Обсуждение:Краснодарский край и Адыгея

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Региональное деление Краснодарского края[править]

Предлагаю обсудить возможное деление Краснодарского края на субрегионы. На мой взгляд, уместно выделить 4 штуки:

  • Черноморское побережье России - Большой Сочи, Туапсинский и Новороссийский районы, Геленджик, Анапа, черноморская часть Таманского полуострова;
  • Приазовье - Темрюкский район кроме черноморского побережья, Славянский, Приморско-Ахтарский, Ейский районы;
  • Горный край (название обсуждается) - Апшеронский р-н, г. Горячий Ключ, Белореченский р-н (не горный, но для удобства сюда же), Мостовский, Лабинский, Отрадненский районы.
  • Кубанский край - все остальное - равнинная аграрная часть края, "житница России".

Адыгею я считаю отдельным от края регионом. (WT-ru) reachrich 03:23, 18 июля 2011 (EDT)

  • Черноморское побережье (можно без России), Приазовье (хорошо, можно также Азовское побережье), Горный край (плохо, нужно искать замену - и Предкавказье не назовешь - весь край Предкавказье. Может там есть какой-то компактный объект - долина или ещё что-нибудь), Кубань (коротко и ясно). А в чем принципиальная разница Адыгеи? Регион маленький, под боком Краснодара. Вполне можно включить как географическую, а не политическую иерархию. (WT-ru) Digr 12:13, 18 июля 2011 (EDT)
Вопрос Адыгеи конечно интересен. Чисто географически она бы легко влилась в упомянутые 4 региона Краснодарского края - половина в Кубань, половина в предгорный район. И дело с концом :) Но чисто политически - это национальный субъект все же. И там тоже есть пользователи Интернета и Викитрэвела в частности. Обидятся :) (WT-ru) reachrich 02:07, 19 июля 2011 (EDT)
Нет, речь идет не о делении Адыгеи. Это отдельный регион. Вопрос в том куда его включать. В Юг России как регион, или в Краснодарский край, как регион. (WT-ru) Digr 06:18, 19 июля 2011 (EDT)
Теоретически можно включить и в Краснодарский край. Только его тогда надо назвать Краснодарский край и Адыгея. Вопрос реально политический :) В свое время было много слухов о слиянии этих двух субъектов и, если я правильно помню, тема заглохла именно из-за протестов в Адыгее. (WT-ru) reachrich 10:53, 19 июля 2011 (EDT)
Честно говоря, мало что знаю об этом регионе, но всё-таки сделаю пару общих замечаний. Адыгея полностью «поглощена» Краснодарским краем, поэтому — хотя бы с транспортной точки зрения — логично рассматривать её как один из субрегионов большого региона под названием «Краснодарский край и Адыгея». В остальном разбиение разумное, а над названиями надо думать. Черноморское побережье и Кубань — хорошо. Приазовье — тоже ничего, хотя потом придётся избегать этого названия в Ростовской области и на Украине. Если есть идеи как конкретизировать, то, наверное, стоит в этом направлении подумать. Для «Горного края» могу предложить лишь «Предгорья Кавказа», что не сильно лучше. Вообще, это всё бывшие адыгейские земли, но теперь адыгов там как бы нет... (WT-ru) Atsirlin 18:53, 19 июля 2011 (EDT)

> Приазовье — тоже ничего, хотя потом придётся избегать этого названия в Ростовской области и на Украине.
Предлагаю Краснодарское Приазовье либо вариант Игоря «Азовское побережье». В Ростовской области это традиционно называется «Приазовский край». — (WT-ru) GMM 07:54, 22 июля 2011 (EDT)

А может Тамань не будем к Черноморскому побережью отностить. А будет регион Тамань и Азовское побережье или Тамань и Приазовье. (WT-ru) Digr 13:20, 22 июля 2011 (EDT)

Почему бы и нет. Просто отнесем к Краснодарскому Приазовью весь Темрюкский район... (WT-ru) reachrich 04:58, 23 июля 2011 (EDT)

Предварительные итоги[править]

  • Черноморское побережье
  • Кубань
  • Адыгея
  • Азовское побережье
  • Горный край (??)

