Wikivoyage:Пивная путешественников/2015-4

Материал из Wikivoyage
Перейти к: навигация, поиск

Wikivoyage offline[править]

Возможно стоило-бы привлечь внимание пользователей к программке Kiwix http://www.kiwix.org/wiki/Wikivoyage и https://play.google.com/store/apps/details?id=org.kiwix.kiwixmobile&hl=ru_RU. У большинства путешествующих есть с собой смартфоны, так что это неплохая альтернатива печатанию страничек на бумаге. Есть некоторые шероховатости (https://sourceforge.net/p/kiwix/bugs/800), но в целом довольно удобно. -- Vadp (обсуждение) 19:23, 22 декабря 2014 (MSK)

Вопрос в том, чем именно привлечь внимание. Просто ссылкой на программу в левой панели? Или создать страницу типа Wikivoyage:Offline и объяснить на ней все способы оффлайнового использования? --Alexander (обсуждение) 19:54, 22 декабря 2014 (MSK)
Возможно что-то в роде "Наши путеводители" на главной странице. Можно перечислить основные программы, если их не много, и дать некоторые пояснения на отдельной странице -- Vadp (обсуждение) 20:04, 22 декабря 2014 (MSK)

А есть еще какие-нибудь альтернативы? Попробовал я Kiwix, как альтернатива к распечатке статей пойдет, но не как Wikivoyage offline. Если отбросить шероховатости и не самую тривиальную установку, то мне лично не хватает работы с геоданными. Например, чтобы можно было все POI посмотреть на карте, забить в навигатор. --AlexeyBaturin (обсуждение) 13:58, 6 января 2015 (MSK)

Есть более древние оффлайн-приложения типа WikiSherpa, но про них можно уже забыть. Для работы с геоданными пока ничего нет. Своими силами мы могли бы соорудить то, о чём давно говорит Максим (экспорт всех координат из статьи в формат типа *.kml), однако у меня категорически нет времени делать больше, чем просто скрипты, работающие на моём компьютере и неудобные для других пользователей. Были разговоры об экспорте в Osmand (что, конечно, лучший вариант), однако всё это подвисло. В открытом доступе есть скрипт, не очень удачно обрабатывающий наши дампы и перегоняющий точки в формат Osmand'а, но пользоваться им нельзя, поскольку наши точки просто перемешиваются с тысячами объектов, уже имеющихся в Osmand'е, и различить их нет никакой возможности.
Надо, в первую очередь, общаться с разработчиками Osmand и Maps.me, а у нас ни времени, ни сил на это нету. --Alexander (обсуждение) 16:27, 6 января 2015 (MSK)
Немного еще поисследовал вопрос, в TODO у Kiwix и геоданные, и установка одним приложением, и поиск статей по текущим координатам. Вообщем - почти все, что мне хотелось бы от подобного приложения :) А что за скрипт для OsmAnd, не этот? --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:51, 6 января 2015 (MSK)
Он самый. --Alexander (обсуждение) 20:53, 6 января 2015 (MSK)
Попробовал. Если подправить скрипт, выставив тип POI в какой-нибудь редко используемый (я задал "user_defined"), а в OsmAnd выставить фильтр по этому типу, то выглядит вполне сносно. Не идеально, но для целей навигации уже пригодно.
С разработчиками OsmAnd я могу пообщаться. Но тогда, наверное, надо подумать, что мы хотя бы примерно хотим, как это должно выглядеть с точки зрения пользователя. У вас есть идеи? --AlexeyBaturin ::(обсуждение) 23:21, 6 января 2015 (MSK)
Я бы хотел следующее:
  • Отдельный слой точек под условным названием Wikivoyage POI, в идеале вместе с нашим полем description
  • Возможность закачивать эти точки по какому-то региону или стране вместе с соответствующими картами
  • Возможность закачивать путеводители по тому же региону, как платная версия Osmand уже делает для статей Википедии
  • То, что Вы упомянули выше (например, поиск статьи по текущим координатам)
Тогда это будет полноценная мобильная версия оффлайн. --Alexander (обсуждение) 23:39, 6 января 2015 (MSK)

По поводу OsmAnd. Написал я им на форуме, но похоже тема никому не интересна. И сами разработчики, похоже, нечасто на форум заглядывают. Если кому, кроме меня, это интересно - отпишитесь пожалуйста в теме форума, чтобы хоть как-то привлечь внимание. --AlexeyBaturin (обсуждение) 16:35, 28 февраля 2015 (MSK)

Прошу прощения, не сразу откликнулся. Я там тоже написал, но, по-моему, это всё дохлый номер. Они пишут, что даже на обновление данных из Википедии у них ресурса нет. Нужно, наверное, другие пути искать. --Alexander (обсуждение) 19:03, 4 марта 2015 (MSK)
После долгого отсутствия, хочу представить на суд вики-участников мобильное приложение (для андроид) с поддержкой вики-контента. Будет ли корректно разместить ссылку на данной странице?--Nedol (обсуждение) 17:42, 28 октября 2015 (MSK)
Речь идет о Путевых заметках? А какое отношение к программе имеет Викигид? Digr (обсуждение) 18:08, 28 октября 2015 (MSK)
Да, о речь идет о Путевых заметках. Хотел продемонстрировать общий подход к публикации контента на карте на примере wikipedia, и, в случае одобрения сообществом, подключить ресурсы Викигида.--Nedol (обсуждение) 19:00, 28 октября 2015 (MSK)
Я не понимаю о каких подходах Вы говорите, в программе нет никакого функционала. Комментировать далее программу не буду, чтобы не обижать. Достаточно того что я ее поставил, поигрался пару минут и снес. Digr (обсуждение) 20:53, 28 октября 2015 (MSK)
Могу предположить, что это было очень давно. Что вы имеете ввиду под "функционалом"? Программа размещает контент на карте и дает возможность загрузки контента по выбранной территории. Контент м.б. любого формата (кроме видео). Что еще можно придумать? какой "функционал"? пишите - меня обидеть трудно.--Nedol (обсуждение) 21:10, 28 октября 2015 (MSK)
Вы сначала определитесь на чей контент Вы хотите опираться - наш или Wikitravel. Digr (обсуждение) 20:39, 28 октября 2015 (MSK)
Я на стороне пользователей - чем качественней будет контент, тем лучше. К сожалению, я только сегодня узнал о различиях между ресурсами, и пока окончательно не разобрался в сложностях взаимоотношений. Если не трудно, поясните взаимоисключающее условие использования контента wiki-travel и -voyage, а также, в каких отношениях находятся Wikivoyage и Wikipedia.--Nedol (обсуждение) 20:56, 28 октября 2015 (MSK)

Насчёт POI из листингов, если кто владеет Питоном -- скрипт wikivoyage-poi.py экспортирует POI из Wikivoyage в CSV. К сожалению скрипт -- не очень user friendly, зато лицензия BSD :) --Vadp (обсуждение) 15:43, 4 марта 2015 (MSK)

Если интересно - я сюда выложил готовые к использованию данные для OsmAnd, там же есть утилита для их получения из дампа Wikivoyage. Но как-то с OsmAnd не складывается дальнейшая работа. Будем по мере возможностей с Kiwix разбираться, тем более в последней версии листинги сохраняются нормально, и можно нажатием перейти с листинга в тот же самый OsmAnd с координатами достопримечательности. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:19, 4 марта 2015 (MSK)
У меня версия 1.93. А куда там нажимать, чтобы перейти в OsmAnd? --Alexander (обсуждение) 19:03, 4 марта 2015 (MSK)
Также, как и в онлайн-версии - на квадрат с номером. Возможно, надо скачать свежий ZIM-файл. У меня предлагается навигационное приложение на выбор, одно из них - OsmAnd. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:10, 4 марта 2015 (MSK)

Имеет ли смысл в версии для печати оставлять 1) ссылку на открытие карты 2) плашку с пригодностью статьи? Мне кажется, и то, и другое, для печатной версии не нужно. Почему я спрашиваю - это влияет и на Kiwix: раз, два. Судя по коду, достаточно проставить класс "noprint" для соответствующих элементов. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:33, 9 марта 2015 (MSK)

Шаблон {{geo}} нужно, действительно, отправить в noprint, а вот плашку с пригодностью я бы оставил: она ведь и в оффлайн версии не теряет актуальности. Не совсем понял, зачем её убирать. Это как-то сократит объём архива? --Alexander (обсуждение) 22:27, 9 марта 2015 (MSK)
Влияние плашки на объем архива незначительное, дело в другом. Как минимум, фразы "пожалуйста, дополните эту статью" звучат странно в контексте offline версии, из которой редактирование невозможно. Кроме того, плашка занимает полэкрана у меня на телефоне, с не самым маленьким размером и разрешением экрана, заставляя лишний раз прокручивать страницу. Тоже самое можно сказать и про печатную версию, особенно если для плашки потребуется отдельный лист. Альтернативным решением может быть сокращение размера плашки до одной строки или небольшой иконки. Хотя лично я не вижу смысла видеть статус - нет разницы, пригодная статья, или же нет, в условиях offline версии. В ней или есть необходимая мне информация, или ее нет. --AlexeyBaturin (обсуждение) 17:56, 10 марта 2015 (MSK)
Понял, с проблемой лишнего места соглашусь. Статус статьи знать, по-моему, всегда полезно, но можно написать обычным текстом. Надо только понять, как это сделать, с учётом того, что Kiwix (насколько я помню из прошлых обсуждений) не считывает print-only. --Alexander (обсуждение) 19:34, 10 марта 2015 (MSK)
Для простоты пока прописал noprint в {{geo}} и {{footer}}. --Alexander (обсуждение) 11:18, 14 марта 2015 (MSK)
Подправил немного шаблоны, почему-то со span не заработало - тег вообще не туда попадал, я не понимаю почему. Кроме того, нам разрешили проблему с плохими символами посреди текста статьи и проблему с некоторыми отсутствующими изображениями. Обновленный ZIM файл доступен тут. --AlexeyBaturin (обсуждение) 15:19, 15 марта 2015 (MSK)
Алексей! Спасибо, что занимаетесь этим вопросом! Если будет время и желание, стоило бы подумать о создании ZIM-файла с картинками для всех статей кроме списков культурного наследия и памятников природы. Это должно заметно сократить объём архива, а полные списки с иллюстрациями вряд ли в оффлайн-версии кому-то нужны. --Alexander (обсуждение) 17:04, 15 марта 2015 (MSK)
Хорошая идея, завел реквест, чтобы не потерялось. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:08, 15 марта 2015 (MSK)
Вообще-то в оффлайн версии списки могли бы и пригодиться, если заниматься прочесыванием всех памятников. Во-всяком случае, я себе такие делала. - Ludvig14 (обсуждение) 21:22, 17 марта 2015 (MSK)
Я имел в виду оставить списки, но без картинок (а обычные статьи — с картинками), поскольку объём полного архива с картинками уже сейчас около 100 Мб, что не всегда легко подгружать через мобильный интернет. Разумеется, версия со всеми картинками тоже была бы полезна, но я считаю её не вполне функциональной. --Alexander (обсуждение) 23:53, 17 марта 2015 (MSK)
С одной стороны, мне более всего нравится вариант с всевозможными комбинациями опций - с картинками/без/только для основные статей, со списком культурного наследия/без. Таким образом, будет возможность выбора для всех. С другой стороны, если заранее загружать 100Мб - это не проблем при современных скоростях интернета, те же карты OsmAnd для более-менее обширного региона весят больше. С третьей стороны, лично я не могу представить ситуации, когда мне может в путешествии пригодиться большой неотсортированный по важности список культурного наследия при наличии хорошей основной статьи.--AlexeyBaturin (обсуждение) 19:20, 12 апреля 2015 (MSK)
100 Мб — действительно, не проблема, но вот английский раздел занимает уже 1.1 Gb, и ему, очевидно, нужна разбивка по странам (а разделение по странам и разделение на путеводители-списки — это всё одна и та же задача). Из краткого обсуждения мне показалось, что разработчик Kiwix пока слабо понимает, о чём идёт речь. Насколько тут важно его участие? Если необходимо его убедить сначала, то стоит, наверное, обсудить вопрос в английском разделе, чтобы имелся какой-то консенсус сообщества (если, конечно, его удастся достичь). Что думаете? --Alexander (обсуждение) 21:45, 12 апреля 2015 (MSK)
Я считаю, что участие разработчика Kiwix важно. Надо будет просто грамотно и последовательно сформулировать мысли - чего мы хотим, почему, и как это должно выглядеть. Пока в том feature request'е слишком много идей для понимания. Давайте вернемся к этому вопросу попозже, как продвинимся по другим проблемам? Тем более что русский раздел мало затронут получается. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:16, 13 апреля 2015 (MSK)

Я завел список всех известных проблем, которые так или иначе затрагивают Wikivoyage в Kiwix: Участник:AlexeyBaturin/Kiwix_Issues. Хотелось бы обсудить следующие из них:

1) Отдельная главная страница для оффлайн версии. Во-первых, текущая главная страница выглядит плохо на мобильных устройствах (актуально и просто для мобильной онлайн-версии). Во-вторых, я думаю, она содержит много ненужной информации для оффлайн-использования. Хотелось бы убрать: "Примите участие в проекте", ссылки на другие проекты Викимедиа, ссылки на соцсети. Оставить только ссылки на путеводители в соответствии с иерархией, и, например, список лучших путеводителей. Кто что думает по этому поводу? Если заводить такую страницу - то как ее лучше назвать, в каком пространстве имен? --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:09, 12 апреля 2015 (MSK)

Это должна быть не самостоятельная страница, а какая-то хитрая разметка на Заглавная страница. Вот тут я видел какие-то комментарии по этому поводу. Если у Вас есть время разобраться, будет здорово. Кроме того, у нас есть извечная дискуссия о том, насколько вообще наша заглавная страница хороша, даже в своей обычной версии. --Alexander (обсуждение) 21:45, 12 апреля 2015 (MSK)
Спасибо, поэкспериментирую как-нибудь. ---AlexeyBaturin (обсуждение) 18:16, 13 апреля 2015 (MSK)
Поэкспериментировал: нормальная страница, мобильная версия, версия для печати. Посмотрите, пожалуйста, если не будет возражений - завтра заменю основную страницу. Версию для печати сделал одинаковой с мобильной версией. Одинаковые блоки (например, списки путеводителей, статистику), увы, не получилось переиспользовать, потому мобильная и нормальная версия - совершенно разные блоки. Как возможное решение проблемы вижу использование шаблонов, но думаю на данный момент заморачиваться смысла особого нет. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:13, 20 апреля 2015 (MSK)
По-моему, хорошо. Может быть, стоит поставить список континентов после лучших статей, но это дело вкуса. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 23:27, 20 апреля 2015 (MSK)
Увы, не все так просто получается. Для Kiwix предложеный вариант (комбинация noprint и print-only) не работает. Сейчас оставил так, что проблема с лишним контентом решена, а с форматированием на мелких экранах в случае Kiwix - нет. Как вариант решения - попробовать заставить колонки нормально отображаться на узких экранах, но я не силен в верстке. Кстати, подобная проблема есть и для списка регионов - они тоже коряво отображаются на телефоне. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:02, 21 апреля 2015 (MSK)

