Обсуждение:Башкирия

Регионы

21 город.

• Башкирское Приуралье
• Башкирское Зауралье

Как еще можно делить? Digr (обсуждение) 15:31, 17 февраля 2013 (MSK)

Там Зауралья вообще нет, Башкирия практически вся в Европейской части. У нас существенная часть городов в агломерации Стерлитамак-Салават-Мелеуз, я бы её обозвал Башкирским Приуральем, Уфу и ниже по течению Белой Башкирским Прикамьем, а восточные районы, включая Белорецк (непонятно, правда, как соединять северо-восток и юго-восток) Башкирским Уралом.--Ymblanter (обсуждение) 15:53, 17 февраля 2013 (MSK)

Есть разные группировки подрегинов Башкортостана. Надо поискать наиболее распрастраненую. На память - Северо-Восточный, Юго-Восточный (часто называют Зауралье, но много критики на откуда смотреть), Северо-Западный, Центральный, Западный, Южный. Посмотрю на досуге внимательно. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 21:10, 14 ноября 2013 (MSK)

С подрегионами правки принимаются? Стоит ли перечислять все районы и города? Их 54 района и 21 город. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 21:53, 14 ноября 2013 (MSK)

Такое деление (и по районам и по сторонам света) крайне неудачно и противоречит нашим правилам. 21 город требуется разделить на два-три региона, которые обладали бы некоей общностью и их деление было естественным и понятным. Digr (обсуждение) 23:06, 14 ноября 2013 (MSK)

Для Башкортостана два-три региона мало. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 14:05, 18 ноября 2013 (MSK)

• Есть такая группировка:

Центральный регион - города Уфа, Благовещенск, Бирск; - районы Архангельский, Бирский, Благовещенский, Иглинский, Кармаскалинский, Кушнаренковский, Мишкинский, Уфимский, Чишминский.

Южный регион - города Стерлитамак, Мелеуз, Ишимбай, Салават, Кумертау; - районы Аургазинский, Гафурийский, 3ианчуринский, Ишимбайский, Кугарчинский, Куюргазинский. Мелеузовский, Стерлибашев-ский, Стерлитамакский, Федоровский

Западный регион - города Октябрьский, Туймазы, Белебей, Давлеканово, Дюртюли;- районы Альшеевский, Бижбулякский, Белебеевский, Благоварский, Буздякский, Давлекановский, Дюртюлинский, Ермекеевский, Илишев-ский, Миякинский, Туймазинский, Чекмагушевский, Шаранский.

Северо-западный регион - города Нефтекамск, Агидель, Янаул;- районы Бураевский, Калтасинский, Краснокамский, Янаульский.

Северо-восточный регион - районы Белокатайский, Дуванский, Кигинский, Мечетлинский. Салаватский;

Уральский регион - города Белорецк, Учалы, Сибай, Баймак; - районы Абзелиловский, Баймакский, Белорецкий, Бурзянский, Зилаирский, Учалинекий, Хайбуллинский.

Северный регион - районы Аскинский, Балтачевский, Караидельский, Нуримановский, Татышлинский.

--Рөстәм Нурыев (обсуждение) 14:05, 18 ноября 2013 (MSK)

• Почему мало? Я высказал формальное правило проекта. Теперь по сути. Я пока не вижу большой плотности достопримечательностей, и тем более не понимаю, что делать туристу в каких-то отдаленных районах. И пока не будет наполнена сама статья по Башкирии, все это деление имеет условный характер. Digr (обсуждение) 15:21, 18 ноября 2013 (MSK)

Наименование

Наименование должно быть Республика Башкортостан. Все таки есть ФЗ "О наименованиях географических объектов", Конституция РФ. А по использование наименования Башкирия необходимо дат пояснение. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 21:10, 14 ноября 2013 (MSK)

Мы не руководствуемся Конституцией и федеральными законами РФ. Это международный проект.--Ymblanter (обсуждение) 21:35, 14 ноября 2013 (MSK)

Хотя конкретно в случае Башкирии/Башкортостана, мне кажется, уже оба названия являются вполне установившимися, и можно и переименовать. В случае Тувы/Тывы я буду против.--Ymblanter (обсуждение) 21:41, 14 ноября 2013 (MSK)

А что говорит международная право по наименованиям географических объектов? --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 21:40, 14 ноября 2013 (MSK)

Ничего. Надо тут решать консенсусом.--Ymblanter (обсуждение) 21:42, 14 ноября 2013 (MSK)

1)По памяти не вспомню, надо поискать. Есть то ли конвенция, то ли резолюция ООН по наименованиям географических объектов. 2)Если даже проект и международный, не стоит конфликтовать российским законодательством. Слово Башкирия уместоно испоьльзовать в отношении БАССР и исторической области Башкирия. В современных границах, и в современной административно-территориальном деление используется Республика Башкортостан.--Рөстәм Нурыев (обсуждение) 21:50, 14 ноября 2013 (MSK)

http://www.un.org/ru/ecosoc/geo/manual.shtml - Руководство по национальной стандартизации географических объектов - Группа Экспертов ООН по географическим названиям. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 22:00, 14 ноября 2013 (MSK)

• Причем здесь вообще энциклопедическая полемика с ссылками на какие то нормативные документы? Путешественник прежде всего. Косноязычные названия могут быть даны в разделе понять, путеводитель должен называться просто и ясно. Digr (обсуждение) 22:24, 14 ноября 2013 (MSK)

  Тем более что мы можем использовать, а можем не использовать при делении на регионы административное деление. Формализация региона в текущих границах большая условность. Digr (обсуждение) 22:28, 14 ноября 2013 (MSK)

