Обсуждение:Болгария

Регионы

Может, так и назвать, как на новой карте - Пиринская Македония и Северная Фракия?--Ymblanter (обсуждение) 16:31, 7 октября 2014 (MSK)

• Почему бы и нет. --Wanderer777 (обсуждение) 23:59, 7 октября 2014 (MSK)

При ближайшем рассмотрении мне тут видится изрядный бардак. К тому же в английском разделе текущая схема из 9 регионов была внедрена в чисто инициативном порядке безо всякого обсуждения. Я сформулировал пару вопросов на английской странице, и я не возьмусь сейчас обсуждать Болгарию целиком во всём её многообразии, но вот несколько замечаний:

• Балканские горы: почему Велико Тырново не в них? А почему Сливен в горах, хотя он на склоне примерно как Стара Загора?
• В чём концептуальная разница между Родопами и Пиринской Македонией?
• Странджа — это самостоятельный регион или просто локальная статья о горном массиве на побережье?

На сегодняшний день, мне понятны границы трёх регионов: Черноморского побережья, Балканских гор и Северной Фракии, а всё остальное я бы считал предварительным делением, которое требует дальнейшего уточнения. --Alexander (обсуждение) 02:29, 4 января 2015 (MSK)

И еще мысли:

• Не всегда просто провести границу между Балканскими горами и Северной Фракией, поскольку многие города находятся на южных склонах, т.е. на границе между горами и равниной. По этой причине и в английском разделе, и у нас возникла путаница, когда город Казанлык отнесён к Балканским горам, а находящаяся в нём фракийская гробница попала в описание Северной Фракии. На мой взгляд, города типа Карлово должны относиться к Балканским горам из-за революционной тематики. Казанлык тоже, поскольку он недалеко и по дороге к Шипке, которая уже точно принадлежит к Горам. Напротив, города на востоке (Стара Загора, Сливен) имеют турецкое наследие, из-за чего тяготеют к Ямболу, т.е. к равнине и Северной Фракии.
• На севере довольно странная ситуация, когда горные районы на северо-западе оказались вместе с равнинными Плевеном и Русе, хотя на юге всё наоборот разделено по принципу горы/равнина. Тут у меня нет готового решения, я просто плохо понимаю ситуацию.
• На юге меня очень смущает стыковка аж трёх регионов вокруг Рильских гор, где выходит, что Рильский монастырь находится в одном регионе, Благоевград - в другом, а Самоков и Боровец - в третьем, хотя все эти объеты расположены близко друг к другу.

--Alexander (обсуждение) 20:15, 4 января 2015 (MSK)

• Я, к сожалению, плохо разбираюсь в устройстве Болгарии и никогда там не был, но, насколько я понимаю, в Рильский монастырь обычно ездят из Софии, так что логично, что они в одном регионе.--Ymblanter (обсуждение) 21:18, 4 января 2015 (MSK)

Согласен, но, казалось бы, и Благоевград как ближайший к Рильскому монастырю город надо туда же?

В любом случае, я не пытаюсь сейчас придти к однозначному решению, а просто фиксирую мысли на будущее. Возможно, кому-нибудь они потом пригодятся. За один раз нельзя получить полное представление о Болгарии, поэтому пока буду разбираться с центральной частью и тем куском побережья, который удалось увидеть. --Alexander (обсуждение) 22:43, 4 января 2015 (MSK)

Я, может, летом доеду, посмотрим, как получится.--Ymblanter (обсуждение) 22:52, 4 января 2015 (MSK)

• Можно разделить также, как в путеводителе Пти Фюте - Север, Центр, Юго-запад (тут и Благоевград, и Рильский монастырь, и Самоков и Боровец), Юго-восток и Черноморское побережье. --Wanderer777 (обсуждение) 02:32, 5 января 2015 (MSK)

Можно сделать ещё проще: разбить всё на Север, Центр, Юг и побережье, как сделано в LonelyPlanet и DK. И это будет примерно соответствовать числу статей в английском разделе, но деление на тематические регионы мне всё-таки нравится больше. --Alexander (обсуждение) 15:08, 5 января 2015 (MSK)

2017

Ярослав, у Вас не появились мысли на тему регионов? После очередного созерцания карты (а также прошлогодних скитаний по северу Болгарии) мне кажется, что можно отправить Русе и Русинский Лом в регион Южная Добруджа, Балканские горы расширить до Велико-Тырново, Ловеча и даже Плевена (ибо та же революционная тема), а несозданную Северную Болгарию обозначить как северо-западную, оставив в ней только тот "угол", где Белоградчик и Видин. В транспортном плане это очень логично. В ландшафтном, пожалуй, тоже, хотя на северо-западе я не был. --Alexander (обсуждение) 14:01, 17 января 2017 (MSK)

