Обсуждение:Республика Алтай

Регионы

Может быть, мы уже готовы разбить статью на регионы?--Ymblanter (обсуждение) 15:11, 12 августа 2014 (MSK)

А разве тут вообще нужны регионы? --Alexander (обсуждение) 15:47, 12 августа 2014 (MSK)

По-моему, да. Ведь тому, кто едет в Кош-Агач, мало помогут адреса гостиницы и кафе в Усть-Коксе и описание автобусного движения из Горно-Алтайска в Артыбаш. А если вообще всю практическую информацию по республике добавлять сюда, боюсь, места не хватит. Хотя можно пока подождать.--Ymblanter (обсуждение) 15:52, 12 августа 2014 (MSK)

Я в Алтае мало понимаю, можно и без регионов, если по городам судить. А можно с регионами, если есть какие-то устойчивые и совершенно отличные зоны. Digr (обсуждение) 15:54, 12 августа 2014 (MSK)

Там интересных городов почти нет, всё интересное на природе.--Ymblanter (обсуждение) 16:05, 12 августа 2014 (MSK)

Мне кажется, что надо говорить не о регионах, а о том, как структурировать уже собранную в разделе Достопримечательности информацию в виде отдельных статей нижнего уровня. Это могут быть статьи о городах и посёлках (несколько из них Вы уже наметили в соответствующем разделе), статьи о крупных и посещаемых природных объектах или, скажем, статья-маршрут Чуйский тракт, которая мне кажется очень востребованной для всех, кто хочет увидеть Алтай, но не ходить в горы.

При этом я на Алтае не был, и вряд ли могу тут чем-то всерьёз помочь. Будет замечательно, если автор откликнется и постарается создать статьи нижнего уровня. Если нет, то я предлагаю оставить всё в нынешнем виде: это сам по себе полезный обзор, хотя и неформатный путеводитель. --Alexander (обсуждение) 16:14, 12 августа 2014 (MSK)

Да, наверное, действительно, регионы не нужны, можно будет структурировать эту информацию в виде городов и других мест назначения. Давайте подождём автора. Я сам на Алтае был в 1989 году.--Ymblanter (обсуждение) 16:23, 12 августа 2014 (MSK)

Подразделы нужны точно, без них будет каша. Регионы как географически удалены (скажем из Усть-Коксинского района попасть в Кош-Агачинский - это день целиком на машине) так и по целевой аудитории (к примеру, Чемал - место где есть цивилизация, кафе-магазины-дискотеки, а Курай, Кош-Агач, Усть-Кокса - туда едут альпинисты, сплавщики). Но, мне кажется, пока статья не готова к этому - мало описательной части, не складывается цельная картина региона. Я думаю, разделив статью сейчас на несколько мы только усложним поиск информации. --AlexeyBaturin (обсуждение) 16:44, 12 августа 2014 (MSK)

Давайте остановимся, обсудим деление на регионы, вместо того чтобы никому не нужные районы создавать. Digr (обсуждение) 21:43, 12 августа 2014 (MSK)

Почему ненужные? Улаганский район вполне себе обособленое с туристической точки зрения место. А обсудить всегда пожалуйста :) Предлагаю структуру как в сейчас в статье в достопримечательностях. За исключением заповедника - у меня недостаточно знаний, чтобы его в отдельный путеводитель выделить. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:13, 12 августа 2014 (MSK)

Как я и говорил, я в Алтае мало что понимаю, поэтому Вам виднее. Но, мы в проекте стараемся избегать деления по формальным административным единицам, опять же, делать количество регионов достаточным для интересного и полноценного наполнения. При предложенном делении у нас 6 регионов плюс город. Возможно ли деление Алтая скажем на 2-3 региона, которые имеют свои особенности - географические, исторические, туристические? Есть ли у них названия отличные от административных районов. Вот над этим предлагаю подумать. Digr (обсуждение) 22:23, 12 августа 2014 (MSK)

Я бы сделал так: разделил бы республику на условно четыре региона:

• Условое название Верхняя Катунь: долина Катуни до устья Аргута (точнее до Тюнгура) и всё, что течёт в Катунь (то есть вкючая Катунские белки, а также долина Берели, которая иначе никуда не попадёт);
• Чуйская долина: долину Чуи и Аргута, а также Катуни до Онгудая или ещё ниже; туда, соответственно, войдёт Кош-Агачский район с плато и много другого
• Телецкое озеро: Само озеро, долина Бии, а также долины Чулышмана и Башкауса, то есть весь Улаганский район
• север с Горно-Алтайском (не могу придумать хорошее название): всё остальное.