2) Проблема с тем, что изображения, содержащие карты, сохраняются только как превьюшки, и из-за низкого качества непригодны к реальному использованию. Вопрос в том - каким образом отделять карты и другие важные изображения, от просто картинок с достопримечательностями. Я попробовал банально искать подстроку "map" в имени изображения, в большинстве случаев работает, но не всегда. Кроме того, хотелось бы как-то определять минимальное разрешение и качество, в котором изображение еще будет пригодно для использования. Если просто брать полноразмерные изображения "as is", то размер ZIM-архива увеличивается в полтора раза. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:09, 12 апреля 2015 (MSK)

Рисованные карты сейчас есть (или, как минимум, должны быть) только внутри шаблона {{regionlist}}. Это их самый характерный признак. --Alexander (обсуждение) 21:45, 12 апреля 2015 (MSK)
Пример, когда это не так - Казань, схемы метрополитена и трамвая. Хотелось бы более общий способ выделить произвольное изображение как "важное". Может стоит завести специальный шаблон для таких изображений? Но есть недостаток такого способа - те, кто будут редактировать статьи, могут не знать/забывать использовать его. ---AlexeyBaturin (обсуждение) 18:16, 13 апреля 2015 (MSK)
Да, верно. Если речь идёт именно о картах и схемах, то критерий может быть следующим: изображение находится в разделе Транспорт и в подписи есть слова "карта" или "схема". С другой стороны, проблема ранжирования изображений — она более общая. Допустим, нас интересует печатная версия. В ней изображения обычно излишни, поскольку зачем чернила на них тратить? С другой стороны, карты-схемы полезны, их надо бы воспроизвести крупно. 2-3 фотографии главных достопримечательностей тоже не будет лишними, чтобы привлечь внимание. Таким образом, некоторые изображения было бы невредно выделять. Какими именно средствами — не знаю. --Alexander (обсуждение) 18:28, 13 апреля 2015 (MSK)

К вопросу о шаблонах[править]

Несколько текущих вопросов:

  1. Cейчас у нас есть {{regionlist}} для оформления списка регионов рядом с картой, {{regionitem}} для подробного описания регионов под картой и {{citylist}} для описания городов. Для единообразия я предлагаю переименовать citylist в cityitem. Или, может быть, назвать их вообще по-другому? Достаточно ли одного шаблона {{citylist}} для городов и "других мест назначения"? Или лучше как-нибудь разделить два этих типа?
  2. Таблички дорог: у нас есть {{Табличка дороги}} и целый ворох производных шаблонов типа {{Российская трасса}}. Вопрос в том, нужны ли они вообще. На мой взгляд, не нужны, поскольку цветные таблички путаются с цветными квадратиками для отдельных объектов. Если всё-таки нужны, давайте, может быть, создадим единый шаблон {{road}} с обязательным параметром, указывающим страну.
  3. Транспорт: оставить ли все-все значки метро в шаблоне {{transport}} или, может быть, перенести их в шаблон {{metro}}, поскольку в оформлении станций метро и автобусных маршрутов нет ничего общего?

--Alexander (обсуждение) 15:59, 26 декабря 2014 (MSK)

По поводу citylist: для разнообразия можно переименовать, два разных шаблона вроде как не нужно — оба списка, по-моему, устроены совершенно одинкаово, не вижу никакой разницы. Таблички дорог лично мне не нужны (можно сделать единое оформление, чтобы номер выделялся, но не был бы специфичен для страны), но кто-то же их добавлял, значит, зачем-то это было нужно. С метро можно и так и так, не вижу большой разницы.--Ymblanter (обсуждение) 16:07, 26 декабря 2014 (MSK)
Таблички дорог были в незапамятные времена взяты из русской Википедии и на тот момент являлись единственным графическим элементом в тексте. Никакой другой функции у них, по-моему, никогда не было. --Alexander (обсуждение) 16:28, 26 декабря 2014 (MSK)
Таблички дорог совпадают по цвету и форме с их обозначением на автомобильных картах и дорожных знаках. Теоретически, автомобилистам это должно быть наглядно и удобно. --37.73.244.17 15:45, 29 декабря 2014 (MSK)
2. У меня не было ощущения, что цветные таблички путаются с квадратиками. Однако, есть проблема с тем, что нужно помнить, как называется каждый из шаблонов, поэтому унификация названия тут точно не помешала бы (например, просто {{road}}). А использовать один цвет для всех типов дорог или разные - для меня непринципиально. --Dronych (обсуждение) 19:56, 26 декабря 2014 (MSK)
1. Для городов и «других мест» достаточно одного шаблона, и неважно, как он называется. 2. Я тоже считаю, что все трассы должны быть обозначены одинаково: либо вообще без табличек, либо единым шаблоном. GMM (обсуждение) 13:43, 29 декабря 2014 (MSK)

Премия Рунета[править]

Коллеги, я все таки хочу податься в этом году [1]. Какие мысли есть по этому поводу? Есть какие-то предложения, как сделать внешний вид проекта более цельным и доходчивым что ли... для случайно заходящих людей и чтобы они оставались на портале подольше. Digr (обсуждение) 10:40, 28 февраля 2015 (MSK)

Как-то я боюсь, что контента маловато. Идёт человек в статьи Москва, Санкт-Петербург, Россия, и что видит? Да ничего, честно говоря. Я не знаю, что нужно для подачи на премию. Если тебе не лень этим заниматься, то я, разумеется, не против, но вижу большие пробелы, которые можно устранить только систематической работой. --Alexander (обсуждение) 17:10, 28 февраля 2015 (MSK)
Саша, также будет и через год. Задача не победить, задача - привлечь внимание. Мы же не декларируем законченность проекта, наоборот, мы мегадинамичны, у нас вон функционал растет. Digr (обсуждение) 21:35, 28 февраля 2015 (MSK)
Я понимаю, но внимание же надо привлекать в позитивном ключе, т.е., например, хотелось бы иметь аккуратные, осмысленные статьи по всем ссылкам, ведущим с заглавной страницы, не говоря уже про базовые типа Москвы и России. --Alexander (обсуждение) 22:44, 28 февраля 2015 (MSK)
Чтобы было что показать, нужно больше участников. Чтобы было больше участников, нужно больше пиара. Т.ч. нужно участвовать, тем более, что для большинства обычных читателей путеводитель Москва в текущем виде более чем достаточен. --Wanderer777 (обсуждение) 14:23, 1 марта 2015 (MSK)
  • Было бы неплохо как то вынести на Заглавную вот эту карту. Как то наподобие "лучший путеводитель", только назвать "все путеводители". Это - и прекрасное средство навигации и нечто вроде миниигры "найди город, где ты родился или отдыхал". --Wanderer777 (обсуждение) 14:27, 1 марта 2015 (MSK)
    Хорошая идея.--Ymblanter (обсуждение) 14:38, 1 марта 2015 (MSK)
Согласен. --Alexander (обсуждение) 15:50, 1 марта 2015 (MSK)

Такого я еще не видел[править]

Тут в группе ВКонтакте, один товарищ начал провокационные обсуждения. При этом у самого проект по туризму, с опциональной вики. Тащит от нас, потом пытается зачистить, но многое остается. Естественно без лицензирования и т.д. Сравните, например, по Нижнему Тагилу. [2]. Digr (обсуждение) 21:43, 10 марта 2015 (MSK)

Раньше это легко решалось обращением к провайдеру, но я не знаю, какая ситуация в России сейчас.--Ymblanter (обсуждение) 22:05, 10 марта 2015 (MSK)
Они хостятся на http://ru.hostgator.com/, это международная компания, должны отреагировать. Готовлю предупреждение сначала на сайт, потом по процедуре. Digr (обсуждение) 22:15, 10 марта 2015 (MSK)
  • Тонкости туризма продолжают таскать наши тексты - [3]. А потом еще и редактировать Википедию [4]. Digr (обсуждение) 21:54, 23 июня 2015 (MSK)
Cовершенно непонятно, что с этим делать. --Alexander (обсуждение) 22:14, 23 июня 2015 (MSK)

Категория "Путевые очерки" в Викитеке.[править]

Здравствуйте. В Викитеке создана s:Категория:Путевые очерки. Возможно, материалы из неё могут представить интерес на сравнении было/стало либо маршрутов по литературному произведению. --Averaver (обсуждение) 19:47, 29 марта 2015 (MSK)

GPX-файлы с точками из путеводителей[править]

Свершилось то, о чём давно просил Максим: итальянцы в компании с Joachim'ом написали скрипт, создающий gpx-файлы из указанных в статье точек. Скрипт вызывается иконкой с надписью "gpx" в верхней части страницы и, на первый взгляд, отлично работает. Enjoy! --Alexander (обсуждение) 23:15, 14 апреля 2015 (MSK)

И что ещё круче: файлы gpx можно загружать в OsmAnd. AlexeyBaturin, это почти то самое, что мы в своё время обсуждали. Попробуйте! --Alexander (обсуждение) 00:08, 16 апреля 2015 (MSK)
Ну вот, сразу же наткнулась на ошибку: Москва/Кремль и Китай-город.gpx при попытке открыть его в приложении OsmAnd дает какую-то ошибку. Со Псковом все нормально. Очевидно, в первом случае какая-то ошибка, но как ее искать? - Ludvig14 (обсуждение) 12:59, 16 апреля 2015 (MSK)
И страницам с памятниками этот скрипт не помешал бы ... -Ludvig14 (обсуждение) 13:01, 16 апреля 2015 (MSK)
Придётся отдельно просить разработчика. --Alexander (обсуждение) 13:35, 16 апреля 2015 (MSK)
Сделано. Нужно проверить, что всё работает. --Alexander (обсуждение) 08:00, 7 мая 2015 (MSK)
Надо смотреть, какую именно ошибку он выдаёт. В Уфе, например, ругается на неправильно расставленные кавычки. Сейчас попробую это исправить. --Alexander (обсуждение) 13:35, 16 апреля 2015 (MSK)
Интересно, для начала мне вообще не удаётся этот файл скачать из-за косой черты в названии. --Alexander (обсуждение) 14:56, 16 апреля 2015 (MSK)
Ошибка с кавычками вроде бы исправлена. Осталась та проблема, что стандартный браузер под Андроидом, а равно Chrome под ним же отказываются скачивать gpx-файлы, если в названии страницы есть косая черта. Рекомендован Dolphin Browser Mini, однако не все им пользуются, наверное. Ludvig14, если у Вас этот файл скачивается (на мобильном устройстве), любопытно будет узнать, как это получилось? --Alexander (обсуждение) 21:20, 16 апреля 2015 (MSK)
Оставшаяся проблема исправлена тоже, файлы скачиваются. Если что-то ещё не работает, пишите! --Alexander (обсуждение) 13:46, 17 апреля 2015 (MSK)
У меня стоит Firefox для Андроида. Он оказался чрезвычайно "умным" и сам заменил в названии файла слеш на нижнее подчеркивание. Что касается "специального" места, то файл скачивался в папку Download и оттуда отлично открывался свежеустановленным OsmAnd, так что никаких проблем технического характера у меня просто не возникло. -Ludvig14 (обсуждение) 15:19, 17 апреля 2015 (MSK)


Спасибо! Как доберусь до компьютера, обязательно попробую. GMM 13:49, 16 апреля 2015 (MSK)

Ура, все работает! Если кто-то, как я, предпочитает Maps.me вместо OsmAnd, GPX-файл нужно преобразовать в KML любым способом (например, этой утилитой и залить KML на устройство. Теперь добавление координат в Maps.me занимает несколько секунд, а не час, это просто праздник :) GMM (обсуждение) 13:43, 24 апреля 2015 (MSK)

Отлично! В OsmAnd у меня почему-то вообще gpx-файлы не открываются, не могу найти такую возможность в принципе. Но в другом приложении (Советские военные карты) все отлично работает. Где спасибо итальянцам можно сказать? --AlexeyBaturin (обсуждение) 20:54, 16 апреля 2015 (MSK)

Обсуждения тут и тут. Спасибо, мне кажется, надо говорить Joachim'у, а итальянцы всего лишь раскрутили его на написание кода.
Я сохранил gpx-файлы в директории osmand/tracks, после чего нажал на Configure map, и там можно было выбрать "gpx-files" среди прочего. Если такой возможности нет, то, наверное, стоит обновить OsmAnd? --Alexander (обсуждение) 21:20, 16 апреля 2015 (MSK)
Не догадался, что файл еще в специальное место положить надо. Работает, спасибо! --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:26, 16 апреля 2015 (MSK)

Оказалось, что вместе с картами перестал работать и экспорт в GPX-файлы. Можно и это как-нибудь починить или ждать лучших времен? - Ludvig14 (обсуждение) 21:36, 29 июля 2015 (MSK)

Можно, починил. --Alexander (обсуждение) 00:38, 30 июля 2015 (MSK)
Еще осталось сломано в памятниках - и в природных, и в культурном наследии. Ludvig14 (обсуждение) 20:18, 30 июля 2015 (MSK)
Исправил. --Alexander (обсуждение) 23:28, 30 июля 2015 (MSK)

Организация локальных файлов[править]

Завершена организация локальных файлов (за начало этой работы огромное спасибо Ludvig14). На данный момент проверено, что:

  • Все файлы используются в статьях
  • Для всех файлов указана лицензия или стоит шаблон {{non-free content}}
  • Для всех файлов есть автор и описание
  • Для всех файлов указана категория

Исключение составляют несколько файлов, вынесенных на удаление.

На фотографиях стоит один из двух шаблонов: либо {{non-free content}}, либо {{free content}}. Последний указывает на то, что фотография является свободной, и позволяет организовать автоматический перенос на Викисклад (и даже категории подсказать может), если у кого-то возникнет такое желание. У меня оно не возникнет.

Таким образом, если в будущем следить за загрузкой файлов, то с хранением изображений у нас будет полный порядок. --Alexander (обсуждение) 15:07, 19 июня 2015 (MSK)


Теперь лирическая часть. В последние дни и я, и Ярослав грузили много фотографий памятников. В дальнейшем этот поток только усилится, поскольку одному, простите, идиоту на Викискладе взбрело в голову систематически выносить на удаление всё, что в России не подпадает под свободу панорамы. Я эти фотографии стараюсь ловить и сохранять, если они представляют какую-то ценность, но вообще тут очень чётко проявился общий тренд, когда сохранение полезных фотографий совершенно никого не заботит. Проблема российских памятников, я думаю, решаема, хотя мне уже пришлось потратить и ещё придётся на неё потратить немало времени, однако возможны и более плачевные ситуации, если какую-то нибудь свободу панорамы отменят (см. тут). Уже очевидно, что с Викисклада также беззастенчиво всё удалят, а на любые вопросы ответят: «Ну у нас же такие правила, а другие проекты — это ваши проблемы».

Таким образом, на Викисклад можно грузить только цветочки и заведомо старые здания, хотя даже с этим случаются трудности: например, вот этот файл показывает явно старые здания, но неизвестного года постройки, т.е. с Викисклада его вполне могут удалить (хотя я не дам им такой возможности). Короче говоря, если мы не можем быть уверены в сохранности большинства нужных нам (как прямо сейчас, так и в будущем) изображений, то я не вижу иного выхода кроме как хранить их локально. Простите, Ярослав.

