Обсуждение:Белуха

О чём эта статья

Мультинские озёра находятся довольно далеко от массива Белухи. Может, просто переименовать в Катунский хребет или Катунские белки? Сам массив —- это одна вершина и с натяжкой четыре долины (Берель, верхняя Катунь, Аккем и Кучерла).--Ymblanter (обсуждение) 13:41, 6 июня 2020 (MSK)

А Белуху не проще из Казахстана увидеть? Там до Рахмановских Ключей добраться относительно просто, и вверх по Берели не очень далеко, но я не знаю, что там с их погранзоной. Из верхней долины Берели вид замечательный. Я понимаю, что статья не об этом, но если мы что-то про это знаем, надо, наверное, упомянуть.--Ymblanter (обсуждение) 23:36, 12 сентября 2021 (MSK)

У меня есть бумажный фотоальбом, в котором есть пара симпатичных фотографий Белухи со стороны Казахстана. Значит, как-то туда добираются. Но сам, увы, ничего не знаю, поэтому не напишу. --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:28, 14 сентября 2021 (MSK)

Мультинские озера перенёс в Уймонскую степь, лучшего места пока не вижу. --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:28, 14 сентября 2021 (MSK)

Баннер

1

2

3

4

5

6

Нашлись такие готовые варианты, можно выбирать. Из 6*, как мне кажется, тоже можно что-то сделать.

Мне наиболее симпатичны 2 и 4. --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:28, 24 октября 2021 (MSK)

Превратил 6* в баннер. Мне нравятся 6 > 4 > 2. --Alexander (обсуждение) 00:46, 24 октября 2021 (MSK)

Кажется, Белуха угадывается только на 6 и качество у него отличное, так что я с большим перевесом за этот баннер. А дальше, пожалуй, 4: может быть, лошади тоже существенная часть похода за видами на главную вершину Алтая. -- Ludvig14 (обсуждение) 02:14, 24 октября 2021 (MSK)

Я, пожалуй, тоже за 6-й вариант с большим перевесом, хоть и жаль, что 4 так никуда и не получается пристроить. AlexeyBaturin (обсуждение) 18:29, 8 ноября 2021 (MSK)

Поставил № 6. А по поводу № 4: не пора ли нам начать писать статью из серии "В помощь путешественнику" о горном туризме как таковом? Туда бы как раз подошёл такой баннер. --Alexander (обсуждение) 03:34, 10 ноября 2021 (MSK)

Статус

У меня всё. Надеюсь, что получилось ответить на главный вопрос «алтайского» туриста — «а как мне увидеть Белуху?». Что осталось за рамками:

• Ситуация со стороны Казахстана, как выше верно отметил Ярослав. Ничего, увы, не знаю.
• Истории исследования района Геблером, Сапожниковым. Восхождение братьев Троновых. Не люблю писать такие тексты, поэтому даже не стал начинать.
• Местные легенды и расшифровки названий. Аналогично пункту выше.
• Карты с тропами. На мой взгляд очень сильно не хватает. Я не нашел простого способа решить эту задачу, но еще посмотрю.
• Какие-то природные объекты не попали в список, например водопад на реке Кони-Айры.
• Также не попала в список турбаза на Кучерлинском озере. Она существует, но мне показалось сомнительной.

Лучшее с практической точки зрения руководство, что я видел — статья на сайте Спорт-Марафона. --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:50, 24 октября 2021 (MSK)

Известно ли что-нибудь про гору Байда — видимо, существенная информация, где искать начало тропы и размечена ли тропа (или, если нет, очевидно ли на местности, куда идти).--Ymblanter (обсуждение) 00:51, 8 ноября 2021 (MSK)

Сам не ходил, но уверен, что тропа не размечена. Искать проще всего по навигатору - по OSM всё выглядит предельно понятным. Объяснить, наверное, можно по ориентирам: у начала тропы - памятник Сухову и вышка мобильной связи. Но надо проверять. AlexeyBaturin (обсуждение) 18:22, 8 ноября 2021 (MSK)

Грот Куйлю - как его найти с тропы? Там же, наверное, нет указателя? Ymblanter (обсуждение) 00:53, 8 ноября 2021 (MSK)