• Правила именования статей недвусмысленно сообщают нам, что название статьи определяют участники проекта безотносительно конституций, законов и тому подобного. Меня любые попытки переименовать Белоруссию в Беларусь, а Башкирию в Башкортостан напрягают уже потому, что являются пустой тратой времени. Напишите лучше путеводитель по Уфе или хоть картинки туда нормальные вставьте. --Alexander (обсуждение) 00:24, 15 ноября 2013 (MSK)

Представте себя на месте путешественника, который самостоятельно доехал на авто до границы Башкирии и не увидел дорожного указателя с таким названием, прочитал табличку "Республика Башкортостан" и пришел в тихий ужас от мысли "Заблудился!". Не все ведь знают правила Викигида и полемику "Башкирия - Башкортостан". --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 07:10, 15 ноября 2013 (MSK)

Пожалуйста не передергивайте, и не делайте из путешественника идиота. Кроме того в разделе Понять есть описание как данный регион называется официально. Уж извините, но у меня знакомый башкир, когда я его спрашиваю куда он поедет в отпуск, говорит на родину в Башкирию, а не на родину в Республику Башкортостан. Digr (обсуждение) 08:22, 15 ноября 2013 (MSK)

Убедили. Раз Ваши доводы "не делать из путешественника идиота" и "знакомый башкир" весомей международной практики и российского законодательства, то не смею больше "передергивать". Однако, советую посмотреть аналог в английском и немецском разделах. Там написано: Башкортостан или Башкирия. Успехов. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 14:10, 18 ноября 2013 (MSK)

Вики не значит энциклопедия. И если Вы спрашиваете весомей, то я отвечу что весомей. Мы пишем путеводитель который должно быть интересно читать, и которым удобно пользоваться. С международной практикой и доказательной базой в Википедию, пожалуйста. А мы здесь вынуждены работать с ОРИССами. Что же касается зарубежных разделов, то боюсь они вообще плохо понимают что такое Россия, и где вообще находится Башкирия, и просто калькируют соответствующую статью Википедии. Кстати, в пользу такого непонимания говорит например такой регион на просторах нашей родины, как Ханты-Мансия, Ямалия, Ненеция. Вы такие знаете? Digr (обсуждение) 15:29, 18 ноября 2013 (MSK)

Лично я приму любой вариант названия — но я бы наверно тоже бы выбрал Башкирию, нежели Башкортостан. Башкирия — это чисто русское (я бы даже сказал — славянское) именование региона, а Башкортостан — это прямая калька с официального названия региона на башкирском языке. «стан» — это вообще окончание, свойственное для тюркских языков. Мы, как русскоязычный раздел Викивояжа, должны ориентироваться скорее на русское по происхождение название региона, а не башкирское. К тому же я согласен с участником Digr, что мы в отличие от Википедии (кстати, у меня основной вклад - именно там) не ориенируемся на официальное название, а используем более естественное и причём оно даже более короткое, чем полный вариант. --Brateevsky (обсуждение) 16:38, 18 ноября 2013 (MSK)

Недостатки

Вписываем недостатки, которые нужно устранять. Digr (обсуждение) 10:58, 28 февраля 2015 (MSK)

• Введение. Зачем ехать, что главное, когда ехать
• Написать Понять
• Решить вопрос по регионам, карта желательна, возможно оформление через шаблоны
• Решить вопрос по городам, оформление через шаблоны с описаниями
• Аналогично с Другими местами
• Расширенное описание по Языку. Пригласить носителей языка на доработку Башкирский разговорник
• Минимально необходимые сведения по остальным разделам.

Города

В регионе 21 город, какие 8 выносим в путеводитель и шаблоны? Digr (обсуждение) 11:04, 28 февраля 2015 (MSK)

• Агидель
• Баймак
• Белебей
• Белорецк
• Бирск
• Благовещенск
• Давлеканово
• Дюртюли
• Ишимбай
• Кумертау
• Межгорье
• Мелеуз
• Нефтекамск
• Октябрьский
• Салават
• Сибай
• Стерлитамак
• Туймазы
• Уфа
• Учалы
• Янаул

  Я в Башкирии практически не ориентируюсь, но в любом случае Уфа, Стерлитамак и Белорецк - два самых больших города и ворота ко всем горнолыжным уральским курортам.--Ymblanter (обсуждение) 16:30, 28 февраля 2015 (MSK)

  Я жирным выделил города которые упоминаются как интересные с туристической точки зрения. Уже 7. Вопрос, хотим ли мы дать еще пару малых, каких? Digr (обсуждение) 16:33, 28 февраля 2015 (MSK)

У меня есть путеводитель Репейника по Башкирии. Если к середине марта я доберусь до дома, то полистаю и, может быть, что-то скажу, а если исходить из моих текущих знаний, то кроме Уфы, Стерлитамака и Белорецка выбрать трудно. Например, в Салавате нет достопримечательностей кроме симпатичного ДК, трамвая и огромного НПЗ под городом. Если с точки зрения старины, то, наверное, Бирск и Мелеуз интереснее, чем всё остальное. Но, в любом случае, над этим думать надо, как и над Другими местами назначения, поскольку за пределами Уфы всё самое интересное в Башкирии — в горных районах. Сразу скажу лишь, что про Новоабзаково статья напрашивается — это вполне солидный курорт. --Alexander (обсуждение) 17:30, 28 февраля 2015 (MSK)

Репейник сообщает нам о следующих интересных городах (помимо Уфы, Стерлитамака и Белорецка): Бирск, Ишимбай, Кумертау, Октябрьский, Салават. Наверное, на этом и следует остановиться. В Другие места назначения однозначно идут Новоабзаково, природный парк Иремель, заповедник Шульган-Таш. Остальное — на усмотрение тех, кто захочет что-нибудь писать о горной Башкирии. --Alexander (обсуждение) 03:43, 15 марта 2015 (MSK)