Обсуждение:Шебекино

(перенесено со страницы Обсуждение:Шебекинский район

А как эта статья встроена в географическую иерархию? Мне кажется, что в региональном делении Белгородской области нет необходимости. --Alexander (обсуждение) 15:42, 3 апреля 2013 (MSK)

Это же полная копия статьи Шебекино. Предлагаю все удалить. GMM (обсуждение) 16:08, 3 апреля 2013 (MSK)

К номинации на удаление. Digr (обсуждение) 19:54, 3 апреля 2013 (MSK)

Тогда уж лучше удалить г. Шебекино, т.к. основные достопримечательности относятся к территории за пределами города. Основная гостиница "Две реки" тоже вне города. Туристов в основном интересует три исторических городища (алан, северян, русичей), своеобразная природа района (балочная лесостепь с меловыми пейзажами) и два родовых поселения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:37, 12 апреля 2013 (MSK)

Похоже, Владимир, Вы не совсем правильно понимаете суть проекта: это путеводитель для путешественников, а не энциклопедия, а ведь путешественник едет от населенного пункта к населенному пункту, а не от района к району, и ориентируется по населенным пунктам прежде всего, и останавливается ночевать в населенном пункте, а не в районе. Поэтому лучше (и нагляднее для путешественика) описать Шебекино и его окрестности. Для описания прилегающих к городу территорий очень удобен раздел "Окрестности". Если на странице области станет так много информации, что будет трудно ориентироваться, только тогда встанет вопрос о каком-то дополнительном дроблении области на минимальное число районов, скажем, север и юг, восток и запад, но никак не Шебекинский район. Совсем нет нужды цепляться за единицы административно-территориального деления. --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:15, 12 апреля 2013 (MSK)

Уважаемый Л.П. Джепко, вероятно Вы правы, только поясните мне как эту информацию привязать к городу Шебекино, если большинство указанных достопримечательностей в 20-35 км от города? У меня есть интересная информация о достопримечательностях по многим районам области. Помогите мне откатать "технологию" на данном районе, чтобы в дальнейшем не провоцировать однотипные вопросы и обсуждения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:34, 12 апреля 2013 (MSK)

Расстояние от города не имеет большого значения. Важна транспортная доступность, поэтому все точки, достижимые из Шебекино, желательно описывать в статье Шебекино. Туда могут попасть даже те места, которые формально не относятся к Шебекинскому району, но всё равно географически тяготеют к Шебекино. Давайте пока писать всё в одну статью, а потом мы вместе подумаем, как это оптимально организовать. --Alexander (обсуждение) 18:18, 12 апреля 2013 (MSK)

Я, к сожалению, плохо знаю Белгородскую область, поэтому предметно посоветовать вряд ли смогу. Если у Вас есть общее представление об общем объеме информации, то можете прикинуть сами необходимость членения области, исходя из того, что на одной странице можно перечислить не более 9 (7 +/- 2) достопримечательностей. Почему 9? Потому что это максимальное число, которое средний человек в состоянии сходу запомнить и воспроизвести. Если у Вас на всю область 9 достопримечательностей, то их можно легко указать на странице области. Если таких достопримечательностей 50 на область, то можно попробовать распределить по 6 городам (райцентрам?), расписав расположенные вблизи от них (20-35 км от города - это нормально: человек ночует в гостинице (или санатории) и совершает короткие поездки по окрестностям). Если число таких достопримечательностей приближается к 100, то имеет смысл делить область на 3-4 региона. Лучше начинать описание сверху, т. е. с области, включая туда информацию, общую для всей области, и те объекты, которые трудно отнести к какому-то городу. В любом случае, гостиницы и рестораны расписываются по городам. По-любому, главное - вписать информацию об объекте, а перенести её потом из одной статьи в другую легко, поэтому сильно не заморачивайтесь местом сейчас. Если что не так, администраторы поправят, перенесут куда следует, поэтому советую пока вписывать сведения в область и в города, не думая о районах. Кстати, при описании еще надо мыслить категорией маршрута поездки, т. е. в какой последовательности удобнее посещать объекты, исходя из того, где, вероятнее всего, будет у туриста отправная точка: из Белгорода? Или, может, из какого-то популярного курорта области? Или, может, человек едет из Харькова или Курска? В молодости, помню, мы с другом как-то прошли пешком из Харькова в Белгород, а также из Шебекино в Корочу. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:53, 12 апреля 2013 (MSK)

