Обсуждение участника:Саня Новиков

Тамбовская область

Спасибо, что добавляете объекты, но обратите, пожалуйста, внимание, как я отформатировал список по Кирсанову, и действуйте также. --Alexander (обсуждение) 23:49, 1 сентября 2017 (MSK)

Кстати, ссылка на Кирсановский район - битая. Выделена синим цветом и по идее должна открываться, но ничего не происходит. --Саня_Новиков 00:34, 2 сентября 2017 (MSK)

Потому что в Кирсановском районе нет объектов культурного наследия. Или Вам удалось найти что-нибудь? --Alexander (обсуждение) 00:50, 2 сентября 2017 (MSK)

Да, нашёлся объект. Дом со столовой, построенный первыми коммунарами Ирской коммуны. Кирсановский район, с. Ленинское, ул. Центральная, 10. --Саня_Новиков 00:55, 2 сентября 2017 (MSK)

Я создал раздел на странице с районами. Добавляйте, пожалуйста, туда.

И ещё одна просьба: не ставьте везде type=history. Те здания, что Вы добавили, относятся в основном к памятникам архитектуры (type=architecture). Памятники истории — это здания, где кто-нибудь жил или что-нибудь происходило, а просто дореволюционный дом — памятник архитектуры. --Alexander (обсуждение) 01:06, 2 сентября 2017 (MSK)

Хорошо, я понял - буду ставить architecture. Просто список, откуда я беру эти объекты называется "Список объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального значения, расположенных на территории Тамбовской области". :-) --Саня_Новиков 01:20, 2 сентября 2017 (MSK)

А добавьте, пожалуйста, в список Мордовский, Сампурский и Староюрьевский районы... --Саня_Новиков 10:48, 2 сентября 2017 (MSK)

Добавил. --Alexander (обсуждение) 10:50, 2 сентября 2017 (MSK)

И ещё одно замечание: я заметил, что Вы повсюду ставите одну и ту же ссылку на http://pam.tmbreg.ru. Это не нужно. Поле link= предназначено для ссылки на те страницы, где есть подробные сведения об объекте. Сайт http://pam.tmbreg.ru уже упомянут на странице Тамбовской области, и хватит с него. --Alexander (обсуждение) 10:55, 2 сентября 2017 (MSK)

Всё понятно. --Саня_Новиков 11:07, 2 сентября 2017 (MSK)

Помогите, пожалуйста, добавить ссылку на постановление "Приказ управления культуры и архивного дела Тамбовской области от 25.08.2015 № 224", d25082015. Через <references> понятно как делается, а через monument-documents никак не соображу. --Саня_Новиков 20:46, 4 сентября 2017 (MSK)

Это делается вот так. Кстати, а выявленные объекты Вы сможете потом добавить? --Alexander (обсуждение) 21:08, 4 сентября 2017 (MSK)

Благодарю. Да, добавлю выявленные объекты. --Саня_Новиков 21:35, 4 сентября 2017 (MSK)

Для объектов, связанных по параметру complex поставил везде номер 6810000000. Нужно поменять на корректные номера. 3 объекта в Тамбове, 1 в Кирсанове, 1 в Мичуринске, 1 в Знаменском районе. --Саня_Новиков 13:58, 5 сентября 2017 (MSK)

Эти номера скорректированы. --Insider (обсуждение) 14:39, 5 сентября 2017 (MSK)

---

• Приветствую. Благодарность за проделанную работу. Ставьте по возможности и номера в поле knid. На внесённые объекты Тамбова я проставил. Сейчас следующий свободный 6931200000, затем 6931201000 и т.д.--Insider (обсуждение) 14:28, 5 сентября 2017 (MSK)

На самом деле, эти номера перепрыгнули куда-то не туда. Они должны быть в районе 6830240000, но сейчас уже поздно менять, поэтому можно продолжать на уровне 6931200000. --Alexander (обсуждение) 16:01, 7 сентября 2017 (MSK)

Потому что 69 - это Тверская область. Тамбовская - 68. --Bok (обсуждение) 16:10, 7 сентября 2017 (MSK)

Верно подмечено! Значит, надо исправлять, как минимум первые две цифры. На всякий случай, в семействе 683 последний занятый номер сейчас 6830242000. --Alexander (обсуждение) 16:13, 7 сентября 2017 (MSK)

Исправил. --Alexander (обсуждение) 19:17, 7 сентября 2017 (MSK)

Виноват, каюсь. Спасибо что исправили. --Insider (обсуждение) 15:08, 8 сентября 2017 (MSK)

А может удалить из списка источников две последние ссылки? Они вроде никуда уже не ведут...--Саня_Новиков 15:52, 7 сентября 2017 (MSK)

