Обсуждение:Орёл

Статус

Предлагаю статус полной. Баннер темноват, конечно, но лучше у меня нет. Velbes (обсуждение) 00:37, 6 октября 2021 (MSK)

• Баннер и некоторые фото действительно оставляют желать лучшего, но что делать. Хотя, может быть, общими усилиями можно будет что-то улучшить в этом плане. Что касается содержания, то путеводитель производит впечатление действительно полного. Спасибо за труд! Когда соберусь, наконец, в Орёл, с удовольствием воспользуюсь. А поскольку я города не знаю, замечания у меня чисто "текстовые". Во-первых, очень хочется видеть единообразный стиль кавычек и тире, а то с нынешним разнобоем текст выглядит довольно неряшливо. Во-вторых, хотя сейчас так многие пишут, но всё же пропуск слова "год" или хотя бы "г." (или "-го/-м") в предложениях типа "в мае 1605 был занят..." читается, по-моему, ужасно ("в мае тыща шестьсот пять"), то есть как несклоняемое числительное. Была бы душевно рада, если б вы это дело поправили. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:14, 6 октября 2021 (MSK)

Спасибо за комментарии! Постарался учесть, по мере возможности. Velbes (обсуждение) 17:09, 6 октября 2021 (MSK)

Отличная статья, тщательная и полная. Спасибо!

У меня единственное замечание: сейчас из абзаца про пригородные поезда кажется, что в Тулу нужно ехать 3,5 часа электричкой (а на самом деле — два часа московской «Ласточкой»). Давайте как-то перепишем раздел про электрички, чтобы было понятно, для чего они все-таки нужны. --GMM (обсуждение) 15:32, 7 октября 2021 (MSK)

Про электрички Александр уже поправил, спасибо. Velbes (обсуждение) 21:25, 7 октября 2021 (MSK)

И еще не замечания, а вопросы по контенту.

В селе Клеймёново стоит усыпальница Фета: не знаете ли, в каком состоянии сам склеп и дорога к нему? Если он не полностью разрушен и к нему можно подъехать, давайте добавим в «Окрестности». --GMM (обсуждение) 15:32, 7 октября 2021 (MSK)

Судя по фотографиям от прошлого августа, склеп в отличном состоянии, и эти фото можно использовать в путеводителе, полагаю. Ну а про дорогу я лично, конечно, сказать ничего не могу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:44, 7 октября 2021 (MSK)

Здесь я никогда не был, и почему-то ни жители Орла, ни областные туристические организации это место не знают вообще. Хотя для имиджа "литературной столицы" очень кстати. Согласен, надо добавить в окрестности, тем более фотографии хорошие есть. Ещё думал, что-то про Кромы может написать в окрестностях: раньше был достаточно крупный и известный город, но сейчас обычный райцентр и, кроме церкви, и указателя на Бельдяжки, особо ничем не выделяется. Не знаю, нужно что-то про Кромы написать или нет.Velbes (обсуждение) 21:25, 7 октября 2021 (MSK)

В Злынском Конезаводе находится действующий конезавод с музеем коневодства и конными прогулками, все это в хорошо восстановленной дворянской усадьбе. Место совершенно замечательное, но не очень близко от Орла — может быть, стоит его отнести к окрестностям Болхова. --GMM (обсуждение) 15:32, 7 октября 2021 (MSK)

Да, это известное туристическое место, но всё-таки Болховский район и обычно вместе с Болховым его посещают. А Болхов отдельной статьи точно заслуживает. Velbes (обсуждение) 21:25, 7 октября 2021 (MSK)

Информации много, и в целом хотелось бы меньшей энциклопедичности в описаниях. Даже после моих исправлений там очень много простого перечисления дат: это построено тогда-то, это тогда-то, памятник поставлен тогда-то, а мемориальный комплекс при нём открыт тогда-то. Даты знать хорошо (хотя с точностью до месяца необязательно), но на передний план лучше выставлять главное — то, чем здание или памятник интересны; то, что в них стоит увидеть. Это сделает текст более привлекательным для читателя, да и популяризации Орла как туристического направления наверянка поспособствует.

