Обсуждение:Таллин

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Рокка-аль-Маре[править]

м.б., есть смысл включить Рокка-аль-Маре?

Куда включить? По-моему, у нас уже есть Эстонский музей деревянной архитектуры --Alexander (обсуждение) 21:49, 16 декабря 2012 (MSK)
Ну, да и музей, и торговый центр. Чего ещё не хватает? Андера (обсуждение) 02:17, 6 января 2013 (MSK)
Вдоль берега района Рокка-аль-Маре от центра проложена велосипедная дорожка и освещение. Всё больше горожан там любят гулять. Красивый берег с гранитными валунами. --Flint1972 (обсуждение) 16:10, 11 ноября 2013 (MSK)

Районы[править]

Предлагаю такой вариант:

  • Старый город (Vanalinn)
  • Центр (Kesklinn за пределами Старого города)
  • Кадриорг; сюда же можно добавить спальный район Lasnamae, где практического нечего делать
  • Пирита
  • Юго-запад, объединяющий всё, что не вошло в другие районы

--Alexander (обсуждение) 01:05, 2 мая 2013 (MSK)

Да, по-моему, так хорошо. Ласнамяэ, если мне не изменяет память, в советское время дали какую-то премия за планировку, то есть это аналог московского Северного Чертанова. --Ymblanter (обсуждение) 01:38, 2 мая 2013 (MSK)
Ага, я знаю и даже специально ходил смотреть. Северное Чертаново, на мой взгляд, по-симпатичнее будет, хотя идея планировки Ласнамяэ действительно интересна. --Alexander (обсуждение) 09:45, 2 мая 2013 (MSK)
По-моему, замечательно.--Ymblanter (обсуждение) 09:29, 16 июля 2013 (MSK)

Начало — Обсуждение участника:Андера#Tallinn-map.pngКарта Таллина на ВикигидеГраницы районовЦентр КесклинКадриорг.
То что "Юго-запад Таллина" состоит из нескольких районов, это нормально. В самом деле зачем подробно описывать эти «спальники» по отдельности. Там особо нечего смотреть. Но я убеждён что нельзя на карте и в тексте «сливать» Кадриорг и Ласнамяэ. Спальный район Ласнамяэ и дворцово-парковый ансамбль Кадриорг не имеют ничего общего. Аргументы таковы:
1. Кадриорг это прежде всего царский дворец построенный Петром I и расположенные в нём и поблизости музеи. Эти музеи — практически обязательный пункт туристических маршрутов. Их окружает прекрасный парк — любимое место романтических (и не только) прогулок горожан. Есть небольшой жилой фонд, в основном элитный. Ласнамяэ — обычный спальный район — квартиры, сфера услуг, промзоны.
2. Кадриорг и Ласнамяэ отделены друг от друга геологически. Через весь город проходит т.н. Балтийский глинт — обрыв высотой иногда более 10 метров, фото в разделе 22 «Lasnamäe klindiplatoo Suhkrumäel» + карта. Кое где он срыт или осыпался. но на границе Кадриорга и Ласнамяэ глинт хорошо сохранился. Кстати в этот глинт «врезано» здание Художественного музея Куму, фото + фото. Из одного района в другой не везде можно пройти физически.
3. Надо учитывать и тонкости национального вопроса. В силу исторических причин в Ласнамяэ преобладает русскоязычное население. К тому-же в состав Ласнамяэ входят промзоны и в частности территория бывшего огромного завода союзного значения выполнявшего и оборонные заказы. В силу указанных причин немалое число жителей считает район «опорой Москвы». Если в русскоязычном Викигиде на карте Таллина Ласнамяэ и Кадриорг показаны как единое целое многим жителям города это не понравится. С учётом того что дворец построен Петром I, это могут воспринять как имперскую спесь. --Flint1972 (обсуждение) 20:42, 11 ноября 2013 (MSK)

