Обсуждение:Израиль

Регионы

Раз уж я взялся приводить эту статью в порядок: Я вижу, у неё богатая предыстория, и в результате статья на регионы не разбита, зато имеется хороший и красиво оформленный список административных единиц. Может быть, перенести его на страницу обсуждения, а вместо этого подумать о регионах?--Ymblanter (обсуждение) 14:51, 18 января 2013 (MSK)

Да, обязательно. Таблицы там совершенно дурацкие, и их точно нужно убрать. --Alexander (обсуждение) 14:56, 18 января 2013 (MSK)

Я перенесу сюда, может, потом в регионах понадобятся.--Ymblanter (обсуждение) 15:00, 18 января 2013 (MSK)

Думаю, что в нынешнем состоянии регионы не нужны, а потом можно использовать английскую схему, которая вполне разумна. --Alexander (обсуждение) 15:44, 18 января 2013 (MSK)

Надо бы, наверное, понять, какие статьи у нас вообще есть. Вечером, может, сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 15:47, 18 января 2013 (MSK)

Так можно брать английскую схему? Или еще пару лет подождать? - Ludvig14 (обсуждение) 19:10, 3 января 2015 (MSK)

Думаю, можно, вполне разумная схема, статей у нас много.--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 3 января 2015 (MSK)

На мой взгляд, нужно разделить Западный берег и Сектор Газа. Правда, я не знаю, что в этом случае делать со статьёй Палестинская автономия, которую я лично вижу исключительно как дизамбиг (смелое политическое заявление, правда?).

Остальные регионы я бы тоже создавать не торопился, поскольку в английском разделе они одни, в немецком (где звездочка) - другие, а на иврите вообще третьи, но там я все равно ничего прочитать не могу. Галилея пусть будет, с ней все понятно, а регионы типа Иерусалимских холмов мне кажутся бессмысленными, так как по сути это просто Иерусалим с окрестностями. На мой взгляд, надо либо всерьез писать про Израиль, либо оставить пока как есть, без регионов. --Alexander (обсуждение) 23:45, 3 января 2015 (MSK)

Западный берег и сектор Газа вполне можно разделить, раскидав из общей статьи информацию и превратив её в дизамбиг, но я бы дождался основного автора статьи - Леонида.--Ymblanter (обсуждение) 23:55, 3 января 2015 (MSK)

Ну ладно, я-то думала, что тут все понятно. А всерьёз писать я не буду, только читать. - Ludvig14 (обсуждение) 00:22, 4 января 2015 (MSK)

Just for the record, я не имею ничего против регионов Галилея и Негев, а всё остальное — это, на мой взгляд, просто побережье, неизбежно включающее и равнину, и горы, разделить которые невозможно (см., например, Кармельские горы, на склоне которых стоит прибрежная Хайфа). В английском разделе продолжается какое-то обсуждение с перерисовыванием карты, причём те же Кармельские горы фигурируют теперь как самостоятельный регион в формате "одна статья", что мне кажется разумным, хотя ещё разумнее будет отправить-таки эти горы в Другие места назначения Северного побережья, поскольку горы небольшие и находятся именно там. В нашей же ситуации пока более чем достаточно одного региона под условным названием "Средиземноморское побережье Израиля", и только когда у нас будут разумные статьи про Акко, Хайфу, Кармель, Нетанию, Тель-Авив, Яффо, Ришон-ле-Цион, можно будет думать, как дальше разбить это побережье на части.

А Иерусалим — сам себе регион, и всё, что в горах рядом с ним, я бы считал просто его окрестностями. --Alexander (обсуждение) 01:06, 4 января 2015 (MSK)

---

Вышло у меня что-то такое.

Галилея:
Города: Цфат, Назарет, Кармиэль, Бет-Шеан (+ крепость Бельвуар и синагога Бейт-Альфа), Рош-Пина + холмом Тель-Хацор
Другие места назначения: Мегиддо
Похоже, есть смысл сделать регион Галилейское море = Тверия, Табха, Капернаум
В английском разделе выделен регион Изреельская долина, если повторять за ними, в него попадут Мегиддо и синагога Бейт-Альфа.