И да, мы, против своей воли, становимся главным хранилищем фотографий российских памятников. Списки культурного наследия на себя уже взяли. Теперь фотографии. Ещё что? --Alexander (обсуждение) 15:07, 19 июня 2015 (MSK)

Мне кажется, тут должна быть довольно жёсткая тактика: если требуется фотография несвободного здания или памятника (а такие бывают далеко не только в России и бывшем СССР, а довольно много где, например, во Франции - капелла в Роншане или Большая Арка Дефанса) - даже если есть на Коммонс, перегружать сюда локально.--Ymblanter (обсуждение) 15:29, 19 июня 2015 (MSK)
Поскольку я всё равно трачу время на просмотр запросов на удаление, то пока просто подцепляю к нам все картинки независимо от их «свободности». Мне кажется, что это быстрее, чем перегружать их в превентивном порядке. Если ещё и этим заниматься, то на содержательную работу времени не будет совсем. --Alexander (обсуждение) 19:03, 27 июня 2015 (MSK)

Реки-маршруты[править]

В связи с обсуждением Тюменской области возник вопрос о том, могут ли реки быть статьями-маршрутами не в контексте речных круизов, а просто как способ организации достопримечательностей вдоль рек — в той местности, где реки являются основными транспортными артериями или вдоль них идут все основные дороги. Пример Тюменской области является вполне практическим, поскольку сейчас некоторые достопримечательности на Иртыше отнесены к окрестностям Тобольска, но есть ещё сёла Вагай, Уват, отстоящие от Тобольска на много километров и требующие описания. --Alexander (обсуждение) 09:17, 29 июня 2015 (MSK)

Так у нас уже есть подобные статьи? Например, Долина Аско и Причудье. Это точно не города, а между парком и маршрутом они, пожалуй, ближе к маршруту. Да, по аналогии с Долиной Аско я бы назвал статью не «Иртыш», а «Долина Иртыша». GMM (обсуждение) 19:00, 29 июня 2015 (MSK)
Но это не статьи-маршруты, а просто статьи, и относятся они к небольшой (по площади) территории. С Иртышом же мы обсуждаем нечто от Омска до устья как минимум. Долина Иртыша звучит, честно говоря, несколько непривычно, хотя я не против такого названия. --Alexander (обсуждение) 19:20, 29 июня 2015 (MSK)
Вопрос только в размере или долина Аско еще чем-то отличается от долины Иртыша? Какой бы еще пример придумать... предположим, что Гауя не имеет статуса национального парка, но все эти объекты остаются на своем месте. Как бы вы назвали организацию достопримечательностей вдоль Гауи, если бы это не было официальным национальным парком? Если это не город и не парк, значит, маршрут? GMM (обсуждение) 22:54, 29 июня 2015 (MSK)
Мой вопрос именно про размер. Причудье не является ни парком, ни даже строго очерченной территорией, но статью про него я вижу хорошо, вот написать не могу только. А тут будет нечто, вылезающее за пределы одного региона. Меня это особенно не смущает, но ситуация, по-видимому, новая и аналогов, например, в английском разделе не имеющая. --Alexander (обсуждение) 23:11, 29 июня 2015 (MSK)
У англичан есть статья про Транссиб - Ludvig14 (обсуждение) 23:22, 29 июня 2015 (MSK)
У нас тоже есть=) Нет, это не то. Исторически было два разных типа статей: просто путеводитель, где по очереди рассказано обо всех достопримечательностях, и маршрут, где написано «через 3 часа у вас на пути будет город А, в нём можно посмотреть собор и сходить в музей стекла, а ещё через 2 часа у вас на пути будет город В, где, в общем, ничего интересного нет, но в кафе на Ратушной площади можно классно пообедать». Английская статья про Транссиб относится как раз ко второму типу, а у нас таких статей, хоть сколько-нибудь доведённых до ума, нет, поскольку не нашлось (пока) желающих их писать.
По традициям английского раздела статьи-маршруты не относятся ни к городам, ни к другим местам назначения, а упоминаются в разделе Do, откуда и у нас есть вечно пустующий подраздел Маршруты в Чем заняться. Мы же с Ярославом обсуждали реки как статьи первого типа, т.е. обычные путеводители, но «растянутые» на местности. Локальные примеры таких статей у нас есть, будь то ненаписанное Причудье или написанная долина Аско. Вопрос в том, стоит ли переходить к более крупным объектам. Или делать их больше маршрутами? Или ещё что-нибудь? --Alexander (обсуждение) 23:36, 29 июня 2015 (MSK)
Да я видела, что она другого типа, не знала только, что он "второй"... По-моему, если есть желание сделать статью с привязкой к реке, почему бы не попробовать. В общем-то, такой способ организации объектов ничем не хуже других. Особенно, если вдоль того же Тобола есть дорога. В конце концов, не понравится результат - куски текста куда-нибудь переедут. - Ludvig14 (обсуждение) 23:55, 29 июня 2015 (MSK)
Я правильно понимаю, что статья про Иртыш в любом случае будет иметь type=Маршрут и попадет в раздел «Маршруты» (а не «другие места») областей, через которые проходит? При этом объекты внутри статьи вполне могут быть организованы, как в обычном путеводителе. Мне кажется, не имеет значения, какое там расстояние между достопримечательностями, даже если счет идет на сотни километров. GMM (обсуждение) 00:08, 30 июня 2015 (MSK)
Так вот я и не знаю, какой она должна иметь тип. Наверное, я зря не сказал, что с самого начала мой вопрос состоял из двух частей. 1) Допустимы ли такие статьи? Ответ понятен, допустимы. 2) Какой у них должен быть тип? Пока неясно. --Alexander (обсуждение) 00:23, 30 июня 2015 (MSK)
По второму вопросу: а из каких типов, собственно, выбирать? Это не регион, потому что в географической иерархии не должно быть перекрывающихся регионов. Не сводная, так как было решено «путеводительный» контент в сводных статьях не размещать. Тип «в помощь путешественнику», по-моему, тоже не предполагает отдельных листингов. На национальный парк непохоже. Остается только маршрут? Транспортный стержень, необходимый для маршрута, имеется. GMM (обсуждение) 18:41, 2 июля 2015 (MSK)

Теперь у нас есть конкретный пример для дальнейшего разговора — статья Вишера:

  • Хотим ли мы назвать её как сейчас просто Вишерой или Долиной Вишеры? Мне, честно говоря, слово "долина" в данном случае режет слух, поскольку все идут просто на Вишеру, сплавляются по Вишере безо всякой долины. С другой стороны, в статью пришлось включить и приток Вишеры реку Улс, поэтому вроде как не одна река, а со всей своей долиной
  • У нас по умолчанию в качестве ispartof для маршрутов стоит Wikivoyage:Все маршруты, что, по-моему, абсурдно. Я поставил ispartof=Пермский край и поместил ссылку на Вишеру в раздел Другие места назначения Пермского края. Нет ли возражений?
  • У нас нет карточки типа {{citybar}} для статей-маршрутов. Хотим ли мы её создать?

--Alexander (обсуждение) 22:33, 2 декабря 2015 (MSK)

  • В качестве названия, по-моему, вполне нормально Вишера (можно Река Вишера), Долина Вишеры - в данном случае,по-моему, лишнее. Is part of, конечно, должно быть Перского края. Что касается инфобокса - какой-то нам так или иначе нужен, но я пока не вижу тут какой-то специфически новой информации по сравнению, скажем, с citybox. Может, обойтись каким-нибудь из уже имеющихся?--Ymblanter (обсуждение) 22:42, 2 декабря 2015 (MSK)
    Вишера вполне, можно Река Вишера, как предложил Ярослав. Карточку можно сделать: фото, тип маршрута, начало - конец, ближайшие города, протяженность маршрута. Digr (обсуждение) 08:39, 3 декабря 2015 (MSK)
    Сделал шаблон карточки routebar. Параметров по информации специально взял минимум, начало-конец - банально, а ближайшие города понятие растяжимое и не очень подходит под некоторые маршруты. Digr (обсуждение) 21:33, 4 декабря 2015 (MSK)
Спасибо! --Alexander (обсуждение) 21:57, 4 декабря 2015 (MSK)
Спасибо, замечательно.--Ymblanter (обсуждение) 22:10, 4 декабря 2015 (MSK)
  • Из названий мне больше всего нравится "Река Вишера", тогда сразу становится понятно, что это за объект, и что это не населённый пункт/город. Ещё поддерживаю идею относить такой тип статей к региону (ispartof=Пермский край) и обязательно давать описание в "Другие места назначения", а не "Чем заняться", делать это нужно для унификации ссылок на другие статьи, чтобы они не были размазаны по всей статье, и не приходилось их искать по всем разделам.--Kiaora (обсуждение) 17:16, 3 декабря 2015 (MSK)
Это, по-видимому, дело вкуса, но мне кажется, что парой к Реке Вишере должны быть статьи Город Чердынь, Провинция Тироль и Страна Германия. Может быть, принцип состоит в том, что названия нас. пунктов и регионов идут без существительных, а все остальные предваряются существительными, но интуитивно мне не совсем понятно, зачем так делать. Всё равно к каждой подобной статье нужен будет редирект — не проще ли дать короткое название сразу? Единственное очевидное исключение из этого правила — названия-прилагательные, поскольку нельзя назвать статью просто Вишерский, нужно Вишерский заповедник. --Alexander (обсуждение) 17:23, 3 декабря 2015 (MSK)
С названиями особо непринципиально. Но идея была такая: если я не знаю, что такое Вишера, или сомневаюсь, что такое Тироль, то для меня было бы понятнее, если там явно указано Река Вишера, Провинция Тироль. Однако и правда, Река Вишера и Гора Ай-Петри звучит странно и явно избыточно, но только после того, как я узнал, что это такое. Можно тогда договориться называть статьи просто Вишера, Ай-Петри, но во всех начальных описаниях и введениях постараться явно указывать Река Вишера, Гора Ай-Петри.--Kiaora (обсуждение) 17:59, 3 декабря 2015 (MSK)
Я примерно об этом и думал. Название — это то, по чему статью будут искать, и по возможности оно должно быть коротким. В тексте можно написать так, как больше подходит по содержанию и стилю. Например, в статье Пермский край написано Река Берёзовая и Река Вишера.
Тот же вопрос, кстати, касается парков. Что лучше — Оленьи ручьи, или Природный парк Оленьи ручьи? --Alexander (обсуждение) 18:30, 3 декабря 2015 (MSK)
Я посмотрел, в других языковых разделах викигида и википедии для национальных парков почти всегда используется формат Природный парк НАЗВАНИЕ. Почему все следуют этому формату, я не знаю. Но, на мой взгляд, тут вполне подошло бы и просто Оленьи ручьи. Но опять же вопрос не очень принципиальный.
А Вы хотите выработать общие рекомендации по именованию статей? --Kiaora (обсуждение) 20:10, 3 декабря 2015 (MSK)
Вообще, это было бы невредно.
Впрочем, с парками тоже хитро. Оленьи ручьи или Денежкин камень — понятно, а вот возьмём, например, Национальный парк Гауя. Его нельзя сократить до просто "Гауя", поскольку эта большая река, на которой есть много всего интересного за пределами нац. парка. --Alexander (обсуждение) 20:40, 3 декабря 2015 (MSK)
Коллеги, как говорит Максим - "не надо чинить, то что не сломано". У нас есть устоявшиеся способы наименований природных объектов, и даже приставки Остров X ни у кого аллергии не вызывали. Я в свое время вообще предлагал давать в начале описание потом название, но это не нашло поддержки. Зачем сокращать в непонятные названия (пусть они даже кому-то и известны)? Digr (обсуждение) 21:55, 3 декабря 2015 (MSK)
По-моему, устоявшейся системы у нас нет. Например, Сааремаа вместо Остров Сааремаа. --Alexander (обсуждение) 22:32, 3 декабря 2015 (MSK)
Мне кажется, в общем виде тут ничего не придумать. Иногда придётся простое название давать, иногда составное. Конкретно в случае Вишеры мне не очень нравится ассоциация с городом Малая Вишера (река её снимает), но, видимо, это лично моя проблема.--Ymblanter (обсуждение) 00:15, 4 декабря 2015 (MSK)


Названия разделов в статьях-маршрутах[править]

  • Understand (Понять) — ОК
  • Prepare (Подготовиться) — ОК
  • Get in (Как добраться) — ОК
  • Go (Идти/Ехать) — вот это, по-моему, ужасно. Самый точный, но скучный перевод — На маршруте; чуть более изящный — Что посмотреть
  • Stay safe (Безопасность) — ОК, но я не вижу, почему бы не использовать заголовок "Меры предосторожности" по аналогии с другими статьями
  • Get out (Уехать) — имело бы смысл по аналогии с Приехать, но поскольку нас вряд ли устраивает Приехать в качестве Get in, то и этот раздел должен называться иначе. Например, "Куда дальше?"

Замечу также, что в английском разделе нет единой структуры статей-маршрутов, и заголовки там встречаются какие угодно. --Alexander (обсуждение) 22:33, 2 декабря 2015 (MSK)

Что посмотреть, мне кажется, не отражает сути. На маршруте нормально, не скучно. Куда дальше очень нравится. Digr (обсуждение) 08:40, 3 декабря 2015 (MSK)
  • Ну что голосуем за переделку разделов?
  • Understand - Понять
  • Prepare - Подготовиться
  • Get in - Как добраться
  • Go - На маршруте
  • Stay safe - Меры предосторожности
  • Get out - Куда дальше
    Я за. Digr (обсуждение) 21:59, 4 декабря 2015 (MSK)
    Да, вроде нормально.--Ymblanter (обсуждение) 22:09, 4 декабря 2015 (MSK)
    Уже внедрил в статью Вишера. --Alexander (обсуждение) 22:21, 4 декабря 2015 (MSK)

Здравствуйте![править]

Хотелось бы создать гиды:

И несколько других городов Кубани. Как думаете, это значимо? Илья Драконов (обсуждение) 07:48, 16 июля 2015 (MSK).

Если есть, о чём писать - то есть если в этих городах есть, на что смотреть, и они очевидным образом не помещаются в окрестности других - то можно писать. --Ymblanter (обсуждение) 09:11, 16 июля 2015 (MSK)
Про Горячий Ключ мы точно предполагали статью. Про Абинск и Крымск я не уверен, но, если Вы знаете, что там можно посмотреть и что полезного для путешественника по этому поводу написать, то пишите, конечно. Главное — не начинать много статей сразу и не оставлять их потом пустыми. --Alexander (обсуждение) 09:53, 16 июля 2015 (MSK)
Я в Горячем Ключе был недавно, могу помочь со статьей. GMM (обсуждение) 13:20, 16 июля 2015 (MSK)
GMM, спасибо! Абинск, например, находится по пути в Анапу и Новороссийск, там есть достопримечательности. Я сам в Краснодаре живу, поэтому по городам Краснодарского края езжу часто, тем более летом. С уважением, Илья Драконов (обсуждение) 12:14, 19 июля 2015 (MSK).

