Обсуждение:Алма-Ата

Ссылки

На случай, если придётся глубже разбираться в исторических зданиях города:

• Журнал alexeypol

--Alexander (обсуждение) 18:47, 16 апреля 2018 (MSK)

• Форум ЦТ vse.kz/

--Tuong lu kim (обсуждение) 19:44, 7 мая 2019 (MSK)

Статус

Тут уже 135 кб текста, однако считать эту статью полной всё-таки рано. Не хватает, на мой взгляд, следующего:

• тщательного разбора дореволюционной архитектуры и конструктивизма; я думаю, что есть ещё 2-3 объекта, заслуживающих упоминания, но их надо выуживать и проверять, насколько они сохранились; я не успел
• по-хорошему, нужен список культурного наследия
• я не видел и потому не описывал окраинные достопримечательности типа мавзолея Райымбек Батыра или парка советской скульптуры у кинотеатра Сары-Арка
• есть ещё куча музеев, среди которых могут быть интересны старые дома-музеи (снаружи они выглядят симпатично)
• всякие развлекательные штуки (парки, зоопарк, цирк)
• есть над чем поработать в разделах Еда и Ночная жизнь
• по окрестностям нужны какие-то отдельные статьи, но Большое Алматинское озеро нужно, видимо, описывать прямо в этой

Продолжать я сейчас не буду, поэтому предлагаю два варианта. Первый — присвоить статус пригодной и на том успокоиться. Второй, если Игорь может что-то дополнить, или Екатерина, как где-то писала, собирается поехать, совместными усилиями в течение 2-3 месяцев доработать до полной. --Alexander (обсуждение) 02:21, 9 мая 2018 (MSK)

Я давно мечтаю, чтоб кто-то в Казахстане составил списки ОКН и ООПТ и страна начала бы участвовать в конкурсах, однако когда и кем это будет сделано - непонятно, поэтому пока имеем то что имеем, то есть просто некие знания от неких нас. Я в Алма-Ате бывала дважды, в конце мая еду туда снова, после этого, по всей видимости, смогу дополнить статью разными подробностями (кроме гостиниц и ТЦ). Плюс дам прочесть статью подруге, к которой, собственно, еду - она к Вики-проектам не имеет отношения (и вряд ли захочет иметь), но сможет грамотно меня проконсультировать там, где моих знаний не хватит. Сейчас навскидку, по старым воспоминаниям могу сказать, что в статье не хватает улицы Жыбек Жолы (местный Арбат), здания под сленговым названием "гробница Капулетти" (телецентр), парка "Выставка", пары интересных алмаатинских фонтанов. А вот дореволюционной архитектуры я сверх отмеченного в статье особо не видала, но попробую приглядеться. Просто в предыдущие разы я в Алма-Ату ездила тогда, когда еще не интересовалась архитектурой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:22, 9 мая 2018 (MSK)

Екатерина, списки ОКН у меня есть. Если алматинский Вам будет полезен, могу его выложить. (но путаница там не меньше, чем в российских списках) --Alexander (обсуждение) 10:04, 9 мая 2018 (MSK)

Ого! Это списки по старой базе Культурного наследия еще советских времен или что-то поновее? А под каким соусом его можно выложить, это ведь не Россия? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:10, 9 мая 2018 (MSK)

Взять и выложить, как, например, тут: Культурное наследие Узбекистана/Бухара.--Ymblanter (обсуждение) 16:15, 9 мая 2018 (MSK)

Да нет, современные списки. Нашёл нехитрым поиском в интернете. Они в основном на русском, потому что русский имеет в Казахстане какой-то официальный статус. Алма-Ату постараюсь сделать. --Alexander (обсуждение) 20:17, 9 мая 2018 (MSK)

Думаю, это было бы весьма полезно. Только хорошо бы сделать какую-то отдельную страницу по такого рода спискам, а то Бухара сейчас, как я понимаю, не привязана ни к чему, кроме как к статье в Викигиде, а стандартная шапка-то ведет на списки ОКН по регионам России, что, думается мне, не совсем правильно. Ну, и не знаю, есть ли смысл и возможность выискать в выгрузке Культурного наследия объекты со старыми номерами, которые ставились на охрану во времена СССР. А про русский язык в Казахстане есть одноименная статья в Вики, он вполне официален, да. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:17, 10 мая 2018 (MSK)

Мне кажется, не хватает информации про границу с Киргизией. Вряд ли её можно пересекать кому угодно когда угодно. Например, от Большого Алмаатинского озера, если я ничего не путаю, довольно простой перевал (Озёрный) ведёт сразу в долину Чон-Кемина. Наверное, пограничного поста там нет; если это так, должны быть какие-то ограничения на передвижение типа погранзоны, о которых хорошо бы как минимум кратко написать (то же самое выше Чимбулака, хотя там перевалы куда серьёзнее). Я могу попробовать поискать сам, но, может, кто-то что-то знает и так. После этого можно давать пригодную.--Ymblanter (обсуждение) 08:48, 9 мая 2018 (MSK)

