Обсуждение:Обнинск

Статус

Предлагаю статус полной, или, если есть принципиальные замечания, пригодной (всё, что хотел, написал). Можно было бы в окрестности Обнинска вынести весь Жуковский район, но, думаю, лучше чтобы это была отдельная статья, тем более я там не был и писать про это не буду. Velbes (обсуждение) 19:37, 30 октября 2022 (MSK)

По-моему, тут ошибка уже в первом предложении: "Обнинск - первый наукоград России". По какому признаку первый? Стоит ли вообще ранжировать наукограды? У каждого из них свой профиль, свои достижения и преимущества. -- Alexander (обсуждение) 10:07, 1 ноября 2022 (MSK)

Думаю, очевидно, что первый по дате присвоения статуса - 06.05.2000 . Если в Google вбить запрос «первый наукоград» - все ссылки будут про Обнинск, так как это достаточно устойчивое выражение.

И вообще, в Обнинске слоган «город первых» можно встретить на муниципальных автобусах и рекламных растяжках (первая АЭС, первый наукоград, первая метеовышка, первый подводный атомный реактор). Но если эта формулировка задевает другие наукограды России, можно убрать. Velbes (обсуждение) 17:40, 1 ноября 2022 (MSK)

Вопрос не в том, что "задевает", а в том, что по сути Обнинск был наукоградом задолго до 2000 года, как и Черноголовка была наукоградом с 1960-х годов, а не внезапно стала им в 2008-м. На мой взгляд, читателю будет интереснее узнать, чем эти города отличаются от остальных по своей организации, нежели какую вывеску на них повесили и когда. -- Alexander (обсуждение) 22:28, 1 ноября 2022 (MSK)

Из наукоградов был только Жуковском, Королёве, Мичуринске, Обнинске, Петергофе и Реутове. Достаточно разные города. Реутов, Королёв и отчасти Жуковский – типичные города-спутники Москвы, мало отличающиеся от Одинцово или Щелково. Петергоф – топовый туристический центр. Мичуринск – достаточно интересный зеленый город с дореволюционной архитектурой. Ни один из них на Обнинск не похож. Velbes (обсуждение) 22:54, 1 ноября 2022 (MSK)

Сущностным отличием советских наукоградов была их независимость от того региона, в котором они географически находились. Всем вплоть до коммунального хозяйства ведала столичная головная организация, для Обнинска это был Минсредмаш. Процветала местная субкультура (в Обнинске такая, например). По всем этим признакам Обнинск был именно наукоградом.

Ну а раз сейчас сходства между Обнинском и каким-нибудь Мичуринском нет, это как нельзя лучше подчёркивает, что современный статус "наукограда" ровным счётом ничего не значит, и начинать с него путеводитель не стоит. -- Alexander (обсуждение) 00:21, 2 ноября 2022 (MSK)

Думаю, надо добавить больше торговых центров и написать больше про окрестности. Сам не буду этим заниматься, так как не был в Обнинске. Пока что можно присвоить статус пригодной. Spb.Terminator (обсуждение) 17:45, 23 апреля 2023 (MSK)

Город административного района не имеет, окрестности вокруг, считаю, должны быть распределены по статьям Малоярославец, Боровск и Жуков. Один храм в Малоярославецком районе, но ближе в Обнинску я добавил. Город Белоусово, примыкающий к Обнинску, вроде бы ничем не интересен (хотя я там не был). Торговый центр один есть, можно добавить центральную торговую площадь - Аксеновскую площадь, при желании, но она далека от достопримечательностей. Velbes (обсуждение) 12:38, 19 июня 2023 (MSK)

Уважаемые коллеги, сегодня исполняется ровно год как статья вынесена на обсуждение, поэтому хотелось бы прояснить, что в текущей редакции мешает ей получить статус (если есть возражения к полному, согласен на пригодную)? Про «первый наукоград» во введении фразу убрал, плюс Евгений дополнительно отредактировал раздел «Понять» (с учетом написанного в обсуждении выше) - стало ещё лучше. Обращаюсь лично к тем, кто на данный момент принимает решения о статусе статей - Александр и Ярослав. Velbes (обсуждение) 22:56, 30 октября 2023 (MSK)

Мне надо попытаться её вычитать сначала, постараюсь это сделать как можно быстрее. Ymblanter (обсуждение) 00:23, 31 октября 2023 (MSK)

Есть ли на станции мемориальная доска про Жукова? Ymblanter (обсуждение) 01:41, 24 ноября 2023 (MSK)

