Обсуждение:Галанчожский район
Добавить темуУдаление статьи
[править]Статья описывает совершенно безлюдный участок в горах, где отсутствуют населенные пункты и инфраструктура, то есть для путешественника бесполезна. Перенести ее в какой-то близлежащий населенный пункт (Урус-Мартан?) можно, но придется ждать годы, пока найдется кто-то готовый это сделать. Предлагаю просто удалить. Zveralex (обсуждение) 13:27, 15 сентября 2022 (MSK)
- По-моему, это довольно четко очерченный район (то, что на английском называется destination), не очень связанный с ближайшими городами, к тому же малоинтересными. По полезности для путешественника я категорически не соглашусь - навскидку кажется, что можно и подумать, чего не хватает до статуса пригодной (подробно посмотреть пока не было времени), вдобавок это ещё и очень редкая информация. К тому же кажется, что обособленная дикая местность, где можно ночевать только в палатке и есть привезённую еду - не такая уж и редкость (разве что обычно такие местности требуют пересадки с легковой машины на какой-то транспорт, поэтому появляется деревня-перевалка, а здесь можно ехать и напрямую, например, из Грозного). Bok (обсуждение) 13:50, 15 сентября 2022 (MSK)
- Мне тоже кажется, что в статье есть много полезной нетривиальной информации, и удалять её совершенно точно не нужно. Может быть, стоит подыскать менее тривиальное название, но это вопрос к тем, кто в Чечне путешествовал и знает по своему опыту этот регион. --Alexander (обсуждение) 23:13, 15 сентября 2022 (MSK)
- Конкретно в описанной местности я не был, но из того, что я где-то видел или слышал, все вариации названий были со словом Галанчож - Галанчожский район, просто Галанчож, озеро Галанчож. Озеро мне не кажется подходящим, потому что оно небольшое и это только одна из достопримечательностей, а не обозначение местности.
- Советский путеводитель по Чечено-Ингушетии 1969 года называет эту местность "Галанчож или Нашха", но, судя по Википедии, историческая область Нашха покрывает не весь район, например, объекты на Фортанге к ней явно не относятся. В общем, я за Галанчожский район или Галанчож, но в целом это на усмотрение автора путеводителя, который действительно эту местность видел. Bok (обсуждение) 23:28, 18 сентября 2022 (MSK)
- В продолжение темы: а название "Галанчожское ущелье", как в видео, имеет смысл? Потому что "ущелье" или "долина" - это очень естественная единица путеводителя в горной местности. -- Alexander (обсуждение) 16:55, 20 сентября 2022 (MSK)
- Судя по интернету, в такой форме употребляется нечасто. Возможно, потому, что чӀож в названии, по всей видимости, и означает "ущелье" (советский путеводитель переводит это название как "ущелье башен") Bok (обсуждение) 18:59, 20 сентября 2022 (MSK)
- Вариант "Галанчож" тоже возможен, эту местность часто так называют. Вариант "Галанчожское ущелье" не подходит, это не ущелье, это именно обширная местность, где есть и ущелья, и долины, и хребты, и межгорные котловины. Geoalex (обсуждение) 22:33, 20 сентября 2022 (MSK)
- В продолжение темы: а название "Галанчожское ущелье", как в видео, имеет смысл? Потому что "ущелье" или "долина" - это очень естественная единица путеводителя в горной местности. -- Alexander (обсуждение) 16:55, 20 сентября 2022 (MSK)
Поддержу предложение Евгения о возможности присвоения этой статье статуса пригодной. Со своей стороны добавил введение и баннер. Надо бы написать что-то про окрестности, но сам в Чечне был только в Грозном и Гудермесе, поэтому информацией не владею. Velbes (обсуждение) 23:58, 19 сентября 2022 (MSK)
Статус
[править]Выше предложен статус пригодной, поэтому открываю формальное обсуждение по этому поводу. Заодно пингую @Geoalex как автора статьи. --Alexander (обсуждение) 01:15, 20 сентября 2022 (MSK)