Спасибо! Я с Вами полностью согласен, но, справедливости ради, глинт также разделяет Мустамяэ и Нымме, а уж соотношение русского и эстонского населения там ничуть не "хуже" чем в Кадриорге и Ласнамяэ. Думаю, что русскоязычным читателям объединение двух районов скорее польстит, а эстонцы в русскоязычный Викигид просто не полезут=)
Если же серьёзно, то я бы и рад эти районы разделить, но не знаю как. Игнорировать существование Ласнамяэ мы не можем, но и писать нам о нём особенно нечего. Возможное решение — назвать этот объединённый район «Восток Таллина», хотя в этом случае запутаются наши основные, не-таллинские читатели, которые что-то слышали про Кадриорг, но не знают, где именно он находится.
Может быть, у Вас есть альтернативное решение? Вот только создавать заведомо пустую статью под Ласнамяэ и Мустакиви мы точно не будем. --Alexander (обсуждение) 23:17, 11 ноября 2013 (MSK)
И здесь извиняюсь за запоздалый ответ. В том кто куда «полезет» согласиться с вами никак не могу. По моим наблюдениям всё совсем наоборот. Не знаю русских редактирующих в эстовики, даже при хорошем знании языка. Наверно масштаб не тот, и возможно мы не считаем важным видеть свой идейно правильный, симпатичный портрет в эстовики. Эстонцев же правящих в рувики знаю. И делают они это, по моим наблюдениям, именно из идейных соображений. Можете, если хотите, на досуге почитать Иск в Арбитражный комитет английской Википедии и поискать в нете словосочетание «Восточноевропейская рассылка» + слово «википедия».
Если говорить по существу то создавать заведомо пустые статьи конечно не надо. Может создать статью с названием «Спальные районы Таллина» с коротким описанием этих районов и с картой. Может достаточно небольших разделов в статье «Таллин». Не уверен. Но совершенно уверен в том что тему Кадриорг и Ласнамяэ надо разделить и карту Таллина переделать. Это совершенно вводит в заблуждение. Конечно вам решать, как автору карты. Но если вы всё-же настаиваете на унылости Ласнамяэ, то тем более Ласнамяэ не место в Кадриорге. --Flint1972 (обсуждение) 12:09, 19 ноября 2013 (MSK)
См. Wikivoyage:Географическая иерархия. Мы делим всё по географическому признаку, а значит сваливать в кучу спальные районы будет неправильно. Ласнамяэ и юго-западные районы находятся в разных частях города, транспорта между ними практически нет. Более того, назвав статью «Спальные районы Таллина», мы ликвидируем противоречие Кадриорг/Ласнамяэ, но обзовём спальным районом Нымме, что тоже неверно. Поэтому я склоняюсь к простому переименованию Кадриорг --> Восток Таллина. Или давайте придумывать ещё какие-нибудь варианты. --Alexander (обсуждение) 13:11, 19 ноября 2013 (MSK)
Имхо самый простой и самый лучший вариант — статьи Юго-запад и Кадриорг оставить как есть, там всё правильно. В статье Таллин исправить предложение о том что Кадриорг это «Дворцово-парковый ансамбль Кадриорг и жилой район Ласнамяэ». Ласнамяэ вынести отдельным пунктом после Юго-запада. Возможно написать абзац про Ласнамяэ. Исправить карту Таллина. --Flint1972 (обсуждение) 17:22, 19 ноября 2013 (MSK)
Мне нравится это предложение, но раньше мы никогда так не делали. Может, ещё кто-нибудь выскажется? --Alexander (обсуждение) 17:41, 19 ноября 2013 (MSK)
Я пока ничего не понял. Мы районы оставляем без измемений, но в головной статье описываем их не так, как они разбиты на статьи? —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Ymblanter (обсуждениевклад) .
Мы выделяем Ласнамяэ отдельным районом, показываем его на карте, но не пишем отдельную статью, а ограничиваемся парой строк текста в статье Таллин. --Alexander (обсуждение) 19:01, 19 ноября 2013 (MSK)
Да, так меня вполне устраивет.--Ymblanter (обсуждение) 22:38, 19 ноября 2013 (MSK)
Как-то странно всё это звучит. Может просто сделать статью «Пирита и Ласнамяэ»? В Пирите точно нет имперских дворцов. --Voll (обсуждение) 22:42, 19 ноября 2013 (MSK)
В Пирита фины по заказу Москвы к олимпиаде-80 построили яхтклуб — причалы для яхт, большой отель в модерновом стиле, рестораны, спортклубы, магазины т.д. Вполне тянет на имперский дворец, только новой империи. :-) --Flint1972 (обсуждение) 07:21, 20 ноября 2013 (MSK)
Честно говоря, меня устраивает любой из этих вариантов: лучше работать над контентом чем долго обсуждать столь мелкие детали. Уверен, что даже среди наших читателей найдётся немного людей, желающих специально осмотреть район Ласнамяэ. --Alexander (обсуждение) 23:05, 19 ноября 2013 (MSK)
Смотря что осматривать. В Ласнамяэ самый большой в Таллине сексшоп. :-) Кто там был говорят — целый ангар, всё есть, даже то чего человеческий мозг понять не может. :-) --Flint1972 (обсуждение) 07:21, 20 ноября 2013 (MSK)