В прошлом году я не видел, но и специально не искал. Раньше точно была http://iobninsk.ru/vokzal/ . Но с того момента реконструкция была, возможно, сняли. Точно поэтому не могу сказать. Velbes (обсуждение) 16:20, 25 ноября 2023 (MSK)

Дальше введения я внимательно не читал. Могу прочесть в среду-четверг и написать подробнее. -- Alexander (обсуждение) 01:35, 31 октября 2023 (MSK)

Мне кажется, что информации в статье достаточно, но необходима тотальная стилистическая редактура. Например,

• "Начиная с 2000-х годов Обнинску удалось воспользоваться своим фактически подмосковным расположением: город примерил на себя статус промышленного центра, а заодно и одного из самых богатых уголков российской провинции, по уровню развития ничем не уступающему Подмосковью юридическому." Здесь не согласованы падежи, поэтому не вполне ясно, кто по уровню развития не уступает - уголок или центр. При этом успешным промышленным центром можно быть и далеко от Москвы, так что общий смысл предложения просто теряется
• "Хотя застройка района велась по типовым проектам, этот район значительно отличается от остального Обнинска." Район отличается от других, более современных, своей сталинской архитектурой и обилием деревьев - не так ли? Проекты могли быть и типовыми, и оригинальными, не суть важно. В следующем предложении ещё упомянут город-сад, но город-сад как градостроительная концепция вообще относится к довоенному времени. Кварталы сталинских малоэтажек - это просто кварталы сталинских малоэтажек
• "Морозова перестроила дом в стиле модерн, работы приписывают знаменитому архитектору Льву Кекушеву." Эта фраза подразумевает, что проект придумала Морозова, а Кекушев носил кирпичи. Было ли так на самом деле? Сейчас от Кекушева осталась разве что форма здания (с точностью до усечённой башни), а весь декор на нём сталинский послевоенный, о чём и стоило бы одним предложением написать, убрав всю прочую лирику
• "Сейчас это огороженный забором многоквартирный жилой дом, который используется по прямому назначению" А как использовать жилой дом не по прямому назначению?
• "Название «Бугры» усадьба получила по холмистой местности, на которой находится усадьба, окружённая старым сосновым лесом." ...в котором стоит усадьба, названная Бугры

Не хочется становиться учителем русского языка, но тут рука сама тянется к красной ручке, чтобы исчеркать каждое предложение.

В качестве содержательного дополнения я бы обратил внимание на недавнее обсуждение обнинской архитектуры. Наверное, надо посоветовать читателям смотреть некоторые здания со двора, поскольку они могут выглядеть совсем не так, как с фасада. -- Alexander (обсуждение) 16:55, 1 ноября 2023 (MSK)

Постарался учесть комментарии, хотя больше похоже на вкусовщину (к любой статье могу написать в такой же манере). Про город-сад в Обнинске видел статью, но убрал, чтобы было меньше споров. Velbes (обсуждение) 01:58, 4 ноября 2023 (MSK)

Вы попросили прокомментировать статью и поставили пинг — я написал. В другой раз не буду.

Статья по приведённой Вами ссылке называется "город-сад как технология социальной интеграции" и не имеет отношения к городу-саду как архитектурной концепции первой половины XX века. Можно ли увидеть в старой части Обнинска "социальную интеграцию" - вряд ли. --Alexander (обсуждение) 13:36, 4 ноября 2023 (MSK)

В тексте не один раз упоминаются высокие сосны в Старом городе. Я этот район сама, кажется, не видела, но на панорамах сосны, если и есть, то одиночные, а по тексту кажется, что они там доминируют. Как на самом деле? И надо ли вообще акцентировать на них внимание? --Ludvig14 (обсуждение) 14:16, 28 ноября 2023 (MSK)

Вроде в тексте только один раз слово "сосны" нашел, особый акцент не делал на них. В реальности, как на фото (https://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA._%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA.jpg или https://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA._%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0_1950-%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B5_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg) : одиночные на определенном расстоянии по всей старой части проспекта Ленина. Визуально они хорошо заметны, создают приятную атмосферу, и это дополнительно отличает Старый город от Нового (по личным наблюдениям). Velbes (обсуждение) 11:55, 29 ноября 2023 (MSK)

Я вижу два упоминания сосен - ещё в заглавном абзаце. Беда в том, что рядовые сосны, которые действительно повыше лиственных деревьев, я не готова считать "высокими", высокие - это когда сосны старше сотни лет и раза в полтора выше всего остального леса. Кстати, вид с воздуха в Обнинске показывает, что возвышаются над общим уровнем леса там ели, а не сосны.

