Обсуждение:Бурятия

Регионы

Здесь нужно обсуждать регионы=) Я в этом вряд ли смогу помочь. Скажу только, что даже если регионы определены сторонами света, им хорошо придумать какие-нибудь более интересные названия. --Alexander (обсуждение) 23:21, 23 ноября 2012 (UTC)

И общее напоминание: мы выделяем регионы в соответствии с их исторической спецификой, транспортной доступностью, а также правилом 7+/-2, то есть в идеале на каждый регион должно приходиться от 5 до 9 городов и столько же «других мест назначения». --Alexander (обсуждение) 23:27, 23 ноября 2012 (UTC)

Итак, предлагается следующая схема:

• Северная Бурятия (Северо-Байкальский, Муйский, Баунтовский (эвенкийский), Курумканский, Баргузинский, Прибайкальский районы)
• Южная Бурятия (Закаменский, Джидинский, Кяхтинский, Бичурский, Селенгинский, Мухоршибирский, Иволгинский районы)
• Восточная Бурятия (Еравнинский, Хоринский, Кижингинский, Заиграевский, Тарбагатайский районы)
• Западная Бурятия (Окинский, Тункинский и Кабанский районы)

Мне в ней неясно разделение на Северную и Восточную Бурятию. Обе, в общем-то, находятся севернее Улан-Удэ, причём Северная Бурятия фактически разбита на две части: одна вдоль БАМа, другая в зоне досягаемости от Улан-Удэ. Не лучше ли сделать Северную Бурятию вокруг БАМа и ещё какую-нибудь (Центральную?) для тех мест, куда реально проехать из Улан-Удэ? --Alexander (обсуждение) 08:53, 24 ноября 2012 (UTC)

• Может, Баргузин и всё, что вокруг, отправить в Восточную? Северную, действительно, надо оставить только вдоль БАМА, туда из Улан-Удэ либо на самолёте (если не отменили), либо на катере, либо поездом через Тайшет.--Ymblanter (обсуждение) 09:32, 24 ноября 2012 (UTC)

• С учетом транспортной доступности и туристических возможностей территории предлагаю разделить Бурятию на 7 регионов.
  • Удаленный Запад (Окинский и Тункинский районы), которые отсечены от основной территории Бурятии горами и доступнее с иркутской стороны. Эта часть Бурятии привлекательна для горного туризма и очень богата минеральными источниками. Регион также можно назвать Горной страной, Горной Бурятией, здравницей, лечебницей республики. Надо подумать.
  • Труднодоступный Север (Северо-Байкальский и Муйский районы) - только на поезде через Иркутскую область или через воздух из Улан-Удэ.
  • Юг можно оставить в таком составе: Закаменский, Джидинский, Кяхтинский, Бичурский, Селенгинский и Мухоршибирский. Туда ведут две основные автомобильные дороги. И ответвление Транссибирской магистрали на Монголию и дальше в Китай. Регион чрезвычайно богат историческими памятниками. Регион приграничный с Монголией. Это торговые пути в Китай (Великий чайный путь), культура казаков, охранявших границу, памятники империи Хунну, колыбель российского буддизма.
  • К Центру можно отнести окрестности Улан-Удэ: Тарбагатайский и Иволгинский районы, часть Прибайкальского и Заиграевского районов.
  • Восток: Еравнинский, Хоринский, Кижингинский и восточная оконечность Заиграевского района. На восток идут две автомобильные дороги, а также через Заиграевсий район в Забайкальский край уходит Транссиб.
  • Весь восточный берег Байкала от Гремячинска и выше на север можно выделить в регион Подлеморье: части Северо-Байкальского, Баргузинского и Прибайкальского районов. О Подлеморье можно прочитать здесь: http://www.baikaltravel.ru/tourism/Barguzin/Podlemor/. В этих местах туристическая жизнь кипит только на берегу Байкала. Восточнее - горные хребты. В регион ведет одна автомобильная трасса.
  • Дальше дорога, удаляясь от Байкала, уходит на север, разветвляясь на два параллельных участка, проходящих по правому и левому берегу реки Баргузин (Баргузинский и Курумканский районы). Территория замкнута двумя высокими горными хребтами с востока и запада, на севере дорога упирается в непроходимую тайгу. В долине много объектов для туристов. Можно выделить эту территорию в регион Баргузинская долина. Это общепринятое название в Бурятии.
  • Южную часть восточного побережья Байкала можно выделить в регион "Южный Байкал" (Кабанский район). Туда ведет одна автомобильная дорога, которая разветвляется рядом с Байкалом. По большей части региона прямо по берегу Байкала проходит Транссибирская магистраль.
  • Остался еще один северный район - Баунтовский. По площади он самый большой в Бурятии, но самый малочисленный по населению (предпоследнее место в республике). Туда ведет из Улан-Удэ всего одна автомобильная дорога - долгая и утомительная (больше 10 часов). Через Иркутскую область через БАМ он недоступен. Из-за транспортной удаленности редкий турист туда доберется - только самый отчаянный. Места, конечно, красивые, там практически не ступала нога человека. Склоняюсь больше отнести его к Северу, но транспортно он будет оторван от региона Север. К Востоку относить явно северный с вечной мерзлотой район рука не поднимается. Arzar (обсуждение) 11:14, 24 ноября 2012 (UTC)

