруд. Вообще, по-моему российские списки ОКН является наиболее удобной формой представления, по крайней мере, в сравнении с теми странами, у которых я смотрел списки.

  В той ситуации, когда планировка парка читается на спутнике, наверное, планировка будет видна и с коптера. Аллею, наверное, можно сфотографировать, но конкретно по Щурово, тут надо утонять, насколько она там запущена. Вид на главный дом усадьбы ещё может получиться из аллеи, в приличных парках типа Середниково получается нормально, а вот как там будет выглядеть, это вопрос. Никонико962 (обсуждение) 00:12, 23 апреля 2024 (MSK)

И восстанавливают пруд и аллеи. Правда, только силами общественников. ММГ (обсуждение) 14:42, 21 апреля 2024 (MSK)

Так, к какому решению в итоге приходим? ММГ (обсуждение) 08:44, 28 апреля 2024 (MSK)

Если добавлять, то только в списки природных памятников. -- Alexander (обсуждение) 10:49, 28 апреля 2024 (MSK)

55 (Омская область) - железнодорожная станция Петрушенко

Предлагаю к добавлению в списки несколько зданий железнодорожной станции Петрушенко, находящейся в Омском районе. Сначала на этом участке Транссиба в 1909 году был открыт разъезд (населённый пункт до сих пор имеет тип "разъезд"), а в 1913 году была открыта пассажирская станция. До нашего времени сохранились как минимум три кирпичных здания станции: вокзал и два дома для железнодорожников, причём один из них (Привокзальная, 6) построен в одном стиле с вокзалом, включая аналогичный декор, а второй (Путейская, 4) имеет более простой вид и скорее всего, был построен раньше. Все три здания сохранили оригинальный внешний вид, не считая современных окон, а вокзал до сих пор используется по назначению.

Вокзал

Вокзал Адрес: Петрушенко , Привокзальная улица, 7 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1910-е гг. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Дом для железнодорожников

Дом для железнодорожников Адрес: Петрушенко , Привокзальная улица, 6 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1910-е гг. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Дом для железнодорожников

Дом для железнодорожников Адрес: Петрушенко , Путейская улица, 4 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1900-10-е гг. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Mib5578 (обсуждение) 17:54, 21 апреля 2024 (MSK)

Думаю, что можно добавить все три - как дореволюционные здания в бедном на архитектуру регионе, хотя у второго дома для железнодорожников декор отсутствует совсем. Без кирпичной кладки над окнами было бы трудно его идентифицировать как исторический. -- Alexander (обсуждение) 20:37, 21 апреля 2024 (MSK)

65 (Сахалин) – сооружения японской эпохи (Карафуто)

Я тут немножко прибрал Южно-Сахалинск, и обнаружил, что вообще наполнение списков в регионе скудное. Я вообще искал известный Анивский маяк, и не нашёл его. В списках ОКН на сайте госоргана его нет, и вообще они там крайне бедны на объекты, а в перечне выявленных ОКН гордо светится надпись «выявленных ОКН в регионе нет». Японские сооружение в самом городе приняли только на местную охрану, и в регионах их практически нет. Предлагаю рассмотреть следующее, что мне попалось по материалу:

• Маяк Анива (Накасирэтоко), Корсаковский район, самый край острова, мыс Анива. Построен в 1939 году архитектором Синобу Миура. Этот маяк находится в тяжелом состоянии, его все пытаются реставрировать и никак не начнут. И вообще в победителях международной части конкурса – два маяка.
• Чёртов мост, Ведьмин мост и тоннель между мостами, Холмский район, в 8 км от города. До первого можно доехать поездом (вроде), а дальше только через старый тоннель. Инженерные сооружения 1920-х гг. Снимки есть на яндекс-картах: Ведьмин, Чёртов. Есть научная статья по теме мостов, там есть снимок 1928-го года.
• Синтоистский храм «Томариоро дзиндзя», город Томари, Томаринский район, 1922 год. Сохранилось три объекта комплекса – тории, статуи собак «Кома-ину» и стела «Тюкохи» в память о погибших солдатах императора. Здание храма не сохранилось. Пишут, что ОКН, но пока не нашел такой информации, вроде охраняется, но в перечнях инспекции ничего такого нет. Может на местном уровне что? Прошуршу генпланы, если они есть.
• Синтоистский храм «Мерей дзиндзя», урочище Мерей, Корсаковский район, нач. XX в. Был посвящен японскому десанту, высадившемуся на остров во время Русско-японской войны 1905-го года. Сохранилось основание памятника, раньше это была большая стела. Снимки есть на яндексе.
• Синтоистский храм «Сиритору дзиднзя», город Макаров, нач. XX в. Сохранились фундаменты зданий, каменная лестница, а также интересные каменные опоры для фонарей. Фотографии на яндекс-картах

И ещё два объекта, которые нашел сам:

• Тории храма «Эсутору дзиндзя», город Углегорск, 1922 год (открытка из 1922 г.). Пишут, что самые большие тории на острове. И ещё рядом памятная стела историческая. фотографии
• Тории храма «Хигаси Сираура дзиндзя», поселок Взморье, Долинский район, 1940 год постройки (выбит на них). фотографии

А вообще ещё сохранилось несколько внушительных бумажных заводов, но их лучше отдельно вынести, их так штук 5 или 6, уточню позже. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:30, 23 апреля 2024 (MSK).

