Обсуждение:Латвия

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Wikivoyage

Регионы[править]

Давайте в неторопливом режиме обсудим регионы Латвии. Нынешняя схема мне не очень нравится. Она пришла к нам из английского раздела, но я так и не нашёл там никакого обсуждения, так что аргументов в её пользу априори нет.

Вообще, в Латвии всё очень просто: четыре исторических региона, которые как раз подходят нам по размеру. Рига не принадлежит ни к одному из них и должна быть отдельно, но вопрос в том, добавлять ли к ней что-нибудь. Тут есть несколько вариантов:

  • Рига сама по себе
  • Регион "Рига и окрестности", объединяющий Ригу, Юрмалу и Саулкрасты (если об этом городе вообще нужна отдельная статья)
  • Регион "Рижское взморье", который может протянуться хоть вдоль всего Рижского залива, но городов там не будет кроме уже перечисленных. Лимбажи или Сигулда — это однозначно Видземе, Тукумс — Курляндия, и они должны быть в "своих" регионах.

--Alexander (обсуждение) 13:56, 24 ноября 2013 (MSK)[ответить]

Добавил сверху правильную схему разделения на исторические регионы, для информации. Для такой маленькой страны два уровня регионов не нужны (сейчас). Я бы Ригу сделал "сама по себе", а Юрмалу куда-нибудь приткнул - или в исторически правильное Видземе, или в географически близкое Земгале. Саулкрасты в масштабах нашей страны слишком далеко от Риги, чтобы их с ней объединять. --Voll (обсуждение) 14:29, 24 ноября 2013 (MSK)[ответить]
Какие два уровня? Я пока думал о том, чтобы сделать статью про Видземе, убрав тем самым из основной статьи всякую мелочь типа Валки или Лимбажи.
Регион Рижское взморье может быть оправдан тем, что многие ездят туда отдыхать, а значит есть много информации именно по побережью. --Alexander (обсуждение) 15:00, 24 ноября 2013 (MSK)[ответить]
Понял задумку. Тогда Рижское взморье достаточно хорошее название для прибрежной полосы от Юрмалы до Саулкрасты. Все остальные места Рижского залива больше для диких туристов, которых точно также привлекают и берега Курземе. С трудом представляю обычных туристов которые мечтают пожить в Кестерциемсе или Туйе, обычно туда попадают рыбаки или спортсмены. --Voll (обсуждение) 20:05, 24 ноября 2013 (MSK)[ответить]
Я бы сделал регион с обсуждаемым названием, включающий Ригу, Юрмалу и Саулкрасты. Такой большой, как сейчас, по-моему, нам не нужен.--Ymblanter (обсуждение) 21:18, 24 ноября 2013 (MSK)[ответить]

Разбираясь с памятниками и посетив выставку туризма - немного изучил вопрос.

  • английская карта соответствует регионам планирования (planning regions) и, хотя красиво делит страну на регионы, в туризме не используется.
  • в отличие от исторического деления, весь бывший Тукумский район всегда относят к Курземе.
  • Земгале и Латгале всегда рисуются так же, как у нас на карте, исторические границы позабыты.
  • Видземе заканчивается на границе Риги и продолжается на юг, гранича с Кекавским и Балдонским краем. Саулкрасты никогда не отделяются от Видземе и, иногда, вместе с другими краями западной Видземе называются Видземское побережье или Видземское взморье.
  • пять краев южнее Юрмалы и Риги за Даугавой в путеводителях и картах чаще всего присоединяют к Земгале, просто для удобства. Тем более, что там и смотреть нечего.
  • Ригу и Юрмалу никогда не включают в туристические исторические регионы, они всегда стоят особняком, иногда их включают в Рижский регион.

Основываясь на вышесказанном появилась идея поделить Латвию на следующие регионы: Рига, Юрмала, Курземе, Земгале, Видземе, Латгале. Конечно, такое будет впервые - раньше только столицу в Викивояже могли сделать регионом. Но, во-первых, Юрмала сама по себе состоит из нескольких городков. Во-вторых, объединять два города в регион - не комильфо, а притягивать в этот регион Саулкрасты не стоит, по упомянутым ранее причинам. Итак, что вы думаете - можно так поделить страну на регионы или всё-таки делаем регион Юрмала-Рига-Царникава-Саулкрасты? --Voll (обсуждение) 17:58, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]

