Обсуждение:Краков

Районы

Может быть, стоит сразу разбить Краков на районы, чтобы список достопримечательностей не был таким огромным? Есть районы, предложенные в английском разделе, но ничто не мешает нам придумать свои. --Alexander (обсуждение) 22:23, 13 января 2014 (MSK)

По моему рано. Хотя наверно я не понимаю перспектив. И точно мне не нравиться их деление. Digr (обсуждение) 22:56, 13 января 2014 (MSK)

По моему, рановато делить. Я пока собираю достопримечательности, причем с утилитарной целью - облегчить разбор фотографий. До окончания этой процедуры (а это точно не меньше месяца, да и то если не помешает работа), я ничего писать не собиралась, но, разумеется, если кто-то хочет помочь - добро пожаловать. Английский вариант разбиения, в общем, неплох, но при этом центр будет сильно перегружен. В него попадут объекты от Вавеля до Пясека и Нового света в нынешнем разбиении. Правда, за пределами центра пока собрано не все, но ничего очень интересного там не ожидается. - Ludvig14 (обсуждение) 23:39, 13 января 2014 (MSK)

Как скажете. Я про Краков знаю только, что там интересно и что обязательно нужно там побывать, поэтому помочь по содержанию смогу вряд ли. Когда дойдёт дело до районов, можно задать вопрос участнику PrinceGloria, который хорошо знает Польшу и наверняка подскажет что-нибудь. --Alexander (обсуждение) 00:06, 14 января 2014 (MSK)

Похоже, настало время думать про районы. Отчасти можно последовать за делением в англоязычном разделе, но если следовать их делению, получается сильно перегруженный центр. По имеющемуся числу объектов (возможно, они избыточны и что-то надо выбрасывать?), вырисовывается примерно такая картина. В Старый город попадают более мелкие единицы - Вавель, Окул и Страдом и оседле Старый город - всего более 60 объектов. Казимеж (20 POI), Юг (Подгуже с 15 POI), Запад (Звежинец с 15 POI) и Восток (Нова Хута, где пока 5 POI, но, вроде, есть что-то еще) особых вопросов не вызывают. Но есть еще районы вокруг Старого города, вошедшие в Краков в XVIII веке (Весола, Клепаж, Бискупе - 17 POI; Пясек и Новый свет - 21 POI), которые, будучи более поздней застройкой, стилистически отличаются от Старого города. Относить их к Старому городу, как нарисовано на карте англичан вряд ли стоит (перегруженность центра + стилистическая разница). Правда, часть Пясека и Нового света попала у англичан в Запад, что, если я не ошибаюсь, не соответствует их карте. Есть какие-нибудь идеи?- Ludvig14 (обсуждение) 18:39, 12 августа 2014 (MSK)

Старый город предлагаю сделать так, как Вы написали. Всё, что вокруг него, логично было бы назвать Новым городом, но применительно к Кракову я этого понятия не нашёл, поэтому можно прямолинейно назвать этот район Центр (Пясек, Новый свет и т.д.) Казимеж, понятное дело, отдельно. Остальное по трём сторонам света (Юг, Запад, Восток). В принципе, Запад и Восток можно было бы назвать просто Звежинец и Нова Хута, но тогда не все окраинные районы будут «покрыты». --Alexander (обсуждение) 11:01, 13 августа 2014 (MSK)

Новый город там когда-то был, но давно вошел в нынешний Старый город. В принципе, можно назвать кольцо вокруг Старого города и Центром, хотя, на мой взгляд, это несколько сбивает с толку. Но, может, сделать как в Москве: назвать район Старым городом, а дальше внутри этой статьи ввести дополнительные деления? В административный район (дзельницу) Старый город входят "Вавель, Окул и Страдом", оседле "Старый город" (вот это повторение названия меня тоже очень смущает, может, один из Старых городов назвать "Старе Място"?), "Казимеж", "Подгуже", "Новый Свет и Пясек", "Клепаж и Warszawskie" (они, вроде, эквивалентны Весола, Клепаж, Бискупе). Тогда внутри Старого города мы получаем шесть статей. Плюсы - мы находимся в рамках принятого административного деления и получаем несколько относительно небольших статей. Минусы - Казимеж и Подгуже оказываются внутри Старого города, а Юг теряет изрядную долю своих POI. - Ludvig14 (обсуждение) 20:17, 13 августа 2014 (MSK)

Можно так, только не создавать "Большой Старый город", а просто сделать каждый из упомянутых районов частью Кракова. Всего получится 9-10 районов, это нормально. Дополнительный уровень иерархии оправдан только для совсем больших городов типа Москвы. В Кракове же статья "Большой Старый город" будет, по сути, дублировать саму статью Краков, так что не вижу в ней смысла.

Писать ли отдельные статьи про Новый Свет и Пясек или Клепаж и Warszawskie — Вам решать. Я не успел сознательно посмотреть эти районы и не так много про них знаю. С моей стороны только два замечания. Первое — для человека, слабо знакомого с административным делением (меня в том числе), Старым городом является пространство внутри бывших городских стен + Вавельский холм. Это и на карте видно, и глазами в городе. Делить эту штуку на две части мне кажется нелогичным. Будет длинная статья — ну и пусть будет.

Второе замечание — пара Старый город/Центр встречается часто, просто названия бывают разными. Например, в Таллине Kesklinn значит именно "центр". --Alexander (обсуждение) 20:39, 13 августа 2014 (MSK)

Хорошо, тогда вырисовывается такое: Старый город, Казимеж, Центр и три части света. На мой взгляд, иметь большое число статей не очень удобно, потому что при прогулке легче ориентироваться, когда на карте видно все, что находится рядом, независимо от "места приписки". - Ludvig14 (обсуждение) 21:36, 13 августа 2014 (MSK)

Да, мне тоже так кажется. За основу можно взять английскую карту, но хорошо бы модифицировать в духе карт Казани или Таллина, т.е. сделать врезку с изображением центральных районов. Если нужно, я могу нарисовать. --Alexander (обсуждение) 22:17, 13 августа 2014 (MSK)

Я попробую сама. Но, как всегда, не представляю, когда я с этим справлюсь - Ludvig14 (обсуждение) 23:19, 13 августа 2014 (MSK)