Обсуждение Wikivoyage:Вики любит памятники 2018/Технический отчёт жюри
Добавить темуТематика
[править]Я на днях практически случайно наткнулась на собственную реплику в обсуждении трехлетней давности, про которую, разумеется, полностью забыла, а теперь удивилась, насколько с тех пор ничего не поменялось. Цитирую нужный фрагмент: "...Но вот тематика фото, регулярно отбираемых в шорт-лист, не радует. Церкви, церкви и еще раз церкви. И кремли/монастыри в целом в в качестве добавки. Вот я сейчас специально посчитала: из 114 фото в шорт-листе церквей - 51, а с кремлями и монастырями (которых еще 14) - 65. Больше половины. Если отбор идет с прицелом на международный конкурс, то легко сделать вывод типа "иностранцы считают, что Россия - это сплошные церкви, вот мы им церкви и выдадим". Ну давайте еще тогда конкурс матрешек и балалаек устраивать, что ли... При этом напрашивающееся соображение, что церковь легче снять эффектно, чем, скажем, тракторный завод, я лично не считаю валидным, поскольку хороший фотограф и тракторный завод снимет так, что все ахнут".
В этот раз я просто так, интереса ради, сразу после публикации лонг-листа посчитала количество церквей и монастырей (вместе с их интерьерами) в ЛЛ: получилось 697 из 1323 фотографий, то есть опять больше половины. То же самое в шорт-листе - 126 из 212. Однако все рекорды бьет шорт-лист номинации "Культурное наследие под угрозой" - 73 фото из 110; создается полное ощущение, что у нас все ОКН пребывают в отличном состоянии, только вот с церквями не задалось почему-то...
Я не призываю ни с чем бороться или что-то такое, однако все же считаю таковую статистику, не меняющуюся годами, поводом для определенных размышлений. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:32, 4 декабря 2018 (MSK)
- Прежде чем делать какие-то выводы, нужно было бы еще посчитать долю церквей в исходном массиве загруженных фотографий, а также их процент в списках. -- Ludvig14 (обсуждение) 17:23, 4 декабря 2018 (MSK)
- Списки многих регионов в основном состоят из церквей, да. Причем надо по каждому региону смотреть отдельно, почему так: там одни церкви потому что ничего другого на охрану не ставят или потому что все прочее ставят под местную охрану, а ЕГРОКН местные документы тормозит обрабатывать (а мы, в свою очередь, их не можем найти в Интернете), или еще какая-то ситуация. С другой стороны, когда вдруг приезжаешь в условную деревню Гадюкино, то легче всего сфотографировать одинокую церковь на холме и поехать дальше, а выискать и красиво сфотографировать какую-нибудь избу крестьянина Сидорова или местную воинскую могилу бывает куда сложнее. Поэтому я не призываю, повторюсь, к поспешным выводам и тем паче к борьбе с фотографиями церквей. Но таки хотелось бы большего тематического разнообразия на конкурсе и в ЛЛ/ШЛ. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:44, 4 декабря 2018 (MSK)
- Тематика фотографий не имеет значения ни на одном этапе кроме, разве что, отбора финалистов. Церкви и не-церкви имеют равные шансы при том условии, что сняты одинаково хорошо. --Alexander (обсуждение) 19:37, 4 декабря 2018 (MSK)
- Это я понимаю. Осталось только понять, почему при равных шансах церкви таки постоянно преобладают. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:00, 4 декабря 2018 (MSK)
- Потому что сняты не одинаково хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 20:35, 4 декабря 2018 (MSK)
- В списках церквей много (поиск по словам "церковь"/"храм"/"собор" даёт суммарно около 12 тысяч объектов), но они там далеко не преобладают: и разных могил, и особенно рядовой городской застройки гораздо больше. В сельской местности да, церквей встречается побольше, но там в принципе гораздо меньше объектов, чем в городах - то есть, мне кажется, списки сами по себе тут не при чем. Но церкви действительно выделяются, причем как физически на местности (так уж исторически сложилось), так и в каком-то «информационном» плане — ради церкви, или какого-нибудь ещё «выделяющегося» объекта из более редкой категории (усадьбы, фабрики, или вот упомянутые выше кремли с монастырями) с большей вероятностью куда-то специально поедут/пойдут, чем ради обычного дома или тем более братской могилы. Вероятно, с точки зрения самих фотографов там ещё хватает нюансов, можно и их попробовать поспрашивать. Или просто ввести спецноминацию под что-то «обычное». --Bok (обсуждение) 21:45, 4 декабря 2018 (MSK)