Средиземноморское побережье:
Тель-Авив с Яффо, Кесария , Хайфа (+ заповедник Нахаль-Меарот + гора Кармель ), Акко, Нетания, Ашкелон, Ришон-ле-Цион

Шфела:
Иерусалим, национальный парк Бейт Гуврин

Западный берег реки Иордан:
Вифлеем (+ Иродион + монастырь Мар Саба), Хеврон, Иерихон (+Монастырь Св. Георгия+Кумран), Наблус, Рамалла

Негев:
Города: Беэр-Шева (+ холм Тель-Беэр-Шева ), Эйлат, Махтеш Рамон
Другие места назначения:

• Дорога ладана : Халуца, Мамшит, Авдат, Шивта
• Эйн-Геди (+Масада )
• заповедник и оазис Хайбар
• национальный парк "Долина Тимна"

Голанские высоты:

• Крепость Нимрода
• заповедник Тель Дан

-- Ludvig14 (обсуждение) 15:19, 6 января 2015 (MSK)

Да, я совершенно согласен. По Негеву ещё Мицпе-Рамон и всё вокруг Эйлата (Розовый каньон и что-то там ещё было). Ну, и археологию можно сколько угодно добавлять, из основных ещё Рамла (в побережье).--Ymblanter (обсуждение) 16:15, 6 января 2015 (MSK)

У меня тоже нет никаких возражений, просто точная разбивка по статьям будет неизбежно эволюционировать в процессе их написания, вряд ли мы всё сейчас предусмотрим. Единственное, что я бы с самого начала зафиксировал — это создание больших статей там, где нет крупных населённых пунктов и разбросанные на большой площади достопримечательности можно объединить: в первую очередь, речь идёт о Голанских высотах (там более чем достаточно одной статьи). Также можно поступить с берегом Мёртвого моря и Кинеретом. Хотя про Тверию и получится, в принципе, отдельная статья, для начала её достаточно сделать разделом большой статьи об озере. --Alexander (обсуждение) 17:19, 6 января 2015 (MSK)

Вероятно, и по Негеву тоже: там нужны статьи про Беэр-Шеву, Эйлат, Тимну и западный берег Мёртвого Моря (включая Эйн-Геди и Масаду), а всё остальное можно в первом приближении в одну статью. Надо будет - потом разделим.--Ymblanter (обсуждение) 17:30, 6 января 2015 (MSK)

Мицле-Рамон и "мой" Махтеш Рамон - это одно и то же, какое название более принято - не знаю. С Эйлатом я не занималась детализацией, понятно, что он достоин целой статьи. С отдельной статьи по Мертвому морю я думала, но его северная часть попадает на территорию Западного берега реки Иордан (и, кстати, да, я бы разделила статью про Палестинские территории, а ее сделать дизамбигом) и, вроде, получается нехорошо. Но, в общем, деление на регионы, как я понимаю, пойдет? Тогда кто-то должен написать их развернутое описание. Я не справлюсь, так как с Израилем никогда и рядом не была. - Ludvig14 (обсуждение) 19:42, 6 января 2015 (MSK)

Описания я сделаю, когда договормся с регионами. Касательно севера Мёртвого Моря - формально это территории, реально там обычная жизнь, не отличающаяся от всего остального Израиля. Вот Вифлеем, Хеврон, Иерихон и Рамалла за стеной, это совсем другая история. Ну, и восточный берег Мёртвого моря в Иордании, он в статье об Израиле не нужен.--Ymblanter (обсуждение) 20:04, 6 января 2015 (MSK)

С Мёртвым морем такая штука: там половина вообще принадлежит Иордании, и, хотя все древности находятся на западной стороне, на восточной тоже есть какие-то курорты, соли Мёртвого моря и что там ещё полагается. По этой причине статья Мёртвое море должна быть сводной, а под израильское побережье нужна статья типа "Западное побережье Мёртвого моря", но к чему её создавать, если писать всё равно некому? В палестинской части там, кажется, всего один серьёзный памятник — Кумран, и статус его довольно странный: находясь на палестинской территории, он входит в систему израильских национальных парков в отличие, например, от раскопок Иерихона, которыми командуют палестинцы. Таким образом, с практической точки зрения палестинское побережье — это тоже Израиль. Ну и по факту (пятилетней давности), если ехать от Иерусалима, то нужно на спуске к Мёртвому морю проехать один блок-пост, осмотреть Кумран и потом перед Эн-Геди проехать ещё один блок-пост (тоже израильский). Палестинцы трассы 1 и 90 (к югу от Иерихона) никак специально не контролируют, хотя формально это их территория. --Alexander (обсуждение) 20:09, 6 января 2015 (MSK)