С учётом того, что я в Орле два-три года жил , всё, что интересного про описанные объекты я знал, либо читал в других источниках, я написал. Остальное компенсировал частично энциклопедичной информацией. На данный момент, добавить что-то ещё к описаниям вряд ли могу. Velbes (обсуждение) 19:19, 9 октября 2021 (MSK)

Но таких требований к полным статьям у нас нет, а вот что перед присвоением статуса стоило бы исправить:

1. Хорошо бы поставить в карточку фотографию, на которой памятник не заваливается на бок, а ещё лучше найти фотографию чего-то характерного. Раз Орёл — литературная столица, то красивый домик какого-нибудь писателя или памятник писателю. Или просто веточного орла, например. Хорошая ведь была достопримечательность; жаль, что они так бездарно с ней поступили.

Фото в карточке можно поменять. Самое интересное здание в городе - здание коммерческого банка, но оно уже есть на баннере. Часто в Орле символом города пытаются сделать Тургеневскую беседку в Дворянском гнезде, но так она мало чем отличается от других по России. Самый красивый домик писателей, на мой взгляд, музей Лескова. Из памятников, либо памятник Лескову, либо Тургеневу (он тут, как в Рязани Есенин, главный литератор). В старых советских картах вообще танк из сквера Танкистов на обложке был, но таких танков слишком много везде стоит. Velbes (обсуждение) 19:19, 9 октября 2021 (MSK)

2. Введение сообщает, что город неплохо сохранил свой исторический облик, однако визуальный ряд статьи на три четверти состоит из памятников, причём совершенно не исторических, а фотографию дореволюционного здания я нашёл в разделе Достопримечательности всего одну. Исправить это можно, добавив фотографии старых зданий или убрав фразы про сохранный исторический облик. Я бы сделал второе, поскольку с историческим обликом там для губернского города всё очень неважно (сравните с Тамбовом, например), но совершенно не возражаю и против первого варианта, если ему найдутся визуальные подтверждения.

Про то, что город сохранил исторический облик, писал не я, а предыдущие авторы, в том числе это написано и в статье Центральное Черноземье. Исправлять не стал, так как сложно оценить. В Тамбове сражений ВОВ не было, логично, что больше сохранилось. А по сравнению с Курском, Белгородом или даже Воронежем, всё-таки побольше. Так, все исторические здания находятся либо в Старом городе (центр Заводского района, улица Гостиная), и немного в Советском (Верхний город). Вопрос субъективный, на усмотрение экспертов. Velbes (обсуждение) 19:19, 9 октября 2021 (MSK)

Фразы и утверждения, которые вызывают сомнения (а тем более висят с давних времён), по-моему, можно выносить на обсуждение, или даже убирать, если они явно не в тему. Можно заменить на что-нибудь в духе "частично сохранилась старая архитектура" (у меня, к сожалению, с ходу не получается точно сформулировать), и для более точных ассоциаций, зачем ехать в Орёл, отправить фразу про литературную столицу вперёд этой (даже если он исторический на фоне соседних областных центров, с городами вроде Ельца и Мичуринска ему сложно соперничать). Bok (обсуждение) 23:46, 13 октября 2021 (MSK)

3. Я заметил в статье сразу шесть упоминаний расположенного на самой окраине ТМК Гринн. Вообще, мы стараемся не ставить кучу точек на одно и то же место, особенно если это место не в центре и требует специальной поездки. По моим воспоминаниям, в центре Орла есть, где перекусить, и ехать куда-то на окраину за ресторанами вроде бы незачем. Я понимаю, что неизбалованным жителям Орла большой и красивый торгово-развлекательный комплекс очень нравится — в интернете он упоминается постоянно и в сугубо положительном ключе, но в путеводителе 1-2 точек, по-моему, хватит.