Нет, я не знаю. --Alexander (обсуждение) 10:04, 9 мая 2018 (MSK)

Добавил про погранзону. Я так и не понял, есть погранпереход на перевале Озёрный или нет, но пока нам это не очень важно.--Ymblanter (обсуждение) 12:16, 9 мая 2018 (MSK)

Спасибо. Ярослав, если Вы нашли описание погранзон, скиньте его, пожалуйста. Интересно было бы понять, входят ли в погразону Жаркент и озеро Алаколь. --Alexander (обсуждение) 12:22, 9 мая 2018 (MSK)

Есть такое и такое. Алаколь точно входит, но там не действует обязанность получать спецпропуск.--Ymblanter (обсуждение) 12:37, 9 мая 2018 (MSK)

Кстати, полных статей о городах-миллионниках у нас до сих пор не было, если не считать статьи о частях Москвы и Казани.--Ymblanter (обсуждение) 11:39, 9 мая 2018 (MSK)

Пока сменил статус на пригодную, но на заглавной пока анонсировать не будем. Попробуем до конца лета доработать до полной. Если не получится, анонсируем как пригодную. --Alexander (обсуждение) 12:10, 10 мая 2018 (MSK)

Про авиакомпании

Мы никогда это специально не обсуждали, но, может быть, пора. Вопрос возник в связи с добавлением AirBaltic как потенциальной стыковки для перелётов из Европы. Я ничего не имею против этой авиакомпании и немало летал ею (с разной степенью эффективности), но здесь мы сталкиваемся с той проблемой, что разных рейсов и стыковок в любом крупном городе очень много. Если мы считаем летающий трижды в неделю AirBaltic существенным для Алма-Аты, мы должны упомянуть и летающие с той же частотой турецкий Pegasus и Белавиа, не говоря уже про Люфтганзу, которая летает из Франкфурта каждый день, а не упомянул я её лишь по той причине, что долго следил за билетами, но ни разу не увидел на этом направлении хоть сколько-нибудь конкурентных цен.

Моя позиция состоит в том, что долго перечислять разные авиакомпании, летающие в тот или иной город, не нужно, поскольку эти списки мгновенно устаревают, а любой сайт по продаже авиабилетов сразу покажет все варианты, причём в актуальном виде и на нужное число. Единственная польза от такой информации бывает в тех случаях, когда вы не знаете точно, откуда хотите вылететь (или куда вернуться), и в поиске, кроме дат, добавляется ещё один параметр, который ни один сайт по продаже билетов самостоятельно оптимизировать не умеет. В этой ситуации нужны именно те авиакомпании, которые предлагают стыковки как минимум каждый день (а лучше несколько раз в день), и тогда вы можете сказать: "Ага, Turkish Airlines летает в Прагу и Вену, поэтому вылечу-ка я в Алма-Ату из Праги, а вернусь в Вену, и возьму билет за нормальную цену типа туда-обратно вместо того, чтобы брать два билета в один конец (что обычно гораздо дороже)". Это не очень частая ситуация, но в Европе и не очень редкая, поскольку аэропортов много, перемещаться между ними сравнительно просто, и стоимость билета можно оптимизировать подобным образом, подбирая пункты отправления и назначения. Ни для чего другого информация о стыковках, в моём понимании, не нужна, поскольку сайты по продаже билетов и сами всё знают.

Буду рад выслушать другие мнения на эту тему. --Alexander (обсуждение) 00:20, 4 июня 2018 (MSK)

Не претендую на полный ответ. Несколько мыслей. На мой взгляд важным является принципиальное описание рейсов, их частота и время, например, ночные рейсы (Аэрофлот и Астана Эйр летят из Шереметьеао и обратно с разницей 10-15 минут, что до сих пор является для меня загадкой), в связи с чем пиковые загрузки аэропорта, что есть в статье. Возможности по стыковке. Показалось, что АА имеет хороший транзитный потенциал на Азию, но по стоимости билетов еще не изучал. Общее перечисление тем не менее полезно, есть грех и у агрегаторов, которые не всегда показывают правильно. Digr (обсуждение) 08:06, 4 июня 2018 (MSK)

Почти все рейсы на восток летают в ночь, потому что авиакомпаниям так удобнее, а графики они делают независимо друг от друга (что, в общем, логично). Из Москвы в Кемерово в прошлом году было два рейса вообще с одинаковым временем вылета. --Alexander (обсуждение) 17:27, 4 июня 2018 (MSK)