Неустойчивость шаблона listing[править]

Последнее время примерно в половине случаев при попытке спасти шаблон listing он мне выдают ошибку, говоря, что там неправильные данные. Всё, что я там исправил, естественно, при этом пропадает. Никакой закономерности (типа специальных символов) не вижу. Сбой происходит как при создании шаблона, так и при исправлении уже существующего. Насколько я вижу, он воспроизводим - если сбой произошёл один раз, то при попытке добавить в точности те же данные он произойдёт и во второй раз. Это только у меня, или общая проблема?--Ymblanter (обсуждение) 13:46, 31 июля 2015 (MSK)

Это не проблема шаблона, а проблема Listing Editor. Он перестаёт работать в том случае, если теряется идентификатор сессии, который, в силу каких-то глупостей разработчиков, теряется сейчас постоянно. В английском разделе поменяли Listing Editor так, чтобы обойти эту проблему. Dronych, не могли бы Вы посмотреть, что пишут вот тут, и понять, как бы нам сделать нечто подобное? Спасибо! --Alexander (обсуждение) 17:54, 31 июля 2015 (MSK)
Прочитал, говорят, что нашли способ, как решить проблему с сессиями. Я тогда на днях посмотрю новый код Listing Editor'а и перенесу в рус. версию исключительно то, что касается решения этой проблемы (если это возможно). А впоследствии, когда разработчики обновят основной Listing Editor, и появится его стабильная версия - будет иметь смысл перенести и остальные изменения, или просто максимально приблизить рус. версию к английской (чтобы впоследствии опять же было проще переносить новые фиксы из англ. версии).
Listing editor in two-column mode
Ещё вопрос: в новом англ. эдиторе предполагается добавить поля "Edit summary" и "minor change?". Стоит ли их добавлять и нам? --Dronych (обсуждение) 23:04, 1 августа 2015 (MSK)
Да, если это легко, поля обязательно надо добавить.--Ymblanter (обсуждение) 23:13, 1 августа 2015 (MSK)
Судя по всему, нынешний экспериментальный код и будет окончательным, или по крайней мере близким к тому. Так что можно, наверное, работать с ним. Поля Edit summary (Описание правки) и Minor edit (Малое изменение) я бы, безусловно, добавил, если это нетрудно. --Alexander (обсуждение) 23:21, 1 августа 2015 (MSK)
Мы можем пока только догадываться, каков будет окончательный код, и чтобы не менять его впоследствии - исправил только ту часть эдитора, что затрагивает работу с сессиями. Попробуйте, пожалуйста. --Dronych (обсуждение) 00:02, 5 августа 2015 (MSK)
Добавил новый код, спасибо. Сам я проблемы не видел, поэтому мне трудно будет сравнить.
Ещё один вопрос, просто для размышления: сложно ли адаптировать этот редактор или сделать аналогичный для шаблона {{monument}}? --Alexander (обсуждение) 11:24, 5 августа 2015 (MSK)
Говорят, что изменения не сохраняются, и я это подтверждаю. При нажатии на кнопку Сохранить ничего не происходит. --Alexander (обсуждение) 12:59, 5 августа 2015 (MSK)
Да, там была ошибка. Попробуйте, пожалуйста, еще раз. --Dronych (обсуждение) 13:25, 5 августа 2015 (MSK)
Скорее всего, можно. Нужно будет переписать .js файл, адаптировав его к шаблону monument и другой структуре страницы. Но работы здесь будет больше, чем в случае с Listing Editor, т.к. это уже не простая языковая локализация. Метод же на сервере, который сохраняет все результаты работы редактора(эдитора), можно попробовать использовать тот же, что и для listing редактора (скорее всего, это сработает. Но если нет - то ничего не поделаешь). Плюс зарегестрировать новый плагин Monument Editor в системе и включать его на соотвествующих страницах (или везде?) - здесь уже нужно знать тонкости работы с Вики-системой. Однако, я думаю, в английском разделе смогут подсказать, как это сделать (они же добавили новый плагин MediaWiki:Gadget-ListingEditor2.js) и включать ли его на всех страницах или только каких-то конкретных.--Dronych (обсуждение) 16:57, 5 августа 2015 (MSK)
Если я правильно понимаю, гаджет просто ищет на странице нужный шаблон. Таким образом, Listing Editor не мешает страницам с шаблоном {{monument}}, и наоборот. Иными словами, нам просто нужно сделать ещё один гаджет, который будет искать шаблон {{monument}}, а не {{listing}}. Будет здорово, если Вы сможете этим заняться, поскольку были люди, которые интересовались списками памятников, но жаловались на сложность редактирования вики-разметки. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 17:13, 5 августа 2015 (MSK)
Да, они никак не мешают друг другу и могут быть использованы на одной странице одновременно без проблем. Однако, активируя новый monument гаджет для всех страниц - мы таким образом утяжеляем эти страницы и делаем их, хоть немного, но менее респонсив. И поэтому тут справедлива стандартная рекомендация не добавлять на страницы неиспользуемые скрипты. И то есть лучше всё же узнать в англоязычном разделе - можно ли активировать гаджет только для какого-то ограниченного пространства имён (в нашем случае - для страниц культурного наследия) или он активируется сразу на всех страницах. В любом случае, создавайте, наверное, новый гаджет. Я не возьмусь делать его прямо сейчас. Но как решусь и напишу черновую версию, то на этапе тестирования было бы удобно, если бы Вы повысили мне права, чтобы я мог править этот гаджет напрямую.
А на каком месте на странице культурного наследия, Вы бы хотели видеть этот значок-карандаш для редактирования? Или тут нужно использовать не значок, а слово Редактировать? --Dronych (обсуждение) 22:20, 5 августа 2015 (MSK)
Задал вопрос. Что касается прав, то дать их может только Игорь, а проблема скорее в том, что никто кроме стюардов не сможет их потом отнять, то есть Вы либо подаёте заявку и по обычной процедуре становитесь администратором, либо... не становитесь. Простой вариант состоит в том, чтобы поступить также, как с первоначальным Listing Editor, т.е. подцепить любую редактируемую страницу через common.js, там всё отладить (пусть даже оно будет тормозить), а потом я превращу код в собственно гаджет.
Мне кажется, что карандашик должен хорошо вписаться в правом нижнем углу "карточки" памятника. --Alexander (обсуждение) 23:34, 5 августа 2015 (MSK)
Уже прочитал ответ Wrh2, хороший совет, единственный минус - гаджет всё же будет загружаться на каждой странице (но проработывать не будет), ну хотя бы так %) Спасибо, что спросили. С правами, конечно, сложнее, чем это хотелось бы. И теперь я вспоминаю, что мы добавляли адрес скрипта, который я могу править, в common.js, и т.о. я тестировал. Нужно будет повторить всё это позже. А ещё изначально подтвердить/проверить, есть ли возможность сохранять изменения на страницах культурного наследия. По идее можно, но лучше проверить изначально. --Dronych (обсуждение) 00:27, 6 августа 2015 (MSK)
Последний вопрос не совсем понял — как именно проверить? --Alexander (обсуждение) 00:42, 6 августа 2015 (MSK)
Извиняюсь, что непонятно написал. Это просто мысли вслух о том, что нужно будет сделать мне в начале работы над редактором. --Dronych (обсуждение) 01:16, 6 августа 2015 (MSK)

Dronych, в английском разделе запустили новую версию Listing Editor. При случае можно переносить к нам. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 22:05, 8 августа 2015 (MSK)

Спасибо, за сообщение. Я тогда в течение недели перенесу изменения.--Dronych (обсуждение) 22:58, 8 августа 2015 (MSK)
Перенос изменений затянется. Я думал, там немного поменять нужно будет, а по факту - новая английская версия координально отличается от предыдущей. И в основном это просто реорганизация кода, а не добавление какой-то новой функциональности. --Dronych (обсуждение) 03:01, 16 августа 2015 (MSK)

Extension:Pagebanner[править]

Энтузиасты сделали взамен простого шаблона {{pagebanner}} расширение (extension), т.е. встроенную в движок Mediawiki штуку, которая создаёт улучшенные баннеры. У этих новых баннеров два преимущества — выдапающие меню с названием подразделов и правильное отображение в мобильной версии. Последнюю возможность я особенно не тестировал (посмотрите, у кого есть смартфоны), а вот выпадающие менюшки мне очень нравятся. Полюбоваться можно здесь. По моей просьбе была добавлена возможность размещать строку с оглавлением под картинкой, как у нас, а не картинке, как в остальных разделах.

Если нас всё устраивает, давайте собирать консенсус за то, чтобы такую штуку включили у нас. Разработчик (‎Sumit.iitp) до сих пор очень быстро и внимательно реагировал на все запросы пользователей. Думаю, он не откажется что-то ещё подкрутить, если мы попросим. --Alexander (обсуждение) 23:02, 20 августа 2015 (MSK)

У нас есть текстовая строка в две и может три строчки. Как это будет выглядеть при наложении? Digr (обсуждение) 23:12, 20 августа 2015 (MSK)
Пока не включим, не узнаем. Я предлагаю включить (оно само по себе на нынешние баннеры не повлияет) и уже у себя тестировать. --Alexander (обсуждение) 23:40, 20 августа 2015 (MSK)
  • За --Alexander (обсуждение) 23:02, 20 августа 2015 (MSK)
  • Выглядит неплохо, думаю, надо включить.--Ymblanter (обсуждение) 23:47, 20 августа 2015 (MSK)
  • Давайте включим, а если нам что-то не понравится, всегда можно вернуться к шаблону. GMM (обсуждение) 00:13, 21 августа 2015 (MSK)
  • Давайте попробуем. Digr (обсуждение) 12:00, 21 августа 2015 (MSK)
Looking forward to see the extension get support here. Issues can be reported at https://phabricator.wikimedia.org/tag/wikidata-page-banner and I'll happily answer any queries related to the features of the extension at https://www.mediawiki.org/wiki/Extension_talk:WikidataPageBanner.
Its usage can be extensively seen on English Wikivoyage which is already using the extension through https://en.wikivoyage.org/wiki/Template:Pagebanner--Sumit.iitp (обсуждение) 21:30, 30 августа 2015 (MSK)
Sumit.iitp, in fact, I have filed a request on phabricator, and we are waiting for the extension to be enabled here. Thanks for your work! --Alexander (обсуждение) 22:06, 30 августа 2015 (MSK)

Нам включили эту игрушку. Посмотреть можно Пярну, Сестрорецк, Москва. Есть два отличия от прежней конфигурации:

  • Отсутствует пространство между баннером и оглавлением
  • Внутри оглавления межстрочный интервал больше, чем раньше, поэтому оглавление из двух строк выглядит уже не слишком удачно (у кого всё умещается в одну на широком экране — попробуйте увеличить шрифт с помощью Ctrl++)

По обоим пунктам спросил разработчика, насколько это можно настроить. --Alexander (обсуждение) 18:53, 2 сентября 2015 (MSK)

...и мне сразу же ответили. Сейчас всё настроено примерно также, как раньше. Если нормально, то переключаемся на новые баннеры. Проблем с раскрывающимися разделами в многострочных оглавлениях, на мой взгляд, нет. --Alexander (обсуждение) 19:38, 2 сентября 2015 (MSK)
У меня на смарфоне смотрится нормально, на нетбуке 12 дюймов - хром, разделительные точки все внизу от слов (разделяют первую и вторую строки). Выглядит ужасно. Digr (обсуждение) 21:49, 2 сентября 2015 (MSK)
Та же фигня на планшете в desktop-варианте страницы. И в английском разделе тоже. Сейчас спросим автора. --Alexander (обсуждение) 22:24, 2 сентября 2015 (MSK)
Починилось. Шрифт стал меньше, что в общем не напрягает. Digr (обсуждение) 23:22, 2 сентября 2015 (MSK)
Для вывода значков ЮНЕСКО и dotm нужно что-то менять? Например, в статье Владимир. GMM (обсуждение) 22:37, 2 сентября 2015 (MSK)
To display icons, the extension uses a slightly different syntax, I've updated Владимир to reflect the way icon-parameters should be used.Thanks!--Sumit.iitp (обсуждение) 23:03, 2 сентября 2015 (MSK)
А вот с иконками тоже досада. Во-первых, иконки не наши, во-вторых на баннере Владимира, называются неверно и то которое направление называется длинным ЮНЕСКО и ведет на перечень ЮНЕСКО. Digr (обсуждение) 23:26, 2 сентября 2015 (MSK)
Игорь, посмотри, пожалуйста, ещё раз. Похоже, что это была моя ошибка, дававшая такой странный эффект. Сейчас на 10-дюймовом планшете всё правильно отображается. --Alexander (обсуждение) 23:22, 2 сентября 2015 (MSK)
У меня все сейчас работает хорошо. Значки поменял на наши. GMM (обсуждение) 00:29, 3 сентября 2015 (MSK)
Максим, спасибо. Я просто не успеваю всё делать, когда тут такая движуха идёт.
Если не вылезет новых проблем, то завтра постараюсь переписать {{pagebanner}} так, чтобы новые баннеры появились повсюду. --Alexander (обсуждение) 00:34, 3 сентября 2015 (MSK)
Давайте не будем спешить с развертыванием по всему сайту. Во-первых, надо бы проверить, работает ли подгрузка баннеров с Викиданных. Во-вторых, если я не путаю, мы потеряем категоризацию страниц на «использует общий баннер/использует стандартный баннер/использует локальный баннер». Это некритично, но неприятно, я периодически пользовался этими категориями. GMM (обсуждение) 00:55, 3 сентября 2015 (MSK)
Не работает подгрузка с Викиданных, они там всё ещё ковыряют чего-то, но для нас это совершенно непринципиально. Речь не идёт о том, чтобы заменить {{pagebanner}} на конструкцию {{PAGEBANNER:}}. Речь идёт о том, чтобы встроить эту конструкцию в шаблон, оставив внутри шаблона запрос баннера с Викиданных и добавление статьи в категории в зависимости от наличия/отсутствия баннера. --Alexander (обсуждение) 01:03, 3 сентября 2015 (MSK)

В английском разделе нашли довольно критичный баг, поэтому пока не будем спешить с внедрением. --Alexander (обсуждение) 12:00, 8 сентября 2015 (MSK)

Баг исправили, всё более или менее работает, поэтому на наступающей неделе попробуем всё-таки перейти на новые баннеры. Ещё одно отличие от старого варианта состоит в том, что строка географической навигации теперь оказалась под баннером. На мой взгляд, это очень здорово (см. Москва, Пярну), но в английском разделе нашлись консерваторы, из-за которых пришлось вернуться к старому варианту с навигационной строкой над баннером. Мне же гораздо больше нравится новый вариант. --Alexander (обсуждение) 08:56, 27 сентября 2015 (MSK)
Не знаю, когда это появилось, но теперь чуть ли не все страницы относятся к "красной" категории WikidataPageBanner with unknown parameters. -- Ludvig14 (обсуждение) 21:31, 1 октября 2015 (MSK)
Да, я знаю. Это баг, который обещали исправить. --Alexander (обсуждение) 21:54, 1 октября 2015 (MSK)
  • Что опять по pagebanner сломалось. На самом деле уже не смешно. И так периодически приходится кэш страниц обновлять, и опять ерунда какая-то... Digr (обсуждение) 08:35, 10 декабря 2015 (MSK)
Как обычно, нужно собрать несколько конкретных примеров, т.е. фиксировать проблемные страницы, не очищая им кэш. Сравнить показания разных браузеров, с логином и без. --Alexander (обсуждение) 12:46, 10 декабря 2015 (MSK)
Ночное исчезновение баннеров у меня уже прошло, так что ловить его поздно. -- Ludvig14 (обсуждение) 13:15, 10 декабря 2015 (MSK)
Евпатория, Степной Крым - в Firefox проблемы, когда залогинен и когда нет, в Chrome - только, когда залогинен. Проблема на самом деле присутствует уже несколько дней, то появляясь, то пропадая в тех же самых статьях, какой-то закономерности я не отследил, подумал, может быть, разработчики меняют код. --Kiaora (обсуждение) 17:22, 10 декабря 2015 (MSK)
Пока получен несколько загадочный ответ о каких-то глобальных изменениях, из-за которых каждая страница ищет баннер где-то не там до тех пор, пока ей не почистят кэш. Эта версия похожа на правду в том случае, если проблема не возникает на одних и тех же страницах повторно (у меня не возникала). Я вернул заплатку, которая очищает кэш при каждой загрузке страницы. Видимо, надо пожить так некоторое время и последить за ситуацией. Если будет что-то необычное — пишите. --Alexander (обсуждение) 10:38, 11 декабря 2015 (MSK)

Для информации: Фонд Wikimedia тестирует собственный картографический сервис[править]

Фонд Wikimedia объявил о начале бета-тестирования собственного картографического сервиса maps.wikimedia.org, который со временем будет интегрирован с Wikipedia и Wikidata. В будущем планируется добавить возможность встраивания интерактивных карт в статьи на Wikipedia и обеспечить средства встраивания элементов карт на сторонних сайтах. Для построения карт сервис использует картографическую базу данных, подготовленную проектом OpenStreetMap и может подключать дополнительные слои с произвольной информацией об объектах. --Voll (обсуждение) 10:36, 21 сентября 2015 (MSK)

А я с ними уже разговариваю в английском разделе. --Alexander (обсуждение) 10:56, 21 сентября 2015 (MSK)

Русская надпись Викигида на логотипе[править]

Каждый раз, когда вижу Викигид на логотипе, то читаю bukurug и долго думаю, что бы это значило. Мне кажется, надпись не очень удачна, может, его поменять как-нибудь, чтобы было понятно, что он написан на русском языке?--Egerman (обсуждение) 10:29, 23 сентября 2015 (MSK)

У нас были проблемы с созданием разумной русской надписи в рамках имеющегося логотипа и шрифтов. Может быть, Вам удастся придумать лучший вариант? --Alexander (обсуждение) 14:05, 23 сентября 2015 (MSK)

Reimagining WMF grants report[править]

(My apologies for using English here, please help translate if you are able.)