Отлично! Спасибо! Стало гораздо понятнее, но меня один момент смущает: у нас регионы это сравнительно крупные образования, внутри которых находятся статьи о городах, посёлках, парках. В Кабанском районе город один, посёлков тоже немного, причём не факт, что о каждом из них стоит писать отдельную статью. То же относится к Баргузинской долине. Может быть, пока соединим Южный Байкал с Центром, а Подлеморье с Баргузинской долиной (я понимаю, что они несколько разные, но тем не менее)? Когда станет понятно, что статей и материала много, можно разбить каждый из этих регионов на две части. --Alexander (обсуждение) 13:46, 24 ноября 2012 (UTC)

• Коллеги, а зачем нам вообще в Бурятии нужны регионы? Всего 6 городов. И семь регионов по последнему предложению это уж как то черезчур. Вообще сейчас не нужно обсуждать деление. В Понять дать описание отдельных частей республики. Ну как обычно, если начнет лопаться... Поэтому предлагаю тему регионов отложить на неопределенный срок. Digr (обсуждение) 13:09, 24 ноября 2012 (UTC)

  В принципе, я того же мнения, хотя создание регионов для Архангельской и Мурманской областей означает, что и для Бурятии тоже можно. В идеале регионы там, конечно, полезны. --Alexander (обсуждение) 13:46, 24 ноября 2012 (UTC)

В Архангельской области уже создано много отдельных статей. Когда у нас будет 10 отдельных статей про города и «другие места» Бурятии, можно будет вернуться к региональному делению. GMM (обсуждение) 19:20, 24 ноября 2012 (UTC)

Я бы не стал оценивать регионы по количеству городов. Бурятия исторически кочевая цивилизация и городами не славилась. Тем не менее, человеком прошлого тысячелетия мировая общественность признала "юрточного" Чингис-хана, а не какого-нибудь другого "урбанистического" правителя. И сегодня Чингис-хан - один из сильнейших туристических брендов мира. Кстати, из тех шести городов Бурятии половина малоинтересна туристам. У нас села намного привлекательнее. Например, село Тарбагатай, где живут старообрядцы, в день может принять около десяти туристических групп, половина из которых окажется иностранными. Центр буддизма России тоже находится в деревне, куда стремятся гости со всего мира. Подавляющая часть минеральных источников у нас находится в степи или в дикой горной тайге, где напрочь отсутствуют населенные пункты, а народ туда тянется, как к мавзолею Ленина в советское время. Как пример, озеро Байкал, один из самых мощных туристических брендов России, по его периметру наберется всего пара-тройка небольших городков, которые никакой ценности без Байкала не представляют. В Бурятии 300 минеральных источников, половина из которых ничем не уступает по целебным характеристикам минводам Юга России, только не раскрученные. Поэтому я не понимаю, как можно впихнуть невпихуемое в один территориальный объект, если не делить Бурятию на регионы. Arzar (обсуждение) 00:19, 25 ноября 2012 (UTC)