Такое разделение основано на транспортных связях: например, рагион, который я назвал Чуйская долина, нанизан на Чуйский тракт, и по-другому туда не попасть. Названия все условные.--Ymblanter (обсуждение) 22:46, 12 августа 2014 (MSK)

Север и Юг Телецкого имхо ни в коем случае в один регион не надо. Во-первых, географическая удаленность. Несмотря на то, что озеро одно - два-три дня пути на авто. Во-вторых, целевая аудитория. Север - цивилизация, кафе, гостиницы, телевизор, вай-фай. Север, кому надо просто отдохнуть, близко от цивилизации и с минимумом экстрима. Юг - дикий край. Не особо дружелюбные алтайцы, не очень говорящие по-русски. Юг - сплавщики и автотуристы, не боящиеся долго ехать и съезжать с асфальта. Юг - гораздо более мощные горы и живописные достопримечательности. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:57, 12 августа 2014 (MSK)

Давайте поделим на два региона. А с остальным?--Ymblanter (обсуждение) 22:59, 12 августа 2014 (MSK)

Верхняя Катунь - по сути Усть-Коксинский район. Катунский хребет, Белуха, Уймонская долина - центр старообрядчества. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:03, 12 августа 2014 (MSK)

Чуйская долина - по сути Онгудайский и Кош-Агачинский районы. Пока объединить стоит, хотя Кош-Агачинский район значительно отличается от Онгудайского. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:10, 12 августа 2014 (MSK)

север с Горно-Алтайском - это Майминский и Чемальский районы. Цивилизация. Шебалинский район под вопросом. Лично для меня первое разделение цивилизации и гор от "холмиков" происходит на Семинском перевале. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:10, 12 августа 2014 (MSK)

Предлагаю сначала сделать 5-6 приличных статей нижнего уровня, а потом уже думать о регионах, если они вообще тут нужны. --Alexander (обсуждение) 23:14, 12 августа 2014 (MSK)

Вопрос вроде в том, что это будут за статьи, какие регионы (географически) описывать? --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:21, 12 августа 2014 (MSK)

Конкретно с Усть-Улаганским районом, по-моему, можно сделать статью про Усть-Улаган, а к ней большой раздел окрестностей, где будет описано всё, куда от Усть-Улагана можно за разумное время добраться. С остальным надо думать, куда его отправить. Посмотрите на статьи Лазаревское или Лоо, они похожим образом сделаны.--Ymblanter (обсуждение) 23:53, 12 августа 2014 (MSK)

Отличие Лазаревского от Улагана в том, что в первом есть инфраструктура и он сам по себе представляет ценность для туриста. Второй - категорически нет. Там что Улаган - что Балактыюль - что деревня Коо, все примерно одинаковы для путешественника. В этом смысле Акташ даже будет лучше - там есть гостиницы, цивильная автозаправка, пара магазинов, рядом несколько турбаз. Но имхо Акташ - далеко не центр Улаганского района. --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:04, 13 августа 2014 (MSK)

Так ведь путешественнику совершенно всё рано, что именно является центро Улаганского района. Если он сам не из республики, то про район даже и не слышал никогда.--Ymblanter (обсуждение) 00:09, 13 августа 2014 (MSK)

Мне кажется, мы таким образом введем в заблуждение: читатель будет считать, что Усть-Улаган - это что-то значимое с точки зрения туризма на Алтае, хотя на самом деле это не так: это населенный пункт, который в подавляющем большинстве случаев проходится транзитом. Как и другие населенные пункты Улаганского района.--AlexeyBaturin (обсуждение) 00:16, 13 августа 2014 (MSK)

Может быть, тогда сделать Акташ, В конце концов, если нужно, можно и оба сделать.--Ymblanter (обсуждение) 00:36, 13 августа 2014 (MSK)

По мне - так тоже странно будет, даже более странно. Смотрите: от Акташа до Чемала ехать примерно столько же, сколько от Акташа до южного берега Телецкого. Возникает вопрос - почему мы Чемал не отнесли к Акташу? :) Акташ - он тоже сбоку получается. Не в Акташ люди едут, а на сплавы, водопады, озера, перевалы и курганы. И даже для ночевки это не самое лучшее место, есть полно турстоянок по трассе и вокруг в живописных местах, а не посреди села. Тут мыслить надо каким-то большим географическим объектом - целым регионом (не обязательно по административному делению).