Last month, we asked for community feedback on a proposal to change the structure of WMF grant programs. Thanks to the 200+ people who participated! A report on what we learned and changed based on this consultation is now available.

Come read about the findings and next steps as WMF’s Community Resources team begins to implement changes based on your feedback. Your questions and comments are welcome on the outcomes discussion page.

With thanks, I JethroBT (WMF) 19:56, 28 сентября 2015 (MSK)

Пропал баннер в пивной[править]

Печалька... --Digr (обсуждение) 11:12, 3 октября 2015 (MSK)

На моей странице обсуждения тоже исчез.--Ymblanter (обсуждение) 11:15, 3 октября 2015 (MSK)
Наверное, extension активирован только для одного пространства имён. Сейчас попросим распространить на остальные. --Alexander (обсуждение) 15:14, 3 октября 2015 (MSK)
Заметил еще такой глюк (видел пару страниц). Баннер есть, но в оглавлении под баннером стоит цифра 1, и есть полное оглавление списком. Если такую статью пересохраняешь, то все становится нормально. Погонял перебор Случайной статьей, за три минуты нашел еще пяток. Digr (обсуждение) 07:29, 5 октября 2015 (MSK)
Это похоже на обычные проблемы кэширования. --Alexander (обсуждение) 10:01, 5 октября 2015 (MSK)

Баннеры вернулись. Спасибо Jdlrobson! (Many thanks to Jdlrobson) --Alexander (обсуждение) 09:24, 8 октября 2015 (MSK)

Спасибо, на моей странице ещё утром заметил.--Ymblanter (обсуждение) 09:34, 8 октября 2015 (MSK)

Баннеры опять сломались? Или это только у меня пропало оглавление, а вместо него висит циферка 1? - Ludvig14 (обсуждение) 09:27, 29 октября 2015 (MSK)

Это лечится очисткой кэша. Александр, считает что это обычная проблема, но меня тотальное очистка страниц уже напрягает. Digr (обсуждение) 10:12, 29 октября 2015 (MSK)
Меня тоже напрягает. По ощущениям, в последние этого стало больше. --Alexander (обсуждение) 10:16, 29 октября 2015 (MSK)
Игорь уже писал выше. Это какие-то проблемы кэширования, причём, по-видимому, непостоянные. Лечатся очисткой кэша страницы, т.е. открытием на редактирование и записью «пустой» правки. Заметите в следующий раз (на любой странице) — ничего не трогайте и сразу пишите сюда: посмотрим хотя бы, эта проблема возникает у всех одновременно, или страницы с неработающими баннерами у разных участников разные? --Alexander (обсуждение) 10:16, 29 октября 2015 (MSK)
Записью пустой (или непустой) правки действительно лечится, но, вроде, ненадолго. Сегодня специально зашла на пару страниц, где раньше не бывала (вроде, в кэше ничего быть не должно?) и все то же самое. И мне кажется, что в последний день эта зараза распространилась чуть ли не на все страницы. - Ludvig14 (обсуждение) 10:58, 29 октября 2015 (MSK)
Нам безусловно нужно написать bug report, но для этого необходимо как-то локализовать проблему. Во-первых, убедиться, что она появляется у всех одновременно, а, во-вторых, указать какую-то конкретную страницу, где эту проблему смогут увидеть разработчики. Иными словами, если найдётся страница с неправильным оглавлением и такая, которую не нужно немедленно править, то не трогайте её и пишите о ней здесь. --Alexander (обсуждение) 14:22, 29 октября 2015 (MSK)
У меня их полным полно: Новосибирск, Иордания, Самара, Димитровград. Эти пока править точно не собираюсь. Там, кстати, и содержание страницы появляется. Видимо, вместо банера. - Ludvig14 (обсуждение) 14:48, 29 октября 2015 (MSK)
По этим страницам подтверждаю наличие единицы. Сегодня что-то глобально сломалось. Digr (обсуждение) 14:53, 29 октября 2015 (MSK)
У меня все четыре выглядят нормально, если залогиниться, и неправильно, если разлогиниться. Попробуйте и вы тоже. --Alexander (обсуждение) 15:56, 29 октября 2015 (MSK)
Не изменилось. Digr (обсуждение) 16:07, 29 октября 2015 (MSK)
Да, от этого не зависит. От браузера, вроде, тоже. А что еще? Какие-то настройки внешнего вида или браузера? Как я понимаю, пострадавших пока только двое? - Ludvig14 (обсуждение) 16:55, 29 октября 2015 (MSK)
Из странностей: у меня, например, в Новосибирске единица пропадает, если посмотреть предыдущую версию страницы. - Ludvig14 (обсуждение) 16:57, 29 октября 2015 (MSK)
У меня все четыре с баннерами.--Ymblanter (обсуждение) 18:44, 29 октября 2015 (MSK)
Написал. Советую зайти поддержать, чтобы разработчики активнее шевелились. --Alexander (обсуждение) 18:33, 29 октября 2015 (MSK)
Подробности можно почитать тут и тут. Утверждается, что после устранения бага проблема должна решаться очисткой кэша, которая сейчас происходит автоматически при открытии каждой страницы. Но эту автоматическую очистку рекомендуется через какое-то время убрать. Пока нужно подтверждение того, что в данный момент, после всех изменений последнего часа, оглавление отображается верно. Для этого, может быть, стоит нажать Ctrl+R в Chrome или ещё каким-то образцом обновить кэш своего браузера. --Alexander (обсуждение) 18:54, 29 октября 2015 (MSK)
Теперь все в порядке. - Ludvig14 (обсуждение) 19:39, 29 октября 2015 (MSK)
Автоматически не обновляется. Если начать на обновить в браузере - становится на места. Digr (обсуждение) 20:34, 29 октября 2015 (MSK)
Я не смог увидеть единицу вместо оглавления ни залогиненным, ни разлогиненным, даже в новом браузере, где Викигид никогда не открывался. Однако увидел кое-что другое: если в браузере поставить масштаб 200% или больше, верстка расползается, а оглавление полностью исчезает. GMM (обсуждение) 16:16, 29 октября 2015 (MSK)
Наверное, это всё-таки другая проблема, о которой нужно будет писать отдельный bug report. --Alexander (обсуждение) 18:33, 29 октября 2015 (MSK)

У кого-нибудь кроме меня съехали точки в оглавлении на баннере? --Alexander (обсуждение) 23:39, 4 ноября 2015 (MSK)

У меня тоже.--Ymblanter (обсуждение) 23:45, 4 ноября 2015 (MSK)

Баннеры в конкурсе ВЛП-2015[править]

Коллеги, думается, что нам нужно обсудить полученные баннеры. Всего порядка 150 баннеров (160 минус неформат). Больше всего баннеров по Сочи и Великому Новгороду.

Работы у нас две:

  1. рачительно распорядится полученными изображениями: проставить категории, в категорию баннеров и приткнуть в статьи.
  2. выбрать победителя.

По первому, работа по включению шла на протяжении конкурса, и я сегодня еще раз пробежался. Есть моменты которые нужно обсудить - небольшое количество новых баннеров лучше имеющихся.

По второму, давайте обсудим алгоритм.

--Digr (обсуждение) 11:18, 3 октября 2015 (MSK)

Так как там есть мои, я по пункту 2 воздержусь. По пункту 1, надо просто составить список дублирующих, и отдельно их обсудить. --Ymblanter (обсуждение) 11:38, 3 октября 2015 (MSK)
А, кстати, что с их размером? Вроде, до сих пор базовым считался 2100х300, но на конкурс грузились более крупные. Преобразовывать или оставлять как есть? - Ludvig14 (обсуждение) 11:53, 3 октября 2015 (MSK)
И с привязкой новых списков к Викиданным есть куча пробелов. Делать руками? - Ludvig14 (обсуждение) 11:59, 3 октября 2015 (MSK)
Ярослав, если все воздержатся, то выбирать будет Саша )))
По размерам, годятся все с пропорциями 7 к 1. Я, я например никогда не уменьшаю, обычно если не кадрирую - гружу 4032х576 (горизонтальный размер - размер кадра моего базового аппарата). Там есть несколько, которые нужно дисквалифицировать - неправильные пропорции и есть коллаж. Может быть завести здесь страницу, в которой разместить все баннеры допущенные в конкурсе? Digr (обсуждение) 12:06, 3 октября 2015 (MSK)
Ага, отдельную страницу хорошо бы и хорошо бы там сделать сортировку по регионам/городам. А выбирать, думаю, и вправду, придется всем, независимо от участия. Просто свои не оценивать. - Ludvig14 (обсуждение) 12:17, 3 октября 2015 (MSK)
А с размером, вроде, когда-то были аргументы, что Викигид может просматриваться на мобильных устройствах, где большие файлы означают и большой трафик, и долгую загрузку. Это проблема уже ушла в прошлое? - Ludvig14 (обсуждение) 12:21, 3 октября 2015 (MSK)
Утверждается, что с новым приложением точно подгружается превьюшка размером 2100x300, а не весь файл, какого бы размера он ни был. --Alexander (обсуждение) 15:10, 3 октября 2015 (MSK)
Наверное, всё же стоит заливать с разрешением большим, чем 2100x300. Сейчас это подходящее разрешение, а вот лет через 5 может оказаться маловатым. --Dronych (обсуждение) 17:02, 3 октября 2015 (MSK)
Значит ли это, что в принципе можно заменить старые баннеры на полноразмерные, если будет время и желание? Потому что их маленькое разрешение всегда было для меня источником огорчения. -- Ludvig14 (обсуждение) 17:57, 3 октября 2015 (MSK)
Да, можно заменить. В английском разделе есть люди, которых это очень порадует. Они всегда ратовали за полноразмерные баннеры. --Alexander (обсуждение) 18:11, 3 октября 2015 (MSK)
А зачем их вообще сейчас делать? Какую фундаментальную, полезную другим информацию мы хотим отправить в Викиданные? В светлой перспективе всем спискам нужно, действительно, создать элементы Викиданных, но это, пожалуй, наименее важное действие из всех возможных. --Alexander (обсуждение) 15:10, 3 октября 2015 (MSK)
Собственно, у меня причина ровно одна - я вставляю баннеры через Викиданные и поэтому каждый раз, когда возникает желание вставить баннер на страницу, приходится делать лишние телодвижения. -- Ludvig14 (обсуждение) 17:57, 3 октября 2015 (MSK)
С учётом того, что создание элемента Викиданных требует даже бо́льших телодвижений, я предлагаю ограничиться меньшими и прописывать баннер непосредственно на страницу. --Alexander (обсуждение) 18:11, 3 октября 2015 (MSK)
В Викиданных элементы всё равно создавать. Кому нужен будет элемент Викиданных для баннера, напишите мне, я его сделаю. --Ymblanter (обсуждение) 14:46, 4 октября 2015 (MSK)
С культурным наследием я, вроде, справляюсь. Но вот один баннер по Астраханской области показался мне уместным для Природных памятников (вообще-то, он бы и для статьи Астраханская область сгодился, но там вакансия уже занята, хотя, на мой взгляд, и чем-то загадочным) и вот с их списками, как мне показалось, вообще никакого каркаса нет. Понятно, что все это спокойно терпит. - Ludvig14 (обсуждение) 14:58, 4 октября 2015 (MSK)
Игорь, я предполагал делать это совершенно иначе и было бы, конечно, лучше дождаться моего ответа прежде, чем создавать страницу с баннерами. Мы можем теперь продолжать так, как начал ты, но нужно иметь в виду, что правила конкурса обещали победу не за лучший баннер, а за лучшее "участие", т.е. за один баннер или их набор. Поэтому более целесообразно разбивать баннеры по участникам, а не по регионам.
На мой взгляд, те, кто участвовал, могут оценивать все баннеры кроме своих собственных. Я также рассчитываю, что Максим, Dronych, Антон, заведомо ничего не загружавшие, поучаствуют в оценке. Но для этого надо подготовить страницу и определиться, как оценивать. Я предлагаю всем желающим скидывать оценки мне в почту, после чего в совместной переписке принять окончательное решение. Обсуждать в открытую было бы, наверное, неправильно. --Alexander (обсуждение) 15:10, 3 октября 2015 (MSK)
Независимо от написанного выше нужно добавлять баннеры в статьи или списки и отправлять их в нужные категории Wikivoyage banners of. --Alexander (обсуждение) 15:10, 3 октября 2015 (MSK)
Саша, сделал страницу и сделал, ничего страшного в этом нет. Можно отмечать где используется, проставлены ли категории и какие лучше и прочие комментарии. Т.е. координация. Касательно "за участие" - очень нечеткий критерий. Один участник может загрузить много баннеров бесполезных в проекте, или неважного качества, а другой сделает один хороший и важный для нас баннер. Сегодня когда расставлял баннеры, получил удовольствие и удовлетворение от затеи, потому как у нас появились баннеры на Павловск, Пушкин, Плёс, Рязань и Тверь(!) и прочие города, кое какие регионы, а ранее баннером была осчастливлена Тула. Digr (обсуждение) 16:22, 3 октября 2015 (MSK)
Собственно до того как сбрасывать оценки в почту Саше. Предлагаю следующий алгоритм. Каждый голосующий участник выбирает X баннеров, и присылает их номера (указаны на странице) Саше, свои выбирать нельзя. Каждый баннер получает 1 балл за один голос (можно сделать рейтинговую оценку, но боюсь это сложно и не нужно). После голосования всех участников возникает рейтинг по баннерам. Далее анализируется авторство баннера и баллы одного автора складываются. И определяется победитель. Как вам? X по моему разумению должен быть около 10-15. Digr (обсуждение) 16:39, 3 октября 2015 (MSK)
Да, давайте не будем разбивать по тому, кто создал баннер. Т.о. авторитет создателя баннер не будет влиять на выбор. --Dronych (обсуждение) 17:02, 3 октября 2015 (MSK)
Мне такой подход нравится. Можно присылать оценки: до 15 октября, например. --Alexander (обсуждение) 17:10, 3 октября 2015 (MSK)
Тогда X=15 для всех, чтобы не было весовых вкладов в баллы. Digr (обсуждение) 17:24, 3 октября 2015 (MSK)
На всякий случай: вот ссылка на страницу с баннерами, которые надо оценивать.
Добавлю также ping: Екатерина, Ваше мнение будет для нас очень ценно. --Alexander (обсуждение) 17:22, 3 октября 2015 (MSK)
Баннеры посмотрел, оценки пришлю. Я так понимаю, что конкурс баннеров проходит отдельно от ВЛМ? Я к тому, что некоторые баннеры в конкурсе — это производные работы от имеющихся изображений на Коммонз: для баннеров это безусловно приветствуется, а для ВЛМ нет. GMM (обсуждение) 22:18, 6 октября 2015 (MSK)
Формально оба конкурса проходят под одной «крышей», но фотографии, подходящие основному WLM, не будут, действительно, уместны как баннеры, и наоборот. --Alexander (обсуждение) 09:29, 7 октября 2015 (MSK)