Моя позиция тут вообще экстремистская - я считаю, что чем меньше у нас конкретной информации, требующей частого обновления, тем лучше. Так что я бы написал что-то типа "есть ежедневное сообщение с Москвой, городами Казахстана и Европой", а дальше, кому надо, разберётся.--Ymblanter (обсуждение) 09:49, 4 июня 2018 (MSK)

В общем и целом, я думаю, лоукостеры заслуживают упоминания. Для многих европейских направлений полезно знать о возможность добираться через Пизу или Бергамо, где можно пересесть с «Победы» на Ryanair. Но конкретно в случае с Алма-Атой не уверен: я мельком посмотрел предложения, вроде бы Air Astana предлагает прямой рейс примерно за те же деньги, что и AirBaltic с пересадкой в Риге, и тогда теряется весь смысл в лоукостере. GMM (обсуждение) 19:25, 4 июня 2018 (MSK)

Так Air Baltic — не лоу-кост, а обычная авиакомпания с обычной ценовой политикой. Иногда у них бывают низкие цены на отдельных направлениях (они у всех бывают), и Екатерине просто повезло поймать такую цену в Алма-Ату.

А у Air Astana, кстати, тарифы очень запутанные: вот тут написал немного об этом. На международных рейсах не проверял, но, возможно, там тоже что-то такое работает. Екатерина, обратите внимание, если вдруг ещё понадобится. --Alexander (обсуждение) 21:57, 4 июня 2018 (MSK)

Хорошо, пусть обычная авиакомпания, только с платным багажом и платной едой на борту. В таком случае она точно не заслуживает упоминания. GMM (обсуждение) 22:49, 4 июня 2018 (MSK)

По моему разумению, компания, которая не кормит в течение пятичасового перелета (и не предлагает даже воды), берет деньги за право выбора места и за багаж - это таки лоукостер. Это про Air Baltic. Что касается цен, то - уж не знаю почему - в этом году прямой перелет из Спб в Алма-Ату (и обратно) на Эйр Астана стоил каких-то конских денег, поэтому я выбрала Эйр Балтик с транзитом через Ригу как наиболее дешевый и эргономичный вариант из имеющихся. Не знаю, существенна ли эта информация, но, может, она внесет какую-то ясность. Екатерина Борисова (обсуждение) 22:55, 4 июня 2018 (MSK)

Так нет, лоу-кост должен дешёво стоить, а как раз этим AirBaltic похвастаться обычно не может. Почти все американские компании тоже берут деньги за каждый чих, но это не делает их лоу-костами. Модель лоу-коста — отдельные, не-стыковочные рейсы, выполняемые среднемагистральными самолётами и с аддитивными ценами, т.е. хотите два перелёта друг за другом или туда-обратно — это будет стоит ровно столько, сколько два билета, купленных по отдельности. У Air Baltic ничего такого нет: перелёты из Риги обычно заметно дороже стыковочных рейсов через Ригу, стыковки гарантированные, билет в один конец дороже, чем туда-обратно. И всё из-за того, что Air Baltic держит кучу местных маршрутов, на которых летают маленькие винтовые самолёты, чего ни один лоу-кост не делает: они все летают только на Boing 737, причём крупных модификациях, где можно продать заметное число мест по действительно низкой цене. --Alexander (обсуждение) 23:22, 4 июня 2018 (MSK)

Ну, предположим, из Питера в Ригу я летела на какой-то фитюльке размером с рейсовый автобус. Но это так, к слову. Вообще же я летаю не слишком часто, поэтому финальное оформление раздела именно о самолетах в этом путеводителе или в любом другом пусть останется за теми, кто гораздо больше об этом знает. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:28, 5 июня 2018 (MSK)

Что касается перелетов из Алма-Аты в Европу и обратно (пишу сейчас со слов подруги, которая довольно часто так летает): после ухода :KLM из Казахстана приходится пользоваться Аэрофлотом, поскольку Turkish и МАУ неэргономичны, а за перелет типа Алма-Ата - Прага, Вена - Алма-Ата просят как за два одиночных билета, а не за билет туда-обратно, даже если рейсы выполняются одной авиакомпанией. Это тоже к общему сведению. Лично мне (это я уже от себя пишу) не принципиально, будет в путеводителе информация о лоукостерах или нет, поскольку действительно все ищется в итоге через агрегаторы. Екатерина Борисова (обсуждение) 23:13, 4 июня 2018 (MSK)

Я для примера забил сейчас в Skyscanner Прагу и Вену на июнь, получил у Turkish очень гуманную цену в 350 евро. Просто multi-stop flights надо пытаться искать всеми возможными способами, необязательно через сайт авиакомпании. Сами авиакомпании их не всегда дёшево продают (хотя конкретно у Turkish я однажды брал прямо через сайт), но способ купить такой билет как "туда-обратно" существует, кажется, всегда (мне, по крайней мере, всегда удавалось, причём у самых разных авиакомпаний). Расскажите подруге; может быть, ей пригодится. --Alexander (обсуждение) 23:31, 4 июня 2018 (MSK)