Он прямо на тропе, пройти мимо невозможно. Есть информационный щит, и, если не ошибаюсь, что-то вроде ограждения. AlexeyBaturin (обсуждение) 18:26, 8 ноября 2021 (MSK)

Спасибо, меня сейчас всё устраивает.--Ymblanter (обсуждение) 00:47, 11 ноября 2021 (MSK)

Отличная и очень фундаментальная статья. У меня несколько мелких вопросов и замечаний:

1. Странно выглядит листинг с Белухой в самом начале раздела Понять. Может быть, отправить его в достопримечательности после Томских стоянок?

2. Судя по сайту, турбазой "Высотник" называются домики в Тюнгуре, а база около озера — это "Горный приют Аккем". В тексте несколько отсылок к "Высотнику", но, может быть, лучше писать про горный приют, чтобы не было путаницы?

3. На том же сайте есть ещё какой-то домик у Томских стоянок. Не знаю, стоит ли про него писать, но лучше, может быть, убрать фразу о том, что альтернатив "Высотнику" (то есть приюту Аккем) совсем никаких нет?

4. Если это правда, давай напишем, что в приюте Аккем есть электричество и можно за деньги подзарядить технику

5. Было бы полезно добавить фотографию какой-то тропы или даже нескольких, поскольку из описаний неясно, насколько плохие участки там есть. Где-то в тексте упомянуто, что тропа на Каратюрек гораздо проще Аккемской и Кучерлинской, но не совсем ясно, в чём последние две более сложные.

По поводу отображения троп: можно рисовать на карте линии, как сделано тут (в коде страницы искать куски с названиями типа route1, route2). Думаю, было бы полезно это сделать. --Alexander (обсуждение) 02:56, 11 ноября 2021 (MSK)

Я прошёл обе, и Аккемскую, и Кучерлинскую, и никаких плохих/сложных участков до начала ледника там не помню. Вдоль Кучерлинского озера чуть посложнее, но, кажется, тоже ничего особенного.--Ymblanter (обсуждение) 17:20, 11 ноября 2021 (MSK)

Видимо, это очень субъективный вопрос, как и вопрос о сложности той или иной автомобильной дороги. Пишу исключительно по своим ощущениям.

Аккемская и Кучерлинская тропы: обе конные, обе лесные, и следовательно обе грязные. Постоянно, практически каждый шаг, надо думать куда наступить, чтобы не упасть (корни, камни, лужи, грязь), особенно с рюкзаком. Я один раз падал, и несколько раз был на грани - при том, что я не первый раз иду, и у меня были палки. Протяженность: два дня подряд идти не так просто, хоть вверх, хоть вниз. Ну и общий набор высоты немалый.

Выше Аккемского или вдоль Кучерлинского озера: технически сложнее - курумник, камни, на которые надо лезть, резкие наборы высоты, осыпи (по пути к леднику), корни (вдоль Кучерлинского озера). Куда наступать - надо постоянно думать. Но чисто, и это очень сильно облегчает путь.

Каратюрек, когда нет снега: большой набор высоты. Чисто и ровно, ни камней, ни корней, вообще не надо думать, куда наступать, подскользнуться негде, просто идёшь резко вверх, и всё. У нас ушел день, но полдня провели, отдыхая на вершине перевала.

Итого, пожалуй, Кучерлинская и Аккемская тропы вымотали больше, чем Каратюрек, радиалки от Аккема и путь вдоль Кучерлинского озера. И точно больше, чем, например, все возможные радиалки на Актру, или поход к Каракабакским озёрам. AlexeyBaturin (обсуждение) 21:10, 11 ноября 2021 (MSK)

Я примерно так и думал, но из текста это не совсем ясно. Давай напишем хотя бы про грязь, а если есть фотографии, то их тоже добавим, или хотя бы запомним на будущее, что такие фотографии были бы полезны. -- Alexander (обсуждение) 23:48, 11 ноября 2021 (MSK)

А я написал, в абзаце, который начинается с предложения "Эти маршруты — самые простые и популярные."