Достопримечательности

Надо бы отразить окрестности Шебекино:

• один из самых старых дубов России (Панский дуб);
• Крапивенское городище, где был город, входивший в десятку крупнейших городов Киевской Руси, а до этого город легендарных северов;
• Дмитриевское городище, по раскопкам которого детально восстановлены быт и одежда аланов (сарматов);
• на расстоянии 30-40 км уникальная 6-ти этажная бревенчатая мельница в отличном состоянии, работала еще 10 лет назад (соседний Волоконовский р-н);
• место, где был был центр металлургии Восточной Европы 7-9 веков (Ютановское городище), возможно легендарная Арсания;
• единственное сохранившееся городище Белгородской засечной черты — город Нежегольск;
• Бекарюковский бор, где можно увидеть меловые сосны, находящиеся на грани исчезновения;
• в 40 км подземный пещерный Монастырь Игнатия Богоносца;
• прекраснейший деревянный монастырь нескольких религий — «Новый Иерусалим» (соседний Валуйский р-н);
• достопримечательности местного масштаба (здания и сооружения Ребиндера, музей, ландшафты). --Лобачев Владимир (обсуждение) 07:39, 27 ноября 2013 (MSK)

Половина этого уже есть в статье; остальные окрестности вполне можно добавить в раздел «Окрестности», а здания в самом Шебекино — в «Достопримечательности». GMM (обсуждение) 09:09, 27 ноября 2013 (MSK)

Нарушение формы шаблона

Что такое в окрестностях и далее? Digr (обсуждение) 16:54, 13 декабря 2013 (MSK)

Маршруты? Digr (обсуждение) 16:57, 13 декабря 2013 (MSK)

"В окрестностях" означает, что недалеко от города много достопримечательностей. "Далее" — это тоже самое, что в английской версии "Go next", в данном случае — что ещё можно посетить в Белгородской области, т.е. "Другие места назначения". "Маршруты" — это туристические маршруты по окрестностям, как пример, см. маршрут Дорога жизни. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:26, 13 декабря 2013 (MSK)

Не нужно смешивать шаблон Город и Маршрут. И тем более вносить изменения в основополагающие принципы без понимания сути и консультаций с сообществом. Придется занятся серьезной чисткой, и извините, я потрачу некоторое достаточно ценное время на эту ерунду. Digr (обсуждение) 20:14, 13 декабря 2013 (MSK)

Да, но это Ваше собственное изобретение. У нас всегда был общий раздел Окрестности, а уже внутри него можно разделять ближние/дальние окрестности. Или не разделять. --Alexander (обсуждение) 19:35, 13 декабря 2013 (MSK)

• Вообще-то на месте туриста мне было бы интересно посмотреть не только город, но близкие окрестности с достопримечательностями. И если мне понравилось, то далее мне бы захотелось перебраться в другую точку-город (на денёк-другой), где также посмотреть город и его окрестности. Т.е. с точки зрения функционала — это разные вещи. В первом случае я не съзжаю с гостиницы и пользуюсь теми же кафе и гидами. Во втором случае — я упаковываю все свои вещи, перебираюсь в другой город, другую гостиницу, обедаю в других кафе и (возможно) меня сопровождает новый гид. Таким образом, на мой взгляд, было бы логичней разнесте осмотр пригорода (окрестности) и переезд в иную точку назначения. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:58, 13 декабря 2013 (MSK)

Понятие далеко/близко — оно немного условное, в зависимости от того, каким транспортом вы пользуетесь и какие расстояния вокруг. В любом случае, делать по этому поводу два отдельных раздела нет необходимости. И ближние, и дальние окрестности до сих пор отлично уживались вместе, как, например, в статьях Смоленск или Раквере. --Alexander (обсуждение) 21:25, 13 декабря 2013 (MSK)