• Маяк Анива - да, добавить. Знаковое место.
• Мосты и тоннели под Холмском тоже добавить как инженерные сооружения японского времени. На КБЖД охраняется каждый куст. Здешние сооружения чуть помоложе, но тоже в труднодоступной местности и вполне сравнимы по своему историческому значению.
• Томариоро дзиндзя - честно говоря, на Яндексе я даже руин не вижу, только "ворота", которые вряд ли исторические. Не вижу причин добавлять
• Мерей дзиндзя - видимо, да; хотя памятник снесён, стела с иероглифами лежит рядом. Очень необычное зрелище.
• Сиритору дзиднзя - трудно сказать, поскольку я совершенно не представляю себе, как это раньше выглядело. Если по старым снимках можно считать постаменты историческими, то, наверное, стоит их добавить как единый объект.
• Эсутору дзиндзя - разве стела не новодел? На открытке постамент другой, и на стеле всего три иероглифа. Про ворота тоже трудно что-то сказать. Могло ли так быть, что всё вокруг разрушилось, а ворота совсем не пострадали?
• Хигаси Сираура дзиндзя - если верить информационному стенду, то ворота сохранились с 1940 года; тогда стоит их добавить. Но чисто визуально я не возьмусь утверждать, что это не новодел

-- Alexander (обсуждение) 02:39, 23 апреля 2024 (MSK)

По маяку согласен. Есть еще штук 10 чуть более стандартного вида (и японских, и российских), поищу источники и попробую дописать сюда

Мосты - да, интересные, и по ощущению на местности они вот-вот развалятся (менее масштабные на той дороге уже развалились). Это вообще характерно для большинства японских сооружений Сахалина, долговечностью они не блещут и так, а если забросить - и подавно

По руинам храмов затрудняюсь - для России необычно, но где тот минимум, с которого можно считать это памятником? На Сахалине по таким храмам есть большой разброс от пары камней где-то в траве до более-менее сохранившейся структуры. А вот про тории я уверен, что они не новоделы, по первым стела с тремя иероглифами явно находится в другом месте, а вот здесь видно именно ту самую, а вторые не в лучшем состоянии, несмотря на свою большую популярность как достопримечательность.

Заводы - да, три в Южно-Сахалинске есть по крайней мере в городских списках, и еще несколько по острову рассыпаются. Школьных павильонов-хоанденов еще больше, десятка три, наверное, можно набрать.

Еще несколько лет назад была издана книга "Памятники истории и культуры периода губернаторства Карафуто", в цифровом виде ее, видимо, нет, но где-то видел содержание, напишу сюда, если найду Bok (обсуждение) 16:54, 23 апреля 2024 (MSK)

А из какого материала сделаны тории? -- Alexander (обсуждение) 21:06, 23 апреля 2024 (MSK)

Вытесаны из цельного камня (камнетёсной мастерской Томои в районе Куто-тё города Ономити (префектура Хиросима), как пишут у источнике - это касательно Эсутору). Кстати говоря, стела в Эсутору сделана действительно чуть позже, чем храм. Она была создана к 2600-летию Японской Империи в 1940-м году. Есть снимок стелы и ворот в 1940, 1968, и в 1997 году, там интересен скол у основания и сколы у боковины, которые одинаковы. Еще полагаю, их недавно почистили от лишаистых грибков. Я приложу снимки и источники, как доберусь до дома. В эсутори был еще памятный камень японскому бумажному фабриканту, но его японцы забрали домой в 1990-е гг. Никонико962 (обсуждение) 22:18, 23 апреля 2024 (MSK)

Ясно, спасибо. Тогда вопросов нет, и тории стоит, конечно, добавить в списки. -- Alexander (обсуждение) 23:34, 23 апреля 2024 (MSK)

1940, 1997, наверное, 1970-е, 2020 – фотографии из материала. Очень интересный сайт, кстати, там есть и перечень сохранившихся школьных павильонов, и маяков, и много что ещё, правда, в основном по Углегорскому району, но и про другие некоторая информация есть с фотографиями. Никонико962 (обсуждение) 00:57, 24 апреля 2024 (MSK)

А в Томариоро, кстати говоря, железобетонные, изготовлены мастерами Нума Умекичи и Савада Суэдзо (это высечено на них) – и их там две штуки сохранилось (вот одна из них в 1983), помимо стелы и собачек. А собачки сейчас находятся не у самого храма, а у местной школы – перекочевав туда из храма через городской парк. Очевидно, сошли в свое время за заменитель советской парковой скульптуры. Никонико962 (обсуждение) 00:57, 24 апреля 2024 (MSK)

А, ну и в Томари, стелы тоже две – одна «Тюкохи» это как обелиск, и ещё стела «Сенсо киненхи» в форме снаряда (она еще висела в подвешенном состоянии над обрывом, пока ее не укрепили в 2011 году). А вот собачки у школы. Снимки из материала. Никонико962 (обсуждение) 01:08, 24 апреля 2024 (MSK)

Да, сохранившиеся - вроде как каменные. Но вообще тории выдерживают ядерный взрыв, так что почему бы трём на весь Сахалин и не остаться. Bok (обсуждение) 23:27, 23 апреля 2024 (MSK)

40 (Калужская область) – часовня в Жиздре

Предлагаю добавить кладбищенскую часовню в городе Жиздра. Жиздра – один из двух исторических городов Калужской области, чья застройка была уничтожена практически полностью во время войны (второй - Юхнов), и осталась только на старых снимках. Точная датировка неизвестна, краеведы предполагают конец XIX века. Фотографии есть на соборах. В Жиздре это единственное уцелевшее довоенное строение. Координаты: 53.752605, 34.752038 по викимапии. Никонико962 (обсуждение) 01:32, 25 апреля 2024 (MSK)

Думаю, можно добавить как дореволюционный объект, тем более что каменный декор как будто бы сохранился. -- Alexander (обсуждение) 01:35, 25 апреля 2024 (MSK)