У меня вопрос: а кто-нибудь прошёл по всем баннерам и проверил, что они: а) используются (если не совсем дурные или откровенно лишние); б) лежат в правильной категории? --Alexander (обсуждение) 22:02, 24 октября 2015 (MSK)

Я практически закончил добавлять баннеры в категории Wikivoyage banner of Region. Заодно проверял прочие категории. Так что по п.б) вопрос закрыт. По п.а) специально не смотрел. Digr (обсуждение) 22:06, 24 октября 2015 (MSK)
  • А я правильно понимаю, что любая страница всех проектов - это уже готовый/или заготовленный элемент ВД? Я попробовал вставить баннер по району - [5]. Нужно ли задавать наименование и по какому принципу это делается? Digr (обсуждение) 08:52, 25 октября 2015 (MSK)
Видимо, есть какой-то бот, который ходит и создаёт под новые страницы элементы, но работает он не слишком оперативно и не учитывает специфику страницы. Где-то выше я уже писал, что для списков культурного (или любого другого) наследия в элементах Викиданных нет сейчас большой необходиомсти, поскольку списки существуют только у нас. Крымские списки есть также в украинской Википедии, хотя попытка привязать их к одному элементу Викиданных с нашими может вызвать неслабый эффект=)
Заполнение карточек Викиданных в таких количествах — заведомо работа для бота. Так давайте ботам её и оставим. Можно, например, поискать человека, готового этим заняться, поскольку у меня пока времени нет. --Alexander (обсуждение) 09:25, 25 октября 2015 (MSK)
Саша, мой вопрос был связан с утилитарной задачей - как поместить баннер в список. Если задавать шаблоном пэйжбаннер, то не отображается, можно через прописывание в элемент ВД, но тогда возникает мой вопрос. Digr (обсуждение) 09:30, 25 октября 2015 (MSK)
Можно добавить параметр banner= в шаблон {{monument-title}}. --Alexander (обсуждение) 11:42, 25 октября 2015 (MSK)

Новые флаги[править]

Для переноса с Викисклада несвободных изображений нам иногда приходится переименовывать файлы, для чего необходим флаг filemover, которого здесь до сих пор не было. Требуется формальный консенсус на введение этого флага.

Кроме того, чтобы два раза не вставать, я предлагаю включить флаги патрулирующего и откатывающего, чтобы пользователи без администраторских прав могли выполнять эти полезные действия. --Alexander (обсуждение) 21:22, 20 октября 2015 (MSK)

Я поддерживаю / support. Флаг переименовывающего файлы точно нужен, как мы видим. Флаг патрулирующего поможет - особых завалов у нас нет, но без него неадминистраторы не видят, что отпатрулировано, а что нет. Откатывающие, на данной стадии, не очень востребованы, но иногда бывает полезно. Неконструктивные правки у нас случаются через день, а атаки (серии таких правок) где-то раз в год.--Ymblanter (обсуждение) 21:33, 20 октября 2015 (MSK)
Поддерживаю / support. GMM (обсуждение) 22:34, 20 октября 2015 (MSK)
Support. Digr (обсуждение) 06:35, 21 октября 2015 (MSK)
Support. --Alexander (обсуждение) 12:40, 21 октября 2015 (MSK)

Спрашивают, кто должен раздавать и снимать эти флаги. Я считаю, что администраторы. Если есть возражения, пишите. --Alexander (обсуждение) 12:57, 21 октября 2015 (MSK)

Во всех проектах Викимедиа, с которыми я имел дело, эти флаги выдают и снимают администраторы. Не вижу, зачем нам изобретать что-то новое. Для выдачи должно быть достаточно запроса участника; вообще без желания участника я бы не давал (надо как минимум спросить, согласен ли участник иметь такие флаги). Снимать при нарушении - по-моему, стоит коротко обсудить, но можно и просто по решению администратора.--Ymblanter (обсуждение) 13:15, 21 октября 2015 (MSK)
Похоже, что это вообще настраивается под каждый конкретный проект. --Alexander (обсуждение) 14:18, 21 октября 2015 (MSK)
По регламенту у меня нет возражений. --Alexander (обсуждение) 14:19, 21 октября 2015 (MSK)
Да, это под конкретный проект и настраивается, просто большинство проектов настраивают это стандартным образом.--Ymblanter (обсуждение) 15:20, 21 октября 2015 (MSK)

Посмотрев возможные действия, я добавил 'suppressredirect' для filemovers. Пожалуйста, пишите, если есть возражения. --Alexander (обсуждение) 14:18, 21 октября 2015 (MSK)

Вроде не вижу проблем.--Ymblanter (обсуждение) 15:21, 21 октября 2015 (MSK)

Флаги появились, как я вижу. --Alexander (обсуждение) 09:08, 23 октября 2015 (MSK)

Ludvig14, Insider, Kiaora: посмотрите, интересны ли вам флаги патрулирующего и откатывающего. Откатывать нам приходится редко, а вот патрулирование — это повседневная задача, которая, например, была сильно востребована во время WLM. --Alexander (обсуждение) 09:14, 23 октября 2015 (MSK)

Мне интересны. --Ludvig14 (обсуждение) 10:02, 23 октября 2015 (MSK)
Добавил--Ymblanter (обсуждение) 12:01, 23 октября 2015 (MSK)
Добавьте, пожалуйста. --Kiaora (обсуждение) 12:48, 23 октября 2015 (MSK)
Мне также интересны.--Insider (обсуждение) 14:09, 23 октября 2015 (MSK)
Добавил. Enjoy=) --Alexander (обсуждение) 14:40, 23 октября 2015 (MSK)

К сожалению, всё это нам не помогло, поскольку только с администраторскими правами можно дать файлу то же имя, что и на Викискладе. Попытки переименовывать файлы ботом приводят к сообщению "file already exists in shared repository". Фантастический бред. Я, конечно, напишу на phabricator, но ждать дальше с переносом файлов нельзя, поэтому сегодня ночью список Свежих правок будет забит загрузками файлов и переименованиями. Заранее приношу свои извинения. --Alexander (обсуждение) 14:11, 26 октября 2015 (MSK)

Change reupload-shared[править]

Продолжаем собирать консенсусы: нужно поменять permissions reupload-shared, чтобы все пользователи имели возможность загружать файлы поверх тех, что уже имеются на Commons. Согласны? --Alexander (обсуждение) 15:19, 26 октября 2015 (MSK)

Баннер на википроекты[править]

Коллеги, вы не против такого баннера? Digr (обсуждение) 17:51, 24 октября 2015 (MSK)

Мне нравится. --Alexander (обсуждение) 21:55, 24 октября 2015 (MSK)
А где его посмотреть?--Ymblanter (обсуждение) 19:10, 30 октября 2015 (MSK)
Основной этот. Digr (обсуждение) 21:48, 30 октября 2015 (MSK)
Хороший баннер.--Ymblanter (обсуждение) 21:53, 30 октября 2015 (MSK)

Новые карты[править]

Эта новость уже мелькала, но сейчас на неё стоит обратить внимание. Группа разработчиков делает новый картографический OSM-сервер на базе wikimedia.org взамен того глючного, который мы сейчас используем. Если я правильно понимаю, их основным преимуществом является векторная отрисовка карт, что должно уменьшить объём передачи данных и ускорить работу. Кроме того, это снимает проблемы с разрешением (мне уже порядком надоело смотреть размытые карты на HD-экране). С другой стороны, карты получились беднее, чем включённый у нас по умолчанию Mapnik: там нет кафе, гостиниц, номеров домов и так далее.

Ещё пару месяцев назад разработчики пришли в английский раздел с вопросом о том, не хочет ли Wikivoyage перейти на новые карты. С одной стороны, необходимость этого очевидным образом назрела, поскольку старый сервис сидит на вечно падающем tools.wmflabs.org и, например, в июне он пару недель подряд был недоступен. С другой стороны, началась типичная для английского раздела тягомотина "А на ваших картах нет того", "А на ваших картах нет сего", некоторые объекты были в конце концов добавлены, но сейчас этот разговор явно зашёл в тупик, поскольку разработчикам нужно, чтобы у карт появились активные пользователи. Без этого не будет грантов от WMF и не будет новых разработок.

Для меня необходимость перехода на новые карты очевидна уже потому, что есть живые люди (особенно Yurik), которые отвечают за работу сервиса и к которым можно обращаться с вопросами, в то время как нынешний картографический сервис — это вещь в себе, и если он не работает, то никто не знает, что делать. Кроме того, мне кажется, что не перегруженные лишней информацией карты для статей Викигида как раз оптимальны. Искать координаты лучше по Mapnik, использовать в дороге (например, чере OsmAnd) — тоже более подробный вариант, а в статьях нам нужна более или менее простая карта, где наши собственные объекты не будут путаться со всем остальным.

В общем, оценивайте. Если будет консенсус, переключимся. --Alexander (обсуждение) 11:34, 30 октября 2015 (MSK)

А что кроется за фразой "Искать координаты лучше по Mapnik ..., а в статьях нам нужна более или менее простая карта"? Значит ли это, что будут сосуществовать и Mapnik, и новый слой с векторной картой? Другими словами, последний станет основным по умолчанию, но останется возможность переключаться между слоями. Или имеется в виду что-то другое? - Ludvig14 (обсуждение) 15:52, 30 октября 2015 (MSK)
Да, имеется в виду именно это. А координаты я обычно ищу через geomap, и там вряд ли что-то будет меняться. --Alexander (обсуждение) 16:05, 30 октября 2015 (MSK)
Кстати, если кто-то хочет посмотреть карты в действии, откройте из любой статьи отдельную страницу с картой, в адресной строке замените poimap2.php на poimap2test.php и выберите слой Wikimedia. Или вот конкретный пример. --Alexander (обсуждение) 16:09, 30 октября 2015 (MSK)
Что-то как то странно работает. Как раз слой Wikimedia - отсутствует, серое поле. Да и из переписки ниже, я так понимаю, что разработчики не понимают как у нас устроено. Включать нужно когда при переходе не потеряем в функциональности. Digr (обсуждение) 22:00, 30 октября 2015 (MSK)
У меня слой Викимедиа работает. В функциональности мы не потеряем, поскольку речь не идёт о том, чтобы отказаться от наших обычных картографических скриптов. Сейчас вопрос касается только одного: картографической «подложки», на фоне которой отмечаются наши объекты. Упомянутое Юрием ниже — это мысли на будущее. --Alexander (обсуждение) 22:12, 30 октября 2015 (MSK)
Поскольку менять карты можно легко, то не вижу проблемы, если мы сменим карту по умолчанию. Визуально векторная карта пока мне не очень нравится, главным образом, из-за её меньшей контрастности. Возможно, к ней надо просто привыкнуть. Отсутствие объектов инфраструктуры мне критичным не кажется, а POI мы все равно должны отмечать сами. - Ludvig14 (обсуждение) 17:03, 30 октября 2015 (MSK)
Вектор — это здорово. Можно в статью встроить новые карты, а по ссылке «Открыть карту в новом окне» пока оставить tools.wmflabs.org. В общем, я поддерживаю. Хотя набор отображаемых слоев местами действительно странный. GMM (обсуждение) 17:34, 30 октября 2015 (MSK)
Мне понравились новые карты - рендеринг гораздо более адекватный для путешественника, лишнего ничего нет, дороги не сливаются с другими объектами, работает шустро. Я за то, чтобы переключиться. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:13, 30 октября 2015 (MSK)
Хорошие карты, можно переключать. Я так понимаю, наши шаблоны работают одинаково вне зависимости от того, на каких картах они отображаются.--Ymblanter (обсуждение) 19:10, 30 октября 2015 (MSK)

Все привет, спасибо за поддержку! Вот моё виденье WMF карт в будущем, буду рад вашим замечаниям.

  • возможность легко вставить карту из Visual Editor - попробуйте тут (Edit,Insert,More,Map)
  • "click to play" - показывать карты как статические изображения (намного быстрее грузятся), а при нажатии, становятся интерактивными, и могут стать full screen.
  • возможность легко добавить информацию для конкретной статьи. Что-то вроде <map>, но ещё думаю, так что пишите рекомендации. В данном примере к карте добавится слой описанный в commons.js (таким образом только администраторы смогут включить информацию из wmflabs, плюс в самой статье будет дополнительные данные для показа поверх всего, в topojson или geojson.
<map lat=... lon=... width=... height=... >{
  "layers": {
    "artmuseum": { ...geojson... }    // article-specific information
  },
  "external": [
    "museums"         // a layer defined in common.js
  ]
}</map>

--Yurik (обсуждение) 21:01, 30 октября 2015 (MSK)