Возвращаясь к исходному вопросу: видимо, мы всё-таки не хотим подробно перечислять все возможные авиакомпании, поэтому добавлять другие стыковки из Европы я не буду, и впредь постараюсь писать кратко (как, в общем, делал и раньше). --Alexander (обсуждение) 23:22, 4 июня 2018 (MSK)

Почти готово

Коллеги, я с помощью моей алма-атинской подруги (в качестве консультанта) дописала и дополнила все, что смогла, и на этом иссякла. Читайте, делайте замечания, задавайте вопросы. На мой вкус, можно уже давать не условный, а вполне реальный статус пригодного и анонсировать в должное время. Насчет полного - решайте сами. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:21, 19 августа 2018 (MSK)

Спасибо. У меня есть ещё некоторые мысли, но я вряд ли реализую их раньше, чем в начале или даже середине сентября. --Alexander (обсуждение) 23:29, 19 августа 2018 (MSK)

Когда соберетесь - зовите, если понадоблюсь. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:01, 20 августа 2018 (MSK)

Давайте подождём до конца потока WLM.--Ymblanter (обсуждение) 12:13, 18 сентября 2018 (MSK)

Я всё посмотрел, можно давать полную. Два пожелания. Во-первых, у нас сейчас звёздочки стоят только у собора и Кок-Тюбе. В принципе, можно ещё добавить, если не жалко. Во-вторых, одна или две фотографии в разделе окрестностей не помешают, уж как минимум Чарынский каньон можно туда добавить.--Ymblanter (обсуждение) 23:35, 23 октября 2018 (MSK)

Кстати, в статье поменялся баннер, видимо, творчество кого-то из других разделов. --Bok (обсуждение) 01:00, 24 октября 2018 (MSK)

Неугомонная израильская редакторша... В английском разделе её послали, но в Викиданных она всё же поменяла. Надо как минимум прописать у нас локально старый баннер. Какая Алма-Ата без гор? --Alexander (обсуждение) 01:22, 24 октября 2018 (MSK)

Я вернул обратно.--Ymblanter (обсуждение) 08:39, 24 октября 2018 (MSK)

Коллеги, нам нужно менять ротацию. Даём полную и ставим на ноябрь?--Ymblanter (обсуждение) 15:07, 1 ноября 2018 (MSK)

Можно менять статус. Прочитать в ближайшие дни я всё равно не успею. --Alexander (обсуждение) 16:34, 1 ноября 2018 (MSK)

Поменял--Ymblanter (обсуждение) 16:40, 1 ноября 2018 (MSK)

Я поставила две фотографии в Окрестности, а вот куда еще поставить звездочки, даже и не знаю. Рада, что, наконец, доразобрались с этой статьей. Единственно что мне совершенно не нравится (и никогда не нравился) баннер: да, горы на баннере к статье про Алма-Ату необходимы, но эта уродская новостройка на фоне гор все портит. Однако все мои попытки сделать что-то более подходящее из своих фотографий или из имеющихся в Коммонз пока не увенчались успехом. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:08, 24 ноября 2018 (MSK)

Туристский информационный центр г. Алматы

В целях развития туризма в городе Алматы, был создан Туристский информацинный центр, по городу были разбросаны 8 инфо-точек, где консультанты помогают туристам ориентрироваться по городу, рассказывают какие достопримечательности посетить, подсказывают машрут, дают в дорого карту Алматы с подробными машрутами и описаниями, а также помогают с такси и покупкой билетов. Думаю этот центр заслуживает находиться в путеводителе про Алматы, я вчера вносил информацию про центр для туристов, но сегодня его убрали

Я не убрал, а сократил и перенес в другой раздел. Отдельный разжел об этом совершенно не нужен.--Ymblanter (обсуждение) 09:13, 22 февраля 2019 (MSK)

Автобус

Маршруты на викироут,где автобус едет citybus.kz

--Tuong lu kim (обсуждение) 19:47, 7 мая 2019 (MSK)

Модернистские остановки

Это немного не наш формат, и я не нашел свободных изображений, но все же посмотрите, какую красивую подборку собрал казахский «Яндекс»: https://yandex.kz/maps/discovery/posmotrite-napravo-na-unikalnie-ostanovki-almati/

Все они расположены на окраинах, весьма неудобно для самостоятельного осмотра. --GMM (обсуждение) 17:59, 7 октября 2024 (MSK)

Не знал про них, спасибо за информацию. Очень симпатично. -- Alexander (обсуждение) 18:05, 7 октября 2024 (MSK)