Подумалось тут - а если названия делать по природным объектам - вроде "Улаганское плато, долина реки Чулышман и южный берег Телецкого озера"? --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:50, 13 августа 2014 (MSK)

Отличное название только очень длинное и будут проблемы с размещением в баннере. А если сократить, а внутри путеводителя написать подробнее что мы считаем за объект описания то гуд. Digr (обсуждение) 08:13, 13 августа 2014 (MSK)

Да можно и просто Улаганское Плато.--Ymblanter (обсуждение) 09:20, 13 августа 2014 (MSK)

Мне кажется, что это хорошая мысль. Главное пожелание состоит в том, что регион — это по определению что-то такое, внутри чего есть отдельные статьи-путеводители. Если же мы пишем про Улаганское плато или долину реки Чулымшан как самостоятельные путеводители, то делайте сами эти статьи и добавляйте их в Другие места назначения. Не надо пока никаких регионов. --Alexander (обсуждение) 01:04, 13 августа 2014 (MSK)

Я приношу свои извинения, что пока не отличаю статью-регион от статьи-другое-место-назначение. Подскажете на примере Улаганского района, как одно в другое переправить, и в чем состоят ключевые отличия? --AlexeyBaturin (обсуждение) 01:09, 13 августа 2014 (MSK)

Вот пример статьи нижнего уровня типа «другое место назначения». Возможно, большую часть алтайских достопримечательностей можно оформить аналогично. Чем отличаются статьи-регионы от статей других типов, см. Шаблон_региона и Географическая_иерархия. GMM (обсуждение) 09:49, 13 августа 2014 (MSK)

В статье Улаганский район (Улаганское плато?) достаточно убрать разделы Регионы, Города и Другие места назначения, поскольку ни один из них заполнен не будет. Язык тоже вряд ли актуален, если нет какой-то специфики, не отражённой в статье Республика Алтай. Структура же раздела Достопримечательности и так соответствует статье нижнего уровня, там ничего менять не нужно.

Ещё пример статьи типа «другое место назначения» — парк Лахемаа. --Alexander (обсуждение) 10:29, 13 августа 2014 (MSK)

Соглашусь, это именно то, что нужно.

Вопрос - а почему в большинстве статей викигида есть много незаполненых, и, по моим ощущениям, ненужных разделов, создавая стойкое ощущение незавершенности гида? Например, таже ночная жизнь в парке Лахемаа. Ну вроде бы логично, что никакой ночной жизни в парке нет :). Или меры предосторожности, которые скорее всего "наследуются" от статьи выше по географической иерархии. Вот еда в Улаганском районе - будет как-то странно описывать еду по району, если, во-первых, туристы туда не есть едут, во-вторых, еда та же, что и во всей республике. Можно такие разделы удалять, или есть какой-то скрытый смысл? --AlexeyBaturin (обсуждение) 10:52, 13 августа 2014 (MSK)

Да, можно удалять, если Вы уверены, что писать там нечего. В случае Лахемаа Ночная жизнь действительно не нужна (хотя бывают, наверное, вечеринки в каких-то из усадеб-гостиниц), в Мерах предосторожности невредно напомнить про клещей.

Если же мы рассматриваем Улаганский район как статью нижнего уровня, то раздел Еда как раз необходим. В нём можно перечислять (шаблоном {{listing}}) кафе или, на худой конец, указать, где можно купить продукты. --Alexander (обсуждение) 11:06, 13 августа 2014 (MSK)

И еще - получается никакие регионы и не нужны? Достаточно одного региона - Республика Алтай, и нескольких "путеводителей"? --AlexeyBaturin (обсуждение) 01:15, 13 августа 2014 (MSK)

Да, по крайней мере, мне так кажется. --Alexander (обсуждение) 10:29, 13 августа 2014 (MSK)

Я пока соединил в Викиданных с Улаганским районом, чтобы статья не оставалась несвязанной, но мне по прежнему кажется, что это не самый лучший вариант.--Ymblanter (обсуждение) 19:11, 13 августа 2014 (MSK)

Варианты такие?

