Обсуждение участника:Андера

Здравствуйте, Андера! Добро пожаловать в Wikivoyage.

Чтобы облегчить Вам первые шаги в работе над нашим проектом, мы собрали на странице «советы для новичков» несколько полезных ссылок на статьи о правилах и оформлении статей, а также о копилефте и об основных принципах: например, «как править статью». Если Вам нужна помощь, обратитесь к справке или задайте вопрос в Пивной путешественников. Если хотите, можете занести себя в список участников по месту нахождения, чтобы другие участники знали откуда Вы и при необходимости обращались с вопросами.

Digr (обсуждение) 15:42, 22 ноября 2012 (UTC)

Если что

Обращайтесь по любым вопросам. Я с Вашего позволения тирану на трэвел ссылку. Digr (обсуждение) 15:43, 22 ноября 2012 (UTC)

Да, конечно. Андера (обсуждение) 15:45, 22 ноября 2012 (UTC)

У нас ещё не работают все изображения, ображаются только те которые на Коммонс. Идёт процесс портирования, так что красные ссылки на изображения - это не баг. Digr (обсуждение) 15:51, 22 ноября 2012 (UTC)

Да, я это уже кажется понял. Я уже загрузил туда панорамму Таллина. Андера (обсуждение) 16:04, 22 ноября 2012 (UTC)

Регионы Эстонии

• По правкам по Эстонии. Вам не нравится карта и деление на регионы? Было хорошо, если бы Вы как эксперт предложили деление на регионы. При этом мы стараемся не привязыватся к административным районам или уездам (для этого есть Википедия), а делим на регионы удобные для путешественника, по каким то историческим или географическим признакам или сосредоточению интересных объектов. Digr (обсуждение) 16:26, 22 ноября 2012 (UTC)

Прошу прощения, карту я убрал случайно, она вполне подходит. А по поводу того, что написано в разделе регионы - это вот:

*Северная Эстония
Да, это весь север Эстонии вплоть Таллина до Нарвы. Это явно оставить. 
*Южная Эстония
Смотря, что считать за юг. Чисто географически это всё от Пярну до Пылва. Но Пярну скорее Западная Эстония, а Пылва - Юго-восточная. Впрочем,   
за юг вполне можно засчитать Вильянди и Тарту. 
*Острова Эстонии
Да, но Островная Эстония - часть Западной Эстонии. Хотя можно оставить.
*Балтийское побережье Эстонии
Весьма сомнительный регион. Во-первых, о каком конкретно побережье идёт речь? Финский залив - Север, Рижский залив - Запад, Чудское озеро -
это Юг и Север, Балтийское море (на западном берегу Сааремаа и Хийумаа, вроде бы, никаких заливов нету) - Острова. Во-вторых, никаких больших 
и важных туристических особенностей ни на каких побрежьях в Эстонии нету.

А вот, что бы я добавил:

*Западная Эстония
Пярну, Кейла, Хаапсалу, Локса, Палдиски. Особым подрегионом является Островная Эстония.
*Юго-восточная Эстония
Выру, Анстла, Валга, Элва, Пылва, Ряпина, Отепя. У этого региона особая культура, там живёт особый народ, говорящий на эстонском диалекте -  
выро, а ещё, как наречие выро - сету. Эта часть страны расположена в относительно горной местности, там же самая высокая гора в Эстонии - 
Уус-Мунамяги.

— Андера (обсуждение) 14:49, 23 ноября 2012 (UTC)

И ещё об Эстонии

Поскольку у нас не Википедия, то нет цели написать о каждом посёлке. Напротив, есть задача создать хорошие, полные статьи о наиболее интересных местах. Если в посёлке всего одна церковь, его можно упомянуть в разделе «Окрестности» близлежащего города. Даже если в посёлке две церкви и мыза, то вряд ли стоит писать об этом целую статью. Правило примерно следующее: если вы сможете написать о посёлке/городе больше одного-двух абзацев текста (причём не какого угодно текста, а именно текста путеводителя с практической информацией), то стоит заводить отдельную статью. Если всё поместится в два абзаца, то раздел «Окрестности» к вашим услугам. Смотрите, например, статью Старая Русса и то, как там описаны близлежащие посёлки/города.

