Обсуждение:Кириллов

Пир горой

Вчера обедал там, для формата столовки достаточно вкусно и сытно. По крайней мере, по сравнению с шалманами, если идешь по трассе, это верх шика. Мне кажется, что разогрев в микроволновке как-то уничижает. По факту достаточно приличное место. Digr (обсуждение) 15:08, 6 июля 2015 (MSK)

Нашёл у себя такую запись

Ресторан Пир горой (10-24; пт и сб, 9-5) -- странный интерьер, стойка самообслуживания и
местами росписи под хохлому; вымуштрованный персонал. Гор. блюда: 200-300 руб

Откуда взялась микроволновка — убей, не помню. Мы там поздно вечером ужинали, было вполне прилично, особенно по меркам райцентра Вологодской области. В общем, правь в соответствии со своими текущими впечатлениями. --Alexander (обсуждение) 15:27, 6 июля 2015 (MSK)

Баннер

Имеем - 1:

1

Альтернатива ВЛП - 2:

2

--Digr (обсуждение) 08:54, 9 октября 2016 (MSK)

Второй, по-моему, лучше.--Ymblanter (обсуждение) 10:55, 9 октября 2016 (MSK)

Второй более яркий, хотя мне бы казалось разумным кадрировать его несколько иначе, захватив кусок неба и уменьшив долю воды. Можно сменить нынешний на новый, но настаивать не буду-) --Alexander (обсуждение) 18:31, 9 октября 2016 (MSK)

Второй — в Кириллов, первый — в Северо-запад Вологодской области. GMM (обсуждение) 10:39, 10 октября 2016 (MSK)

Меняем и ждем в будущем правильно кадрированный вариант. Digr (обсуждение) 11:32, 14 октября 2016 (MSK)

Сделано. --Alexander (обсуждение) 16:24, 14 октября 2016 (MSK)

Статус

Про монастыри написано много, но, так как они являются важными объектами федерального значения, а других достопримечательностей, по сути, нет, считаю в данном случае это оправданно. Предлагаю статус полной. Velbes (обсуждение) 21:57, 7 декабря 2020 (MSK)

Я не уверена, что стоит говорить о "самой большой православной обители в мире" с учетом того факта, что большую часть территории занимает музей, а не православная обитель. Ну, и чисто техническое замечание: вычитайте, пожалуйста, еще раз текст на предмет единообразия стиля кавычек и тире/дефисов, поправьте опечатки и, по возможности, избавьтесь от канцелярских оборотов типа "церковь является действующей". У вас это "является" вообще чуть ли не в каждом предложении, и это сильно утяжеляет текст и делает его скучным. А по сути сказанного у меня претензий нет (поскольку не бывала там). Спасибо за проделанную работу! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:55, 7 декабря 2020 (MSK)

Спасибо за комментарии, постараюсь поработать над этим в ближайшее время. Velbes (обсуждение) 21:46, 9 декабря 2020 (MSK)

Вполне годно, но есть несколько замечаний:

1. У нас почему-то в интерфейсе есть значки для иностранных валют, а для рубля нет. Вот делюсь — ₽.
2. Если стоит обратить внимание на местную продукцию и она продаётся в каком-то определённом магазине, стоит, наверное, этот магазин внести листингом, а не "напротив универмага".
3. Что по посуточной сдаче квартир в городе? Последние годы это стало популярно среди туристов, эту информацию тоже, вероятно, будут искать.

Красный (обсуждение) 06:13, 10 декабря 2020 (MSK)

Путеводитель еще не прочитал — пока просто отвечу на комментарий. 1. Формально мы не используем символ ₽. По факту многие так пишут, наверное, пора переоткрыть обсуждение значков валют. 3. Пожалуйста, имейте в виду, что посуточная сдача квартир у нас регулируется вот этим руководством. Ее можно оформить так, как сейчас в статье Кингисепп. --GMM (обсуждение) 10:17, 10 декабря 2020 (MSK)

Про добавление посуточной сдачи квартир я это и имел в виду. Указать о примерном количестве предложений (1, несколько, много), примерный ценник. С обозначением валют давно пора — бардак же, даже с тем же рублём три варианта (₽, р. и руб., а ещё некоторые без точки пишут). Красный (обсуждение) 01:15, 11 декабря 2020 (MSK)

• Текст, безусловно, требует вычитки, как уже отметила Екатерина. Кроме того, за таким количеством объектов и длинными их описаниями становится очень трудно выделить главное. Допустим, я тороплюсь на теплоход или куда-то ещё, на всё про всё у меня 2-3 часа: куда идти? что смотреть и почему? Вот это совершенно неясно. Я поработаю над текстом с этой точки зрения, а также с точки зрения фактологии (по аналогии со статьёй Ферапонтово), но вряд ли раньше, чем через 1.5-2 недели.

