Обсуждение:Культурное наследие России/Псковская область/Псков

Что сделано

Бегло просмотрен весь список Микульта и добавлены координаты и фотографии наиболее значимых объектов. Кроме того, добавлены фотографии и координаты части легко определяемых объектов, для которых авторы указали номера и координаты. - Ludvig14 (обсуждение) 11:42, 10 июля 2014 (MSK)

Добавлены фотографии и координаты всех имеющихся на commons фотографий. Проставлены координаты всех определяемых по адресу и google-панорамам объектов. Остальное нуждается в проверке на местности. - Ludvig14 (обсуждение) 03:01, 30 декабря 2014 (MSK)

Дубли поля wdid среди ОКН

В списке Культурное наследие России/Псковская область/Псков (Кремль и укрепления) есть элементы с дублирующимися значениями Викиданных (wdid):

Q4113609 DUPLES: 6010002001,6010034002

--Алексей (обсуждение) 16:31, 10 мая 2018 (MSK)

Деление по районам

со страницы вопросов и комментариев

Сейчас деление (Культурное_наследие_России/Псковская_область/Псков) неправильное: почти всё Запсковье, где есть какие-то объекты (улица Поземского и так далее), находится внутри Окольного города, но вынесено в список "Псков (город)", а не "Псков (Окольный город)". Кроме того, идея отправить укрепления Окольного города в один список с кремлём тоже не выглядит разумной: человек, прогуливающийся вблизи, скажем, Петровской башни, должен мониторить сразу все три списка. Так вообще теряется смысл делить территориально. Предлагаю стены и башни Окольного города перенести в, собственно, Окольный город, и при этом, возможно, вообще выделить в новый список Запсковье (тогда соответствующую часть стен и башен - тоже туда). Ещё Завеличье есть, но это, возможно, уже слишком большое дробление. (А может, и не слишком большое, ибо во Пскове есть свои ЦГФО, и их в том или ином виде тоже будут добавлять, надо полагать, так что задел для роста списков нужен). AndyVolykhov (обсуждение) 16:07, 3 октября 2023 (MSK)

Я хотела в обозримом будущем, наоборот, свести все улицы в один список типа "Улицы А-Я", без деления на районы, так тупо удобнее искать объекты, потому что приезжий улицу-то может запомнить, а вот где кончается ее часть в одном районе и начинается в другом - сильно вряд ли. Это решит и проблему добавления ЦГФО - можно будет просто добавлять страницы и переносить туда часть улиц по алфавиту. Плюс страница "Разное" для кладбищ, археологии и окрестностей. Насчет фортификаций у меня идей нет. Я понимаю, что там объекты из разных частей города, но, во-первых, город невелик, а во-вторых, интуитивно понятно, что на странице "Укрепления" должны быть именно они и искать все стены и башни надо там. так что эту страницу я бы пока оставила как есть. Хотя не исключаю, что какие-то удачные идеи в итоге придут. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:17, 3 октября 2023 (MSK)

Я предлагаю начать с выделения Завеличья и Запсковья, они очевидны, мостов в городе мало, промахнуться мимо реки невозможно. Оставшийся центр, наверное, лучше оставить поделённым по стене Окольного города, она тоже хорошо заметна. Ну и Кремль с Довмонтовым городом пусть остаются, раз уж их выделили. Что до того, куда девать стены, надо ещё подумать. Там ещё остатки Среднего города... У деления по улицам есть минусы тоже: 1) угловые дома; 2) объекты без ясных адресов (те же башни или, например, 6010017000 - совершенно прекрасные руины, но поблизости даже никакой улицы нет). AndyVolykhov (обсуждение) 16:35, 3 октября 2023 (MSK)

Там Гремячая улица поблизости. между прочим)) -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:24, 3 октября 2023 (MSK)

Стены, возможно, стоит поделить для удобства и из соображений логики по пряслам на подобъекты. Иметь один объект более чем на 3 км - нелогично и неудобно. Тем более, одно отдельное прясло Окольного города уже есть: 6000000470. AndyVolykhov (обсуждение) 16:42, 3 октября 2023 (MSK)

Я предлагаю начать с расстановки координат, создания категорий, чтения документов и добавления номеров ЕГРОКН)) Это простые действия, но они приводят к куда лучшему пониманию топонимики города. Я специально иной раз лезу в списки городов, где я отродясь не бывала, и вот этим занимаюсь, это хорошая тренировка. Заодно найдутся дубли и уточнятся адреса. А вот когда все это будет сделано, мы куда яснее поймем, как в итоге стоит поделить списки, чтобы в них было удобно ориентироваться и местным, и туристам. А вот деление стен на прясла я сразу интенсивно поддерживаю, это полезное действие. Еще с меня добавление выявленки - просто документ уже скачан. искать не нужно - но ее немного, в пределах десятка объектов. А вот за ЦГФО я как-то пугаюсь браться, это. наверно. лучше вы. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:04, 3 октября 2023 (MSK)

Как правило, я за разбиение по алфавиту - человек, никогда не бывший в Пскове, не обязан знать про деление на основной город, Запсковье и Завеличье, а по адресу он всегда найдёт нужный ему памятник. В случае конкретно с Псковом разбиение, действительно, очевидно, но я всё равно не уверен, что оно лучше алфавитного списка. Ymblanter (обсуждение) 18:45, 3 октября 2023 (MSK)

Ну вот будет он искать, например, дом Дервина по Некрасова, 32 (так на Яндексе), а в списках он по Ленина, 17. И, возможно, они будут на разных страницах. Не думаю, что человеку от этого будет удобно. К тому же, я бы предполагал, что списки смотрят для загрузки и систематизации объектов, то есть люди, которые город хоть немного знают. AndyVolykhov (обсуждение) 20:40, 3 октября 2023 (MSK)

Ну, не знаю, я по своему 100-тысячному городу каждый раз мучаюсь, когда ищу, в каком разделе памятник (они зачем-то как раз поделили на районы), а уж по малознакомому - будет масса дополнительной работы. А проблему с двойными адресами другое деление по спискам не решает. Ymblanter (обсуждение) 22:09, 3 октября 2023 (MSK)

Решает хотя бы то, что объект точно находится на этой странице, на ней можно просто поиск запустить. Но если естественной границы нет (думаю, проблема с этим связана), то да, так делить не надо. AndyVolykhov (обсуждение) 22:29, 3 октября 2023 (MSK)

Мне кажется, что проблема поиска объекта несколько надумана. Давно уже можно смотреть карту по большому городу целиком, там находить объект по местоположению и от него переходить к списку, где объект упомянут. Псков - не Москва, вполне можно справиться. --Ludvig14 (обсуждение) 22:19, 3 октября 2023 (MSK)

Это-то да, найти в любом случае можно, проблем не фатальна. Но для алфавитных списков бесполезны карты на страницах, а вот при географическом делении ими есть смысл пользоваться. AndyVolykhov (обсуждение) 22:33, 3 октября 2023 (MSK)

Да, с картой хороший аргумент. Ymblanter (обсуждение) 23:20, 3 октября 2023 (MSK)