- Я не согласен, что статья пригодная. Описываемая территория - совершенно безлюдная без каких-либо населенных пунктов и туристической инфраструктуры. Из статьи непонятно, как туда добраться и проч. Для сравнения - Телецкое озеро, которая действительно пригодна. Zveralex (обсуждение) 12:29, 20 сентября 2022 (MSK)
- Честно говоря, не совсем понимаю это замечание. В разделе "Как добраться" перечислены дороги и сказано, как по ним проехать. Интересных мест, где нет еды и куда нельзя доехать без машины, на планете много. Вот это, например. Да и алтайская статья Шавлинские озера примерно про то же, там вообще только пешком. -- Alexander (обсуждение) 13:26, 20 сентября 2022 (MSK)
- Я немного повозражаю на примере Шавлинских озер - там маршрут расписан и много деталей, как походнику там идти - заказывай заброску и иди. В статье Галанчож этого нет, соответственно, для планирования похода она не пригодна. Zveralex (обсуждение) 13:58, 20 сентября 2022 (MSK)
- Но статья же и не предлагает идти в поход, а говорит: ищите машину, лучше внедорожник, и вот вам координаты; точных карт нет. Если разобраться с машиной, я не вижу никаких проблем посетить точки 1-2-3 (на OSM прорисована дорога), а также 5, поскольку дорога к ней отлично видна на спутниковом снимке. Чем-то подобным мне пришлось год назад заниматься в Тажеранской степи, причём на обычной машине, не внедорожнике. По-моему, обычная история для таких мест.
- Что мне не совсем понятно, это как точки 6-8 связаны с предыдущими. По картам и спутнику кажется, что их нужно посещать независимо. -- Alexander (обсуждение) 17:10, 20 сентября 2022 (MSK)
- Я немного повозражаю на примере Шавлинских озер - там маршрут расписан и много деталей, как походнику там идти - заказывай заброску и иди. В статье Галанчож этого нет, соответственно, для планирования похода она не пригодна. Zveralex (обсуждение) 13:58, 20 сентября 2022 (MSK)
- Честно говоря, не совсем понимаю это замечание. В разделе "Как добраться" перечислены дороги и сказано, как по ним проехать. Интересных мест, где нет еды и куда нельзя доехать без машины, на планете много. Вот это, например. Да и алтайская статья Шавлинские озера примерно про то же, там вообще только пешком. -- Alexander (обсуждение) 13:26, 20 сентября 2022 (MSK)
- Я в целом предложил обсудить, чего не хватает, а не предложил в готовом виде избирать
- Сейчас почти ничего не написано про историю до XX века (точнее, появилось во введении, но это тема, скорее, для раздела "понять"). Сложная чеченская история XX века тоже даёт о себе знать (депортация, Бамут в описании пути), но я не знаю, в каком виде это все должно быть в пригодной статье
- Дороги, судя по видео, для равнинного жителя выглядят, по-моему, страшновато - например, с точки зрения угрозы камнепадов
- Всё-таки первый раз посмотреть на башни гораздо проще в Северной Осетии или Ингушетии, ну или в крайнем случае в Аргунском ущелье, где и асфальт, и массовые эскурсии, и даже общественный транспорт и инфраструктура местами есть. А этот район - такой "продвинутый уровень", и, наверное, надо четко это сформулировать. Тогда это может снять вопросы и про недостаточную подробность описания каких-то нюансов про езду по горным дорогам или башенную архитектуру
- Bok (обсуждение) 15:44, 20 сентября 2022 (MSK)
- Почитал, мне вполне понятно, что тут делать и как передвигаться. Вполне близко к пригодной.
- Очень не хватает иллюстрации какой-нибудь дороги, в этом смысле видео хорошо помогло понять, о чём тут речь.
- Инфраструктура отсутствует, но совсем рядом есть Грозный - это стоит отметить.
- Не удобно искать на карте, где "входные" точки в район. Если не возражаете - отметил бы Рошни-Чу и Бамуте в разделе "Как добраться".
- Из текста не понятно, где Аргунское ущелье, на которое много ссылок, пришлось идти в гугл.