Давайте додумаем название последнего региона. --Alexander (обсуждение) 18:25, 19 декабря 2012 (MSK)

А чем плох Западный Кавказ?--Ymblanter (обсуждение) 18:41, 19 декабря 2012 (MSK)
Хорошая мысль! Хотя если верить Википедии, то Западный Кавказ тянется аж до Эльбруса и включает в себя Абхазию. Поэтому названия Северо-западный Кавказ или Черноморский Кавказ будут более точными. --Alexander (обсуждение) 18:59, 19 декабря 2012 (MSK)
Ну, в Краснодарском крае у нас никакого другого Западного Кавказа не будет, а правил, что регионы должны обязательно иметь уникальное названое, у нас вроде нет, но меня и Северо-Западный Кавказ вполне устроит. Черноморский, боюсь, визуально будет путаться с Черноморским побережьем Кавказа.--Ymblanter (обсуждение) 05:02, 20 декабря 2012 (MSK)
Правил нет, но мне кажется, что лучше делать названия уникальными — хотя бы те, которые могут использоваться в поисковых запросах. Вряд ли кто-то станет специально искать статью про Заволочье, а вот Западный Кавказ вполне может быть предметом самостоятельного интереса. --Alexander (обсуждение) 12:26, 20 декабря 2012 (MSK)

Ещё один вопрос: куда девать Тамань? Черноморское побережье или Азовское? --Alexander (обсуждение) 18:59, 19 декабря 2012 (MSK)

Я за Азовское. Digr (обсуждение) 22:32, 19 декабря 2012 (MSK)
Лучше в Азовское, Черноморское и без неё перегружено.--Ymblanter (обсуждение) 05:02, 20 декабря 2012 (MSK)
Krasnodar Krai map.png

Итак, окончательный вариант:

  • Черноморское побережье России - Большой Сочи, Туапсинский и Новороссийский районы, Геленджик, Анапа
  • Азовское побережье - Темрюкский район кроме черноморского побережья, Славянский, Приморско-Ахтарский, Ейский районы, Тамань
  • Северо-западный Кавказ - Апшеронский р-н, г. Горячий Ключ, Белореченский р-н (не горный, но для удобства сюда же), Мостовский, Лабинский, Отрадненский районы.
  • Кубань - всё остальное - равнинная аграрная часть края, "житница России"
  • Адыгея

--Alexander (обсуждение) 12:26, 20 декабря 2012 (MSK)

