Обсуждение:Культурное наследие России/Карелия/Валаам

остров Скитский

В доставшейся нам по наследству БД минкульта есть проблема. У них, например, Смоленский скит, расположенный на острове Скитский, входит в два комплекса - общий монастырский и свой собственный из двух объектов (см. раздел остров Скитский). Правда, похоже, что этот последний неполный и туда надо включать еще, как минимум, Часовню крестных страданий, которая на странице тоже встречается дважды. Я не могу решить, кого отправить в дубль. Вроде бы, самое простое - выделить остров Скитский в одно целое. Но тогда будет разбит общий комплекс монастыря. Второй вариант - свалить все в одном месте, сгруппировав объекты по островам. А кроме того, я недостаточно хорошо знаю местность, что чревато внесением новых ошибок. Не трогать вообще? -- Ludvig14 (обсуждение) 14:42, 13 ноября 2016 (MSK)

Об иерархии объектов культурного наследия вообще и Валаама в частности

Дошли руки до валаамских объектов. В региональном списке для Валаама имеется ещё 90 объектов в статусе “выявленных”, которые не внесены в список Викигида. Прежде, чем добавлять их, нужно определиться с решением проблемы, о которой написала User:Ludvig14.

Предисловие к моему предложению

Есть основная типология ОКН: археология, история, градостроительство/архитектура, искусство (отражается атрибутом type нашего шаблона).

Есть вид ОКН: памятник, ансамбль, достопримечательное место. Вид ОКН явно в нашем шаблоне не проставляется, но для ОКН, являющегося ансамблем, в названии написано “ансамбль”, а для достопримечательных мест я обычно в description добавлял “достопримечательное место”.

В старом реестре ещё активно использовалось понятие “состав ОКН”: объект мог быть комплексным или единичным. Под это в 10-значном номере ОКН отведены последние три цифры. В современном законе об ОКН ФЗ № 73 такого понятия нет, однако, насколько я понял, в новых 15-значных номерах под это также выделены три цифры.

Также в ФЗ-73 отмечено, что в границах территории достопримечательного места могут находиться памятники и (или) ансамбли.

Далее в главе XI ФЗ-73 вводится понятие “историко-культурный заповедник” как разновидность достопримечательного места, представляющего собой выдающийся целостный историко-культурный и природный комплекс, нуждающийся в особом режиме содержания.

Итого: Ансамбль по составу может быть комплексом (вероятно, может и не быть). Достопримечательное место по составу может быть комплексом (может и не быть). А значит, историко-культурный заповедник может оказаться комплексом комплексов, т. е. одного уровня иерархии будет недостаточно.

Собственно, предложение

К сожалению, объекты Валаама в новый реестр ещё не попали, у них есть только старые номера. Если смотреть на старые номера (и только на номера), то получаются такие комплексы: комплекс центральной усадьбы монастыря и отдельные комплексы для каждого скита (Воскресенского, Гефсиманского, Ильинского, Коневского и т. д.). Однако есть объект 1010054000, в который включено большинство объектов из разных скитов, он как раз и есть историко-культурный заповедник, т. е. «комплекс комплексов».

На мой взгляд, для таких крупных объектов, как Валаамский монастырь, одноуровневая иерархия, когда все объекты перечислены одним комплексом, неудобна. Заповедник — это протяжённая территория. На ней есть объекты, которые напрямую не связаны с монастырём (памятники в.о.в., археологические памятники). Исключать их из состава заповедника бессмысленно, а включать в состав комплекса наряду с монастырскими объектами — нелогично. Я предлагаю в начале списка выделить ОКН историко-культурного заповедника, но комплексами группировать только близкие связанные объекты (скиты по отдельности, как отражено в нумерации объектов).

--Алексей (обсуждение) 22:29, 1 апреля 2017 (MSK)

Я согласен. Кроме того, Валаам у нас и так на отдельной странице, т.е. обозначать его ещё и комплексом излишне. --Alexander (обсуждение) 11:04, 2 апреля 2017 (MSK)

Двухуровневая реорганизация кажется вполне логичной, но пока я не понимаю как ее осуществить в рамках привычной структуры. А еще у нас есть связанные со списком категории Commons (и на них шаблоны с номерами) и потому, наверное, мы не можем полностью отказаться от специального комплекса монастыря: хотя бы как объект с номером он должен оставаться. На самом деле, у нас немало таких странных объектов (какой-нибудь музей-заповедник) в других регионах, где их почему-то отправили в категорию "разное" и куда отдельные ленивые участники конкурсов грузят все подряд. Впрочем, наверное, можно попробовать убрать приписку |complex=1010054000 для всех объектов страницы Валаама, а остальные комплексы организовать по привычной схеме. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:12, 2 апреля 2017 (MSK)

"убрать приписку |complex=1010054000" — да, именно это я имел в виду. --Alexander (обсуждение) 13:15, 2 апреля 2017 (MSK)

Значение munid у объектов Валаамского архипелага

Сейчас у всех ОКН Валаамского архипелага выставлено значение munid=Q4102692 – Валаам (остров). На мой взгляд, это не совсем корректно. Я рассматриваю такие варианты:

• Q16628940 – Валаам (посёлок) – этот вариант мне тоже кажется неудачным, поскольку территорией посёлка считается очень маленькая часть главного острова, да и статус этого посёлка весьма эфемерный.
• Q196397 – Сортавала (город) – этот вариант мне не кажется удачным, поскольку я старался использовать этот munid только для объектов внутри собственно города (тут есть некая юридическая головоломка: на территории города республиканского значения Сортавала образован Сортавальский муниципальный район, в состав которого входит в том числе и Сортавальское городское поселение с центром в городе Сортавала, т.е. внутри города (р.з.) Сортавала находится город Сортавала).
• Q673167 – Валаамский архипелаг – неплохой вариант (этот вариант хорош тем, что значение "municipality=Валаам" можно оставить прежним).
• Q4429370 – Сортавальское городское поселение – неплохой вариант (мне он нравится больше всего, поскольку в викиданных имеет связку с АТО).

--Алексей (обсуждение) 21:53, 3 апреля 2017 (MSK)

Я тоже за последний вариант. --Alexander (обсуждение) 12:25, 5 апреля 2017 (MSK)

Да, давайте Сортавальское городское поселение.--Ymblanter (обсуждение) 15:51, 5 апреля 2017 (MSK)

Насосная станция

Добавление объектов

1040019000

Очень часто на конкурс грузят фотографии насосной станции вместо водопроводного дома. Насосная станция не числится в списках ОКН. Я нашёл в финском архиве фотографию 1944 года, по которой понятно, что, по крайней мере, 70 лет назад на этом месте стояло здание с такими же очертаниями. Не могу поручиться, что здание насосной станции не было воссоздано с нуля, поэтому прошу высказаться, не стоит ли добавить его в наши списки. --Алексей (обсуждение) 17:58, 10 октября 2018 (MSK)

Здание со скруглёнными окнами, не самой обычной архитектуры, поэтому я за то, чтобы его добавить. --Alexander (обсуждение) 19:29, 10 октября 2018 (MSK)

Итог: добавлена, № 1040019000. --Alexander (обсуждение) 01:24, 18 октября 2018 (MSK)