Обсуждение:Израиль
Регионы[править]
Раз уж я взялся приводить эту статью в порядок: Я вижу, у неё богатая предыстория, и в результате статья на регионы не разбита, зато имеется хороший и красиво оформленный список административных единиц. Может быть, перенести его на страницу обсуждения, а вместо этого подумать о регионах?--Ymblanter (обсуждение) 14:51, 18 января 2013 (MSK)
- Да, обязательно. Таблицы там совершенно дурацкие, и их точно нужно убрать. --Alexander (обсуждение) 14:56, 18 января 2013 (MSK)
- Я перенесу сюда, может, потом в регионах понадобятся.--Ymblanter (обсуждение) 15:00, 18 января 2013 (MSK)
Думаю, что в нынешнем состоянии регионы не нужны, а потом можно использовать английскую схему, которая вполне разумна. --Alexander (обсуждение) 15:44, 18 января 2013 (MSK)
- Надо бы, наверное, понять, какие статьи у нас вообще есть. Вечером, может, сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 15:47, 18 января 2013 (MSK)
- Так можно брать английскую схему? Или еще пару лет подождать? - Ludvig14 (обсуждение) 19:10, 3 января 2015 (MSK)
- Думаю, можно, вполне разумная схема, статей у нас много.--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 3 января 2015 (MSK)
- Так можно брать английскую схему? Или еще пару лет подождать? - Ludvig14 (обсуждение) 19:10, 3 января 2015 (MSK)
На мой взгляд, нужно разделить Западный берег и Сектор Газа. Правда, я не знаю, что в этом случае делать со статьёй Палестинская автономия, которую я лично вижу исключительно как дизамбиг (смелое политическое заявление, правда?).
Остальные регионы я бы тоже создавать не торопился, поскольку в английском разделе они одни, в немецком (где звездочка) - другие, а на иврите вообще третьи, но там я все равно ничего прочитать не могу. Галилея пусть будет, с ней все понятно, а регионы типа Иерусалимских холмов мне кажутся бессмысленными, так как по сути это просто Иерусалим с окрестностями. На мой взгляд, надо либо всерьез писать про Израиль, либо оставить пока как есть, без регионов. --Alexander (обсуждение) 23:45, 3 января 2015 (MSK)
- Западный берег и сектор Газа вполне можно разделить, раскидав из общей статьи информацию и превратив её в дизамбиг, но я бы дождался основного автора статьи - Леонида.--Ymblanter (обсуждение) 23:55, 3 января 2015 (MSK)
- Ну ладно, я-то думала, что тут все понятно. А всерьёз писать я не буду, только читать. - Ludvig14 (обсуждение) 00:22, 4 января 2015 (MSK)
Just for the record, я не имею ничего против регионов Галилея и Негев, а всё остальное — это, на мой взгляд, просто побережье, неизбежно включающее и равнину, и горы, разделить которые невозможно (см., например, Кармельские горы, на склоне которых стоит прибрежная Хайфа). В английском разделе продолжается какое-то обсуждение с перерисовыванием карты, причём те же Кармельские горы фигурируют теперь как самостоятельный регион в формате "одна статья", что мне кажется разумным, хотя ещё разумнее будет отправить-таки эти горы в Другие места назначения Северного побережья, поскольку горы небольшие и находятся именно там. В нашей же ситуации пока более чем достаточно одного региона под условным названием "Средиземноморское побережье Израиля", и только когда у нас будут разумные статьи про Акко, Хайфу, Кармель, Нетанию, Тель-Авив, Яффо, Ришон-ле-Цион, можно будет думать, как дальше разбить это побережье на части.
А Иерусалим — сам себе регион, и всё, что в горах рядом с ним, я бы считал просто его окрестностями. --Alexander (обсуждение) 01:06, 4 января 2015 (MSK)
Вышло у меня что-то такое.
Галилея:
Города: Цфат, Назарет, Кармиэль, Бет-Шеан (+ крепость Бельвуар и синагога Бейт-Альфа), Рош-Пина + холмом Тель-Хацор 
Другие места назначения: Мегиддо
Похоже, есть смысл сделать регион Галилейское море = Тверия, Табха, Капернаум
В английском разделе выделен регион Изреельская долина, если повторять за ними, в него попадут Мегиддо и синагога Бейт-Альфа.