1) Оставить название "Улаганский район".

2) Переименовать в "Улаган", описать район как окрестности.

3) Переименовать в "Акташ", описать район как окрестности.

4) Переименовать в "Улаганское плато, долина реки Чулышман и южный берег Телецкого озера".

5) Переименовать в "Улаганское плато".

6) Переместить содержимое обратно в "Республика Алтай", статью удалить.

В порядке моего личного предпочтения: 1/4/6 - любое кажется нормальным, 5 - нет, 2/3 - категорически нет

Какие будут ваши предложения как лучше поступить и аргументы? --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:49, 13 августа 2014 (MSK)

Мне кажется, что можно оставить Улаганский район, если короткое название типа "Улаганское плато" Вам кажется неподходящим. --Alexander (обсуждение) 22:22, 13 августа 2014 (MSK)

Мне не нравится название Улаганское плато, долина реки Чулышман и южный берег Телецкого озера, так как оно слишком длинное. Я бы предпочёл более короткое, например, Улаганское Плато, или Чулышманское Плато, или Долина Чулышмана. Название не обязано рассказывать о всех особенностях статьи, а в статье всё равно будет объяснено, о чём именно идёт речь. Но в качастве компромисса я могу согласиться и на Улаганский район. Оно мне тоже не нравится, так как для читателя, не разбирающегося в адинистртивном делении, интуитивно непонятно, но, опять же, в статье объяснено, что туда входит, так что всё это не критично.--Ymblanter (обсуждение) 23:05, 13 августа 2014 (MSK)

Согласен с Ярославом. Может, у этой местности есть какое-то разговорное название? Ну, никто же не скажет «поеду отдыхать на Улаганское плато, долину реки Чулышман и южный берег Телецкого озера» — это запредельно длинно. GMM (обсуждение) 11:21, 14 августа 2014 (MSK)

Разговорное название мне не известно, скорее всего его нет. Есть устоявшийся "брэнд" - ЮБТО (южный берег Телецкого озера). Это "заветная" точка назначения автопутешественников. Поеду/собираюсь/съездил на ЮБТО - такую фразу вы часто можете встретить на форумах и в отчетах. Но это тоже не подходящее название - т.к. Улаганские озера, Красные ворота, курганы - это все не имеет никакого отношения к ЮБТО. На красные ворота отлучаются от М52 пофотографироваться - там совсем недалеко, на озера - порыбачить/посидеть в тишине, совершенно не имея цели попасть на ЮБТО. То есть, ЮБТО - это скорее маршрут, а не район. Если говорить от ЮБТО, как о районе - то в него можно включить сам берег, дельту Чулышмана, Учар и грибы. Но никак ни курганы и красные ворота. Во всех путеводителях, которые мне встречались, описываемый район просто называется Улаганским (в отличие, скажем, от "катунских белков", соответсвующим Усть-Коксинскому району). --AlexeyBaturin (обсуждение) 11:58, 14 августа 2014 (MSK)

Да, плодить регионы не нужно. Формально достаточно одного путеводителя по Алтаю, но хорошо структурированного. В этом смысле Ярослав наверно поторопился предложить деление. Я бы сначала написал введение по Алтаю, и Понять. Хорошо бы карту конечно посмотреть для наглядности, я к сожалению ничего толкового не нашел. Digr (обсуждение) 08:13, 13 августа 2014 (MSK)

Заповедник наезжает по площади на два района? Есть устойчивое название по ЮНЕСКО - Золотые горы. Подходит под три юго-восточных района? Digr (обсуждение) 22:41, 12 августа 2014 (MSK)

Два точно - Улаганский (юг) и Турочакский (север), про третий не знаю. Честно не видел путешествий непосредственно в заповедник, не популярный маршрут. Исключение - граничные территории, тот же водопад Учар, но туда пропуска не нужно. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:00, 12 августа 2014 (MSK)

Мне по-прежнему кажется, что речь тут идёт не о регионах, а о статьях нижнего уровня, которые, возможно, будут посвящены отдельным районам, поскольку населённых пунктов на Алтае немного. Нет смысла создавать регион Улаганский район, внутри которого ничего нет.