Это деление мне кажется странным, так как Адыгея разламывает регион «Северо-западный Кавказ». --Питер 01:08, 9 февраля 2013 (MSK)
Да, а что делать? Адыгею никуда не денешь. Красную Поляну от Сочи не оторвёшь. Горный кусочек в нижнем правом углу никак не назовёшь Черноморским побережьем. В принципе, можно горную часть Адыгеи отнести к Северо-Западному Кавказу, но я не знаю, насколько это оправдано: границу всё же не просто так проводили. --Alexander (обсуждение) 11:39, 9 февраля 2013 (MSK)
Спасибо за карту! Ещё бы основные города и дороги. --Alexander (обсуждение) 11:40, 9 февраля 2013 (MSK)
Необходимо ли включать Адыгею в иерархию? Хотя Республика Адыгея является федеральным субъектом, нам не объезательно следовать административные деления. Не могли бы мы поставить южную часть в Кавказкий регион, а северную в Кубань? Я всё-таки мог бы показать границы республики в карте.
А конечно, карта не завершёна ;) --Питер 20:13, 9 февраля 2013 (MSK)
Дело в том, что Адыгея - национальная республика. и, во-первых, она довольно сильно отличается тем, что основное население там - адыгейцы (мусульмане, говорящие на одном из кавказских языков), а не русские, во-вторых, вопрос о возможном включении Адыгеи в Краснодарский край (не у нас на карте, а в реальной жизни) периодически поднимается и является источником политической напряжённости.--Ymblanter (обсуждение) 21:16, 9 февраля 2013 (MSK)
Да, необходимо. Адыгея — очень независимая и вообще родина адыгейского сыра=) --Alexander (обсуждение) 21:54, 9 февраля 2013 (MSK)
Krasnodar Krai map2.png
Может быть лучше поставить целую республику в регионе Северо-западный Кавказ, как бы суб-регион, а в карте всё-таки показать её границы? --Питер 10:01, 23 февраля 2013 (MSK)
Если к нам когда-нибудь заглянут пользователи из Адыгеи, они будут очень не рады тому, что их замечательную республику запихнули в субрегион субрегиона. Питер, лучшее — враг хорошего. Пусть Северо-Западный Кавказ будет пока разбит на две части. Объективно, у нас сейчас нет желающих что-то всерьёз писать об этих местах. Если такие люди появятся или мы сами решим плотнее заняться Краснодарским краем в связи с олимпиадой, то подумаем ещё и, может быть, найдём лучшее решение. --Alexander (обсуждение) 15:07, 23 февраля 2013 (MSK)
После ещё одного взгляда на карту: а давайте оставим как сейчас, но сделаем Адыгею чуть более заметной, то есть тоже выделим её голубым цветом, но не совсем уж сливающимся с фоном Северо-Западного Кавказа. И границу пожирнее прорисуем. А в иерархии регионов оставим Адыгею на месте, то есть прямо в Краснодарском крае. И все будут довольны. --Alexander (обсуждение) 15:10, 23 февраля 2013 (MSK)
А что, если регион назвать Адыгея и Северо-Западный Кавказ (при этом оставив его в теперешних границах и с уже нарисованной картой)? Это вроде бы не противоречит предыдущим рассуждениям, политически корректно и решит вопрос с некоторой искуственностью разделения региона на несоединённые части. --Dronych (обсуждение) 13:04, 22 января 2015 (MSK)
Это зависит от того, что именно мы понимаем под регионом Северо-Западный Кавказ. Какие там будут статьи? Белореченск, Апшеронск, Горячий Ключ? Насколько они непохожи на Адыгею? В природном отношении, наверное, похожи, а в остальном?
С точки зрения организации статей было бы, конечно, хорошо добавить несколько горных районов к Адыгее, после чего сделать её регионом того же уровня, что и Краснодарский край, т.е., с одной стороны, точно никого не принизить, а, с другой стороны, избавиться от длинного названия "Краснодарский край и Адыгея" в пользу более короткого "Краснодарский край". --Alexander (обсуждение) 13:35, 22 января 2015 (MSK)
Если добавить несколько горных районов к Адыгее, то читатели, идущие по ссылкам от больших регионов к меньшим, никогда не найдут Апшеронск и Псебай. Думаю, здесь единообразность иерархии важнее географического деления. А предложение Dronych мне нравится. GMM (обсуждение) 14:15, 22 января 2015 (MSK)
Как вариант, статью на верхнем уровне можно назвать "Адыгея и Северо-Западный Кавказ", но тогда, возможно, будет не совсем понятно, что именно подразумевается под Северо-Западным Кавказом.--Dronych (обсуждение) 14:29, 22 января 2015 (MSK)
Максим, эта проблема решается показом в статье Краснодарский край карты с Адыгеей и упоминанием региона "Адыгея и Северо-Западный Кавказ" вместе с регионами собственно Краснодарского края. А вот вариант, когда мы имеем в географической иерархии комбинацию "Краснодарский край и Адыгея --> Адыгея и Северо-Западный Кавказ --> Майкоп" создаёт нагромождение и ощущение того, что Адыгею всякий раз к чему-то присоединяют. --Alexander (обсуждение) 14:49, 22 января 2015 (MSK)
Александр, возможно, я неправильно понял: вы предлагаете регион «Адыгея + Апшеронск-Горключ-Белореченск» (неважно, как он будет называться) оставить в Краснодарском крае или поднять выше, в Юг России? Dronych изначально предлагал первый вариант. GMM (обсуждение) 14:58, 22 января 2015 (MSK)
Я предполагал поднять на уровень выше, но упомянуть также в статье "Краснодарский край" после Кубани и двух побережий. --Alexander (обсуждение) 15:04, 22 января 2015 (MSK)
Мне такое деление кажется крайне странным, так как все остальные регионы России у нас в административных границах. Интересно услышать и другие мнения.
Есть встречное предложение: поднять Адыгею на уровень выше, в Юг России, ничего к ней не присоединяя. А краснодарские горы к западу и к востоку от Адыгеи сделать двумя субрегионами в регионе «Краснодарский край». Это, с одной стороны, поставит Адыгею на один уровень с соседними субъектами РФ; с другой стороны, сократит название «Краснодарский край и Адыгея». На самом деле, районы Горключа и Псебая похожи в природном отношении, но сильно отличаются в плане транспорта. GMM (обсуждение) 16:38, 22 января 2015 (MSK)
Нас ещё ждут казусы типа Рощино-Зеленогорск, ну и Подмосковье — это тот случай, когда следовать административным границам будет сложно. Я не против двух маленьких регионов Краснодарского края и Адыгеи самой по себе с тем лишь замечанием, что ни одну из этих статей я пока себе не представляю. Западнее Адыгеи ещё есть несколько городов, а восточнее? Промежуточный вариант — оставить всё как есть и подождать, пока кто-нибудь хоть про Майкоп напишет. --Alexander (обсуждение) 16:50, 22 января 2015 (MSK)
"Краснодарский край" будет коротко, но Адыгея тогда удлинится до "Адыгея и Северо-Западный Кавказ" (или "и Северо-Западный Кавказ" предполагается опустить?). И ещё - а будет ли в "Адыгее" достаточно статей и материала, чтобы быть на уровень выше? или это необязательно? --Dronych (обсуждение) 14:20, 22 января 2015 (MSK)
Пусть удлинится, там же более мелких регионов не будет, а вот Краснодарский край очень важно укоротить, поскольку там потом идут эти безумно длинные названия типа "Черноморское побережье Краснодарского края". Про достаточность статей не понял. Ну будет их там несколько штук: Майкоп, Горячий Ключ, Кавказский заповедник. Апшеронск и Белореченск, если кому-то хочется подробностей. Калмыкия разве лучше? --Alexander (обсуждение) 14:49, 22 января 2015 (MSK)
Давайте ещё раз с самого начала. Почему нельзя Адыгею поднять на тот же уровень, что и Краснодарский Край, а сам край разделить на четыре региона. Потому что один регион будет разорванным? Или есть и другие соображения?--Ymblanter (обсуждение) 19:20, 22 января 2015 (MSK)
Я не против такого варианта, хотя наполнение содержанием «разорванного» региона вызывает у меня вопросы. Впрочем, для начала можно наполнить содержанием остальные. --Alexander (обсуждение) 21:51, 22 января 2015 (MSK)