- А про «наследие под угрозой» - осмелюсь предположить, что там тоже важна какая-то «монументальная» составляющая. Церкви, усадьбы, заводы и прочие подобные сооружения часто даже в самом разрушенном виде часто выглядят величественно, по-своему колоритно и притягивают людей. С обычными зданиями сложнее, потому что они быстрее превращаются во что-то бесформенное, вероятно, сложнее это снять так, чтобы эффектно выглядело, да и большая часть людей просто мимо пройдёт, к сожалению. --Bok (обсуждение) 21:57, 4 декабря 2018 (MSK)
- Была спецноминация "промарх" и хотелось бы иметь подобные номинации и в будущем, в том числе и для тематического/визуального разнообразия. Тут некоторая засада еще и в том, что во многих регионах в сельской местности церкви строились по типовым проектам - мы можем это наглядно видеть по серии фотографий Елены Чудиновских из Кировской области, например, и это не единичный пример подобной серийности. Ну, и насчет "под угрозой" - хотелось бы тоже большего разнообразия тематики, тем более что тех же руинированных усадеб и заводов по стране более чем достаточно, к сожалению. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:49, 5 декабря 2018 (MSK)
- На мой взгляд, это просто не имеет отношения к опубликованному мной тексту. Он посвящён тому, как из всех загруженных фотографий сделать выборку того, о чём можно дальше разговаривать. --Alexander (обсуждение) 17:00, 5 декабря 2018 (MSK)
- В рассылке вы написали: "Если есть мысли и пожелания по WLM-2018, их тоже можно высказать в этой теме". Вот я, собственно, и высказываю мысли и пожелания. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:38, 6 декабря 2018 (MSK)
- Имелась в виду тема в рассылке, а не страница обсуждения. --Alexander (обсуждение) 00:51, 6 декабря 2018 (MSK)
- В рассылке вы написали: "Если есть мысли и пожелания по WLM-2018, их тоже можно высказать в этой теме". Вот я, собственно, и высказываю мысли и пожелания. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:38, 6 декабря 2018 (MSK)
- На мой взгляд, это просто не имеет отношения к опубликованному мной тексту. Он посвящён тому, как из всех загруженных фотографий сделать выборку того, о чём можно дальше разговаривать. --Alexander (обсуждение) 17:00, 5 декабря 2018 (MSK)
- Была спецноминация "промарх" и хотелось бы иметь подобные номинации и в будущем, в том числе и для тематического/визуального разнообразия. Тут некоторая засада еще и в том, что во многих регионах в сельской местности церкви строились по типовым проектам - мы можем это наглядно видеть по серии фотографий Елены Чудиновских из Кировской области, например, и это не единичный пример подобной серийности. Ну, и насчет "под угрозой" - хотелось бы тоже большего разнообразия тематики, тем более что тех же руинированных усадеб и заводов по стране более чем достаточно, к сожалению. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:49, 5 декабря 2018 (MSK)
- Потому что сняты не одинаково хорошо.--Ymblanter (обсуждение) 20:35, 4 декабря 2018 (MSK)
- Это я понимаю. Осталось только понять, почему при равных шансах церкви таки постоянно преобладают. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:00, 4 декабря 2018 (MSK)
- Тематика фотографий не имеет значения ни на одном этапе кроме, разве что, отбора финалистов. Церкви и не-церкви имеют равные шансы при том условии, что сняты одинаково хорошо. --Alexander (обсуждение) 19:37, 4 декабря 2018 (MSK)
- Списки многих регионов в основном состоят из церквей, да. Причем надо по каждому региону смотреть отдельно, почему так: там одни церкви потому что ничего другого на охрану не ставят или потому что все прочее ставят под местную охрану, а ЕГРОКН местные документы тормозит обрабатывать (а мы, в свою очередь, их не можем найти в Интернете), или еще какая-то ситуация. С другой стороны, когда вдруг приезжаешь в условную деревню Гадюкино, то легче всего сфотографировать одинокую церковь на холме и поехать дальше, а выискать и красиво сфотографировать какую-нибудь избу крестьянина Сидорова или местную воинскую могилу бывает куда сложнее. Поэтому я не призываю, повторюсь, к поспешным выводам и тем паче к борьбе с фотографиями церквей. Но таки хотелось бы большего тематического разнообразия на конкурсе и в ЛЛ/ШЛ. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 18:44, 4 декабря 2018 (MSK)