Впрочем, было бы здорово придумать таким статьям не скучные административные названия "такой-то район", а что-нибудь более оригинальное. --Alexander (обсуждение) 23:09, 12 августа 2014 (MSK)

В республике один город - Горно-Алтайск. Остальное все даже не города. В Горный Алтай едут не на городские достопримечательности смотреть, а на природу. Природа, как мне показалось во время написания статьи, достаточно точно ложится на административное деление. К этому добавляется географическая доступность. Улаган - уже не на М52. Тут часто грунтовка, перевалы и несложные броды. Не все поедут. Усть-Кокса - тоже вдали (сильно вдали, несмотря на ощущение близости в районе Ини и Тюнгура) от М52. И север Телецкого тоже обособлен. От дня то трех дней дороги - это уже существенно влияет на составление маршрута. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:19, 12 августа 2014 (MSK)

Подождите, но ведь из Усть-Улагана на южный берег Телецкого озера вообще никак нельзя добраться, только в объезд по Чуйскому тракту и через Горно-Алтайск. Зачем же их в один регион? Ведь тем, кому надо на Телецкое озеро, никак не поможет информация про Усть-Улаган.--Ymblanter (обсуждение) 23:50, 12 августа 2014 (MSK)

Все наоборот. Из Усть-Улагана можно, более того - это единственный сухопутный путь. Из Горно Алтайска - сухопутно только до окрестностей Артыбаша, далее только по воде, впрочем это очень экзотический способ попасть на южный берег. Турфирмы вроде бы предлагают, но что бы кто-нибудь реально проделал такой путь - я еще не слышал. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:57, 12 августа 2014 (MSK)

Нашёл одно свидетельство. --Alexander (обсуждение) 00:14, 10 марта 2019 (MSK)

2019

В рамках подготовки к WLE я наметил (неопытным глазом) несколько статей, которые разбивают регион на какие-то разумные фрагменты и могут помочь (как минимум, мне) в нём сориентироваться: например, ехать по Чуйскому тракту, а не в Уймонскую долину, или ехать в Уймонскую долину, но не идти к Белухе. Что мне осталось не вполне ясным, так это судьба горных мест к югу от Акташа. Может быть, нужна статья Сайлюгемский национальный парк? При этом мы подразумеваем под ним кластер Аргут, поскольку два других гораздо менее доступны и посещаемы. Или статья с названием типа Аргут, куда попадут также Шавлинские озёра? Короче говоря, я ничего про это не знаю, но мне кажется, что там есть кластер интересных мест, который заслуживает отдельного путеводителя. От «близлежащей» статьи Чуйский тракт он логически отделён тем, что по Чуйскому тракту можно перемещаться на машине, а тут надо идти в горы.

Придуманные мной описания можно, разумеется, переделывать, а фотографии менять (надеюсь, я хотя бы выбрал их из нужных мест?) Лёша, теперь твой ход (когда время будет). --Alexander (обсуждение) 00:14, 10 марта 2019 (MSK)

По-моему, просто Долина Аргута, и Шавлинские озёра в неё же.--Ymblanter (обсуждение) 01:14, 10 марта 2019 (MSK)

Я попробую еще раз подумать, но это уже будет как минимум четвертая попытка, в успехе я сомневаюсь: точек на карте много, а как их правильно кластеризовать - не ясно. Практически все основные достопримечательности у нас обозначены на карте - можно попробовать, выписывая под каждым кластером список достопримечательностей. По поводу Аргута - не уверен, мне известно только что это крупная горная река, и что ее любят сплавщики экстремалы. Не ассоциируется она у меня в голове и с Шавлинскими озерами. Сайлюгемский национальный парк - тоже с трудом представляю, как может быть полезен туристу, место небезызвестное, но про что конкретно для путешественников в такой статье писать - не ясно. Как вариант - можно попробовать скомпоновать достопримечательности вокруг Курайской и Чуйской степи, и отдельно - Укок (про который, впрочем, писать нечего). Или другой вариант - Северо-Чуйский и Южно-Чуйский хребет. --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:27, 12 марта 2019 (MSK)

Я примерно так и делал, а ещё читал заметки Варандея, у которого всё тоже разбито на группы (хотя у него меньше природных объектов и больше этнографических). Получилось то, что получилось. Как быть с местами типа Укока — пока не столь важно; существенно наметить те места, куда много и часто ездят. --Alexander (обсуждение) 00:59, 12 марта 2019 (MSK)

Предлагаю сделать статью Чемальский тракт - и включить в нее все от Усть-Семы до Ороктойского моста (и чуть дальше). Если делать отдельную статью про село Чемал - боюсь, что в ней нечего будет писать. Из достопримечательностей там только ГЭС да остров Патмос. Да, там есть горы, но они такие же, как и в других местах Чемальского тракта.