Тогда моя странная идея включить Кумран в окрестности Иерихона - плоха. Ладно, пусть будет в статье про израильскую часть Мертвого моря. Да, собственно, меня устраивает любой вариант. - Ludvig14 (обсуждение) 21:19, 6 января 2015 (MSK)

Более того, туда же надо и монастырь святого Георгия - он хоть и на территориях, к нему можно проехать на машине с израильским номером. В Иерихон уже нельзя, это Зона А, туда израильтян вообще не пускают.--Ymblanter (обсуждение) 21:31, 6 января 2015 (MSK)

В Иерихон на машине тоже можно (ну 5 лет назад было можно), только паспорт нужен не-израильский, а палестинские солдаты так вообще были рады наши российские паспорта увидеть. Другой вопрос, что с той машиной в Иерихоне могут сделать, поскольку там уже начинается суровый Ближний Восток, а вид лагерей для беженцев я вряд ли когда-нибудь забуду.

Монастырь надо в окрестности Иерусалима или, если кто-то готов заняться вопросом всерьёз, сделать статью Иудейская пустыня, куда и другого контента наберётся. --Alexander (обсуждение) 21:46, 6 января 2015 (MSK)

Хм, судя по предложению отправить монастырь в окрестности Иерусалима, выходит, что карта как-то не очень реально отражает существо дела и на самом деле палестинцы контролируют не всю окрашенную в серый цвет территорию, а только какие-то островки. А у меня еще в списке был монастырь al-Nabi Musa, он тут тоже недалеко. - Ludvig14 (обсуждение) 22:31, 6 января 2015 (MSK)

Да, палестинцы реально контролируют территорию меньше, чем нарисовано на картах. Конкретно около монастыря никаких поселений нет, его контролируют сами монахи.--Ymblanter (обсуждение) 22:59, 6 января 2015 (MSK)

Регионы - старый список

Административное деление: шесть округов.

Северный округ

Площадь 3 324 км², население 1 182, 7 тыс. чел. (2004). Административный центр — Назарет.

Крупные города

Название по атласу	Известен как	В Библии	Население	Название на иврите	Название на арабском
Назарет	Назарет	Назарет	63 000 (араб.)	ивр. נצרת — Нацерет	الناصرة — ан-Насира
Кармиэль			50 000	ивр. כרמיאל — Кармиэль	كرميئيل, нету(кармиэль)
Нахарийя	Нагария		48 400	ивр. נהריה — Наария	نهاريا — Нахария
Акко (Акка)	Акко	Акко, Акка, Птолемаида	45 600	ивр. עכו — Акко	عكا — Акра
Нацерат-Иллит	Нацерет-Элит		44 500	ивр. נצרת עילית — Нацрат-Илит	ناصيرات عيليت — Насрат-Илит
Тверия		Тивериада, Тиберия	40 000	ивр. טבריה — Тверия	طبريا
Афула			38 900	ивр. עפולה — Афула	العفولة
Шефарам (Шефа-Амр)	Шфарам		29 500 (араб.)	ивр. שפרעם — Шфарам	شفا عمر — Шефа-Амр
Цфат	Цфат	Сафет	25 900	ивр. צפת — Цфат	صفد-Сафед
Тамра			23 300 (араб.)	ивр. טמרה — Тамра	طمرة
Сахнин			23 000 (араб.)	ивр. סכנין — Сахнин	سخنين
Кирьят-Шемона	Кирьят-Шмона		21 400	ивр. קרית שמונה — Кирьят-Шмона	كريات شمونه
Маалот-Таршиха			20 200	ивр. מעלות-תרשיחא — Маалот-Таршиха	معالوت ترشيحا
Бейт-Шеан		Бесан, Скитополис	20 000	ивр. בית שאן — Бейт-Шеан	بيسان (بيت شان — Бисан
Рош-Пина			2500	ивр. ראש פנה‎‎

Округа Израиля

См. также Голанские высоты.