В свете этого правила проверьте, пожалуйста, все города и посёлки Восточной Эстонии. Думаю, что на Куру, Каукси, Мяэтагузе и многие другие места ссылки просто не нужны. Замечу также, что в русском языке нет слова «мыйза». Есть «мыза», но и оно употребляется редко. Лучше писать просто «усадьба». --Alexander (обсуждение) 20:04, 23 ноября 2012 (UTC)

Я знаю, я и не собирался создавать эти статьи, я хотел потом убрать гиперссылки. А «мыйзы» — это эстонский говор, но хорошо, исправлю. Андера (обсуждение) 20:07, 23 ноября 2012 (UTC)

Восточная Эстония

Я просто не очень понимаю, зачем писать регионы, которые никак не определены (никто ведь не знает, где проходит граница между восточным и западным Ида-Вирумаа), о которых ничего не написано (мы с Вами понимаем, чем отличаются промышленные города от севера Чудского озера, но неискушённому читателю это, мягко говоря, неочевидно) и о которых не будет отдельных статей. В статьях нижнего уровня раздел «Регионы» просто не нужен. --Alexander (обсуждение) 09:54, 24 ноября 2012 (UTC)

Что ж, ладно. Пока мы не собираемся (соберёмся ли?) писать этих статей, можно о подрегионах и не писать. Но Берега Чудского Озера имеют свой известный пляж и многочисленные хостели, Восток Ида-Вирумааа тоже немного отличается от Запада, но эти отличия, действительно, ни так существенны. Андера (обсуждение) 10:01, 24 ноября 2012 (UTC)

Файл:Parnuyhisransport.jpg

Пожалуйста, размещайте изображения на Commons, а не загружайте их локально. GMM (обсуждение) 17:07, 5 декабря 2012 (MSK)

Хорошо. Андера (обсуждение) 20:29, 16 декабря 2012 (MSK)

Быстрые перенаправления

Добрый день, Вы вчера сделали несколько быстрых перенаправлений. Так ли они нужны? Какие у Вас аргументы за? Digr (обсуждение) 12:28, 22 декабря 2012 (MSK)

Какие аргументы? Да никаких. Просто это удобнее, для меня. Так быстрее перейти на ту или иную страницу... «Wikivoyage:Что заслуживает собственной статьи?» — это сначала поставить латиницу, а потом уже кириллицу и ещё писать столько. Теоритически от них нет никакого вреда. Кстати, у нас есть какое-то своё сокращение (там как "ВП:", "ВС:" и т.д..)? Андера (обсуждение) 12:39, 22 декабря 2012 (MSK)

Сокращения нет. По моему мнению и мнению некоторых коллег вряд ли этим удобно пользоваться и нет особого смысла. Войны с многочисленными ссылками на аббревиатуры не хочется вести. Для удобства использования более позитивный путь на мой взгляд руктурировать справку, что постепенно делается. Не создавайте пока новых до разрешения позиции по данному вопросу. Digr (обсуждение) 12:48, 22 декабря 2012 (MSK)

Ь, ну как знаете. Андера (обсуждение) 12:49, 22 декабря 2012 (MSK)

• Но может хоть сделать перенаправления где всместо «Wikvoyage:» «Викигид:»? Андера (обсуждение) 02:58, 12 января 2013 (MSK)

Категории

Пожалуйста, ознакомьтесь с нашим правилом использования категорий. GMM (обсуждение) 23:27, 23 декабря 2012 (MSK)

Хорошо, я прекрасно понимаю, почему нет смысла создавать географические категории, но почему нельзя создавать категории вроде «Категория:Страны», «Категория:Города»? Ведь они теоритически не должны никому мешать. Для чего тогда стоит «Категория:Столицы»? Она тоже не сооответсвует этому правилу! Разве нет? Андера (обсуждение) 23:33, 23 декабря 2012 (MSK)

Да, Категория:Столицы тоже не соответствует этому правилу и должна быть убрана. GMM (обсуждение) 23:36, 23 декабря 2012 (MSK)