ГРИНН (особенно три звезды) - одна из самых популярных гостиниц для командировок, деловых мероприятий, конференций межрегионального и всероссийского масштаба. Если какие-то артисты из Москвы приезжают, они тоже в ГРИННе выступают, и люди сюда едут. Может индивидуальному туристу здесь далековато будет, но здесь часто экскурсионные автобусы заселяются. И, наверное, наиболее выделяющиеся места "где поесть" из тех многих, что там есть, будут полезны. Velbes (обсуждение) 19:19, 9 октября 2021 (MSK)

4. В статье совсем не упомянуты местная продукция и сувениры. По сувенирам легко гуглятся орловский спис, чернышинские и плешковские игрушки. Наверное, стоит написать про них и даже про ливенскую гармонь, если она в Орле как-то встречается.

Сам только в интернете видел информацию про орловский спис здесь. Он вроде только в Краеведческом музее показан в экспозициях и где-то на улице Ленина в магазине сувениров продаётся и здесь. Массовым сувениром в Орле, а тем более известным где-то за его пределами не является. Про чернышинские и плешковские игрушки тоже только в интернете информацию видел. Ливенская гармонь позиционируется как цель поездки в Ливны, в Орле вряд ли она где-то есть. Сам все эти вещи в Орле ни разу не видел. Velbes (обсуждение) 19:19, 9 октября 2021 (MSK)

5. Также совсем не упомянуты местные продовольственные товары, хотя регион насквозь сельскохозяйственный. Орловский сыр? (кстати, продукция Сырного папы целиком уходит в Москву, или где-то в области тоже продаётся?) Конфеты-зефирки от Эскофель? --Alexander (обсуждение) 15:39, 9 октября 2021 (MSK)

Тоже в Орле такого ни разу не встречал. Из местного продовольствия, что реально везде есть и люди с удовольствием покупают (так как цены неплохие) - это свинина и продукты из неё, особенно в этих магазинах. Область в топ-5 регионов России по производству свинины. Но вряд ли это туристу должно быть интересно. P.S. Если тут чего-то не хватает до полной, согласен на пригодную. Velbes (обсуждение) 19:19, 9 октября 2021 (MSK)

Напишу и про орловский спис, и про орловскую ветчину. Это как раз очень интересно: малоизвестные, но чисто местные товары в противовес стандартному ассортименту магнитиков или мясного отдела «Пятёрочки». Вот ещё нашёл, про пряники и лимонад тоже любопытно. --Alexander (обсуждение) 20:20, 9 октября 2021 (MSK)

Лимонад в Орле купить нелегко такой, если верить местным краеведам, в Залегощи продают и во Мценске еще вроде. Velbes (обсуждение) 21:29, 9 октября 2021 (MSK)

Да, забыл. Ещё звёздочки нужно каким-нибудь достопримечательностям поставить. --Alexander (обсуждение) 20:24, 9 октября 2021 (MSK)

По звёздочкам, наверное можно отметить: здание коммерческого банка – самое красивое дореволюционное здание; памятник Ивану Грозному – за смелость и немассовость такой скульптуры; памятник Лескову вроде как неплох и в центре; Дворянское гнездо – во всех путеводителях его в топ ставят, но за литературное упоминание в произведениях Тургенева, если только; Дом книги неплох – на мой взгляд, лучшее здание послевоенного времени; топиарный орёл – необычно, но состояние уже похуже и труднодоступен; музеи, на мой взгляд, так себе. По церквям - все среднего уровня. Думаю, однозначно можно дать звёздочку только коммерческому банку, остальное кому, что нравится (я спорить не буду). Velbes (обсуждение) 21:06, 9 октября 2021 (MSK)

По-моему, хороший выбор! --Alexander (обсуждение) 21:23, 9 октября 2021 (MSK)