Аркадий, мне кажется, что при нынешних темпах Вы за пару недель создадите несколько хороших статей, и мы естественным образом вернёмся к вопросу о регионах. Единственное, о чём стоит подумать — в каких случаях делать отдельные статьи, а в каких, наоборот, объединять информацию сразу по нескольким местам. Например, если негде поесть, негде переночевать, и само место не очень выдающееся, мы стараемся не делать о нём отдельную статью, а кратко писать в разделе окрестности (см, например, Старая Русса) или же в региональной статье. Не знаю точно, что делать с 300 минеральными источниками, но их явно нужно объединять в какие-то группы. В принципе, возможна и статья нижнего уровня иерархии (как город) с описанием отдельных достопримечательностей, раскиданных по большой территории. --Alexander (обсуждение) 10:14, 25 ноября 2012 (UTC)

Согласен. Тоже пришел к этому. Есть места, в которых гости надолго не задерживаются, посещают пару-другую объектов и едут дальше. Буду такие места присовокуплять в "якорным" населенным пунктам. Arzar (обсуждение) 21:51, 4 декабря 2012 (MSK)

Мне кажется, что уже можно вернуться к этому разговору=) --Alexander (обсуждение) 03:47, 3 декабря 2012 (MSK)

Ага) Arzar (обсуждение) 21:51, 4 декабря 2012 (MSK)

Уж очень мне не нравится деление по сторонам света. Из всего что было предложено увидел радующие глаз топонимы - Подлеморье, Южный Байкал, Баргузинская долина. Давайте попытаемся на остальные регионы придумать что-нибудь общеупотребимое, но в тоже время оригинально звучащее. Digr (обсуждение) 22:14, 4 декабря 2012 (MSK)

Мне тоже они нравятся) Но где ж еще взять такие поэтичные названия? Есть, правда, Селенгинская Даурия (местность вдоль Селенги), Джидинская долина (долина реки Джиды). Этими названиями мы закроем только юг. Подумаю еще. -- Arzar (обсуждение) 23:04, 4 декабря 2012 (MSK)

Промежуточный итог

Статей уже достаточно, пора приходить к какому-то решению по делению Бурятии на регионы. Digr (обсуждение) 05:39, 4 января 2013 (MSK)

Карта

Сделал нулевой варианты карты. Дальше мне нужна помощь:

• Нужно ли рисовать другие реки? (С реками желательно не увлекаться, поскольку они занимают много места, и потом неудобно вставлять надписи)

  Предлагаю прорисовать следующие реки и озера (начиная с запада): Ока (есть уже), Иркут, Джида, озеро Таглей, Гусиное озеро, Темник, Чикой, Уда, озера возле Сосново-Озерского, Баргузин, Витим, Ципа, Верхняя Ангара, Муя. Arzar (обсуждение) 22:03, 4 декабря 2012 (MSK)

  Извините, а насколько значимы эти реки на карте такого масштаба? Из всего списка я слышал может быть четыре. Digr (обсуждение) 22:12, 4 декабря 2012 (MSK)

Назвал ведь основные) Без рек как-то пустынно будет) И ориентироваться сложнее) Для чего тогда эта карта? -- Arzar (обсуждение) 22:18, 4 декабря 2012 (MSK)

Если еще сократиться, то оставил бы озера и реки Иркут, Джида, Уда, Баргузин, Витим. -- Arzar (обсуждение) 22:43, 4 декабря 2012 (MSK)