Округ Хайфа и Крайот

Площадь 854 км², население 871 тыс. чел. (2004). Административный центр — Хайфа.

Крупные города

Название по атласу	Известен как	В Библии	Население	Название на иврите	Название на арабском
Хайфа		Кейфа	267 000	ивр. חיפה — Хайфа или Хэйфа	حيفا
Хадера			75 800	ивр. חדרה — Хадера или Хедера	هاديرا
Кирьят-Ата			52 000	ивр. קריית אתא — Кирьят-Ата	كريات آتا
Кирьят-Моцкин			38 700	ивр. קריית מוצקין — Кирьят-Моцкин	كريات موتسكين
Кирьят-Ям			38 000	ивр. קריית ים — Кирьят-Ям	كريات يام
Кирьят-Биялик	Кирьят-Бялик, Кирьят-Биалик		36 900	ивр. קריית ביאליק — Кирьят-Биалик	كريات بياليك
Умм-эль-Фахм			40 500 (араб.)	ивр. אום אל-פאחם	أم الفحم
Пардес-Хана-Каркур	Пардес-Хана		29 500	ивр. פרדס חנה-כרכור — Пардес-Хана-Каркур
Нешер			20 600	ивр. נשר — Нешер	نيشر

Назарет. Церковь Благовещения

Центральный округ

Площадь 1 242 км², население 1 690,4 тыс. чел. Административный центр — Рамле.

Крупные города

Название по атласу	Известен как	В Библии	Население	Название на иврите	Название на арабском
Нетанья	Нетания	Мухалид	171 000	ивр. נתניה — Нетанья	نتانيا
Реховот	Реховот		103 300	ивр. רחובות — Реховот	رحوفوت) رحوبوت)
Кефар-Сава (Кафр-Саба)	Кфар-Саба	Кафр-Саба Кфар-Сава	80 800	ивр. כפר סבא — Кфар-Сава́ или Кфар-Са́ба	كفار سافا — Кафр-Саба
Модиин	Модиин	Модаим	57 000	ивр. מודיעין — Модиин	موديين
Раанана	Раанана		72 000	ивр. רעננה — Раанана	رعنانا
Лод (Лидда)	Лод Луд	Лод Лидда	66 900	ивр. לוד — Лод	اللد — ал-Людд
Рамле	Рамла	Рамле	64 000	ивр. רמלה — Рамле	الرملة — Рамла
Ход-Хашарон			43 000	ивр. הוד השרון — Од-Ашарон	هود هشرون — Од-Асарон
Явне		Иавнея	31 800	ивр. יבנה — Явне	يبنة
Эт-Тайба	Тайбе		33 000 (араб.)	ивр. טייבה — Тайбе	طيّبة — Эт-Тайиба
Нес-Цийона	Нес-Циона		28 300	ивр. נס ציונה — Нес-Цийона	نيس تسيونا

Округ Гуш-Дан (Тель-Авивский)

Площадь 170 км², население 1 132,9 тыс. чел. Административный центр — Тель-Авив.

Крупные города

Название по атласу	Известен как	В Библии	Население	Название на иврите	Название на арабском
Тель-Авив—Яффо		1. Тель 2. Иоппия, Яффа	376 400	ивр. תל-אביב — יפו — Тель-Авив—Яффо	تَلْ اَبِيبْ-يَافَا — Тель-Абиб—Яффа
Ришон-ле-Цион (Ришон-Лецийон)	Ришон-ле-Цион		220 000	ивр. ראשון לציון — Ришон-ле-Цийон	روش هايين
Холон	Холон Хулон		167 400	ивр. חולון — Холон	حولون
Петах-Тиква			179 000	ивр. פתח תקווה — Петах-Тиква	بتاح تكفا — Меджель-Яба
Бней Брак	Бней-Брак	Беней-Варак	145 000	ивр. בני ברק — Бней-Брак	بيني بيراك
Рамат-Ган			129 000	ивр. רמת גן — Рамат-Ган	رامات جان
Бат-Ям			130 000	ивр. בת ים — Бат-Ям	بات يام
Герцлия		Аполлония	84 000	ивр. הרצליה — Герцлия или Герцелия	هيرتسيليا
Гиватайим	Гиватаим		49 000	ивр. גבעתיים — Гиватаим	جفعات يام
Рош-Аин	Рош Аин	Афэк	36,800	ивр. רֹאשׁ הָעַיִן — Рош Аин
Рамат-Хашарон			33 000	ивр. רמת השרון — Рамат-Ашарон	رامات هشارون
Ор-Йехуда			27 900	ивр. אור יהודה — Ор-Егуда	أور يهودا
Кирьят-Уно		Кирьят-Оно	23 200	ивр. קריית אונו — Кирьят-Оно	كريات أونو
Йегуд	Егуд	Йагудие	21 600	ивр. יהוד — Егуд	يهود

