Обсуждение:Культурное наследие Казахстана

Общие вопросы

Коллеги, это очень черновая заготовка. Пишите сюда любые мысли по общей организации номеров, шаблонов и всего остального. Через неделю-полторы я постараюсь привести всё в более приличный вид. --Alexander (обсуждение) 01:35, 13 мая 2018 (MSK)

Менеджер загрузки

Ярослав, чтобы загрузка фотографий не путалась с российской, нужно сделать отдельную кампанию, разместив её на странице commons:Campaign:wlm-kz. Текст ниже: скопировать нужно всё, что между тэгами syntaxhighlight, включая фигурные скобки (надеюсь, я ничего не напутал). Недостающие шаблоны создам потом, когда можно будет их протестировать.

Перед созданием кампании нужно ещё подумать про код. Казахстан обозначается kz, казахский язык — kk. Поскольку речь у нас идёт о стране, я использовал kz.

Спасибо! --Alexander (обсуждение) 11:39, 13 мая 2018 (MSK)

Скопировал; там наверху ещё было {"enabled":false}, я оставил (я не знаю, что эта команда делает), но, если надо, могу убрать. Теперь хорошо бы потестировать, если что, я с коммонс могу мусор быстро удалить.--Ymblanter (обсуждение) 12:00, 13 мая 2018 (MSK)

Как раз enabled:false надо убрать, иначе менеджер загрузки считает, что кампания неактивна. --Alexander (обсуждение) 12:05, 13 мая 2018 (MSK)

Убрал.--Ymblanter (обсуждение) 12:08, 13 мая 2018 (MSK)

По-моему, всё работает. Теоретически, можно то же самое сделать для Узбекистана, но тогда нужно проставить номера, а это трудно, не зная общей структуры объектов культурного наследия. --Alexander (обсуждение) 15:08, 13 мая 2018 (MSK)

Нет, по Узбекистану у нас нет списков. В Бухаре я выкладываю только здания, на которых висят таблички (и выложил пока около половины), но совсем без списков я бы не стал организовывать что-либо, потом в жизни не разберёмся, что памятник, а что нет.--Ymblanter (обсуждение) 15:13, 13 мая 2018 (MSK)

Listing editor

Лёша, смотри, вот практическая задача, связанная с адаптацией listing editor под другие страны. Сейчас он делает как минимум три ошибки:

• заменяет шаблон {{monument kz}} на {{monument}}; использовать один и тот же шаблон для разных стран не хочется, поскольку у них могут быть свои особенности; кроме того, по имени шаблона идёт считывание объектов в международную базу
• не понимает регион; список казахских регионов с кодами есть внутри {{monument kz}}
• добавляет параметр knid-new=, который тут не нужен

Можно ли это исправить? (пока есть полная свобода что-то менять и в самом шаблоне {{monument kz}}, список всего один сделан). --Alexander (обсуждение) 20:02, 28 мая 2018 (MSK)

Да, исправить можно будет. Это будет отдельный gadget. Постараюсь сделать, только быстро не обещаю. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:35, 28 мая 2018 (MSK)

Регион "kz-ala", который используется в списках, отсутствует в шаблоне. Думаю, это отдельный регион для города Алматы. Тогда какой код будет для Астаны? --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:22, 31 мая 2018 (MSK)

kz-ala и kz-ast. Они тоже есть в шаблоне, только чуть выше и без подписей, потому что там municipality=region, и потому подставлять region в подписях к фотографиям не нужно. --Alexander (обсуждение) 20:04, 31 мая 2018 (MSK)

Сделал отдельный гаджет, предлагаю потестировать: Участник:AlexeyBaturin/CulturalHeritageKzListingEditor.js. Дополнительно надо обновить Участник:AlexeyBaturin/CulturalHeritageListingEditor.js, чтобы он не работал на страницах культурного наследия Казахстана. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:09, 31 мая 2018 (MSK)

На первый взгляд, всё хорошо. Большое спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:43, 31 мая 2018 (MSK)

Номера

Я не поняла нумерацию ОКН. 010 и 011 - это вообще-то Адыгея. Если мы составляем эти списки не просто "шоб було", а имея в перспективе намерение проводить на их основе ВЛМ с участием Казахстана, надо что-то придумывать с нумерацией объектов в таких не-российских списках, чтобы не возникло путаницы. Да и чтоб ее не возникало просто на визуальном уровне. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:29, 15 июня 2018 (MSK)

Номера девятизначные. --Alexander (обсуждение) 16:32, 15 июня 2018 (MSK)

О! Прошу прощения, не сосчитала циферки =) Визуальное сходство таки сыграло свою роль. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:03, 15 июня 2018 (MSK)

Можно добавить какие-нибудь дефисы или буквы kz, у многих стран так номера устроены. С другой стороны, мне уже привычна система с числами, и я не вижу, в какой ситуации номера могут пересекаться. На фотографиях они живут в разных шаблонах с разными эмблемками, списки тоже разные. Можно, правда, цветовое оформление казахстанских списков сделать немного другим, чтобы они визуально отличались от российских. --Alexander (обсуждение) 17:26, 15 июня 2018 (MSK)

Пропустила эту реплику. Насчет число/буквенных обозначений надо будет отдельно подумать, если таки надвинется конкурс с включением Казахстана. А вот сделать другое цветовое оформление - идея хорошая и, как я понимаю, сильного обдумывания и трудов не требующая. Я - за. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:42, 28 августа 2018 (MSK)

---

При некотором приближении к реальной заливке объектов я понял, что мне такой формат номеров тоже не очень нравится.