Дальше, есть участок Чуйского тракта от Маймы до Усть-Семы. Текущее название (Алтайская долина) - меня смущает, лично я первый раз такое название этой области слышу, пришлось гуглить. Если речь про особую экономическую зону - то лучше взять название Бирюзовой Катуни, о ней хотя бы говорят, хотя это тоже небольшой участок от того, что хочется покрыть. Есть еще тонкий момент в том, что левобережье Катуни вместе с Тавдинскими пещерами находится формально в Алтайском крае, а не в республике. В статью, как я думаю, по хорошему надо включить и озеро Ая Алтайского края.

Есть еще вот такой вариант: на одном из самых полных сайтов по туризму на Алтае - Нижняя Катунь, но тогда надо брать Чуйский вместе с Чемальским трактом, в чем я не уверен. --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:12, 14 марта 2019 (MSK)

Мне нравятся Бирюзовая Катунь и Чемальский тракт. А границу регионов можно и перешагнуть, это нормально. --Alexander (обсуждение) 00:46, 14 марта 2019 (MSK)

Можно сделать маршрут, или написать, как, например, я сделал тут. Чуйский вместе с Чемальским, на мой взгляд, много, но всё в конечном счёте определяется количеством материала.--Ymblanter (обсуждение) 01:17, 14 марта 2019 (MSK)

Из сложных, но важных вопросов у меня остаются труднодоступные достопримечательности.

1) Мультинские озера. Их можно отнести либо к Белухе, либо к Уймонской долине, но и то, и другое выглядит слишком приблизительно. Есть вариант переименовать "Гора Белуха" в "Катунский хребет", тогда Мультинские озера там будут очень логично выглядеть, но что мне сильно не нравится - мы потеряем чуть ли не основной "бренд" Горного Алтая как отдельную статью. И еще у меня есть сомнения, что надо две отдельные статьи, "Белуха" и "Уймонская долина", потому что, скорее всего, обе будут практически пустые. В целом, я скорее за одну статью "Белуха" (лучше даже без слова "гора") - куда бы поместили и Уймонскую долину, и Мультинские озера, и все остальное по дороге к Белухе.

2) Шавлинские озера (и долина Мажоя). Я вижу решение в создании статьи "Северо-Чуйский хребет", которая заместила бы собой статью "Курайская степь", а саму Курайскую степь оставить как достопримечательность в статье "Чуйский тракт". Но в этом случае теряется симметричность повествования - Курайская степь это всего-лишь "достопримечательность", а Чуйская степь - уже туристический район. И есть еще вариант написать про озера отдельную статью, как здесь (аж в двух частях!), но, боюсь, писать ее будет некому.

P.S. А еще у нас есть Алтайский край - с разбросанными на карте Денисовой пещерой, водопадами на реке Шинок (находящимися на границе края и республики), Лебединым озером, Белокурихой и Сростками. Все эти места интересные и значимые, но вот куда их отнести - не ясно. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:32, 14 марта 2019 (MSK)

Я здесь вынужден опираться на чужое мнение. Из чтения заметок Варандея (ссылка выше) мне показалось, что Уймонская долина вполне потянет на отдельную статью за счёт нескольких старообрядческих музеев, музея Рериха, странных домов и как место притяжения разного рода «рерихнутых». Тебе это наверняка покажется странным, но я вполне могу представить себе вариант приехать на машине в долину, посмотреть её и уехать, не ходя в горы. Опустим сейчас тот факт, что путь к Аккемскому озеру выглядит достаточно неблагоустроенным (и потому не безумно привлекательным) в сравнении с тем, как в Альпах (например) бывает, но есть ещё люди, которые просто физически не смогут одолеть такие подъёмы. Тогда им нужна именно долина. Вообще, мне кажется естественным разделять те места, куда можно доехать на машине, и те, которые предполагают пешие переходы или заброску на лошадях.