С учётом обсуждения выше и новых замечаний предлагается следующее:

  • Кадриорг сократить до собственно Кадриорга
  • Пириту переименовать в Таллин/Восток, куда собрать всё от Виимзи до Маарду, Ласнамяэ, Мустакиви и часовни в Саха, поскольку иначе их всё равно некуда девать
  • Таллин/Юго-запад разделить на Таллин/Запад и Нымме. В Нымме включить Мустамяэ с границей по Ehitajate tee, поскольку они там рядом. Если мустамяйцы будут жаловаться, переименуем в "Нымме и Мустамяэ".

--Alexander (обсуждение) 14:45, 16 июля 2015 (MSK)

Pagebanner[править]

Насколько я понял в англоязычной версии в баннер встроен глобус гео. Плюс есть вариант разобраться также с юнеско и дотм. Digr (обсуждение) 09:09, 14 июня 2013 (MSK)

Нет, вместо глобуса geo теперь символ карты (нам тоже стоит поменять, наверное), а вот значки DoTM/OtBP действительно встроены в баннер. --Alexander (обсуждение) 10:12, 14 июня 2013 (MSK)

Скучные и унылые спальные районы[править]

Начало на Обсуждение участника:Flint1972#Кадриорг.
Спасибо за ответ. Я действительно применил здесь по привычке нормы википедии об НТЗ. Логика же моя такова — много я видел спальных районов на просторах бывшего СССР. И если припомнить некоторые небольшие провинциальные города, особенно по соседству с градообразующим монополистом, то вот уж где унылость, серость, беспросветность, водка и гопники. Таллин же всегда был столица, причём западный фасад, для интуристов. Их тут и при советах было навалом (сам жевачку у них выпрашивал). Снабжение по московским нормам, дефицита никакого, интуристовские магазины, к олимпиаде вообще навезли финской снеди и понастроили всякого. Порт => моряки => джинсы => японские магнитолы. Высотные отели построенные финнами, и в них варьете. Ну где ещё в СССР было варьете? Финское ТВ на комнатную антенну, а там фантастика и порнуха — ну почти запад. И поверьте всё это сказывалось и на спальных районах то-же, всё было чисто и аккуратно. А Ласнамяэ вообще молодой район, самый молодой, строительство шло до конца 80-х, просторно (много места оставили на «вырост»), светло, на возвышенности, озеленение. Всё что надо есть — торг центры, культ центр, пара стадионов, фитнес, школы, библиотеки, бары рестораны. Ну «скучно» для туриста ещё соглашусь, но «уныло» и «серо» не справедливо, ведь всё познаётся в сравнении. Но вообще этот вопрос для меня не принципиальный, настаивать я не буду.
--Flint1972 (обсуждение) 16:08, 11 ноября 2013 (MSK)