• Из серии "слона не приметили": мне кажется, если мы претендуем на долгую жизнь путеводителей, стоит избегать фраз типа "основан чуть более 450 лет назад", потому что это он вот сейчас "450 лет назад" а через 10 лет цифру менять? Опять же, читатель будет ломать голову, в каком году написала фраза про "назад", а оно зачем. Я пока поменяла на "в середине XVI века", но если у кого-то есть более интересные формулировки, можно употребить и их. И еще: мне кажется, стоит убрать из достопримечательностей памятник комсомольцам. В Орле, судя по всему, хватает более интересных памятников и скульптур, а этот очень уж типовой, да и вряд ли именно к нему устремляются путешественники. Хотя могу, конечно, ошибаться. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 01:40, 14 октября 2021 (MSK)

  Я бы на самом деле вообще убрал датировку из введения, потому что она создает некоторую путаницу: с XVI (и даже c XVII) века в Орле ничего не осталось, и не совсем понятно, для чего тогда в путеводителе об этих веках упоминать первым делом. Чуть дальше в разделе "Понять" дата основания абсолютно на своём месте. Итого я бы предложил что-нибудь вроде Орёл – ближайший к Москве областной центр Черноземья и первый город по течению реки Оки. Это литературная столица России, где оставили свой след многие известные писатели: Иван Тургенев, Николай Лесков, Афанасий Фет и первый русский Нобелевский лауреат по литературе Иван Бунин. На фоне городов Центральной России Орёл относительно молод, а кроме того, сильно пострадал в Великую Отечественную войну, став одним из центров Курской битвы, но архитектура дореволюционного губернского города в нём частично сохранилась.. Bok (обсуждение) 01:55, 14 октября 2021 (MSK)

  Можно, конечно, и так, возражений не имею. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:07, 14 октября 2021 (MSK)

Да, так введение смотрится лучше, поменял. Я сам не люблю советские памятники из серии монументальная пропаганда, поэтому про памятники Ленину, Дзержинскому, "героям" гражданской войны даже упоминать не стал. Но памятник комсомольцам мне лично нравится: он достаточно крупный и выделяется на пути от центра до автовокзала, находится в отдельном сквере, и, если убрать слово из названия слово "комсомольцы", будет обычным памятникам, погибшим в ВОВ. Танк тоже типовой в сквере Танкистов, но это очень важное место в жизни Орла. Velbes (обсуждение) 09:39, 14 октября 2021 (MSK)

Введение хорошо получилось. Согласен с тем, что памятник комсомольцам лучше убрать. --Alexander (обсуждение) 10:22, 14 октября 2021 (MSK)

Если никому (кроме меня) памятник комсомольцам не нравится (хотя стоит в хорошем месте, центральную часть города не портит, рядом военно-исторический музей и пара церквей – только ради памятника ехать не надо), в качестве компромиссного варианта можно убрать фотографию, но оставить листинг. Velbes (обсуждение) 15:58, 14 октября 2021 (MSK)

Мне он не то чтоб не нравится, а просто показался типовым и не очень значимым, тем более что вы про него очень скудно написали. Вот если бы как-то разбавить эту справочную фразу каким-то более личным впечатлением, что ли, наподобие того, что вы написали здесь, то будет, мне кажется, лучше, да и у читателя не возникнет вопросов, зачем этот памятник вообще упомянут. Кстати, и про танк можно тоже написать чуть иначе - именно что это важное, значимое для города место, а не просто типовой монумент, каких сотни в России. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 23:58, 14 октября 2021 (MSK)

Немного дописал. Velbes (обсуждение)

• Нельзя ли про Старый город, Московскую и Кромскую части написать введение (из пары строк), как это сейчас сделано в Верхнем городе?--Ymblanter (обсуждение) 23:52, 14 октября 2021 (MSK)

Постарался сделать краткие введения. Velbes (обсуждение) 22:38, 17 октября 2021 (MSK)

Спасибо, замечательно.--Ymblanter (обсуждение) 00:02, 18 октября 2021 (MSK)

• Я дочитал и исправил, что считал нужным, можно давать статус.--Ymblanter (обсуждение) 23:48, 16 октября 2021 (MSK)

