Обсуждение участника:Лобачев Владимир

Здравствуйте, Лобачев Владимир! Добро пожаловать в Wikivoyage.

Чтобы облегчить Вам первые шаги в работе над нашим проектом, мы собрали на странице «советы для новичков» несколько полезных ссылок на статьи о правилах и оформлении статей, а также о копилефте и об основных принципах: например, «как править статью». Если Вам нужна помощь, обратитесь к справке или задайте вопрос в Пивной путешественников. Если хотите, можете занести себя в список участников по месту нахождения, чтобы другие участники знали откуда Вы и при необходимости обращались с вопросами.

Возможно, Вам также будет интересно прочесть наше приветствие для участников из Википедии.

Белгородская область

Спасибо за Ваши дополнения в статью о Белгородской области. Впрочем, очень желательно изменять текст из Википедии. У нас другой стиль, поэтому некоторые моменты можно и нужно перефразировать или просто опустить. Например, фраза «В 2008—2011 гг. обнаружено около 400 видов сосудистых растений (деревья и травы), в том числе 19 из них в Красной книге Белгородской области, и около 100 видов грибов.» не вызывает немедленного желания поехать посмотреть на балку Каменный лог. При этом места там действительно очень красивые: просто в путеводителе стоит рассказать о них красочно, сделать их интересными для читателя.

И ещё один момент: мы не размещаем в областных статьях информацию об отдельных гостиницах и мы не дублируем информацию в разных статьях. О городищах лучше написать в статье про Шебекино и убрать тот же текст из статьи о Белгородской области.

Если будут вопросы, пожалуйста, задавайте. --Atsirlin (обсуждение) 23:01, 14 ноября 2012 (UTC)

Слобожанщина и Белгородская область

Владимир, Вы не первый, кто поднимает подобные вопросы. Давайте я попробую один раз подробно объяснить. Викигид, и, в частности, навигация по нему, устроен для удобства путешественника. Всё остальное к нам попросту не относится, и написано в Википедии или ещё где-то. У нас есть, условно говоря, два типа читателей. Один знает, что ему нужно. Например, человек едет в Белгород и хочет узнать, что там посмотреть. Он набирает в окне сверху справа Белгород, переходит на статью и смотрит. (Ну, или если ему нужна статья про Бирюч, убеждается, что такой статьи у нас нет). Другой не знает точно, куда он поедет, и ищет что-то ему интересное. Для этого у нас есть географическая иерархия и правило семи городов. То есть человек идёт на страницу, скажем, России, оттуда переходит на Центральное Черноземье и начинает смотреть список. Если в списке один город или регион, этого мало, если двадцать пять - много. Конкретно Центральное Черноземье у нас разбито на области (и туда, скажем, включена Брянская для нашего удобства, хотя мы все понимаем, что там не чернозём, и название буквально к Брянской области неприменимо, да и к Орловской не очень). Плюс мы сейчас обсуждаем, какие города включить в список - очевидно, потенциально самые интересные для путешественника. Другие он всегда найдёт через области. Далее, идём в Белгородскую область, там тоже есть города. Если их станет много, будем делить область на регионы - при этом это будут вовсе не административные районы, а более крупные образования, которые мы сами же и придумаем, и внутри которых всё объединяется какими-то культурными и транспортными связями. Но любая страница должна быть включема в географическую иерархию. Например, Грайворон в Белгородскую область, та в Центральное Черноземье, та в Россию. Он не может быть одновременно включён в Слобожанщину, так как Слобожанщина сейчас включена в Украину. Теперь, Украина до этого года была просто поделена на области. Это неудобно, так как их слишком много. Мы очень долго обсуждали, как Украину поделить на регионы (у нас границы регионов никак не получалось совместить с границами областей) и, в конце концов, поделили. Одной из областей получилась Слобожанщина. Но в неё нельзя включить Белгород, так как Белгород тогда будет встроен в географическую иерархию Украины, а не России, а это создаст гораздо больше проблем, чем решит. Можно и, наверное, нужно написать на странице о Белгороде, что он исторически относится к Слобожанщине. Можно попробовать снова обсудить деление Украины на регионы и названия регионов, хотя, боюсь, это сейчас бесперспективно. Но не имеет смысла пытаться перенести Белгород в другой регион, приводя в примеры разного рода источники. Мы просто не на них основываетесь. Вот если Вы прочтёте, скажем, двадцать топовых серий путеводителей и обнаружите, что в 15 из них Белгород описан вместе с Харьковом и отдельно от Курска, это будет сильный аргумент. Но, боюсь, это просто не так. Попробуйте просто посмотреть не с позиции жителя Белгородской области, которому хочется, чтобы всё было написано точно и детально, а с позиции путешественника, который приехал в область на пару дней и хочет выделить там самое интересное и посмотреть.--Ymblanter (обсуждение) 14:36, 25 ноября 2013 (MSK)