Хотелось бы выяснить некоторые вопросы:

  • Славянск-на-Кубани мы относим к Приазовью потому, что там есть бальнеолечебница, а Славянский район выходит к побережью? Может быть, следуя этой логике, нужно добавить к Приазовью Каневский район, а заодно и Староминскую с Тимашёвском, чтобы вся железнодорожная линия оказалась в одном регионе? При этом я с трудом себе представляю, что о каждом из этих населённых пунктах писать, но если уж писать, то получится более равномерное распределение статей между Приазовьем и Кубанью.
  • Горячий Ключ относится к горным регионам Краснодарского края, правда ведь?
  • Вопрос об Адыгее остаётся сложным, но смысла в отдельном регионе Северо-Западный Кавказ (а тем более в двух маленьких регионах на его основе) я не вижу, поскольку он весь будет состоять из умеренно интересного Горячего Ключа, Гуамского ущелья, упомянутого везде и всюду Кавказского заповедника и 3-4 малосодержательных статей о Белореченске, Апшеронске, Лабинске. В Адыгее будет ещё хуже, поскольку там есть Майкоп, Каменномостский, горная местность за Каменномостским (Даховская, Хамышки) и Лаго-Наки, если вообще писать о нём отдельную статью. Как я мог убедиться вживую, Адыгея очень странным образом переплетена с Краснодарским краем, и это особый случай, какого в России, наверное, больше нет, поэтому и решение ему нужно особое. На мой взгляд, нет ничего страшного в том, чтобы в географической иерархии регион "Адыгея и Северо-Западный Кавказ" стал частью Юга России, при этом он также будет упомянут в статье Краснодарский край как дополнительный субрегион. Это самое компактное решение.