Хорошо. Посмотрим, сколько всего влезет на карту. Реки, действительно, малоизвестные, поэтому в ориентации на местности они вряд ли помогут. --Alexander (обсуждение) 02:13, 5 декабря 2012 (MSK)

Ну, жителям Бурятии они очень известны) Arzar (обсуждение) 17:27, 5 декабря 2012 (MSK)

• Какие из нарисованных дорог существуют на местности? Какие нужно добавить? (опять-таки, не увлекаясь: это обзорная схема, а не точная и подробная карта)

  Не указаны железные дороги. Нет автодороги на юго-запад "Улан-Удэ—Петропавловка—Закаменск", нет дороги на северо-восток "Улан-Удэ—Сосново-Озерское—Багдарин", на запад "Улан-Удэ—Култук—Монды—Орлик". Нет ответвления на Байкал - "Улан-Удэ—Тресково—Энхалук—Заречье". --Arzar (обсуждение) 22:24, 4 декабря 2012 (MSK)

  Вот здесь не понял. Все железные дороги уже нарисованы. Транссиб, БАМ и пара ответвлений — разве там есть ещё что-то? --Alexander (обсуждение) 02:13, 5 декабря 2012 (MSK)

  Прошу прощения, не заметил. Как-то непривычно они маркированы. Все жд магистрали на месте. Arzar (обсуждение) 17:29, 5 декабря 2012 (MSK)

• Какой у нас список из 7-9 городов и 7-9 «других мест назначения», то есть какие объекты показывать на карте?

  Города: Улан-Удэ, Северобайкальск, Кяхта, Закаменск, Гусиноозерск, Бабушкин. Другие места назначения (с запада): Орлик, Монды (пограничный переход в Монголию)), Аршан, Петропавловка, Наушки (жд пограничный переход в Монголию), Энхалук, Горячинск, Максимиха, Сосново-Озерское, Баргузин, Курумкан, Багдарин, Таксимо. -- Arzar (обсуждение) 22:18, 4 декабря 2012 (MSK)

  Здесь есть один важный момент. В своё время мы договорились относить к городам не только официальные города, но и любые посёлки с определённой городской средой, в которых есть несколько достопримечательностей. К сожалению, мне трудно дать конкретный совет по Бурятии, но подумайте над списком и с этой точки зрения. --Alexander (обсуждение) 02:13, 5 декабря 2012 (MSK)

  Как раз так и сделал. Указаны населенные пункты, имеющие ценность с туристической точки зрения. Например, большинство районных центров не предлагаю отмечать на общей карте. Правда, указываю райцентры северных территорий, потому что там и так пусто. Может показаться, что там вообще жизнь человеческая отсутствует) Arzar (обсуждение) 17:34, 5 декабря 2012 (MSK)

Аркадий, а почему в ваш список не попала Верхняя Иволга? GMM (обсуждение) 16:11, 5 декабря 2012 (MSK)

В Верхней Иволге туристы не останавливаются. Около 100% посетителей Иволгинского дацана приезжают из Улан-Удэ — полчаса дороги. Arzar (обсуждение) 17:27, 5 декабря 2012 (MSK)

• С появлением регионов карта станет разноцветной и пёстрой, в результате чего читать названия будет труднее. Поэтому важно не пихать на карту слишком много. Объекты второго плана можно потом рисовать на картах субрегионов, если до них когда-нибудь дойдут руки. --Alexander (обсуждение) 23:18, 25 ноября 2012 (UTC)

  Бурятии, имхо, это не грозит) Населенных пунктов не так много. Особенно — на севере. Там любое поселение — уже достопримечательность) -- Arzar (обсуждение) 22:30, 4 декабря 2012 (MSK)

• Читинская область несколько лет назад переименована в Забайкальский край -- Arzar (обсуждение) 22:46, 4 декабря 2012 (MSK)