Удалить. Вообще, там всё нужно будет переформатировать в том же ключе, как сделано сейчас для Кемеровской области, выложив подборку списков на какой-то независимый хостинг, потому что с сайта областной админстрации они рано или поздно исчезнут точно также как предыдущие. Но это я сделаю, не берите в голову. --Alexander (обсуждение) 16:01, 7 сентября 2017 (MSK)

Удалено --Саня_Новиков 16:08, 7 сентября 2017 (MSK)

Источники

Саня, подскажите источник по Жердевскому району, пожалуйста. --Alexander (обсуждение) 19:17, 7 сентября 2017 (MSK)

Информация по Жердевскому району была взята из "Схемы территориального планирования Жердевского муниципального района Тамбовской области". Том 2. Документ доступен на офсайте Жердевской администрации. Памятники истории и культуры начинаются на странице 106. По некоторым другим районам информацию брал из аналогичных документов.

Памятники героям ВОВ и Гражданской войны, наверное, тоже надо добавить? Они там как памятники истории и культуры обозначены... --Саня_Новиков 19:49, 7 сентября 2017 (MSK)

Спасибо, что ищите такие документы! Да, воинские памятники тоже можно добавить. Мне не вполне ясен их статус, поскольку областной сайт вообще ничего по Жердевскому району не знает, но схема территориального планирования — вполне официальный документ, которому следует верить.

Давайте только все эти документы где-то собирать, хотя бы в виде ссылок. По Рассказовскому району я уже нашёл трёхстраничный pdf-файл и добавил его в monument-documents. Если есть что-нибудь подобное по другим районам, давайте. --Alexander (обсуждение) 19:54, 7 сентября 2017 (MSK)

Вот ещё ссылка на "Схему территориального планирования Гавриловского муниципального района Тамбовской области", Том 2 (стр. 89) и схема по Сампурскому району (стр. 117). Из схемы по Сампурскому району, я не стал добавлять Курганный могильник «Графский» в посёлке 2-й Савальский, т.к. данный посёлок и археологический объект находятся в Жердевском районе. Вот схема территориального планирования по Рассказовскому району, стр. 90. --Саня_Новиков 20:26, 7 сентября 2017 (MSK)

Спасибо. Немало объектов в Тамбовской области набирается. --Alexander (обсуждение) 22:10, 7 сентября 2017 (MSK)

А что с Ржаксинским районом? Вы туда несколько объектов добавили, но схему территориального деления я что-то не нахожу. --Alexander (обсуждение) 01:45, 8 сентября 2017 (MSK)

Вот схема по Ржаксинскому району, стр. 112. Схемы других районов тоже добавлю чуть позже. --Саня_Новиков 08:24, 8 сентября 2017 (MSK)

Добавил ещё Бондарский район. --Саня_Новиков 10:57, 8 сентября 2017 (MSK)

Инжавинский район тоже готов. --Саня_Новиков 11:44, 8 сентября 2017 (MSK)

Мичуринский район --Саня_Новиков 19:07, 8 сентября 2017 (MSK)

Кстати, возле Покровской церкви в Ржаксе (объект 6830275000) стоит ремарка "Сомнительно, поскольку это здание из силикатного кирпича, построенное в 1990-е гг.". Попробую предположить, что это деревянное здание, которое облицевали кирпичом. Так же возможно, что здание как-то перестраивали. Вот, что написано об этом объекте на сайте Уваровской епархии.

"Храм деревянный. Построен в 1903 г. В советское время был переоборудован в клуб. Вновь открыт в 1990 г." То есть здание уничтожено не было, но длительное время использовалось в качестве клуба. --Саня_Новиков 20:34, 8 сентября 2017 (MSK)

Как раз sobory.ru считают, что здание построено в 1990-е гг. Может быть, старое здание и правда обложили кирпичом, но исторический облик в любом случае утерян. --Alexander (обсуждение) 23:33, 8 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Никифоровского района --Саня_Новиков 15:40, 9 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Моршанского района --Саня_Новиков 11:54, 11 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Мучкапского района --Саня_Новиков 15:50, 11 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Первомайского района --Саня_Новиков 16:35, 11 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Петровского района --Саня_Новиков 08:32, 12 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Пичаевского района --Саня_Новиков 10:15, 12 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Сосновского района --Саня_Новиков 11:15, 12 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Староюрьевского района --Саня_Новиков 14:58, 12 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Тамбовского района --Саня_Новиков 10:45, 14 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Токаревского района --Саня_Новиков 11:38, 14 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Уваровского района --Саня_Новиков 09:52, 15 сентября 2017 (MSK)

Схема территориального планирования Умётского района --Саня_Новиков 10:10, 15 сентября 2017 (MSK)

Номера объектов

А что можно сделать с объектами у которых неправильные номера? Или номера дублируются, но различаются категорией охраны, поэтому как бы уникальные. Если просто поменять номер - адрес галереи с загруженными фотографиями остаётся привязанным к старому номеру и фото загруженные ранее (в предыдущие годы) становится не видно. --Саня_Новиков 19:17, 18 сентября 2017 (MSK)