Тем не менее, делай пока так, как тебе кажется правильнее. Всегда можно потом переделать.

Про Алтайский край я, честно говоря, просто не думал. Из общих соображений я знаю, что там есть некоторые исторические достопримечательности эпохи демидовских заводов, но не знаю, привязывается ли к ним что-то природное. --Alexander (обсуждение) 22:31, 14 марта 2019 (MSK)

Как ни странно, я был в том районе два раза, и оба - практически по твоему сценарию: на машине до Тюнгура, и обратно (на Чуйский тракт). Мне кажется, что вопрос скорее в том, захотим ли и сможем ли мы написать статью про долину. Лично я не возьмусь. Потому, чтобы было минимум статей пустышек, я предпочел бы объединить все вокруг Белухи, возможно, не идеальное решение, но мне видится меньшим из зол.

Про Шавлинские, выбираем вариант "Северо-Чуйский хребет"? --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:05, 14 марта 2019 (MSK)

Мне кажется, Катунские белки вполне нормальный бренд. Мы же говорим о названии трегиона, а Белуха - не регион, а одна вершина (ну, хорошо, две, и даже массив - но по сути одна гора). Туда можно отправить Уймонскую долину, а потом выделить, если будет много материала. Северо-Чуйский хребет, вроде, звучит нормально.--Ymblanter (обсуждение) 23:45, 14 марта 2019 (MSK)

Да, пусть будет Северо-Чуйский хребет. --Alexander (обсуждение) 00:14, 15 марта 2019 (MSK)

Про Улаганский тракт, я не уверен, что это лучшее название: все-таки я думаю, что долина Чулышмана более значимая (и узнаваемая) с точки зрения туризма. Поэтому предлагаю переименование в "Долина Чулышмана" (классическое название), или "Чулышманская долина", или "Каньон Чулышмана". Улаганское плато же можно представить как автомобильный путь до долины, интересный сам по себе, но не заслуживающий отдельной статьи. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:34, 14 марта 2019 (MSK)

Соглашусь, да и на фотографии там долина Чулышмана. --Alexander (обсуждение) 22:35, 14 марта 2019 (MSK)

Игорь, выше мы вроде бы договаривались не делать статью про Сайлюгемский национальный парк. --Alexander (обсуждение) 10:18, 13 апреля 2019 (MSK)

Саша, мои действия не в рамках структурирования Алтая, а создания статей по НП. Переписка выше для меня была не очевидна. Собственно, нужно понять куда сделать редирект, пока ничего такого не вижу. И конечно, моя мысль о том что в России НП это какой то особый извращенный формат, который лежит поперек общемирового и декларативно-российского представления о том что такое НП и зачем он нужен, видна не вооруженным взглядом. Digr (обсуждение) 11:46, 13 апреля 2019 (MSK)

Я бы думал, что уместен редирект на Северо-Чуйский хребет, но пусть Лёша проверит. --Alexander (обсуждение) 11:55, 13 апреля 2019 (MSK)

Я не могу однозначно связать Северо-Чуйский хребет и Сайлюгемский национальный парк. Да, парк, точнее один из его кластеров, охватывает частично Северо-Чуйский хребет, но это пересечение слишком мало. Смысла в отдельное статье не вижу, с точки зрения путешественника она выглядит бесполезной. Все три кластера - настолько труднодоступны, что я ни разу не был ни в одном из них. Ничего действительно уникального для человека, отправившегося путешествовать на Алтай, там я не вижу. И естественно, никакой цивилизованной инфраструктуры, вроде той, что есть в Байкальском заповеднике - там тоже нет. --AlexeyBaturin (обсуждение) 16:56, 14 апреля 2019 (MSK)

Может, сделать страницу неоднозначностей?--Ymblanter (обсуждение) 18:12, 14 апреля 2019 (MSK)

Неоднозначности вроде бы нет. Я бы поставил пока перенаправление и не мучался. --Alexander (обсуждение) 19:00, 14 апреля 2019 (MSK)

Я не совсем понял, зачем перенаправление и зачем вообще статья. Почему просто не удалить? --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:09, 14 апреля 2019 (MSK)