Средиземноморское побережье:
Тель-Авив с Яффо, Кесария , Хайфа (+ заповедник Нахаль-Меарот + гора Кармель ), Акко, Нетания, Ашкелон, Ришон-ле-Цион
Шфела:
Иерусалим, национальный парк Бейт Гуврин
Западный берег реки Иордан:
Вифлеем (+ Иродион + монастырь Мар Саба), Хеврон, Иерихон (+Монастырь Св. Георгия+Кумран), Наблус, Рамалла
Негев:
Города: Беэр-Шева (+ холм Тель-Беэр-Шева ), Эйлат, Махтеш Рамон
Другие места назначения:
- Дорога ладана
: Халуца, Мамшит, Авдат, Шивта - Эйн-Геди (+Масада )
- заповедник и оазис Хайбар
- национальный парк "Долина Тимна"
Голанские высоты:
- Крепость Нимрода
- заповедник Тель Дан
-- Ludvig14 (обсуждение) 15:19, 6 января 2015 (MSK)
- Да, я совершенно согласен. По Негеву ещё Мицпе-Рамон и всё вокруг Эйлата (Розовый каньон и что-то там ещё было). Ну, и археологию можно сколько угодно добавлять, из основных ещё Рамла (в побережье).--Ymblanter (обсуждение) 16:15, 6 января 2015 (MSK)
- У меня тоже нет никаких возражений, просто точная разбивка по статьям будет неизбежно эволюционировать в процессе их написания, вряд ли мы всё сейчас предусмотрим. Единственное, что я бы с самого начала зафиксировал — это создание больших статей там, где нет крупных населённых пунктов и разбросанные на большой площади достопримечательности можно объединить: в первую очередь, речь идёт о Голанских высотах (там более чем достаточно одной статьи). Также можно поступить с берегом Мёртвого моря и Кинеретом. Хотя про Тверию и получится, в принципе, отдельная статья, для начала её достаточно сделать разделом большой статьи об озере. --Alexander (обсуждение) 17:19, 6 января 2015 (MSK)
- Вероятно, и по Негеву тоже: там нужны статьи про Беэр-Шеву, Эйлат, Тимну и западный берег Мёртвого Моря (включая Эйн-Геди и Масаду), а всё остальное можно в первом приближении в одну статью. Надо будет - потом разделим.--Ymblanter (обсуждение) 17:30, 6 января 2015 (MSK)
- Мицле-Рамон и "мой" Махтеш Рамон - это одно и то же, какое название более принято - не знаю. С Эйлатом я не занималась детализацией, понятно, что он достоин целой статьи. С отдельной статьи по Мертвому морю я думала, но его северная часть попадает на территорию Западного берега реки Иордан (и, кстати, да, я бы разделила статью про Палестинские территории, а ее сделать дизамбигом) и, вроде, получается нехорошо. Но, в общем, деление на регионы, как я понимаю, пойдет? Тогда кто-то должен написать их развернутое описание. Я не справлюсь, так как с Израилем никогда и рядом не была. - Ludvig14 (обсуждение) 19:42, 6 января 2015 (MSK)
- Описания я сделаю, когда договормся с регионами. Касательно севера Мёртвого Моря - формально это территории, реально там обычная жизнь, не отличающаяся от всего остального Израиля. Вот Вифлеем, Хеврон, Иерихон и Рамалла за стеной, это совсем другая история. Ну, и восточный берег Мёртвого моря в Иордании, он в статье об Израиле не нужен.--Ymblanter (обсуждение) 20:04, 6 января 2015 (MSK)
- Мицле-Рамон и "мой" Махтеш Рамон - это одно и то же, какое название более принято - не знаю. С Эйлатом я не занималась детализацией, понятно, что он достоин целой статьи. С отдельной статьи по Мертвому морю я думала, но его северная часть попадает на территорию Западного берега реки Иордан (и, кстати, да, я бы разделила статью про Палестинские территории, а ее сделать дизамбигом) и, вроде, получается нехорошо. Но, в общем, деление на регионы, как я понимаю, пойдет? Тогда кто-то должен написать их развернутое описание. Я не справлюсь, так как с Израилем никогда и рядом не была. - Ludvig14 (обсуждение) 19:42, 6 января 2015 (MSK)
- С Мёртвым морем такая штука: там половина вообще принадлежит Иордании, и, хотя все древности находятся на западной стороне, на восточной тоже есть какие-то курорты, соли Мёртвого моря и что там ещё полагается. По этой причине статья Мёртвое море должна быть сводной, а под израильское побережье нужна статья типа "Западное побережье Мёртвого моря", но к чему её создавать, если писать всё равно некому? В палестинской части там, кажется, всего один серьёзный памятник — Кумран, и статус его довольно странный: находясь на палестинской территории, он входит в систему израильских национальных парков в отличие, например, от раскопок Иерихона, которыми командуют палестинцы. Таким образом, с практической точки зрения палестинское побережье — это тоже Израиль. Ну и по факту (пятилетней давности), если ехать от Иерусалима, то нужно на спуске к Мёртвому морю проехать один блок-пост, осмотреть Кумран и потом перед Эн-Геди проехать ещё один блок-пост (тоже израильский). Палестинцы трассы 1 и 90 (к югу от Иерихона) никак специально не контролируют, хотя формально это их территория. --Alexander (обсуждение) 20:09, 6 января 2015 (MSK)
- Тогда моя странная идея включить Кумран в окрестности Иерихона - плоха. Ладно, пусть будет в статье про израильскую часть Мертвого моря. Да, собственно, меня устраивает любой вариант. - Ludvig14 (обсуждение) 21:19, 6 января 2015 (MSK)
- Более того, туда же надо и монастырь святого Георгия - он хоть и на территориях, к нему можно проехать на машине с израильским номером. В Иерихон уже нельзя, это Зона А, туда израильтян вообще не пускают.--Ymblanter (обсуждение) 21:31, 6 января 2015 (MSK)
- В Иерихон на машине тоже можно (ну 5 лет назад было можно), только паспорт нужен не-израильский, а палестинские солдаты так вообще были рады наши российские паспорта увидеть. Другой вопрос, что с той машиной в Иерихоне могут сделать, поскольку там уже начинается суровый Ближний Восток, а вид лагерей для беженцев я вряд ли когда-нибудь забуду.