Это любопытная тема, которая меня всегда очень интересовала, однако в силу возраста я в том советском Таллине не был, зато могу рассказать о совершенно ином восприятии человека, который регулярно приезжает в Таллин нынешний, причём то из Москвы, то вовсе из Германии. Всюду есть свои спальные районы, на их фоне Таллин выглядит вполне достойно (с той же Ригой не сравнить), но с другой стороны в Таллине ценится практичность: облагораживают и улучшают панельные дома, а не прилегающую к ним территорию. В Москве же, например, обратная ситуация. А ещё в Таллине по окраинам огромное количество откровенных алкашей, что, уж простите, влияет на восприятие местности, причём эпитеты «скучный» и «унылый» будут здесь чересчур мягкими. В этом смысле я смотрю на Таллин немножко со стороны, хотя сам город очень люблю — пусть он мне и чужой совершенно.
Сейчас формулировки в статьях не вызывают возражений? --Alexander (обсуждение) 23:29, 11 ноября 2013 (MSK)
Извиняюсь за запоздалый ответ. Формулировки в статьях сейчас возражений не вызывают. Что облагораживают, по моим наблюдениям зависит от жильцов. Бывает живёт в доме эдакий садовод, и за свой счёт своими силами разбивает вокруг дома клумбы. Но вы конечно можете иметь свою точку зрения. Возможно она ближе русским туристам. --Flint1972 (обсуждение) 10:44, 19 ноября 2013 (MSK)

На автобусе в Таллин[править]

Коллеги, участник Kaplinok два раза модифицирует этот раздел. Мне кажется, что стиль изложения в новой редакции более рекламный. Я два раза откатил. Просьба проверить валидность новых данных. Digr (обсуждение) 12:40, 13 января 2014 (MSK)

Я сделал вчера компромиссную редакцию, вот её и стоило бы оставить. Фотография автобуса Ecolines там совершенно ни к чему, а LuxExpress показан лишь потому, что это единственная (на тот момент) фотография автовокзала. Приличных фотографий после реконструкции так и нет, к сожалению. --Alexander (обсуждение) 12:52, 13 января 2014 (MSK)

Коллеги, информация про ECOLINES, представленная в статье "Таллин", в корне неверная. Нет билетов невозвратных по 8.50, есть разные акции, и на них разные билеты, все это регламентируется специальными акциями, все остальные билеты - возвратные. И автоматы с кофе есть. Почему оставлена фотография Люкс Экспресса? Надо либо ставить обе компании, либо ставить фотографию вокзала. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Kpalinok (обсуждениевклад) .

Да, Вы правы. Про фотографии написал выше. --Alexander (обсуждение) 13:22, 13 января 2014 (MSK)

Спасибо большое! Вы еще про кофе-автоматы не указали, а они в ECOLINES есть тоже.

Часовня в Саха[править]

Она точно нужна нам в Таллине? По-моему, она хорошо попадает в Йыэлахтме вместе с водопадом, церковью и историческим мостом. Про Йыэлахтме отдельная статья, наверное, не нужна, но его всё вместе можно отправить в окрестоности Таллина. парка Лахемаа, или, на худой конец, Куусалу.--Ymblanter (обсуждение) 22:21, 6 августа 2018 (MSK)

На мой взгляд, нужна отдельная статья про местность между Таллином и Лахемаа. Туда войдут водопад, башня Кийу, загадочные сооружения в Ребала, ну и часовня заодно. --Alexander (обсуждение) 22:41, 6 августа 2018 (MSK)
Можно и так, надо только придумать, как её назвать. Не Маарду же.--Ymblanter (обсуждение) 22:51, 6 августа 2018 (MSK)
Да, уже несколько лет над этим думаю, но пока никак. --Alexander (обсуждение) 00:25, 7 августа 2018 (MSK)