Округ Иерусалим (Иудея и Самария)

Площадь 627 км², население 811,3 тыс. чел. Административный центр — Иерусалим.

Крупные города

Название по атласу	Известен как	В Библии	Население	Название на иврите	Название на арабском
Иерусалим	Ерушалаим	Иерусалим	720 000	ивр. ירושלים — Ерушалаим	القدس — Эль-Кудс
Бейт-Шемеш	Бейт-Шемеш	Вефсамес	65 000	ивр. בית שמש — Бейт-Шемеш	بيت شيمش
Бейт-Лахм (Вифлеем)	Вифлеем или Бейт-Лехем	Вифлеем	28 000	ивр. בית לחם — Бейт-Ле́хем	بيت لحم — Байт-Лахм
Ариэль	Ариэль		17 800	ивр. אריאל — Ариэль
Маале-Адумим	Маале-Адумим		31 700	ивр. מעלה אדומים — Маале́-Адумим
Модиин-Элит	Модиин-Элит		30 500	ивр. מודיעין עלית — Модиин-Или́т
Бейтар-Элит	Бейтар-Элит		27 200	ивр. ביתר עילית — Бейтар-Или́т

Стена плача и мечеть Омара

Южный округ

Площадь 14 107 км², население 1 012,4 тыс. чел. Административный центр — Беэр-Шева.

Крупные города

Название по атласу	Известен как	В Библии	Население	Название на иврите	Название на арабском
Беэр-Шева		Биир-Шива Вирсавия	186 800	ивр. באר שבע — Беэр-Шева	بئر السبع — Бир-эс-Саба
Ашдод		Асдод, Азот, Исдуд	235 000 (30 % русские)	ивр. אשדוד — Ашдо́д	اسدود — Исдуд
Ашкелон		Аскалон	107 000	ивр. אשקלון — Ашкело́н	عسقلان — Эль-Магдждаль
Эйлат		Элаф, Эцион-Гевер	50 000	ивр. אילת — Эйла́т	إيلات — Айлат
Кирьят-Гат		Кирьят-Гат	48 200	ивр. קריית גת — Кирьят-Гат	كريات جات — Эс-Аджлан
Рахат			32 400 (араб.)	ивр. רהט — Раат	رهط
Димона			31 200	ивр. דימונה — Димона	ديمونة
Арад		Тель-Арад	28 000	ивр. ערד — Арад	عسقلان
Сдерот (Седерот)	Сдерот		25 000	ивр. שדרות — Сдерот	سديروت
Офаким			23 100	ивр. אופקים — Офаки́м	أوفاكيم
Нетивот			21 100	ивр. נתיבות — Нетиво́т	نيتيفوت
Кирьят-Малахи		Эс-Савафир	20 000	ивр. קריית מלאכי — Кирьят-Малахи	كريات ملاخي — Эс-Сабафер

Нижняя карта

Мы понимаем, почему нижняя карта (под картой регионов) центрирована под нулевые координаты?--Ymblanter (обсуждение) 14:04, 18 октября 2017 (MSK)

В данном случае она вообще не нужна, но если вдруг нужна, достаточно прописать обычные параметры lat=, long=, zoom= --Alexander (обсуждение) 14:37, 18 октября 2017 (MSK)

Да, спасибо, вижу.--Ymblanter (обсуждение) 15:04, 18 октября 2017 (MSK)