Вопрос не в расстоянии, вопрос в смене гостиницы и переезде с упакованными чемоданами. Представленные примеры (Смоленск и Раквере) тоже возможны, но на мой взгляд объединяют разнородные понятия: прогулки по окрестностям и переезд. Да и в нашем случае назвать областной центр окрестностью небольшого городка Шебекино — как-то язык не поворачивается. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:40, 13 декабря 2013 (MSK)

Из Смоленска можно спокойно съездить в Рославль одним днём, а при наличии машины и в Вязьму смотаться нетрудно, благо с гостиницами там туго. Так что всё относительно. --Alexander (обсуждение) 21:53, 13 декабря 2013 (MSK)

Конечно относительно. На самолете можно смотаться за день из Белгорода в Барселону (3 часа лета) посмотреть Сагра-де-фамилия и вернуться обратно. Так что можно смело включить Барселону в окрестности Белгорода. Согласны? --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:18, 13 декабря 2013 (MSK)

С этим в Пивную, пожалуйста. --Alexander (обсуждение) 22:21, 13 декабря 2013 (MSK)

• В статье Львовская область в разделе "Чем заняться" есть подраздел "Маршруты". Почему в этой статье такого не может быть? Или там тоже они будут убраны? Мне кажется вполне логично в статье о городе дать ссылки на маршруты связанные с этим городом. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:58, 13 декабря 2013 (MSK)

• В статье Львовская область используется шаблон Регион. Здесь статья про город, и шаблон Город. Если Вы не понимаете разницы между структурой путеводителей в виде жестко заданных шаблонов, а также отдельным типом статей Маршрут, то я очередной раз прошу Вас ознакомиться с правилами проекта. Digr (обсуждение) 23:10, 13 декабря 2013 (MSK)

• Можете дать ссылку на правила, где говорится, что по окрестностям города не может быть проложено маршрутов? Здесь, например, есть туристические маршруты по Шебекинскому району. Их к чему "привязать"? --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:48, 14 декабря 2013 (MSK)

Следующие места назначения

Как то криво звучит. И нужно ли вообще этот раздел делать. Digr (обсуждение) 16:25, 22 декабря 2013 (MSK)

По-моему, достаточно фразы (не названия раздела, а просто фразы) "Продолжить путешествие можно в других частях Белгородской области" и перечислить все так называемые "места назначения". --Alexander (обсуждение) 16:43, 22 декабря 2013 (MSK)

"Как то криво звучит" — возможно. Хотелось разделить: посмотреть пригород без возможности остановиться на ночлег, и другие города области (более дальний переезд), где можно остановиться. Вообще, это временная замена раздела "Регионы" области, типа: Белгород и запад (Грайворон, Прохоровка — Днепровский бассейн), юго-восток (от Шебекино до Алексеевки — Белгородская степь, Донецкий бассейн), и северо-восток (Губкин и Старый Оскол — железо-рудная агломерация). --Лобачев Владимир (обсуждение) 22:41, 22 декабря 2013 (MSK)

В том то и дело, что временно заменять не нужно. Нужно сразу писать на свой уровень иерархии. Digr (обсуждение) 09:22, 23 декабря 2013 (MSK)

МАПП

Думается мне, что большинство людей, попадающих в Шебекино, едут в сторону границы или от нее. Было бы неплохо написать несколько предложений о пропускном пункте: есть ли инфраструктура (страховки, обмен валют, еда и т. п.), большие ли очереди, может быть, какие-то другие особенности. GMM (обсуждение) 16:29, 2 января 2014 (MSK)

Памятник жертвам локальных конфликтов

Владимир, я сохранил фотографии этого памятника, они мне очень нравятся, но вы должны прояснить лицензию и предоставить разрешение автора, Илги Гондаревой. Либо сделать другую фотографию. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 17:11, 19 июня 2015 (MSK)

Письмо с разрешением отправил на email. --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:49, 6 июля 2015 (MSK)