Так как все подробно сказано, чуть добавлю. Есть текущая федеральная граница, и путешественник которые едет по Слобожанщине в Украине, не может посетить Белгород без юридических процедур. Причем для россиян и украинцев это беда еще решается, а например, для иностранца который получил визу Украины, но не имеет российской, проблема не разрешима. Digr (обсуждение) 14:59, 25 ноября 2013 (MSK)

В Белгородской области ежегодно проводится туристический фестиваль «Белгородская слобода». --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:38, 25 ноября 2013 (MSK)

В Казани есть станция метро Козья слобода и ещё Суконная слобода в придачу. Наша логика не в том, какой регион считает себя частью Слобожанщины, а в том, где можно увидеть памятники, относящиеся к этому историческому периоду. --Alexander (обсуждение) 20:04, 25 ноября 2013 (MSK)

А два пещерных монастыря тех времен считаются за памятники? --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:28, 25 ноября 2013 (MSK)

А там что-нибудь от XVII века осталось? Холки — это вообще новодел, насколько я понимаю (при том, что место очень красивое и любопытное). --Alexander (обсуждение) 20:38, 25 ноября 2013 (MSK)

Холки — это скорее "стародел", т. к. скорее всего подземные пещеры были созданы в VIII веке, а в "слобожанские времена" они были вторично "окультурены" путем создания монастырей для укрывательства казаков от татар. Эти казаки были довольно вольнолюбивы, из-за чего и было приказано в последствии их (пещеры) закрыть и засыпать входы. А новодел заключается в том, что их открыли (откопали) в перестройку, когда не стало атеистической политики государства. Со времен "слобожанщины" там осталось основное устройство пещер (последее окультуривание). Есть и третья подобная пещера (Шмарненская пещера), в которой не был создан монастырь, но рядом расположенный монастырь взял ее под свое крыло (XIX век). --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:24, 25 ноября 2013 (MSK)

Новоделом являются церкви и звонницы над монастырем (если не все, то большинство). Это уже веяние современной "показушности". Раньше монахи особо себя не рекламировали. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:42, 25 ноября 2013 (MSK)

Панский дуб в Черноземье

Владимир, перенесите пожалуйста информацию в Белгородскую область, дуб для всего региона Центральное Черноземье - объект не того масштаба. И не нужно дублировать одно и тоже на разных уровнях географической иерархии. Спасибо. Digr (обсуждение) 23:29, 10 декабря 2013 (MSK)

Вообще-то это одно из старейших деревьев России, возможно самое старое дерево Черноземья (не нашел данных по соседним областям). Это уникальный природный объект и достопримечательность. С 2013 года Панский дуб включён в список памятников природы России. Но если настаиваете — удаляйте. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:59, 10 декабря 2013 (MSK)

Предупреждение

Обращаю Ваше внимание на недопустимость удаления информации, и вольной трактовки информации, которая должна размещаться в соответствующих разделах. Если не понимаете или сомневаетесь, спросите или почитайте в правилах. Digr (обсуждение) 20:20, 13 декабря 2013 (MSK)

Просьба указывать дифы, иначе непонятно, что имеется ввиду. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:30, 13 декабря 2013 (MSK)

Природные памятники Белгородской области

Владимир! В рамках подготовки к конкурсу Вики любит Землю, мы начали составлять списки природных памятников. Будет очень ценно, если Вы сможете посмотреть список памятников Белгородской области, проверить/добавить координаты и адреса объектов, проставить ссылки на Викисклад и Википедию. Подробнее о том, что нужно делать, написано тут. Заранее спасибо! --Alexander (обсуждение) 00:40, 22 марта 2015 (MSK)