- > Всё-таки первый раз посмотреть на башни гораздо проще в Северной Осетии или Ингушетии...
- Считаю, что это в начало путеводителя можно вставить почти как есть. Это очень важная информация.
- Про камнепады добавил бы в меры предосторожности, что-то вроде "В случае дождей лучше отказаться от поездки в ущелье из-за возможных камнепадов и завалов на дорогах". Может это и очевидно, но тут не понятно сколько придётся ждать дорожные службы.
- Из видео важная информация, что купание в озере не приветствуют.
- Ещё вопрос вызывает наличие заповедника в точке (6). AlexeyBaturin (обсуждение) 20:02, 20 сентября 2022 (MSK)
- Как основной автор любые дополнения только приветствую. Про точку 6 - проезд свободный, проход к башне свободный (она всего в паре сот метров от дороги), знаки/сотрудники заповедника замечены не были. Geoalex (обсуждение) 22:40, 20 сентября 2022 (MSK)
- Geoalex, а подскажите, я правильно понимаю, что выехав на машине из Грозного, за день вполне реально осмотреть озеро и пару каких-нибудь заброшенных сёл, и вернуться в Грозный? Так сказать, ознакомиться с районом (понятно, что на внимательный осмотр тут можно и неделю потратить, и больше). Никаких нюансов нет? AlexeyBaturin (обсуждение) 23:04, 21 сентября 2022 (MSK)
- Да, верно, вполне можно и за день, расстояния там небольшие, дороги приличные. Но только летом, конечно. Geoalex (обсуждение) 22:11, 22 сентября 2022 (MSK)
- Geoalex, а подскажите, я правильно понимаю, что выехав на машине из Грозного, за день вполне реально осмотреть озеро и пару каких-нибудь заброшенных сёл, и вернуться в Грозный? Так сказать, ознакомиться с районом (понятно, что на внимательный осмотр тут можно и неделю потратить, и больше). Никаких нюансов нет? AlexeyBaturin (обсуждение) 23:04, 21 сентября 2022 (MSK)
- С заповедником сложная история - раньше он был полностью в Ингушетии, потом границу регионов с большим шумом и протестами поменяли, и он оказался частично в Чечне; границу заповедника при этом не поменяли, хотя очевидно, что он не может контролировать ту территорию. Впрочем, и в Ингушетии этот заповедник номинальный: можно увидеть, что в него попадает половина основных достопримечательностей, но при этом никаких ограничений на посещение нет, разве что могут взять 150 рублей. Bok (обсуждение) 23:02, 21 сентября 2022 (MSK)
- Как основной автор любые дополнения только приветствую. Про точку 6 - проезд свободный, проход к башне свободный (она всего в паре сот метров от дороги), знаки/сотрудники заповедника замечены не были. Geoalex (обсуждение) 22:40, 20 сентября 2022 (MSK)
Взял не себя смелость сменить статус. Дополнения к статье и любые конструктивные комментарии по-прежнему приветствуются.
Поскольку выше Женя писал про "историю до XX века", я также взял на себя смелость добавить несколько строк, хотя, наверное, это можно сделать лучше, если побывать в каком-нибудь музее и увидеть что-то вживую. Про Совет страны нашёл такую информацию, а история с котлом рассказана повсюду, поскольку недавно сделали его копию. Интересно, где она хранится. --Alexander (обсуждение) 19:51, 3 ноября 2022 (MSK)
Баннер
[править]Я не знаю, что тут должно быть на баннере, но предложенный вариант выглядит каким-то пересвеченным, поэтому нарезал три других. Мне особенно импонируют 2 и 3, где озеро словно лежит на "блюдце". --Alexander (обсуждение) 01:15, 20 сентября 2022 (MSK)
- Я бы выбрал 2, но разница несущественна. AlexeyBaturin (обсуждение) 20:09, 20 сентября 2022 (MSK)
- Вариант 2 поинтереснее и озеро не перекрывается надписью. Velbes (обсуждение) 09:49, 23 сентября 2022 (MSK)
Поставил № 2. --Alexander (обсуждение) 22:53, 2 ноября 2022 (MSK)