• Поколдовал немного над историей (у меня в Крестцах ссылка на Орёл есть — решил заскочить на огонёк). Вообще годный путеводитель, мне понравилось. Единственное — не многовато-ли фоток? У меня на широком экране текст заканчивается на мемориале танкистам-гвардейцам и смотрится это немного странно. Красный (обсуждение) 06:50, 20 октября 2021 (MSK)
• Кстати, о фотографиях: после того как поменяли фото в карточке, монумент 400-летию переехал к достопримечательности, и в текущем виде мы имеем два его снимка подряд: собственно фото монумента и вид на Стрелку. При этом на фотографии Стрелки обелиск прямой, а на фотографии монумента - отчаянно завален, и рядом эти снимки смотрятся довольно нелепо. Давайте уберем "заваленный" вариант? Заодно немного разгрузим фоторяд. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:51, 20 октября 2021 (MSK)

Хотя у меня на мониторе c разрешением 1920 на 1080 фотки все помещаются, но после сокращения текста коллегами Ахтырский собор уже смещается в Кромскую часть и есть по две дублирующие фотографии: стрелки (согласен здесь с Екатериной, что первая лишняя – я ее изначально для отображения POI на карте делал, но потом, по принципу «что не жалко», отправил в карточку) и Богоявленский собор с Иваном Грозным (по сути, одно и тоже на двух фотках). Как вариант, можно убрать первую фотографию стрелки, ночную фотку Богоявленского собора (он и на фоне дневной с памятником виден) и , наверное, Ахтырский собор – она вертикальная и смещается в Кромскую часть. Сам стараюсь все фотки делать горизонтальные с соотношением 16:9 и чтобы они на мониторе Full HD стояли строго справа от текста, который их описывает, но после последующих редакций текст обычно уменьшается, а фотки смещаются вниз. Velbes (обсуждение) 11:09, 20 октября 2021 (MSK)

Ну да, из-за сокращений (или добавлений) порой приходится и фоторяд переделывать. Сейчас, по-моему, стало хорошо, да и у меня даже на широком экране особого "фотохвоста" внизу нет, а значит, и на обычном экране должно выглядеть нормально. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:06, 21 октября 2021 (MSK)

Сменил статус. --Bok (обсуждение) 01:54, 6 ноября 2021 (MSK)

Схема трамваев

Схема

Несколько дней назад Svetlov Artem добавил в эту статью, имеющую статус «полной», схему трамваев. Насколько она здесь нужна, учитывая, что цель статьи – информация для путешественников, а не рассказ о трамваях города? На мой взгляд, путешественнику она никак не поможет, так как:

• в Орле, минимум до конца 2023 года, действует только один маршрут на окраине года, на котором, максимум можно доехать от автовокзала до ТРЦ «ГРИНН»;
• вряд ли не знакомый с городом человек (турист) может понять эту схему.

Считаю, что в туристическом путеводителе подобная карта не несет никакой ценности для путешественника и предлагаю её из данной статьи ее удалить. Velbes (обсуждение) 15:55, 22 апреля 2022 (MSK)

Пожалуй да, удалил карту, и упоминания трамвая из раздела, чтоб не грузить. Поставил карту троллейбуса. Svetlov Artem (обсуждение) 17:29, 22 апреля 2022 (MSK)

Мне как раз кажется, что схема трамваев была более уместна, раз орловский трамвай отдельно упомянут в разделе Понять и про него есть большая статья в Википедии. Есть и такие путешественники, которые осматривают в городах трамвайные системы, а из схемы сразу можно понять, где этот единственный трамвай сейчас ходит. --Alexander (обсуждение) 11:18, 23 апреля 2022 (MSK)

Мне схема трамваев казалась недостаточно понятной путешественнику, но, если большинство считает ее полезной, то не возражаю ни против схемы трамваев, ни против схемы троллейбусов. Velbes (обсуждение) 15:28, 23 апреля 2022 (MSK)