Можно и так.--Ymblanter (обсуждение) 20:07, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]
Да, можно и так, хотя в этом случае я бы рассматривал Юрмалу как район Риги. Сейчас это вообще неважно, но если у меня когда-нибудь дойдут руки написать о Риге и придумать там районы, то и Юрмала хорошо встроится в эту схему. --Alexander (обсуждение) 23:37, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]
Карта так старая в статье и висит. Если писать статьи о регионах, нужна новая карта, а города привести в порядок невозможно без статей о регионах, так как иначе их некуда девать. Кто-нибудь у нас умеет рисовать такие статические карты?--Ymblanter (обсуждение) 02:31, 19 декабря 2021 (MSK)[ответить]
Можно сделать векторную, но нужны коды Викиданных для тех территорий, которые войдут в каждый из регионов. -- Alexander (обсуждение) 10:15, 19 декабря 2021 (MSK)[ответить]
Это то деление, которое мы хотим сделать?--Ymblanter (обсуждение) 02:41, 1 января 2022 (MSK)[ответить]
Думаю, что да. -- Alexander (обсуждение) 09:57, 1 января 2022 (MSK)[ответить]
Замечательно. Тогда есть два варианта - либо довести до ума эту карту (надо как минимум сделать цвета менее яркими (хорошо бы как в оригинале - если удастся цвета оттуда вытащить, я не смотрел), добавить названия крупных городов и регионов, ну, и любые другие замечания приветствуются. Это работа на два-три часа (там какая-то неудачная векторная основа, а то было бы ещё быстрее). Или я могу составить список кодов Викиданных по каждому региону, благо мы теперь знаем, что куда входит.--Ymblanter (обсуждение) 11:37, 1 января 2022 (MSK)[ответить]
Лучше через Викиданные, на мой взгляд. -- Alexander (обсуждение) 09:59, 2 января 2022 (MSK)[ответить]
Хорошо, я тогда сделаю список кодов Викиданных.--Ymblanter (обсуждение) 10:55, 2 января 2022 (MSK)[ответить]

Новые города[править]

Разбираюсь с памятниками и начинаю понемногу создавать новые статьи о городах Латвии. Так как четыре исторических региона мы будем делать обязательно, то буду создавать города именно там. --Voll (обсуждение) 18:02, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]

Но есть вопрос по названиям исторических регионов. Лифляндия и Семигалия - названия для исторических книг, имхо. А Лифляндия (Лифляндская губерния) даже включала в себя Эстонию. Я за названия Видземе и Земгалия. --Voll (обсуждение) 18:18, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]

Лично мне привычнее Лифляндия, Курляндия, Латгалия и Семигалия, но я не настаиваю.--Ymblanter (обсуждение) 20:03, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]
Мне тоже русскоязычные варианты названий нравятся больше, поскольку они однородны и с нашей точки зрения более благозвучны. С одной стороны, все четыре имени не выглядят современными. С другой стороны, наша задача не забывать их. Вместо Лифляндии можно использовать название Ливония, напрямую связывающее этот регион с землёй ливов, от которых там и озёрный город, и ещё много всего. Мне кажется, что так будет гораздо лучше, чем с не вызывающим никаких ассоциаций названием Видземе. А то, что потом Ливонией называли ещё и Эстонию — ну всяко бывает, Курляндия тоже в лучшие времена простиралась до Даугавпилса, а Эстония — до Кингисеппа=) --Alexander (обсуждение) 23:35, 16 марта 2014 (MSK)[ответить]
OK. Раз русским больше нравятся исторические названия, тогда названия регионов оставляю какие есть. Мне-то тут в Латвии даже в голову не пришло бы их использовать :-) Хотя и у нас есть оригиналы называющие Дубулты - Дуббельном, а главную улицу в Риге - Александровской. --Voll (обсуждение) 15:25, 17 марта 2014 (MSK)[ответить]
С городами, как я понимаю, не должно быть разночтений.--Ymblanter (обсуждение) 15:59, 17 марта 2014 (MSK)[ответить]
Не должно. --Voll (обсуждение) 19:18, 17 марта 2014 (MSK)[ответить]

Города[править]

У нас сейчас 12 городов (Рига, Юрмала, Даугавпилс, Лиепая, Елгава, Кулдига, Цесис, Сигулда, Вентспилс, Валка, Лимбажи, Лиелварде). Три последних, как я понимаю, добавлены, так как статьи есть, а регионов нет. Предлагаю, тем не менее, их убрать, недостающие регионы я могу создать. Останется 9, что нам всё расно многовато. Я бы в этой ситуации убрал Цесис и, возможно, Сигулду. Тоглда остаются Рига, Юрмала, Даугавпилс, Лиепая, Елгава, Кулдига, Вентспилс - что есть адекватный список больших городов (ну, может, Резекне не хватает), плюс Кулдига — по латвийским масштабам крупный культурный центр.--Ymblanter (обсуждение) 00:20, 31 января 2020 (MSK)[ответить]

На мой взгляд, и Цесис, и Сигулду нужно оставить, поскольку иначе регион Видземе не будет представлен совсем. В Цесисе находится едва ли не самый цельный в Латвии рыцарский замок и есть хорошая каменная (а не деревянная, как в Кулдиге, Айзпуте и далее по списку) застройка. Сигулда же интересна своим рельефом, хотя при желании её можно рассматривать как «Другие места назначения» — города как такового там нет. --Alexander (обсуждение) 00:55, 31 января 2020 (MSK)[ответить]
Хорошо, давайте оставим Цесис и Смгулду, но последнюю будем иметь в виду как кандидат в другиме места назначения — их всё равно потом отдельно обсуждать.--Ymblanter (обсуждение) 01:09, 31 января 2020 (MSK)[ответить]