Ну, перенаправление — такая вещь, которая никому не мешает, а в то же время позволяет любому увидеть и восстановить статью, если этот парк вдруг начнёт развиваться. Кроме того, есть список нацпарков, и пусть оттуда будет какая-нибудь ссылка. --Alexander (обсуждение) 23:05, 21 апреля 2019 (MSK)

Места ночлега и еды

Вопрос опытным участникам - я начал составлять список мест ночлега/еды, и понял, что мои список будет крайне не репрезентативным. Ну то есть, места будут правильные, они должны быть в хорошем путеводителе, но 1) их будет крайне мало 2) среди них не будет многих, возможно более популярных мест. Это нормально, так и должно быть? --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:21, 15 августа 2014 (MSK)

Это нормально, нельзя объять необъятное. Разумеется, можно добавлять и те места, где Вы не были, делая их описания по доступным сетевым источникам (для больших городов это какой-нибудь foursquare.com и сайты самих ресторанов/гостиниц) или оставляя пока без описания в надежде, что кто-нибудь другой добавит. Главное — не переборщить. Список из сотни петербургских гостиниц без единого описания лишён смысла. Список из трёх гостиниц с описаниями, основанными на личном опыте — это очень полезно и здорово!

Я стараюсь писать о том, что видел сам, после чего добавлять места, которых откровенно не хватает. Кое-что, впрочем, написано совсем без личных впечатлений. Например, я никогда не был в Южно-Сахалинске, но сделал по нему довольно подробный обзор мест питания и ночлега, тем более что наши англоязычные коллеги об этом просили. --Alexander (обсуждение) 20:11, 15 августа 2014 (MSK)

Координаты небольших достопримечательностей

Небольшой вопрос опытным участникам. Я написал выжимку про долину реки Талдура, и мне, грубо говоря, хотелось бы поставить на карту несколько описываемых точек - ледник, перевал, оползень и озеро. Возможно ли и как лучше это сделать? С одной стороны, на каждое по достопримечательности указывать - не настолько они и существенны. Способа просто указать точку я в разметке не нашел. Выделять в отдельное место назначения - столько у меня информации нет, чтобы расписать обстоятельно и подробно, не заслуживает долина столько внимания. А с другой стороны - сам знаю, как иногда сложно найти то, о чем прочитал в чьем-то отчете, несмотря на подробные текстовые описания, наличие карты/навигатора. Потому координаты крайне полезны. Вообщем, как вы думаете - как лучше, чтобы и формату викигида больше соответствовало, и удобно было? --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:21, 18 августа 2014 (MSK)

Посмотрите, как сделано в Лека#Окрестности - это то, что Вы хотите?--Ymblanter (обсуждение) 20:35, 18 августа 2014 (MSK)

Да, то что нужно, спасибо! --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:38, 18 августа 2014 (MSK)

Статистика просмотров

А как узнать статистику просмотров страницы ?.. стоит ли вообще писатть сюда, еть выхлоп ?Alexandr frolov (обсуждение) 10:32, 4 марта 2017 (MSK)

Вот, например, статистика. Чем больше писать, тем больше будет просмотров. --Alexander (обсуждение) 12:05, 4 марта 2017 (MSK)

Новости лёгкой авиации

Увы, сообщают, что полёты в Усть-Коксу и Кош-Агач приостановлены из-за очередного законодательного бреда. Предлагаю пока закоментировать раздел На самолёте до прояснения ситуации. --AlexeyBaturin (обсуждение) 22:51, 15 октября 2021 (MSK)

Да, тоже про это слышал и подумал, что надо закомментировать текст. Правда, я не понял, почему не упомянута Белокуриха, где тоже, если верить описаниям, просто посадочная площадка безо всякого серьёзного контроля. --Alexander (обсуждение) 23:01, 15 октября 2021 (MSK)

Закоментировал.

В тексте новости есть и Белокуриха (впрочем, она меня меньше всего расстраивает, а вот за Усть-Коксу и Кош-Агач обидно):

Генеральный директор аэропорта «Горно-Алтайск» Сергей Круглов заявил ТАСС, что прекращено выполнение ежедневных рейсов в районные центры Кош-Агач и Усть-Коксу и на курорт Белокуриха. AlexeyBaturin (обсуждение) 18:55, 16 октября 2021 (MSK)