Yurik, возможность в некоторых случаях добавлять отдельные слои — это действительно интересно. Но тут надо понимать, что нам неинтересны карты сами по себе. На них всегда нужно нанести наши собственные объекты (POI), т.е. достопримечательности, гостиницы, рестораны, описанные в путеводителе. Это делается внешним скриптом, который, собственно, общается с Вашим сервером, сужая тем самым нашу свободу в выборе карт и того, что на них показывать. --Alexander (обсуждение) 21:15, 30 октября 2015 (MSK)
Alexander, спасибо, я согласен, что карты просто ради карт не имеют смысла, если они не помогают статье. Буду рад любой помощи с изменением карто-сервиса. Как бы вам виделось будущее развитие карт в вики и какие ограничения вам бы хотелось преодолеть? Одна из моих целей - это помочь проектам волонтёров дорасти до уровня "production" - то есть, с одной стороны, дать возможность любому человеку воплотить идею с помощью labs, и если сообщество решило что идея хорошая - помочь перевести эту идею на стабильную платформу (проект же должен продолжаться, если волонтёр уйдёт), обезопасить (мы же не хотим, чтобы ошибки в коде повлекли к XSS или CSRF), и упростить использование в других языках. Poimap2 замечательный проект, и надо начать думать, как сделать его основу стабильной, при этом оставив возможность легко экспериментировать и улучшать. В примере poimap2 используется библиотека leaflet, используются стандартный способ инициализации - это можно передвинуть в Mediawiki extension. Poimap2 - это и большая серверная часть, в том числе работа с базами данных, решение что и где показывать - эти возможности можно перевести, как дополнения к Kartotherian, у которого есть все те же базы. Плюс мы можем подгружать другие базы из других свободных источников. С другой стороны, я не хочу брать на себя "ownership" проектов волонтёров - у меня просто не хватит сил и времени. Я хочу помочь пересадить росток из ограничивающего горшочка, но ухаживать за ним желательно всё тем же людям, плюс ещё всем тем, у кого есть возможность помочь )) --Yurik (обсуждение) 18:30, 31 октября 2015 (MSK)
Возможно я чего-то нереализуемого попрошу, но помимо текущего функционала с нанесением объектов, было бы интересно каким-то образом наносить линии (границы) или заливать территории по контуру. Ну то есть для создания аналога статичных карт. Digr (обсуждение) 18:39, 31 октября 2015 (MSK)
Digr, я это и имел в виду в моём примере с "geojson". Вопрос где хранить эти данные. Либо внутри статьи (как часть <map> таг), или на сервере сделать сервис который может этот geojson создать из базы данных по запросу. Скорей всего - ответ "и там и там" - например Ленинградскую область можно взять из OSM database, а где водятся тигры - хранить в статье о тиграх. --Yurik (обсуждение) 18:49, 31 октября 2015 (MSK)
Yurik, спасибо, я лучше понял Вашу позицию. Проблема у нас в том, что картографическим сервисом занимается считанное число участников, а почти все остальные не имеют даже базовых представлений о том, как карты работают, из-за чего мы имеем малопродуктивные обсуждения в том же английском разделе.
С poimap2 ситуация следующая: его придумал и им занимается один человек, Joachim (User:Mey2008). Мне трудно судить о его программистских навыках, но, по-моему, он занимается всем этим как приятным хобби и с некоторым скрипом делает любые изменения, требующие мало-мальски существенных изменений в коде. Работает он на своём домашнем сервере wikivoyage-ev.org и даже от создания account'a на tools.wmflabs систематически уклоняется. Переходом на tools.wmflabs мы обязаны гораздо более активной и знающей User:torty3, но она, к сожалению, появляется довольно редко и не имеет то ли времени, то ли желания активно заниматься проектом. А устроено всё так, что Joachim отрабатывает скрипт на своём домашнем сервере, после чего этот скрипт автоматически копируется на tools.wmflabs. Если же что-то перестаёт работать на tools.wmflabs, то мне приходится лезть туда и перезапускать сервис, хотя в его деталях я, будем честно говорить, вообще не разбираюсь.
Таким образом, лёгкого переноса poimap2 на Kartotherian не будет. Можно поговорить с Joachim'ом, но я сомневаюсь, что его удастся на подобное уговорить. Если Вы знаете кого-то (или знаете, где искать кого-то), кто сможет подобными вещами заниматься, я готов поучаствовать в написании грантовой заявке, уговорах Joachim'а и прочей коммуникации. Но пока у нас нет ключевого звена: человека с достаточными техническими навыками, готового развивать poimap2 в сторону добавления новых функций и интеграции с Kartotherian. --Alexander (обсуждение) 21:35, 1 ноября 2015 (MSK)
Игорь, этот функционал уже имеется здесь (инструкцию см. по ссылкам оттуда). На мой взгляд, данное решение — совершенно не user-friendly, но другого, может быть, никогда и не будет. Я ни разу не пробовал, лень было прописывать длинные и сложные трэки. --Alexander (обсуждение) 04:15, 2 ноября 2015 (MSK)
  • Я за предложение GMM: чтобы новая карта была встроенная, по "открыть в новом окне" (пока) открывалась старая. Когда новые карты устоятся, старые можно будет спокойно отключить. И слой с номерами домов нужно вводить как можно быстрее: для новичков по любому добавлять координаты будет проще при наличии этого слоя. --Wanderer777 (обсуждение) 17:23, 1 ноября 2015 (MSK)

Всем спасибо за комментарии. Сегодня карты с maps.wikimedia.org были встроены в poimap2, поэтому завтра к вечеру мы сможем перейти на новые карты внутри статей. А по ссылке оставим пока старые. Думаю, что это разумный компромисс. --Alexander (обсуждение) 21:35, 1 ноября 2015 (MSK)

Теперь в статьях новые карты. Enjoy! --Alexander (обсуждение) 11:24, 3 ноября 2015 (MSK)
Маленькие последствия изменения карт. Карты можно вызвать, кликнув POI, и тогда нужный объект оказывается в центре. После смены карт эта опция не работает: вызывается слой W вместо O, если не ошибаюсь. - Ludvig14 (обсуждение) 20:25, 3 ноября 2015 (MSK)
Честно говоря, я не понимаю, что происходит: везде написано layer=M, а ссылка всё равно получается на layer=W. Что же касается кружочков, то они всюду пропали: это Joachim что-то поменял, а с используемым слоем кружочки никак не связаны. --Alexander (обсуждение) 20:44, 3 ноября 2015 (MSK)
У меня все стало нормально: и слой Wikimedia, и значки появились. - Ludvig14 (обсуждение) 20:49, 3 ноября 2015 (MSK)
У меня пока по клику на шаблон из статьи открывается серая страница.--Ymblanter (обсуждение) 07:36, 4 ноября 2015 (MSK)
Тоже была такая проблема. Говорят, что нужно почистить кэш браузера. Мне помогло. --Alexander (обсуждение) 11:57, 4 ноября 2015 (MSK)

  • Спасибо! Я тут набросал свои мысли по поводу клиентской части. Что из этого имеет смысл? --Yurik (обсуждение) 03:59, 2 ноября 2015 (MSK)
Yurik, спасибо. kartographer mode=data — это именно то, что нужно, но не учитывает одну важную особенность здешних списков: объекты нумеруются внутри статьи, причём не насквозь, а по отдельности в каждом разделе (рестораны от 1 до 5, достопримечательности от 1 до 8 и т.д.) В статье нумерация сделана с помощью простого счётчика, заданного css-стилем, и обнуляемого в начале каждого раздела. poimap2 же ставит на карту не просто значки, а значки с номерами. Это имеющийся функционал, который нам, в целом, очень нравится. Пример см. Переславль-Залесский.
Очень ценной была бы возможность показывать на некоторых картах объекты с разных страниц (уже без номеров, по-видимому), и как раз этого функционала нам до сих пор не удалось от нашего разработчика добиться.
Добавление статических карт — ещё одна вещь, которая уже сто лет обсуждается, но безо всякого результата. Для путеводителей в печатной форме или в виде pdf совершенно необходимы статические карты (с нанесёнными на них объектами), однако у нас вообще нет возможности их генерировать кроме как гонять хитрые внешние скрипты, создающие образы карт и регулярно загружающие их на Commons (была такая идея, не дошла до реализации). --Alexander (обсуждение) 13:11, 2 ноября 2015 (MSK)
Alexander, может индексацию через Lua сделать? Я не знаю, есть ли вики маркап типа "#", позволяющий вставить счётчик, сбрасываемый по началу раздела? По моему добавлять такую функцию в карты не совсем правильно, лучше индекс уже как значение в Kartographer передать. Надо подумать. Насчёт статики - она уже есть, но без доп-слоёв. Но в принципе функционал похож на graph extension, так что я представляю как к этому подступится. --Yurik (обсуждение) 14:37, 2 ноября 2015 (MSK)
Yurik, посмотрите Mediawiki:Common.css, раздел /* styles and counter for mapping listings */. Там задан счётчик. poimap2 считает отдельно (и по-своему), поскольку всё начинается с парсинга кода страницы, т.е. в poimap2 передаётся только та информация, которую пользователь вручную задал в шаблоне. У Вас, если я правильно понимаю, по-другому это работает и, может быть, счётчик на странице удастся одновременно использовать для карт? Было бы здорово... --Alexander (обсуждение) 15:19, 2 ноября 2015 (MSK)

VisualEditor News #5—2015[править]

Elitre (WMF), 21:18, 30 октября 2015 (MSK)

Блог Викигида[править]

По результатам недавнего обсуждения Игорь превратил в блог сайт wikivoyage.ru, служивший до этого простым редиректом. Замысел состоит в том, чтобы писать там понемногу, а потом автоматически публиковать эти заметки в соцсетях. Писать можно про статьи Викигида и фотоконкурсы. Про новости туризма и путешествий или, например, культурного наследия тоже можно, я думаю.

Оформление: устроено очень просто. Можно предлагать другие темы Wordpress, можно предлагать, как лучше настроить текущую (она выбрана за некоторую аналогию с нашими баннерами). Например, хорошо бы придумать более подходящее изображение-баннер. В верхнем меню есть место под новые ссылки.

Учётные записи: в данный момент созданы для Екатерины и Ярослава. Игорь, ты, я полагаю, можешь создать себе учётную запись сам. Если ещё кто-то хочет попробовать писать, обращайтесь.

Социальные сети: репост в Facebook я вроде бы настроил, хотя ещё предстоит проверить, как он работает. Для ВКонтакте нужно, Игорь, сделать тебе, поскольку необходим доступ к группе.

Новые идеи и комментарии приветствуются. --Alexander (обсуждение) 00:56, 18 ноября 2015 (MSK)

  • Кросс-постинг в ВК сделал. На ФБ тоже вроде шлет. Digr (обсуждение) 17:51, 18 ноября 2015 (MSK)
  • Я бы поместил ссылки Викигид, Культурное наследие, Природные памятники куда-нибудь в другое место, иначе создаётся впечатление, что это подразделы самого блога. Хотя можно оставить и так, как есть, некритично. Заглавние WIKIVOYAGE.RU, наверное, стоит заменить на что-то русскоязычное. Ещё можно добавить ссылку на блог на заглавную страницы Викигида. А так выглядит хорошо. --Kiaora (обсуждение) 01:16, 18 ноября 2015 (MSK)
    Я попытался переформулировать заголовки. Но как-то длинно-не очень. Если есть какие предложения, как коротко и емко сформулировать - велком. Digr (обсуждение) 17:51, 18 ноября 2015 (MSK)
Ну, я их как-то переформулировал, хотя мне кажется, что невредно ещё подумать. И картинку бы хотелось более оригинальную. --Alexander (обсуждение) 22:30, 18 ноября 2015 (MSK)
Ссылки на списки памятников можно куда-то немного сместить, но убирать их из блога совсем нельзя ни в коем случае, они будут очень полезны ля привлечения читателей к будущем конкурсам. Типа "зашел в блог - ткнул от фонаря в ссылку - заинтересовался". Я надеюсь, что блог все-таки будут читать и новые люди. Кстати, сегодня дала ссылку на него подруге, которая чуть-чуть участвовала в ВЛЕ и ВЛМ - она уже в восторге от появления блога и ждет продолжения =). А в качестве картинки нельзя употребить какой-нибудь баннер из числа конкурсных? Я их все не видала, но, может, найдется какой-нибудь поабстрактнее, то есть без четкой визуальной привязки к конкретному городу? Екатерина Борисова (обсуждение) 03:18, 19 ноября 2015 (MSK)
Я попробовал написать содержательный пост. Нужны комментарии о том, насколько этот формат подходит (может быть, чересчур длинно? или наоборот слишком коротко?) и как правильно быть с перепостом. В Facebook можно отправлять текст целиком, но при этом туда не копируются картинки. Можно делать POST_EXCERPT, но тогда запись обрывается на полуслове. ВКонтакте я не дублировал. Игорь, подумай, как там правильно организовать с учётом того, что ты уже начал независимо (хотя и в несколько ином формате) рассказывать о победителях. Я думал о том, чтобы сделать ещё два поста по основным победителям, потом спецноминации, ну и дальше я рассчитываю, что кто-нибудь займётся поиском просто хороших фотографий из шорт- или лонг-листа. --Alexander (обсуждение) 14:16, 19 ноября 2015 (MSK)
Саша, отличная работа, лично мне текста мало. Вконтакте нужно постить в лоб, начал и закончил. Тем более, что теперь продолжать уже не интересно. Можно сразу в блог писать. Digr (обсуждение) 14:19, 19 ноября 2015 (MSK)
Я имею в виду: сделать репост этой записи ВКонтакте, несмотря на то, что две фотографии из трёх там уже засветились? --Alexander (обсуждение) 14:26, 19 ноября 2015 (MSK)
Конечно. Тем более их не репостили ВП, ВМ и ВС, после которых традиционно начинается хоть какой-то интерес. Digr (обсуждение) 14:31, 19 ноября 2015 (MSK)
Я думаю, через несколько недель, как блог чуть обрастен постами, можно будет сделать маленькую компанию по информированию лиц, которым эти вопросы интересны. Digr (обсуждение) 14:54, 19 ноября 2015 (MSK)
По-моему, хороший пост, как раз нужной длины. В Фейсбуке три фотографии, по-моему, сделать в принципе нельзя (ну, если не репостить как фотоальбом). Лучше, наверное, давать прямую ссылку оттуда, если это технически не обременительно.--Ymblanter (обсуждение) 14:57, 19 ноября 2015 (MSK)
Я мало пользуюсь Facebook'ом и не знаю, что тамошнему кругу более привычно/приятно. Можно сделать как первые посты, когда идёт просто ссылка с заголовком безо всякого текста. Но тогда человеку обязательно нужно перейти по ссылке, чтобы понять, о чём идёт речь. Если же делать кусочек текста, то пост будет более или менее самодостаточным даже внутри Facebook'а. Не знаю, как лучше. --Alexander (обсуждение) 15:02, 19 ноября 2015 (MSK)
Александр, по-моему, ваш пост - именно то, что надо, все соразмерно и по делу. Пусть теперь будут еще посты по победителям в основной и в спецноминациях ВЛМ, а после этого - чтоб не встревать в тематическую серию - уже и я, думаю, подключусь. Хотелось бы также, чтоб была решена проблема с автоматическим перепостом в паблик в ВК. Я вчера специально в него вступила, чтоб оттуда перепащивать к себе на страницу и вообще рекламировать в ВК, привлекая внимание к блогу, хотелось бы уже начать это делать =)
ЗЫ: Увидела перепост в паблике, почему-то чисто текстовой. По моему опыту знаю, что лучше бы с фотографиями, голый текст привлекает меньше внимания. Сама попробовала перепостить к себе на страницу тупым копипастом ссылки на пост - ВК картинку подцепил обычным порядком. Вот: https://vk.com/kassandra_k
ЗЗЫ: О, вот теперь вижу нормальный перепост в паблике. - Екатерина Борисова (обсуждение) 15:50, 19 ноября 2015 (MSK)
Это я руками добавил фото из ранее загруженных. Видимо придется так делать всегда ((( нигде не нашел описания решения проблемы. Digr (обсуждение) 15:52, 19 ноября 2015 (MSK)
Я еще заметила, что при перепосте текста в паблик ВК происходит, эээ, конфликт кодировки (забыла, как сказать правильно, не выспалась сегодня) - ну то есть длинное тире в оригинальном тексте идет в текст в ВК как – например. Боюсь, с кавычками будет похожая штука, а это явно мешает читать текст в ВК. Екатерина Борисова (обсуждение) 21:08, 19 ноября 2015 (MSK)
Оно идёт кодом, поскольку в исходном тексте написано кодом: я не умею вставлять длинное тире с клавиатуры. Возможно, если скопировать его из другого окна, то лучше получится. Надо попробовать. --Alexander (обсуждение) 21:35, 19 ноября 2015 (MSK)
Можно вообще не пользоваться длинным тире, для блога это не принципиально =) Екатерина Борисова (обсуждение) 16:42, 20 ноября 2015 (MSK)
Сделал перепост в ВК. На будущее прямо сразу. Не надо никакой селекции. А вот перепостился только текст, он почему то не делает перепост ссылок, только загруженных фото. ((( Digr (обсуждение) 15:09, 19 ноября 2015 (MSK)
Слушай, а предыдущие посты, где логотип Викигида — к ним ты тоже руками добавлял фото, или те фото, что загружены на wikivoyage.ru, автоматически добавляются к постам ВКонтакте? --Alexander (обсуждение) 16:07, 19 ноября 2015 (MSK)
Я же говорю - загруженная в блог картинка лого нормально перепостилась, а ссылки нет. Digr (обсуждение) 16:11, 19 ноября 2015 (MSK)
ОК. Значит, будем загружать. А сколько у нас, кстати, места на сервере? --Alexander (обсуждение) 16:23, 19 ноября 2015 (MSK)
По-моему, 1,5 гига. Digr (обсуждение) 16:56, 19 ноября 2015 (MSK)

С победителями WLM всё, про баннеры будет как-нибудь в другой раз и не только в контексте конкурса. Вообще, хотелось бы, чтобы количество потенциальных авторов переросло в количество постов, т.е. в идеале видеть бы там что-нибудь раз в 2-3 дня, а не раз в неделю. Мне кажется, что не нужно добиваться идеальной тематической последовательности. Сегодня WLM, завтра WLE, послезавтра путеводители, и так далее.