Ещё одно замечание — в разделе Окрестности мы не даём развёрнутых описаний тех мест, о которых есть отдельные статьи (в данном случае это Белозерск и Ферапонтово). Стоимость такси в Ферапонтово и особенности проезда в Белозерск уже приведены там, здесь достаточно в 1-2 предложениях сформулировать, зачем вообще туда ехать и можно ли добраться общественным транспортом. --Alexander (обсуждение) 00:03, 13 декабря 2020 (MSK)

Если вы «торопитесь на теплоход», то скорее всего вас привезли от Гориц или от Кузино на туристическом автобусе, дали экскурсовода, прогнали группой по стандартной программе и отвезут обратно – думать о том, куда идти, что посмотреть и почему вообще не надо. Все описанные объекты в разделе «достопримечательности» находятся либо в монастыре, либо рядом со входом в него. Их много, но могло быть еще больше. Вряд ли можно говорить, что они неинтересны, или не имеют культурно-исторической значимости. Всё-таки ориентировался на туриста, который не на 2-3 часа приехал, а с ночёвкой – для этого раздел «где остановиться» в путеводителях есть. Монастырь действительно огромный и сложен для краткого описания. Я делал путеводитель так, как мне хотелось бы его увидеть, если я бы его открыл почитать. Возможно, у вас другой подход, делайте, как считаете нужным, мне не принципиально. Про Ферапонтово и Белозерск может чуть больше, чем надо написано, но основной акцент был именно зачем туда стоит ехать (в двух предложениях), как доехать и связь с Кирилловым. И добавил по фото, так как их в разделе окрестности мало, да и по фото проще понять - стоит ли вообще туда ехать. Velbes (обсуждение) 11:11, 13 декабря 2020 (MSK)

Velbes, спасибо за статью.

• Введение большей частью посвящено окрестностям, что выглядит странно. Кириллов не Шахты, куда едут для того, чтобы побыстрее уехать в окрестности, а вполне самостоятельное направление. Нужно сменить акцент во введении.
• «Уникальный пятиярусный иконостас 1497 года и монументальные росписи интерьера и северной паперти представляет собой коллекцию памятников монументальной церковной живописи XV-XVIII вв» — это предложение слишком путаное. Пятиярусный иконостас классический или состоит из фресок? Если это классические иконы, они не являются памятниками монументальной живописи. Перепишите, пожалуйста.
• «Церковь стала его соборным храмом» — уберите тавтологию.
• «Каменная сень над крестом, стоящим над первоначальной кельей Кирилла» — можно ли это назвать короче, например «Место изначальной кельи Кирилла»?
• Предлагаю убрать из описания Гориц часовню, которая была построена в 2000 г, а сгорела в 2014-м.
• Присоединяюсь к пожеланиям Александра: в начале раздела «Достопримечатнелдьности» нужны один-два абзаца, объясняющие, что нужно посмотреть в первую очередь, а из «Окрестностей» лучше убрать информацию, которая уже есть в статьях Ферапонтово и Белозерск. --GMM (обсуждение) 16:45, 13 декабря 2020 (MSK)

Спасибо за комментарии! На следующей неделе постараюсь над ними поработать. Ряд формулировок, например "каменная сень над крестом, стоящим над первоначальной кельей Кирилла" брал с официального сайта Кирилло-Белозерского музея заповедника - она так на схемах называется. Но при желании можно, конечно, и укоротить. Velbes (обсуждение) 16:57, 13 декабря 2020 (MSK)

• Надо бы про канал написать. В каком он сейчас состоянии, в черте города деревянные шлюзы ещё сохранились? Их в какое-то момент собирались заменять на железные, а берега бетонировать, но чем дело кончилось, я не помню.--Ymblanter (обсуждение) 00:56, 22 декабря 2020 (MSK)

Вроде бы не все шлюзы модернизировали: вот отчёт 2014 года, а вот неполный 2015 года. Хотя такого вида в самом Кириллова уже, судя по всему, нет. Вот что на его месте даёт Викимапия.