--Alexander (обсуждение) 13:32, 20 февраля 2015 (MSK)

Про Азовское побережье - можно добавить, если карты не лень перерисовывать. Про Горячий Ключ, к сожалению, совершенно ничего не знаю. Про Адыгею тут уже предлагали с десяток вариантов, и мне, по большому счёту, всё равно, какой из них выбрать - надо просто остановиться на одном, прекратить обсуждать и заняться более содержательными вещами.--Ymblanter (обсуждение) 14:22, 20 февраля 2015 (MSK)

Кавказские горы[править]

Полагаю причисление Кавказа к горам Европы является сомнительным. Где вообще пролегает граница Европы и Азии? нас в школе учили , что по Уральскому хребту , Керченскому проливу и далее Чёрное море , Боспор , Дарданелы . Kbda3200 (обсуждение) 22:13, 2 марта 2013 (MSK)kbda3200

Ваш комментарий относится к этой странице, там же есть и ответ на него. GMM (обсуждение) 23:29, 2 марта 2013 (MSK)

Города[править]

Предлагаю следующий список:

  • Краснодар
  • Сочи
  • Новороссийск
  • Армавир
  • Ейск
  • Анапа

+ Майкоп, если мы продолжаем рассматривать составной регион, включающий в себя Адыгею. Можно добавить Геленджик, но это создаст безнадёжный перекос в сторону черноморского побережья. При этом в других регионах ничего достойного просто нет. --Alexander (обсуждение) 18:26, 18 февраля 2015 (MSK)

+ Горячий Ключ? GMM (обсуждение) 19:48, 18 февраля 2015 (MSK)
Да, вроде, всё верно.--Ymblanter (обсуждение) 19:49, 18 февраля 2015 (MSK)
нам тут добавили пять городов (туапсе и ниже), их надо убрать из головной статьи и раскидать по региональным, но у меня сдох лэптоп, и до вечера субботы я на айпаде, а с айпада это безумно неудобно. Если у кого-то дойдут руки, сделайте, пожалуйста.--Ymblanter (обсуждение) 05:13, 16 октября 2018 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:24, 16 октября 2018 (MSK)
Может, надо автору подсказать, что его текст не пропал, а просто ушел в другие статьи? Глядишь, еще что-нибудь напишет... -- Ludvig14 (обсуждение) 21:24, 4 декабря 2018 (MSK)
Ну, выйдет из недельной блокировки, если продолжит, подскажем.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 4 декабря 2018 (MSK)
Месячной - ты, вроде, дал ему месяц. -- Ludvig14 (обсуждение) 00:04, 5 декабря 2018 (MSK)
Ну, значит, месячной.--Ymblanter (обсуждение) 00:12, 5 декабря 2018 (MSK)

Другие места назначения[править]

  • Кавказский заповедник
  • Гуамское ущелье
  • Красная Поляна
  • Тамань
  • Абрау-Дюрсо

Ещё что-нибудь? --Alexander (обсуждение) 18:30, 18 февраля 2015 (MSK)

Если вместе с Адыгеей, то еше Каменномостский. GMM (обсуждение) 19:49, 18 февраля 2015 (MSK)
Плато Лагонаки?--Ymblanter (обсуждение) 19:50, 18 февраля 2015 (MSK)
Кавказский заповедник у нас существует как Кавказский биосферный заповедник.--Ymblanter (обсуждение) 19:51, 18 февраля 2015 (MSK)