Еще одна вещь вызывает у меня сомнения. Вроде бы, в Обнинске нет в ходу термина "Новый город". Может, стоит заменить его на "За пределами Старого города"? --Ludvig14 (обсуждение) 14:34, 3 декабря 2023 (MSK)

Да, во введении сосны употребляются тоже, если это принципиально - могу удалить. Возможно, сосны действительно выше лиственных деревьев, поэтому кажутся высокими, вряд ли они на проспект Ленина старше 70 лет. Но это точно не ели, ели в парках там скорее растут, а не на старой части проспекта Ленина. Если слово "высокие" не нравится - можете скорректировать, мне не принципиально. Термин "Новый город" я вроде тоже не слышал, придумал его скорее сам - для контраста (поэтому в кавычки брать не стал). Устоявшегося термина для этой части Обнинска не знаю, считаю, что можно что-то и самому придумать для путеводителя, все-таки это не Википедия, есть возможности для творческих мыслей. Вариант "За пределами Старого города" звучит очень формально, по смыслу туда и Белкино должно входить, лично мне не нравится. Если кто-то может придумать что-то интереснее - можно поменять. Velbes (обсуждение) 19:40, 3 декабря 2023 (MSK)

Сосны, вроде, мелькают и в других источниках, видимо, надо разбираться с этим живьем. У меня есть еще вопрос - почему дом за памятником Первопроходцам атомной энергетики на Треугольной площади называют Брестской крепостью? --Ludvig14 (обсуждение) 13:50, 8 декабря 2023 (MSK)

В Google можно увидеть многочисленные ссылки, что это не я придумал, а такое название действительно есть. Точно не знаю, на Викимапии написано, что за необычную форму. Мое предположение, что форма, со стенами с трех сторон, действительно напоминает крепость. На Брестскую она, конечно, не похожа (был там), но, думаю, в народе это самая известная крепость, поэтому так. Velbes (обсуждение) 14:06, 8 декабря 2023 (MSK)

Моё мнение о статье: в ней по-прежнему много несогласованных падежей и неудачных формулировок, таких как "разрабатывали мирные ядерные технологии, в том числе создали советский атомный подводный флот" (см. Википедию о том, куда ставили придуманные в Обнинске реакторы).

Я думаю, что статью лучше вычитать и отредактировать независимым глазом. Я могу в какой-то момент это сделать, как делал с Малоярославцем и Рузой, но меня сдерживает необходимость внимательно разобраться с некоторой фактологией, которая не так важна с точки зрения статуса путеводителя, но интересна мне лично, если я возьмусь про Обнинск что-то редактировать или писать. Это касается участия немецких учёных, роли Обнинска среди других городов и учреждений атомного проекта, мирных ядерных технологий (наверное, имелись в виду всё-таки не подлодки, а атомные ледоколы, но беглый поиск показывает, что реактор для первого атомного ледокола делали в Курчатовском институте, и Обнинск тут был ни при чём), книжки Физики шутят и всего, что с ней связано. Для меня в этом, а не в соснах и не в скульптуре "Кот учёный", состоит содержание Обнинска как наукограда и его атмосфера 1950-60-х годов.

На всякий случай ещё раз напишу, что я не против присвоения этой статье любого статуса, если она будет аккуратно вычитана. Выяснение обнинской истории может сделать статью гораздо интереснее, но оно не является требованием к статусному путеводителю. --Alexander (обсуждение) 13:36, 4 ноября 2023 (MSK)

Про книжку "Физики шутят" лично не слышал, сейчас в Обнинске она не продается. Наверное, это интересно, но, наверное, вы больше о ней знаете (раз упомянули), чем кто-либо еще в этом проекте. По фактам истории я спорные утверждения не писал, возможно, что-то было отредактировано после меня еще. Но все-таки это путеводитель, а не историческая статья: можно и непроверенный факт добавить, если он интересно звучит. Немецкие ученые вроде были https://pressaobninsk.ru/nedobfull/19391/ . По стилю со стороны, конечно, виднее - мне, в целом, нравится, старался согласовывать падежи и слова. Velbes (обсуждение) 16:34, 25 ноября 2023 (MSK)

На мой взгляд, сейчас статье уже вполне можно присвоить статус полного путеводителя. По самому городу вряд ли можно добавить что-либо серьезное (хотя кое-какие фотографии еще не помешали бы), а по окрестностям кое-что еще имеется, но оно тяготеет к Жукову, по которому сейчас предполагается самостоятельная статья. -- Ludvig14 (обсуждение) 23:57, 23 декабря 2023 (MSK)

Большое спасибо, стало гораздо интереснее! --Alexander (обсуждение) 12:13, 24 декабря 2023 (MSK)

Сменил статус. --Alexander (обсуждение) 12:13, 24 декабря 2023 (MSK)