Обсуждение:Дорога жизни

Статус

Писала опять-таки с прицелом на полный путеводитель. Если до полного в нем чего-то не хватает - конечно, доработаю. Жду вопросов и замечаний.
Как и обещала, поставила сюда ссылки из Всеволожска, а сам текст про Всеволожск доработала с учетом замечаний и кое-каких изысканий. Хочется с ним уже закончить, сейчас там, по-моему, осталось решить, убирать ли аэропорт. Давайте там в обсуждении решим. Ну, и, может, какие-то замечания еще будут.
Имею две просьбы (к Саше, но, может, и не только к нему): 1) сделать живым питерский шаблон Охта-Пороховые, чтоб я могла здесь дать на него ссылку. Шаблон, конечно, пока будет абсолютным скелетом, но рано или поздно я и до него доберусь; 2) если никто не будет против, сделать мне шаблон-заготовку на деревню Кобона (она дважды упомянута мною здесь и уже облинкована). Я помню, что по деревням путеводители - скорее исключение, чем правило, но эта и правда интересная, туда народ и так ездит, без путеводителей =) Поесть и переночевать там тоже есть где. Если будет заготовка, я напишу путеводитель целиком - спустя некоторое время, когда от этих двух отдышусь. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:09, 12 февраля 2018 (MSK)

Большое спасибо! Я постараюсь сегодня-завтра всё посмотреть. --Alexander (обсуждение) 22:19, 12 февраля 2018 (MSK)

Заготовку для Кобоны я сделал.--Ymblanter (обсуждение) 22:35, 12 февраля 2018 (MSK)

Если Охта-Пороховые нужны только для ссылки, то ссылку можно дать и красную: Санкт-Петербург/Охта и Пороховые.--Ymblanter (обсуждение) 22:36, 12 февраля 2018 (MSK)

За заготовку спасибо, путеводитель по Кобоне через некоторое время напишу. А Охта-Пороховые нужна в общем и целом, поскольку у меня есть планы и путеводители по частям Питера привести в порядок. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:36, 13 февраля 2018 (MSK)

Здесь, как мне кажется, не хватает только информации для тех, кто решит поехать без машины: какие объекты можно посмотреть и как до них добраться? Там ведь ходят какие-то автобусы? --Alexander (обсуждение) 20:22, 14 февраля 2018 (MSK)

Такого автобуса, чтоб шел по всему маршруту, нет вообще совсем, насколько я знаю. То есть единственный способ автобусного передвижения на маршруте - на перекладных, меняя автобусы в деревнях, что, по-моему, лучше не советовать, это очень неудобно. Даже на отрезке от Питера до Всеволожска на автобусе фиг что посмотришь, кроме как из окна, потому что у Цветка, например, даже остановки нету. Можно отдельно доехать электричкой до Ладожского Озера, но это получается уже не маршрут. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:22, 15 февраля 2018 (MSK)

Речь идёт о том, что человек без машины тоже может захотеть что-то посмотреть — необязательно весь маршрут, но хотя бы несколько характерных мест, и по-моему это вполне реально. Хорошо, я подумаю, какие там бывают варианты. Меня это и самого интересовало: в довольно абстрактном ключе, но тем не менее. --Alexander (обсуждение) 03:45, 15 февраля 2018 (MSK)

Может, написать про электричку до Ладожского Озера? Там довольно много памятников сосредоточено. Плюс отдельно вполне реально посмотреть Всеволожские монументы. От Всеволожска еще есть прямой автобус до Углово ("Катюша"). Давайте вместе подумаем, что и как в этом плане можно добавить в текст. Мне, кстати, самой интересно, потому что машины у меня нет и дальше Всеволожска я в эту сторону сама не ездила. И вот еще: маршрут заявлен как автомобильный, но нет ли смысла добавить что-то про мотоциклы, например? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 04:05, 15 февраля 2018 (MSK)

UPD: Набросала абзац про автобус и электричку, больше пока ничего добавить не могу. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:56, 15 февраля 2018 (MSK)

Написал то, что мне удалось выяснить. --Alexander (обсуждение) 15:25, 15 февраля 2018 (MSK)

Я не вполне поняла, почему вы убрали электричку до Ладожского Озера, это куда более приемлемый вариант, чем тащиться пешком от Ваганово. И, в конце концов, можно действительно прицельно съездить на эту станцию, чтобы посмотреть все, что там есть, там ведь несколько памятников плюс музей. По Всеволожску, если ехать именно мемориалы смотреть, а не все прочее, местными автобусами ездить нет смысла - от "Румболовской горы" до "полуторки" одна автобусная остановка, я там в прошлую субботу пешком ходила. Ну, и посёлок имени Морозова - это ни разу не переправа к Шлиссельбургу, переправа там одна-единственная - по Ладожскому мосту через Неву, а от Морозовки до моста несколько километров. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:28, 15 февраля 2018 (MSK)

