Обсуждение:Выборг

Эта статья основана на работах из Википедии: [1], [2], [3], [4]. Первоначальный список авторов можно просмотреть в истории этих страниц.

Статус

Хорошая статья, но надо добавить координаты там, где их нет, и вообще почистить/дополнить практическую информацию. Я могу это сделать на следующей неделе, по Выборгу у меня есть свои заметки 2015 года. --Alexander (обсуждение) 23:03, 3 января 2018 (MSK)

Предложу ещё и поменять баннер на тот, что сейчас стоит на странице Культурное наследие России/Ленинградская область/Выборг (часть 1) - при схожем ракурсе он, с моей точки зрения, выглядит покрасивее. --Bok (обсуждение) 02:20, 4 января 2018 (MSK)

Да, можно поменять их местами. --Alexander (обсуждение) 02:22, 4 января 2018 (MSK)

Менять местами не надо, потому что тогда у двух частей списков по Выборгу будут одинаковые баннеры: тот, который сейчас здесь, использован еще и в списке Культурное наследие России/Ленинградская область/Выборг (часть 2). А вот просто заменить в статье текущий баннер на другой - другое дело.

И, раз уж в баннерах недостача (а их по Выборгу действительно мало), нарезала оперативно еще три штуки - просто чтоб выбор был побольше. При этом третий тут же употребила в списке по Выборгским крепостям, потому что предыдущий был абсолютно ужасен, на мой вкус. См. ниже. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:27, 4 января 2018 (MSK)

Сменил баннер в статье на более яркий. --Alexander (обсуждение) 23:23, 10 января 2018 (MSK)

Надо бы над листингами поработать: во многих нет кода элемента Викиданных (хотя статьи в русской Википедии существуют), кое-где нет фотографий, под парком Эспланада вообще неведомо что - эти скульптуры в парке? Можно им, например, поставить координаты? Я с Викиданными попробую разобраться, но всю следующую неделю меня не будет.--Ymblanter (обсуждение) 17:33, 4 января 2018 (MSK)

Я сегодня добавила все фотографии к карте, какие нашла. Скульптуры сейчас снабдила координатами (да, они в парке). Элементы Викиданных тоже добавила - опять же те, которые нашла. Давайте, наверно, совместными усилиями дотянем эту статью до как минимум пригодной, тем более что она того стоит. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:33, 5 января 2018 (MSK)

Из недостатков. Нужно привести в соответствие еду, вынести фаст-фуд и причесать остальное и где остановиться: там все вперемешку. И можно давать пригодную. Digr (обсуждение) 08:17, 7 января 2018 (MSK)

Вот еду и гостиницы я привести в порядок нормально не могу, поскольку в Выборге в последний раз бывала 8 лет назад. Будем надеяться на Сашу, у него куда более свежие данные. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:08, 9 января 2018 (MSK)

И ещё замечу, что у разных участников разные мнения по поводу того, разрушается Выборг или нет. Сам ничего по этому поводу сказать не могу, так как был там давно и кратко. --Bok (обсуждение) 08:35, 9 января 2018 (MSK)

Я добавила свой абзац о разрушениях на основе публикаций в прессе, сделанных в основном Андреем Коломойским - жителем Выборга и градозащитником. Могу дать ссылки, в его текстах все очень подробно описано и снабжено документами и фотографиями, так что сомневаться не вижу причин. Ну и, собственно, Heritage Alert из ниоткуда не появляется. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:49, 9 января 2018 (MSK)

Вот свежайшие новости: наполовину вырублен парк Монрепо. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:06, 11 января 2018 (MSK)

Сменил статус. Не хватает некоторых музеев, а в остальном мне кажется, что описание самого Выборга уже довольно подробное, и для статуса полной не хватает, в основном, проработки окрестностей. --Alexander (обсуждение) 11:50, 15 января 2018 (MSK)

Я еще чуточку почистила текст, добавила немного деталей в описаниях (где смогла что-то сказать) и фотографий в карту. До статуса полной было бы еще нелишне поподробнее описать местность возле Аннекрон (а именно Петровский парк с памятником Петру) плюс, действительно, окрестности и окраины. Про парк я, может, сама соберусь написать абзац, а вот окрестности не знаю совершенно, даже по источникам не смогу написать. Разве что замечу, что Зеленогорск в качестве окрестностей Выборга выглядит неуместно - это пригород Питера (и официально входит в городскую черту); с таким же успехом можно сказать, что Выборг - это окрестность Петербурга. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:34, 16 января 2018 (MSK)

Почему неуместно? Этот раздел предназначен и для ближайших окрестностей, и для тех мест, куда можно поехать дальше. А сам Выборг стоит, разумеется, упомянуть в разделе Окрестности Санкт-Петербурга. --Alexander (обсуждение) 10:18, 16 января 2018 (MSK)

И ещё я не думаю, что проспект надо сокращать до "пр." Так он будет путаться с проездом. --Alexander (обсуждение) 10:30, 16 января 2018 (MSK)

Тут, мне кажется, дело в формулировке. Выборг как окрестность Питера (и Зеленогорск как окрестность Выборга) смотрится странно, поверьте мне как аборигену. А вот Зеленогорск как остановочный пункт по пути из Выборга в Питер или обратно и Выборг как остановочный пункт по дороге в/из Хельсинки - совсем другое дело, такой подход никакого недоумения не вызывает.

