Обсуждение:Эрзурум

Баннер

нынешний

1

2

3

4

5

6

7

8

Нынешний вариант совсем никакой. Альтернативные (в основном, мои собственные) мне не очень нравятся, однако выбирать не приходится. По смыслу лучший вид - #7, но он в неудачном свете и просто замусорен новостройками. Также подойдут #5 (одно из двух сельджукских медресе), #3 (как символ военной истории) или #2 (характерный ландшафт Армянского нагорья). -- Alexander (обсуждение) 02:11, 25 апреля 2023 (MSK)

Я бы взял 5 или 6, возможно, 8, если это что-то характерное для города. 2 всем хорош, но города там нет совсем.--Ymblanter (обсуждение) 08:28, 25 апреля 2023 (MSK)

#8 - это исторические дома. В данном случае, наверное, "исторические" в кавычках, поскольку их то ли очень сильно отполировали, то ли построили заново. Считать их характерными, наверное, можно, поскольку до самого Трабзона никакой старой застройки в этой местности нет. --Alexander (обсуждение) 10:38, 25 апреля 2023 (MSK)

А что показывают #3 и #4? Мне они очень даже нравятся (3 нравится больше, чем 4), но, возможно, это не самое интересное в городе. Но и 5 с 8 вполне хороши. --Ludvig14 (обсуждение) 09:28, 25 апреля 2023 (MSK)

Это какой-то барельеф в память об Эрзурумском конгрессе с призывом защищать границы национального государства. Безусловно, не самое интересное в городе, но вполне характерное. --Alexander (обсуждение) 10:38, 25 апреля 2023 (MSK)

Мне из этих больше нравится 5, чуть меньше 6 и 8. А 2, наверное, хорошо бы подошел в статью о регионе? Bok (обсуждение) 10:59, 25 апреля 2023 (MSK)

Вопрос только, каком регионе. В английском разделе есть монстр под названием en:Eastern_Anatolia, но я не уверен, что он в таком виде вообще имеет смысл. --Alexander (обсуждение) 11:10, 25 апреля 2023 (MSK)

Поставил #5. --Alexander (обсуждение) 03:11, 16 мая 2023 (MSK)

Статус

Предлагаю статус полной. Эрзурум — место нехоженое, и в бумажных путеводителях информации о нём не очень много. Эта статья точно подробнее, чем они. Пара открытых вопросов:

• здание Эрзурумского конгресса, оно же бывшая армянская школа: все турецкие источники уверенно пишут 1864 год, а русская Википедия сообщает, что школу открыли в 1881 году
• ещё более смешное различие: разные языковые версии Википедии, включая английскую, сообщают, что высота горы Паландокен составляет 3271 м, тогда как по OSM она примерно на 100 м ниже. С названиями двух вершин тоже большая путаница; я не смог понять, как называется та, на которой расположена обсерватория. Может быть, кто-то знает ресурс с классическими географическими картами? Или в доспутниковую эпоху географы могли просто ошибиться на сотню метров, определяя высоту горы?

Я ещё посмотрю мечети османского времени; возможно, стоит добавить одну-две из них. Также можно добавить барельефы с баннеров #3 и 4 выше или такую типовую достопримечательность как памятник Ататюрку. -- Alexander (обсуждение) 01:14, 27 апреля 2023 (MSK)

Есть [1] с горизонталями, и классические топографические карты тоже есть, но по Турции надо искать. Ymblanter (обсуждение) 01:21, 27 апреля 2023 (MSK)

Спасибо, сейчас, мне кажется, всё в порядке. Пара замечаний.

• Как я понимаю, в Турции часто улицы специализируются на каком-то одном типе торговли, то есть на одной улице будет двадцать лавок, продающих медную посуду, на соседней двадцать, продающих керамику, и так далее. Если в Эрзуруме так же, стоит об этом упомянуть.
• Гостиницы, во-первых, если я правильно понимаю, тоже кластеризованы, то есть все расположены в одном квартале. Во-вторых, может дать ещё одну или две качеством получше? Конечно, важно, что не разрешают заселяться без (турецкого?) свидетельства о браке в один номер, но не во всех ситуациях это определяющая черта.--Ymblanter (обсуждение) 01:10, 19 мая 2023 (MSK)

По первому вопросу не могу точно сказать. Мы ещё покупали там орехи и пряности; ими торговали просто в отдельном магазине, а не на специальном рынке, как в Стамбуле. Насколько я мог понять, медная и вообще металлическая посуда - это местный профиль, поскольку в других городах восточной Турции на вопрос о медных турках ручной работы все сразу отправляют в Эрзурум. С другой стороны, об особенной местной керамике или ещё чём-то, что заслуживало бы собственного торгового квартала, я не слышал. Второй местный товар - это украшения из камня и серебряные украшения; ими торгуют в Ташхане.

По второму вопросу я добавил. Совсем одного гостиничного квартала там нет, но есть, действительно, некоторая агломерация - правда, в основном из "ночлежек", судя по отзывам. Дорогие гостиницы (которые в основном не в центре) селят, по-моему, кого угодно, но по местным меркам они неоправданно дороги. А в той гостинице, что я привёл изначально, всё как раз хорошо и недорого; уже в сентябре кондиционер там совершенно не нужен. Работает ли в Турции нетурецкое свидетельство о браке, я не знаю -- надо экспериментально проверять. -- Alexander (обсуждение) 03:07, 19 мая 2023 (MSK)

Спасибо, по-моему, мы полностью готовы к смене статуса. Ymblanter (обсуждение) 10:28, 19 мая 2023 (MSK)

Сменил статус. Нужно проставить время актуальности. --Bok (обсуждение) 13:03, 28 мая 2023 (MSK)