Электричку я не убирал, сейчас дополнительно выделил её, чтобы она не потерялась. Во Всеволожске (обобщённом) находятся точки 6-10, и они не настолько близко друг к другу, чтобы везде ходить пешком. В своё время как раз автобусами мы там и ездили. Переправа к крепости Орешек от станции Петрокрепость. Шлиссельбург я убрал, хотя, если без машины, то и к нему переправиться можно (через Орешек). --Alexander (обсуждение) 17:45, 15 февраля 2018 (MSK)

Я имела в виду - обозначить, что на ст. Ладожское Озеро можно отдельно съездить электричкой. Считаете, это лишняя информация? То есть сейчас текст читается так, что электричка ходит к станции Ладожское Озеро от "Разорванного кольца". Вот в чем непонятка-то.

Если обобщенный Всеволожск включает все объекты вплоть до "Катюши", то да, там пешком уже не походишь, хотя Романовка уже не Всеволожск, в общем-то - и административно, и по восприятию. А вот что там реально ходит сейчас через Неву, даже не знаю. Может, и ходит что-то, но из Питера, конечно, все едут в Шлиссельбург по Мурманской трассе автобусом или машиной, а там к Орешку переправляются пароходиком-паромом. Я туда ездила в последний раз позапрошлым летом, и за все время, проведенное там, не видела никаких плавсредств, приходящих с другого берега Невы. То ли пропустила, то ли они не ходят уже. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:11, 15 февраля 2018 (MSK)

За что купил. --Alexander (обсуждение) 19:56, 15 февраля 2018 (MSK)

Я понимаю, что вы не с потолка это взяли. Однако дико удивляет по этой ссылке то, что, если судить по ней, иного пути кроме как через Морозовку просто не существует. В то время как он более чем есть, причем он проще. Вот, ссылка за ссылку, взяла первую попавшуюся, и на этом 575-м мы как раз и ездили. Он заполнен по маковку, то есть народ знает и ездит. Ну, и я от Дыбенко другим автобусом регулярно езжу на дачу и эти вот Шлиссельбургские автобусы наблюдаю всякий раз в изобилии. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:07, 15 февраля 2018 (MSK)

• Да, и было бы здорово, если б кто-нибудь помог с баннером.Я пыталась сделать баннер из имеющихся фотографий по теме, но пока ничего хорошего не вышло. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:01, 13 февраля 2018 (MSK)

Баннер

1

2

3

4

5

Получилось пять вариантов. Из них мне не нравится только пятый. Сам по себе сюжет с километровым знаком интересен, но нужен другой ракурс, чтобы это нормально смотрелось. --Alexander (обсуждение) 20:15, 14 февраля 2018 (MSK)

А, может, стоило бы взять за основу какую-нибудь историческую фотографию? Например здесь что-то есть, правда, оно не доступно для сохранения на диск и я не понимаю правого статуса подобных фотографий. Я там опробовала (через print screen) "Дорогу жизни весной" с полуторкой на переднем плане и, вроде, "баннерные" перспективы у нее неплохие. -- Ludvig14 (обсуждение) 22:01, 14 февраля 2018 (MSK)

Ссылка интересная, идея тоже. Но надо понимать, что загрузить такое на Викисклад практически невозможно, если только автор снимка не известен и не умер вскоре после его создания. Можно загрузить сюда, предварительно спросив того, кто эти фотографии выложил, и договорившись между собой, что мы не обсуждаем, сколько у фотографа было наследников и другие подобные глупости. --Alexander (обсуждение) 22:30, 14 февраля 2018 (MSK)

В Коммонз есть несколько схем и исторических фотографий Дороги жизни, может, стоит попробовать воспользоваться ими, так проблем будет меньше.

Из предложенного однозначно не подходит 5, поскольку километровый столб будет перекрываться заголовком. Машина в Дусьево (1 и 3) выглядят хорошо, но засада в том, что этот объект сильно вне маршрута, то есть это совсем другой участок Дороги жизни, до которого надо ехать совсем в другую сторону. Остается 2 и 4, мне такие баннеры тоже приходили в голову. С такой обрезкой не очень понятно, что именно изображено, но если ничего более интересного сделать не удастся, я - за 2 или 4. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:16, 15 февраля 2018 (MSK)

Я понимаю, что эта конкретная полуторка стоит в другом месте, но она же просто символ. --Alexander (обсуждение) 03:41, 15 февраля 2018 (MSK)

Ну да, но все же Разорванное кольцо, мне кажется, подходит лучше. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 03:58, 15 февраля 2018 (MSK)

Я тут экспериментально поподставляла баннеры - визуально лучше всего ложатся 3 и 4, а если исходить еще и из содержания, то мой окончательный голос - за 4. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:30, 15 февраля 2018 (MSK)

Поставил пока № 4. --Alexander (обсуждение) 23:56, 16 февраля 2018 (MSK)