Про канал постараюсь написать. Мы в своё время подъезжали к четвёртому шлюзу. Там было симпатично. --Alexander (обсуждение) 02:05, 6 февраля 2021 (MSK)

Нашёл теперь более новые публикации, из которых следует, что второй шлюз, к сожалению, осовременили. Возможно, дерево осталось на шлюзах 4-6, но в сильно обновлённом виде. --Alexander (обсуждение) 14:06, 6 февраля 2021 (MSK)

---

Отредактировал статью, в том числе с учётом поступивших замечаний. Посмотрите, пожалуйста, ещё раз.

Полезные ссылки для дополнительного чтения:

• Неформальный архитектурный обзор от Алексея Слёзкина: часть 1, часть 2
• Подробный разбор отдельных объектов
• Статья Стенопись Успенского собора

А вот основные неточности, которые я заметил:

• Надвратная церковь Иоанна Лествичника не имеет «внутреннего украшения», там белые стены. Кирпичный пол вроде бы оригинальный, XVI века
• Успенский собор «является одним из древнейших памятников ростовской школы зодчества» — тут я долго думал, а в чём эта школа вообще состоит; нашёл вот такой список, из которого следует, что «ростовская школа» строила всё подряд, благополучно заимствуя то новейшие московские (читай, итальянские) приёмы, то более традиционные новгородские. В Кириллове больше последних. Фразу про ростовскую школу убрал, поскольку она просто сбивает с толка.
• Пятиярусный иконостас Успенского собора — конечно, не 1497 года: в ту пору ещё не знали, что такое барокко. Довольно подробный разбор есть здесь, там же показано, как мог выглядеть первый иконостас этого собора. А собирали его в более или менее оригинальном варианте на выставке 2012 года. В монастыре, к сожалению, всё сейчас выглядит совсем не так.
• Церковь Архангела Гавриила "отражает элементы, появившиеся в русском зодчестве от итальянских мастеров" — да, все об этом пишут, но как бы эти элементы увидеть? У меня сложилось впечатление, что ярус звона, в котором были итальянские заимствования, полностью переделан в XVII веке и потом ещё раз в XIX веке. Пишут также про необычное внутреннее пространство, но как туда попасть? В общем, я пока убрал про итальянских мастеров, если только мы не можем объяснить, где и как их влияние можно прочувствовать
• Больничный комплекс «состоит из двух обширных палат» — вроде бы нет. Второе здание рядом с церковью Евфимия было келейным корпусом (сейчас перестроено), а вторые, Малые Больничные палаты находятся на территории Малого Ивановского монастыря
• Автобусы к переправе на Белозерск: да, когда-то раньше они были, но all-transport.info по состоянию на 2020 год эти автобусы не указывает. Кто-то видел их недавно своими глазами, или это просто устаревшая информация? Пока что убрал на всякий случай

Если я где-то ошибся, можно исправить. --Alexander (обсуждение) 02:05, 6 февраля 2021 (MSK)

Про канал был не в курсе, сам бы не написал. Спасибо, что учли комментарии, слишком много их было, да и ожидал анонсированных правок с вашей стороны. Единственное, что не очень нравятся новые фото Водяных ворот (старое, зимой, да и качество так себе) и церкви Евфимия (да, оно светлее, но то, что было 2020 года и колокола на звоннице есть, да и вроде в short list WLM 2020 входило) – но это дело вкуса, не принципиально. Пусть будет так, как сейчас. Velbes (обсуждение) 00:44, 10 февраля 2021 (MSK)

Я выбираю те снимки, которые удачно смотрятся прямо в статье, т.е. показывают объект крупно, «ярко» и в наиболее интересном ракурсе. Какое при этом разрешение — по-моему, всё равно, поскольку я не вижу, зачем фотографию из путеводителя рассматривать в полном размере: надо ехать и смотреть своими глазами. А возраст фотографии вообще не имеет большого значения, если объект не менялся. Но если есть консенсус за другие фотографии, я совершенно не против. --Alexander (обсуждение) 01:01, 10 февраля 2021 (MSK)