Проспект при редактуре традиционно сокращается как "пр.", а проезд - как "пр-д", можно также проезд совсем не сокращать, равно как и шоссе, тем более что проездов и шоссе обычно в городах значительно меньше, чем проспектов. Но тут я настаивать не буду. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:16, 16 января 2018 (MSK)

Тут дело в том, что мы пишем в первую очередь не для аборигена. Обычный человек не знает, в какой субъект федерации входит Зеленогорск, и, если нет каких-то специальных деталей, для которых это важно (ну, там, одни билеты действуют, другие нет), то это для него вообще не должно иметь никакого значения. В разделе окрестности мы пишем, куда разумно съездить, находясь в городе и имея день времени - или куда ехать дальше (в английском разделе это вообще не окрестности, а Go next). В этом смысле, конечно, Питер - окрестности Выборга, а Выборг - окрестности Питера, а Зеленогорск может быть окрестностью и того, и другого, и обоих сразу, и даже частью Питера - всё зависит от того, как туда удобнее всего добираться.--Ymblanter (обсуждение) 18:40, 16 января 2018 (MSK)

Я, конечно, понимаю, что путеводители пишутся не для аборигенов. Но я просто знаю как абориген, что поездка в Зеленогорск из Питера требует пары-тройки часов свободного времени (включая дорогу, прогулку и еду), а поездка в Выборг - это отдельное мероприятие, требующее целого свободного дня и зачастую поиска ночлега. Так что Выборг для Питера и Питер для Выборга - это гораздо больше Go next, нежели окрестность. При этом я совершенно не имею возражений против упоминания Зеленогорска в статье про Выборг (или упоминания Выборга в статье про Питер); мой спич именно о формулировках. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:38, 16 января 2018 (MSK)

Тогда я не совсем понимаю, что можно сделать. Переименовать раздел Окрестности? На мой взгляд, нет большой разницы между местами, куда ездят на 3-4 ч и на весь день. С появлением Ласточек ехать в Выборг от Удельной не дольше, чем от той же Удельной в Гатчину.

Если собраться писать раздел Окрестности для Петербурга, там нужно, конечно, объяснить, какие места ближе, а какие — дальше, но и Выборг, и Приозерск, и Старая Ладога вполне, на мой взгляд, подходят для однодневных поездок.

Вспомнил сейчас, что два года назад я уехал из Питера в Выборг, там поселился в гостинице, а на следующий день из Выборга съездил в Зеленогорск-Репино-Комарово. Дело было в июне, когда ночевать в Питере банально дорого, а в Выборге — в самый раз. --Alexander (обсуждение) 22:40, 16 января 2018 (MSK)

У каждого свой взгляд и подход, конечно. Но Ласточки ходят не с той же частотой, что электрички, а на электричке или автобусе ехать в Выборг из Питера долго. В Зеленогорск моя подруга мотается после работы погулять и успевает вернуться домой (при этом она работает и живет в Московском районе), в Выборг же так не съездить, логистика не позволяет. А автомобиль есть не у всех, кто приезжает в Питер.

Переименовывать, конечно же, ничего не надо, об этом у меня и мысли не было. Именно что как-то уточнить расстояния и логистику, вот и все. Я немного переписала окрестности, посмотрите, как вышло. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:15, 17 января 2018 (MSK)

Хорошо, пусть будет так. --Alexander (обсуждение) 00:46, 17 января 2018 (MSK)

Может быть, это языковые нюансы Москвы-Питера, но мне привычнее видеть сокращение "просп.", в том числе в печатных источниках. И "просп.", в отличие от "пр.", исключает неоднозначность. --Alexander (обсуждение) 22:40, 16 января 2018 (MSK)

Повторю, что не настаиваю, однако мне это сокращение кажется громоздким. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:15, 17 января 2018 (MSK)

Написала про памятник Петру, добавила еще пару зданий и подправила оформление (порядок фотографий, другие листинги к статуям в парке и т.д.). -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:15, 17 января 2018 (MSK)

Баннеры

1

2

3