И всё-таки, почему? В конце концов, чем плоха была бы, например, Категория:Wikivoyage:Справка? Андера (обсуждение) 23:38, 23 декабря 2012 (MSK)

Тем, что она попросту не нужна. Есть страница Wikivoyage:Справка, есть Wikivoyage:Правила — они справляются с задачей не хуже чем категории. Зачем категории для городов и столиц я тем более не понимаю. Никто ведь специально не путешествует по одним лишь столицам... --Alexander (обсуждение) 23:44, 23 декабря 2012 (MSK)

Нет, хуже, потому, что ссылки на них указаны далеко не на каждой странице. А по столицам, конечно, никто путешествовать не будет. Ну а по странам? Нет, я, конечно, понимаю, они указаны в статьях про континеты, но мало ли, кому как нравится. А с континентами что делать? Если только написать статью Земля и добавить её в древо. И всё равно, по-моему, ничего вредоносного в таких категориях нет. Андера (обсуждение) 23:53, 23 декабря 2012 (MSK)

Ссылки на справку и правила как раз указаны на каждой странице — в левой панели. GMM (обсуждение) 00:01, 24 декабря 2012 (MSK)

А что будем делать с континетами-то? Андера (обсуждение) 00:18, 24 декабря 2012 (MSK)

Ничего не делать=) Думаю, все знают, какие на Земле континенты. Более того, они перечислены на заглавной странице. Честно говоря, я не вижу проблемы. Для «полистать» есть кнопка «Случайная статья» в левой панели, а дальше всегда можно двигаться вверх-вниз по иерархии. --Alexander (обсуждение) 01:45, 24 декабря 2012 (MSK)

Попробую объяснить на примере. В Википедии категории — (часто) единственный способ организации статей по группам. Если вы читаете, например, статью wikipedia:ru:Фтор и хотите перейти на статью про другие галогены, проще всего сделать это через категорию:галогены. У нас, в Wikivoyage, для этой цели используется естественная Географическая иерархия, позволяющая быстро перейти на уровень выше. Если вы добавите категорю «Острова» в статьи про Сааремаа, Ольхон и Шри-Ланку, это не принесет никакой пользы читателю, так как между ними нет ничего общего. GMM (обсуждение) 00:00, 24 декабря 2012 (MSK)

Ну, между ботами в Категория:Боты тоже маловато общего. А так мало ли, полистать-то можно ведь Категория:Острова. Мне, как читателю, это вполне представляется возможным. Всё-то у Вас по-своему... Андера (обсуждение) 00:18, 24 декабря 2012 (MSK)

И это хорошо, что по-своему. Разве нет? --Alexander (обсуждение) 01:45, 24 декабря 2012 (MSK)

С какой-то стороны и да. Андера (обсуждение) 01:58, 24 декабря 2012 (MSK)

Эстонский разговорник

Добрый день! Вы не могли бы в Эстонском разговорнике дополнительно дать в круглых скобках произношение (транскрипцию) фраз кириллицей. Думаю, это было бы полезно тем россиянам, кто путается в латинице. --Л.П. Джепко (обсуждение) 11:19, 27 декабря 2012 (MSK)

В принцапе, в эстонском особо проблемными в прочтении являются только буквы i и j (хотя есть ещё несколько парных согласных и одна иногда непроизносимая), но хорошо, укажу. Андера (обсуждение) 16:31, 27 декабря 2012 (MSK)

• Только вот проблемка: как быть с ä, ö, ü в открытом положении? Как их обозначить в транскрипции? Андера (обсуждение) 16:49, 27 декабря 2012 (MSK)

  ИМХО наиболее похожим по звучанию образом, пусть и неточно, чтобы при зачтении эстонец мог понять на слух. --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:36, 27 декабря 2012 (MSK)

  Ну только если я, ё, ю (только вот в закрытом положении). Русские Эстонии всегда пишт либо так, либо с оригинальными эстонскими буквами, им-то понятно, а вот другим нет. Андера (обсуждение) 00:15, 28 декабря 2012 (MSK)