Формулировки обтекаемые, но, с другой стороны, так будет более объективно. Варандей вон пишет:

На большей части тропы - сплошные канми и корни, и если на спуске они изрядно мешают, то на подъёме здорово помогают, образуя подобие лестницы, да и идти здесь не скользко в любую погоду.

а я с ним категорически не согласен по поводу "не скользко в любую погоду" и "здорово помогают".

Может у тебя будут идеи, как сформулировать более понятно? Может, например, переместить абзац куда-то выше?

По поводу фотографий. Пересмотрел всё, что есть у меня. Commons до этого смотрел многократно. Ничего, чем можно было бы проиллюстрировать именно сами тропы не нашёл. У меня есть только куча фотографий подъема на Каратюрек, и района Кедровых стоянок, но это не то, что нам нужно. Очевидно, фотографий нет, потому что это наименее интересная часть маршрута. А надо что-то вроде фотографии №30 у Варандея, только снятой с правильного ракурса, понятного тому, кто на тропе не был. AlexeyBaturin (обсуждение) 18:41, 12 ноября 2021 (MSK)

(1) - Из двух не очень логичных вариантов выбрал тот, который показался менее нелогичным. Главное - чтобы появился маркер на карте. В достопримечательностях после Томских стоянок будет тоже странно видеть точку: Белуху то видно много откуда, не только после Томских стоянок. И если в достопримечательности поместить - то надо описание, а оно уже есть в "Понять". В итоге: можно переместить, я не возражаю. AlexeyBaturin (обсуждение) 19:19, 11 ноября 2021 (MSK)

Перенёс. -- Alexander (обсуждение) 00:05, 12 ноября 2021 (MSK)

(2) - По факту и то, и другое называют Высотником. Слова "горный приют" есть только на сайте, но не в реальной жизни, и добавил я их только потому, что они есть на сайте. Типичные фразы туристов в районе Аккемского озера: "а далеко нам ещё идти до Высотника?", "а поесть на Высотнике можно?", "мы остановились в километре ниже Высотника" и т.д. Возможно, этот факт как-то надо зафиксировать в путеводителе. Кстати, многих почему-то веселит то, что Высотник - питерская база, возможно это тоже стоит где-то отметить. AlexeyBaturin (обсуждение) 19:37, 11 ноября 2021 (MSK)

Добавил. --Alexander (обсуждение) 00:24, 12 ноября 2021 (MSK)

(3) - Disclaimer: сужу исключительно по сайту, своими глазами не видел.

То, что на Томских стоянках, это альтернатива палаткам, а не цивилизованному месту проживания. Душа/бани нет, белья нет, кафе нет (кто и что готовит - не понятно), связи нет, с электричеством тоже не очень понятно, откуда там ему взяться. Добраться существенно сложнее, да и незачем здесь стоять, если только не идти на штурм вершины. Короче говоря - это узкоспециализированное место стоянки для альпинистов, которым захотелось комфорта. Отметить, наверное, стоит, предлагать альтернативой - нет. AlexeyBaturin (обсуждение) 19:57, 11 ноября 2021 (MSK)

(4) - Электричество есть, и, по задумке, должно работать круглосуточно и круглогодично. Мой отец прошлой зимой участвовал в монтаже солнечной станции у них. Подзаряжают технику за деньги (как обычно, немалые) - в кафе. Как обстоят дела для постояльцев - не знаю. AlexeyBaturin (обсуждение) 20:14, 11 ноября 2021 (MSK)

Добавил. --Alexander (обсуждение) 00:24, 12 ноября 2021 (MSK)

Давно пора присвоить этому путеводителю статус статус, но я сейчас понял, что в обсуждениях нигде не упоминается, на какой именно статус он претендует. Как я понимаю, полный? Bok (обсуждение) 01:20, 18 января 2022 (MSK)

Поддерживаю статус полной. С другой стороны, если Лёша считает существенными те вопросы, которые не отражены в статье (они перечислены в начале темы), то пусть будет пригодная. -- Alexander (обсуждение) 02:30, 18 января 2022 (MSK)

Сменил статус на полную. --Alexander (обсуждение) 01:50, 21 января 2022 (MSK)