• Мне кажется, действительно есть сделать номер более отличимым от других стран. Есть вероятность, что бюрократически настроенным людям из других проектов не понравится номер без авторитетных источников, и придётся довольствоваться Wiki Loves Monuments ID, а там уже все страны вместе.
• Не совсем понятно, откуда берётся номер региона — просто по алфавиту? Можно взять что-то уже существующее вроде автомобильных кодов (они для каждого региона уникальные, хотя не знаю, насколько широко они в Казахстане используются для идентификации) или ISO 3166-2:KZ (т.е. коды вида KZ-ALA - вот тут как раз заодно появится уникальность).
• Не уверен, что надо привязываться к категории охраны в номере — смена категории не такое уж и редкое явление, а есть ещё и снятые с охраны. Правда, тогда я не понимаю, как выделять неохраняемые, но добавленные в список объекты, если такие появятся.

Итого я, наверное, за формат вроде KZ-ALA-0000-00 (или 5 цифр в номере для перестраховки - надо понять, сколько вообще их может быть). Ну и примерно аналогичные рассуждения и формат я бы предложил и в других странах Средней Азии. --Bok (обсуждение) 19:09, 2 октября 2021 (MSK)

Я тоже сегодня об этом думал и пришёл вот к чему. Когда речь идёт о небольших списках, которые не требуют активного редактирования и сразу делаются через Викиданные, можно вообще никаких номеров не придумывать, а использовать в их качестве идентификаторы Викиданных. Так я бы поступал для природных объектов стран Средней Азии. Если же речь идёт о тысячах объектов в списках, которые для начала делаются только локально (так, видимо, должно быть с культурным наследием Казахстана), то я поддерживаю твой вариант. Сколь я помню казахские списки, четырёх цифр должно быть достаточно, и одну из них можно выделить под неохраняемые объекты. Например, 9XXX — неохраняемые, а YXXX c Y от 0 до 8 — все остальные. --Alexander (обсуждение) 19:25, 2 октября 2021 (MSK)

Да, говоря про Среднюю Азию я и имел в виду культурное наследие (кажется, в этом регионе всё становится лучше с доступностью информации, в том числе на русском языке). Природные объекты во всех этих странах (включая Казахстан) я и собирался делать сразу через викиданные (объектов там немного и большинство на викиданных уже есть). Про номера неохраняемых в целом согласен, в плане количества опасался бесконечной археологии, но кажется, что её там столько нет. Bok (обсуждение) 21:04, 2 октября 2021 (MSK)

По большинству регионов у меня скачаны списки местного значения (кстати, тебе их скинуть?) Сейчас проверил, что вместе с археологией больше всего объектов в Западно-Казахстанской области: 2009. -- Alexander (обсуждение) 21:35, 2 октября 2021 (MSK)

Там же, наверное, по Туркестану (Южно-Казахстанская, переименованная в Туркестанскую) должно быть очень много объектов?--Ymblanter (обсуждение) 22:04, 2 октября 2021 (MSK)

434 штуки местного значения. -- Alexander (обсуждение) 22:07, 2 октября 2021 (MSK)

Да, спасибо, не помешают (хотя сейчас гуглятся все области, и даже в русской википедии кто-то их выложил). Bok (обсуждение) 22:06, 2 октября 2021 (MSK)

Для справки: в ISO у казахских регионов поменялись буквенные обозначения на цифровые. Я бы использовал их, так как для новых регионов старых кодов нет в принципе. --Bok (обсуждение) 20:27, 26 апреля 2023 (MSK)

Типы объектов

Типология памятников в Казахстане немного отличается от схемы архитектура/история/монументальное искусство/археология. Нет памятников истории: всякие мемориалы относятся либо к архитектуре, либо к монументальному искусству. Ещё есть недавно появившийся тип «сакральные объекты» (что именно имеется в виду - посмотрю, когда соберу все списки), ну и отдельный тип для ансамблей/комплексов. Видимо, нужно добавлять новые типы и на всякий случай для совместимости оставить историю. --Bok (обсуждение) 23:24, 2 октября 2021 (MSK)

А ты понимаешь, чем "ансамбль" отличается от просто памятника археологии? Тем, что он не единичный курган или гробница, а целый некрополь? -- Alexander (обсуждение) 00:24, 3 октября 2021 (MSK)

Да, видимо, тем, что это не один объект, а много. Если это вопрос про то, нужно ли их выделять их в отдельный тип - я не знаю, хотя если бы такого не было в документах, я бы и не подумал так делать. Bok (обсуждение) 01:13, 3 октября 2021 (MSK)

Я тоже не знаю. Как вариант: выделять их в отдельный тип, но выставить пока этому типу тот же значок, что и археологии. -- Alexander (обсуждение) 01:36, 3 октября 2021 (MSK)

Там бывают и другие ансамбли: например, центр Уральска, или какие-то мемориальные комплексы из нескольких частей. Наверное, мне кажется логичным где-нибудь просто отдельно сохранить тип памятника "согласно документам" и потом с этим разобраться. Bok (обсуждение) 01:50, 3 октября 2021 (MSK)

Согласен. -- Alexander (обсуждение) 11:06, 3 октября 2021 (MSK)