Белоградчик и Видин (плюс Монтана и всё рядом) действительно отделены от всей остальной Болгарии, так что им логично иметь свой регион. Кажется, для этого региона даже есть какое-то имя, но мне надо его поискать. Русе отправить в Южную Добруджу больших проблем не вижу, он к ней близко, а от всего остального далеко. Велико-Тырново лучше, действительно, включить в Балканские годы, но насколько их имеет смысл доводить до Дуная, я не знаю, так как плохо понимаю, что такое Ловеч и Плевен. Возражать точно не буду.--Ymblanter (обсуждение) 18:18, 18 января 2017 (MSK)

Значит, на том и порешим, если других мнений не будет. --Alexander (обсуждение) 01:26, 19 января 2017 (MSK)

После того, как я сделал Балканские горы, подумалось вот что: Карлово и Троян должны быть в этом регионе, Ловеч тяготеет к Карлово, Плевен тяготеет к Ловечу, а попасть в Никополь можно только через Плевен, и таким образом Балканские горы доходят до Дуная, что и правда несколько странно. Если разрывать эту «нить», то, наверное, между Ловечем и Плевеном.

Возможное название северо-западного региона — Мёзия, по римской провинции на южном берегу Дуная. --Alexander (обсуждение) 02:10, 22 января 2017 (MSK)

Мёзия всё-таки намного больше, чем этот кусок. Он неплохо совпадает с границами Видинского царства, но для него я тоже никакого специального названия не вижу, не называть же "Видинское царство". Наверное, придётся удовлетвориться Северо-Западной Болгарией.--Ymblanter (обсуждение) 13:32, 22 января 2017 (MSK)

Вроде, мы пришли к какому-то консенсусу, надо будет только переделать карту, отразив эти изменения.--Ymblanter (обсуждение) 17:32, 30 декабря 2017 (MSK)

Города

Мне кажется, что Габрово не является сколько-нибудь значимым городом, а вот не упомянуть Несебр просто нельзя, тем более, что он отмечен ЮНЕСКО. --Alexander (обсуждение) 02:29, 4 января 2015 (MSK)

• Габрово на слуху, как столица юмора. А Несебыр можно добавить девятым. --Wanderer777 (обсуждение) 02:32, 5 января 2015 (MSK)

Но город ни о чём абсолютно — только этнографический музей, который фактически за городом. Ну а предложение ехать оттуда в Казанлык выглядит слегка издевательским с учётом того, что по дороге перевал. Кроме того, я должен честно сказать, что до чтения путеводителей ничего не знал про столицу юмора и никогда не слышал про Габрово. Вроде бы в советское время это была известная тема, а я для этих шуток слишком молод, значит. --Alexander (обсуждение) 01:51, 9 января 2015 (MSK)

Может быть, сейчас уже и не актуально, не знаю ... В принцип можно и исключить, а в будущем может что более достойное будет для описания. --Wanderer777 (обсуждение) 10:52, 9 января 2015 (MSK)

На перспективу мне видится следующая схема:

• Города: София, Бургас, Варна, Велико-Тырново, Плевен, Пловдив, Русе, Стара-Загора, ну и Габрово, если хотите
• Малые города: Боровец, Копривштица, Мелник, Несебыр
• Другие места назначения: Шипка (город и перевал), Рильские горы, Белоградчик... продолжение следует, надо изучать горные районы. Наверное, Солнечный берег тоже сюда, хотя я не понимаю, почему, например, не Золотые пески?

--Alexander (обсуждение) 01:51, 9 января 2015 (MSK)

• • А почему бы не и Солнечный берег и Золотые пески? И, возможно, Долина роз? --Wanderer777 (обсуждение) 10:49, 9 января 2015 (MSK)

Про Золотый пески я вообще не знаю, что написать, поэтому пока их опустил. Долину роз полностью поддерживаю, однако сейчас понял, что она как-то пересекается с долиной фракийских царей (гробниц), но не знаю, как именно. Если соберёмся про это писать, то добавим. --Alexander (обсуждение) 15:04, 10 января 2015 (MSK)

А Плиска и Великий Преслав у нас самостоятельно, или часть чего-то? Бачково, видимо, в Пловдив, а Рила, наверное, в другие месте. Плюс НП Пирин надо в другие места.--Ymblanter (обсуждение) 14:27, 19 января 2017 (MSK)

Про Великий Преслав я могу точно сказать, что он не очень интересен и для начала может рассматриваться как окрестности Шумена. С Плиской, наверное, та же история. Если отдельные статьи, то это Другие места назначения.

Бачково — окрестности Пловдива. Для Рилы уже есть Рильские горы. Я не знаю точно, как они устроены, но для начала, наверное, можно всё в одну статью? --Alexander (обсуждение) 16:04, 19 января 2017 (MSK)

Да, можно сделать Рильские горы. От Пловдова до Бачково на машине чуть не час, но для начала вполне можно в окрестности.--Ymblanter (обсуждение) 18:57, 19 января 2017 (MSK)