Со своей стороны я напишу про баннеры, после чего можно начинать готовиться к WLE: например, писать что-нибудь о победителях прошлого года (не только российских) и просто об интересных природных памятниках. --Alexander (обсуждение) 14:10, 4 декабря 2015 (MSK)

Я надеюсь, что я всё-таки соберусь написать на выходные о наших пригодных статьях по Пермскому краю. У нас есть какой-нибудь буфер для более равномерного распределения статей, или всё сразу идёт в соцсети?--Ymblanter (обсуждение) 15:26, 4 декабря 2015 (MSK)
Там есть функция отложенного поста, а кроме того можно, как Игорь сейчас сделал, публиковать заготовки под флагом Личное, чтобы было видно, кто о чём собирается написать. Если залогиниться, увидите черновик записи о Золотом кольце. --Alexander (обсуждение) 15:45, 4 декабря 2015 (MSK)
Нет, на выходные опять не получилось, попробую на неделе. Очень тяжёлый период до нового года.--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 7 декабря 2015 (MSK)

Я вот как раз ждала окончания эпопеи с победителями, чтоб приступить (про баннеры понятно, их я ждать не буду). Думаю писать примерно раз в неделю, что касается тематики - хочу понадергать немного топ-десяток ВЛМ из других стран, но без фанатизма. Еще хочу писать посты типа мини-фотоэкскурсий по Питеру и окрестностям, если никто не против. Формат - взять какое-то не очень общеизвестное место и что-то интересное о нем сказать, или сказать что-то необычное - об общеизвестном. Фото - как мои. так и годные чужие. Про ВЛЕ писать не возьмусь, поскольку в этом конкурсе ориентируюсь гораздо хуже, но есть мысли в рамках фотоэкскурсий писать и о природе (парки, сады и т.д.), так что к ВЛЕ, думаю, это тоже можно некоторым образом отнести. Екатерина Борисова (обсуждение) 21:43, 5 декабря 2015 (MSK)

Написала первый свой пост в блог, планирую примерно в таком же формате писать и дальше. Как говорится, waiting for critique. Имею также два технических вопроса. 1. Писала ночью, оформила отложенной записью на утро (действовала, как в ЖЖ и ВК, где есть аналогичные функции отложенной записи), сейчас увидела, что пост утром не опубликовался. Отправила вручную, опубликовался. Что я делала не так? Я в вордпрессовской платформой плохо знакома. 2. Пост не оттранслировался в ВК. Почему? Что делать? - Екатерина Борисова (обсуждение) 19:08, 17 декабря 2015 (MSK)

Там со ссылками была какая-то ерунда. К ним добавились лишние кавычки, из-за чего ссылки вели не туда. Про публикацию ВКонтакте ничего не могу сказать, она появилась, когда я обновил запись, в правой панели указав "публиковать ВКонтакте при обновлении". Отложенную запись я не пробовал, поэтому тоже ничего не могу сказать.
Наконец, Вконтакте появляются только те изображения, которые были загружены на wikivoyage.ru. Поэтому я в прошлых записях всегда грузил одно изображение (в низком разрешении) по ссылке "Добавить изображение". Сейчас запись появилась ВКонтакте без фотографии. --Alexander (обсуждение) 19:29, 17 декабря 2015 (MSK)
Как-то все это очень странно. У меня при написании стояла галка в поле "Добавлять текст на стену VK при публикации? - При публикации", это я точно помню, потому что внимательно изучила консоль перед написанием текста, чтоб не накосячить. А сейчас выходит, что это не работает и надо вручную взад-вперед переставлять галки? И про фото я ничего не поняла, потому что пользовалась при написании своего текста одним из ваших текстов как образцом, и все тэги у меня были срисованы с вашего поста. Не увидела в этих тэгах даже намека на то, что надо искать фото непременно с Викигида, да и не понимаю, как именно это делать. Я могла бы, может быть, добавлять иллюстрации к постам в паблик ВК вручную, но для этого мне нужно иметь админские права в этом паблике. Понятно ведь, что трансляция в ВК голого текста без иллюстрвций непродуктивна, если мы хотим привлечь к блогу какую-то аудиторию посредством ВК-паблика. Екатерина Борисова (обсуждение) 19:50, 17 декабря 2015 (MSK)
Публикацию надо опробовать ещё раз на следующем посте. Никак больше это не протестировать, к сожалению. У меня посты уходили ВКонтакт сразу. Может быть, тут отложенная публикация подвела. Не знаю.
В моих постах первая иллюстрация берётся с wikivoyage.ru, и только тогда она появляется ВКонтакте. В окне редактирования есть кнопка "Добавить медиафайл". По ней открывается галерея локальных файлов, куда можно кидать новые фотографии, что я и делал. --Alexander (обсуждение) 20:32, 17 декабря 2015 (MSK)
Будем тестировать, само собой. Надеюсь понять механизм всего этого путем тренировок =) Опцию "добавить медиафайл" тоже попробую использовать, ага. Я правильно поняла, что мне нужно одну из выбранных для публикации фотографий перекинуть на склад Викигида и брать код оттуда? Он как-то визуально будет отличаться? В ваших постах я никакой разницы в кодах (ссылках на фото) не заметила.
К самому посту замечаний нет? Екатерина Борисова (обсуждение) 21:11, 17 декабря 2015 (MSK)
Отличие только в коде: первое фото берётся с wikivoyage.ru, а все последующие — с upload.wikimedia.org
Пост очень интересный, хотя я бы, наверное, старался сильнее привязать его к нашим занятиям. Например, между делом посоветовал сейчас, пока зима, идти фотографировать Каменный остров для конкурса следующего года. Или ссылку на список памятников дать, или ещё что-нибудь в этом духе. --Alexander (обсуждение) 21:25, 17 декабря 2015 (MSK)
Эх, елки зеленые, вот код с wikivoyage.ru я и не заметила. Но ничего, первый блин без комьев не бывает, впредь буду внимательнее. Ну, а по содержанию - мне кажется, в посте как раз и содержится толстый намек на то, что можно и нужно фотографировать архитектуру зимой. Но впредь постараюсь делать такого рода намеки более отчетливо.
Вообще же тут есть определенный затык: я примерно представляю, какие есть пробелы по фотографированию Питера (в некоторых районах они просто зияющие), и могла бы написать ряд постов типа "а вот это не сфотографировано вовсе или сфотографировано мало и плохо", но иллюстрировать эти посты мне, соответственно, нечем, поскольку в базе снимков-то нет. А внешние изображения с посторонних ресурсов использовать, наверно, не стоит? Екатерина Борисова (обсуждение) 22:03, 17 декабря 2015 (MSK)
Если одну-две наскрести, то, может быть, уже и неплохо будет. С других ресурсов брать фотографии, действительно, не стоит. Потенциальный источник свободных фотографий тут, Питера там много, хотя качество снимков обычно весьма посредственное. --Alexander (обсуждение) 22:36, 17 декабря 2015 (MSK)
ОК, буду думать над этим. Екатерина Борисова (обсуждение) 22:46, 17 декабря 2015 (MSK)

Написала еще один пост в блог, но хочу предупредить, что теперь намерена сделать паузу этак до 10-х чисел января. Думаю, и все прочие потенциальные и действующие авторы на Новый год будут заниматься прежде всего своими личными делами, однако все же надеюсь, чтоб в январе начал писать и еще кто-то. Мне не трудно и интересно писать в блог, но все-таки хочется читать там не только себя. Екатерина Борисова (обсуждение) 15:30, 22 декабря 2015 (MSK)

Екатерина, спасибо Вам большое. У всех видимо сейчас предновогодняя горячка, подхватим по возможности. Digr (обсуждение) 16:33, 22 декабря 2015 (MSK)

Your input requested on the proposed #FreeBassel banner campaign[править]

This is a message regarding the proposed 2015 Free Bassel banner. Translations are available.

Hi everyone,

This is to inform all Wikimedia contributors that a straw poll seeking your involvement has just been started on Meta-Wiki.

As some of your might be aware, a small group of Wikimedia volunteers have proposed a banner campaign informing Wikipedia readers about the urgent situation of our fellow Wikipedian, open source software developer and Creative Commons activist, Bassel Khartabil. An exemplary banner and an explanatory page have now been prepared, and translated into about half a dozen languages by volunteer translators.

We are seeking your involvement to decide if the global Wikimedia community approves starting a banner campaign asking Wikipedia readers to call on the Syrian government to release Bassel from prison. We understand that a campaign like this would be unprecedented in Wikipedia's history, which is why we're seeking the widest possible consensus among the community.

Given Bassel's urgent situation and the resulting tight schedule, we ask everyone to get involved with the poll and the discussion to the widest possible extent, and to promote it among your communities as soon as possible.

(Apologies for writing in English; please kindly translate this message into your own language.)

Thank you for your participation!

Posted by the MediaWiki message delivery 21:47, 25 November 2015 (UTC) • TranslateGet help

Community Wishlist Survey[править]

MediaWiki message delivery (обсуждение) 17:38, 1 декабря 2015 (MSK)

Community Wishlist Survey[править]

MediaWiki message delivery (обсуждение) 10:04, 4 декабря 2015 (MSK)

Потерянные правки[править]

Сегодня две мои правки не попали в список свежих правок, обе сделаны между 20 и 21.Вот одна [6]. Они отображаются в моём вкладе и в истории правок статей. Не знаю, что это было, и насколько это важно, но если можно проверить, что в это время не было чьих-нибудь ещё неконструктивных правок, это было бы удачно. Если простого решения нет, ничего страшного.--Ymblanter (обсуждение) 01:03, 13 декабря 2015 (MSK)

Через API виден ровно тот же список свежих правок, что и "вживую". Надеюсь, что это был разовый сбой, но нужно следить внимательно, чтобы он не повторился. --Alexander (обсуждение) 11:43, 13 декабря 2015 (MSK)
В английской Википедии обсуждают какую-то атаку ночью, так что, вероятно, разовый. Будем надеяться, что никакого вандализма за этот час не произошло.--Ymblanter (обсуждение) 12:13, 13 декабря 2015 (MSK)

Вытянул из базы данных правки от 20:00 до 22:00 UTC: Current database: ruwikivoyage_p

rev_id rev_page rev_comment rev_user rev_user_text rev_timestamp
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168709 13473 1819 Digr 20151212200006
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168710 10861 /* Кремль */ 8277 Óðinn 20151212200009
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168711 13474 Новая страница: «{{pagebanner}} Регион '''Персидский залив''' находится в [[Иран]]е. Узкая часть побережья страны в…» 1819 Digr 20151212200343
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168712 13474 1819 Digr 20151212200543
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168713 13472 +geo 1920 Ymblanter 20151212210408
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168714 13472 oops 1920 Ymblanter 20151212210447
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168715 13473 +geo 1920 Ymblanter 20151212210554
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168716 12021 /* История */ 6009 Ludvig14 20151212211532
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168717 13474 +geo 1920 Ymblanter 20151212211537
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168718 12021 уберём лишние заголовки 1775 Atsirlin 20151212212412
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168719 1799 /* На автобусе */ 0 188.162.64.5 20151212214141
https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?diff=168720 12021 /* На автомобиле */ 1920 Ymblanter 20151212214538

12 rows in set (0.47 sec)

О, большое спасибо. То есть только три моих в середине пропали. Замечетельно.--Ymblanter (обсуждение) 16:02, 13 декабря 2015 (MSK)

Get involved in Wikipedia 15![править]

This is a message from the Wikimedia Foundation. Translations are available.

International-Space-Station wordmark blue.svg

As many of you know, January 15 is Wikipedia’s 15th Birthday!

People around the world are getting involved in the celebration and have started adding their events on Meta Page. While we are celebrating Wikipedia's birthday, we hope that all projects and affiliates will be able to utilize this celebration to raise awareness of our community's efforts.

Haven’t started planning? Don’t worry, there’s lots of ways to get involved. Here are some ideas:

Everything is linked on the Wikipedia 15 Meta page. You’ll find a set of ten data visualization works that you can show at your events, and a list of all the Wikipedia 15 logos that community members have already designed.

If you have any questions, please contact Zachary McCune or Joe Sutherland.

Thanks and Happy nearly Wikipedia 15!
-The Wikimedia Foundation Communications team

Posted by the MediaWiki message delivery, 23:58, 18 декабря 2015 (MSK) • Пожалуйста, помогите перевести на ваш языкСправка

Карты[править]

Я один уже два дня не вижу картографическую основу, или это общая проблема?--Ymblanter (обсуждение) 22:37, 20 декабря 2015 (MSK)

Mapnik и Mapquest действительно работают с перебоями, но слой по умолчанию (Wikimedia) вроде бы в порядке. --Alexander (обсуждение) 22:52, 20 декабря 2015 (MSK)
Да, похоже, это проблема моего лэптопа, на десктопе всё работает.--Ymblanter (обсуждение) 23:42, 21 декабря 2015 (MSK)
Почистить кэш браузера, попробовать разлогиниться и залогиниться ещё раз, проверить свой common.js (хотя Вы его вроде бы не меняли; если, конечно, не бывает какого-нибудь глобального на Мете). --Alexander (обсуждение) 23:50, 21 декабря 2015 (MSK)
Спасибо, как-то само снова появилось. Явная проблема компьютера.--Ymblanter (обсуждение) 13:39, 23 декабря 2015 (MSK)

Password Strength RFC[править]

Здравствуйте,

Мы решили повысить требования к уровню сложности паролей для пользователей, имеющих учетные записи, которые можно редактировать в MediaWiki:Common.js, получить доступ к чекюзеру или иметь доступ для контроля.


Такие пароли очень популярны и могут нанести вред сайту при попадании в руки злоумышленников. В настоящее время единственным требованием к паролям является наличие минимум одного символа. Мы хотим увеличить минимальное требование к паролям - до 8 символов, а также запретить использование распространенных паролей.

За счет увеличения требований к сложности паролей для доступа к учетным записям мы надеемся сделать страницы Викимедиа более безопасными для всех участников. Пожалуйста, прочитайте полный текст предложения здесь, чтобы Ваш голос был учтен документе RFC.

Спасибо

От имени фонда безопасности команды BWolff (WMF) (обсуждение) 11:38, 21 декабря 2015 (MSK)

Доставлено через Список оповещения

VisualEditor News #6—2015[править]

Elitre (WMF), 03:06, 25 декабря 2015 (MSK)