Добрый день! Простите, не сразу заметил Ваш вопрос. Повторы нужно ликвидировать, а повторяющийся номер, если он на 680-682, помещать на страницу Культурное наследие России/Дубли. Если же повторяющийся номер начинается на 683, он наш собственный, и его можно ликвидировать совсем. Но предварительно, в любом случае, нужно пройти по фотографиям из галереи и сменить номер там. --Alexander (обсуждение) 07:50, 20 сентября 2017 (MSK)

Саня, сейчас Вы делаете что-то не то. Я писал о повторяющихся объектах, а просто менять номера с одного на другой совершенно не нужно. Все номера на 680, 681 и 682 взялись не просто так и не должны меняться. Более того, придумывать новые номера в этом пространстве нельзя, мы работаем только в пространствах 683 и 684. --Alexander (обсуждение) 21:49, 20 сентября 2017 (MSK)

Видимо, Вы пытаетесь выстроить все номера по порядку, но это не нужно и только вносит путаницу. --Alexander (обсуждение) 21:51, 20 сентября 2017 (MSK)

Прошу прощения, если где-то ошибся. Но я исходил из следующей информации:

Третья цифра (B) указывает на категорию охраны:

• 0 — местная или региональная (объекты из базы министерства культуры)
• 1 — федеральная (объекты из базы министерства культуры)
• 2 — толком не выяснена (объекты из базы министерства культуры)
• 3 — объект отсутствует в базе Министерства культуры, номер присвоен Викигидом независимо от категории охраны (чаще всего она неизвестна)
• 4 — объект не найден ни в одном из списков, но по нашему мнению относится к памятникам культурного наследия

То есть, если я нахожу объект в базе Министерства культуры - прописываю номер из базы Министерства культуры, а в 10-значном номере объекта третью цифру ставлю 0 для региональных памятников культуры и 1 для федеральных. Эта цифра не может быть 3, если объект находится в базе Министерства культуры. Или я что-то неправильно понимаю?

Номера по порядку строить не пытаюсь. Там оказался свободный диапазон в промежутке от 0429 до 1065. Я пристроил часть этих номеров для новых объектов, остальные идут на переименование дублей. --Саня_Новиков 22:05, 20 сентября 2017 (MSK)

Понятно, смотрите: когда мы начинали, вообще не было той базы Министерства культуры, что Вы видите сейчас, а был сайт kulturnoe-nasledie.ru с номерами на 680, 681 и 682. Если же объекта там не было, мы присваивали ему номер на 683 — это и значит "объект отсутствует в базе Министерства культуры" и к нынешнему государственному реестру прямого отношения не имеет. Отнесение номеров к категории охраны присутствовало (отчасти) на kulturnoe-nasledie.ru, отсюда тот текст, что Вы процитировали, но в целом это сомнительное мероприятие, поскольку категория может меняться, а номер должен быть постоянным, так что мы никогда не пытались привести номера к единому виду относительно категорий.

Когда будет время, я обновлю текст о номерах на заглавной странице. Как я уже написал, все номера на 680, 681 и 682 должны оставаться такими, какие они есть, поскольку они взяты с kulturnoe-nasledie.ru. А номера на 683 выдаются безотносительно чего-либо. Так что менять номера в общем случае не нужно, надо только следить, чтобы номера не повторялись. --Alexander (обсуждение) 22:33, 20 сентября 2017 (MSK)

Да, действительно, всё несколько запутанно. Номера больше не трогаю.

А зачем нужно 2 системы нумерации от Министерства культуры? Логично было бы иметь одну свою, основанную как раз на принципе описанном в статье. Категорию охраны прописывать опираясь на опубликованные документы и приказы. Было бы просто и логично. --Саня_Новиков 23:00, 20 сентября 2017 (MSK)

10-значная система, по сути, наша, поскольку министерство от неё отказалось. Нынешняя (15-значная) система от министерства нам, в общем, не очень нужна, но практика показывает, что лучше линковать разные базы, нежели строить их полностью независимо, поэтому мы стараемся указывать 15-значные номера, если они известны.

Отобразить категорию охраны в номере объекта нельзя, поскольку категориям свойственно меняться. Особенно это касается выявленных объектов, которые должны в какой-то момент перестать быть выявленным и приобрести свою категорию охраны — не менять же им всем номера при этом? --Alexander (обсуждение) 23:08, 20 сентября 2017 (MSK)

Или вообще категорию охраны в номер не прописывать, если она меняется... --Саня_Новиков 23:05, 20 сентября 2017 (MSK)

А по сути так оно и есть. На kulturnoe-nasledie.ru номера в целом коррелировали с категорией охраны. Мы же никогда не стремились эту систему поддерживать. --Alexander (обсуждение) 23:08, 20 сентября 2017 (MSK)