- Монастырь надо в окрестности Иерусалима или, если кто-то готов заняться вопросом всерьёз, сделать статью Иудейская пустыня, куда и другого контента наберётся. --Alexander (обсуждение) 21:46, 6 января 2015 (MSK)
- Хм, судя по предложению отправить монастырь в окрестности Иерусалима, выходит, что карта как-то не очень реально отражает существо дела и на самом деле палестинцы контролируют не всю окрашенную в серый цвет территорию, а только какие-то островки. А у меня еще в списке был монастырь al-Nabi Musa, он тут тоже недалеко. - Ludvig14 (обсуждение) 22:31, 6 января 2015 (MSK)
- Да, палестинцы реально контролируют территорию меньше, чем нарисовано на картах. Конкретно около монастыря никаких поселений нет, его контролируют сами монахи.--Ymblanter (обсуждение) 22:59, 6 января 2015 (MSK)
- Более того, туда же надо и монастырь святого Георгия - он хоть и на территориях, к нему можно проехать на машине с израильским номером. В Иерихон уже нельзя, это Зона А, туда израильтян вообще не пускают.--Ymblanter (обсуждение) 21:31, 6 января 2015 (MSK)
- Тогда моя странная идея включить Кумран в окрестности Иерихона - плоха. Ладно, пусть будет в статье про израильскую часть Мертвого моря. Да, собственно, меня устраивает любой вариант. - Ludvig14 (обсуждение) 21:19, 6 января 2015 (MSK)
- С Мёртвым морем такая штука: там половина вообще принадлежит Иордании, и, хотя все древности находятся на западной стороне, на восточной тоже есть какие-то курорты, соли Мёртвого моря и что там ещё полагается. По этой причине статья Мёртвое море должна быть сводной, а под израильское побережье нужна статья типа "Западное побережье Мёртвого моря", но к чему её создавать, если писать всё равно некому? В палестинской части там, кажется, всего один серьёзный памятник — Кумран, и статус его довольно странный: находясь на палестинской территории, он входит в систему израильских национальных парков в отличие, например, от раскопок Иерихона, которыми командуют палестинцы. Таким образом, с практической точки зрения палестинское побережье — это тоже Израиль. Ну и по факту (пятилетней давности), если ехать от Иерусалима, то нужно на спуске к Мёртвому морю проехать один блок-пост, осмотреть Кумран и потом перед Эн-Геди проехать ещё один блок-пост (тоже израильский). Палестинцы трассы 1 и 90 (к югу от Иерихона) никак специально не контролируют, хотя формально это их территория. --Alexander (обсуждение) 20:09, 6 января 2015 (MSK)
Регионы - старый список[править]
Административное деление: шесть округов.
Северный округ[править]
Площадь 3 324 км², население 1 182, 7 тыс. чел. (2004). Административный центр — Назарет.
Крупные города
| Название по атласу | Известен как | В Библии | Население | Название на иврите | Название на арабском |
|---|---|---|---|---|---|
| Назарет | Назарет | Назарет | 63 000 (араб.) | ивр. נצרת — Нацерет | الناصرة — ан-Насира |
| Кармиэль | 50 000 | ивр. כרמיאל — Кармиэль | كرميئيل, нету(кармиэль) | ||
| Нахарийя | Нагария | 48 400 | ивр. נהריה — Наария | نهاريا — Нахария | |
| Акко (Акка) | Акко | Акко, Акка, Птолемаида |
45 600 | ивр. עכו — Акко | عكا — Акра |
| Нацерат-Иллит | Нацерет-Элит | 44 500 | ивр. נצרת עילית — Нацрат-Илит | ناصيرات عيليت — Насрат-Илит | |
| Тверия | Тивериада, Тиберия |
40 000 | ивр. טבריה — Тверия | طبريا | |
| Афула | 38 900 | ивр. עפולה — Афула | العفولة | ||
| Шефарам (Шефа-Амр) | Шфарам | 29 500 (араб.) | ивр. שפרעם — Шфарам | شفا عمر — Шефа-Амр | |
| Цфат | Цфат | Сафет | 25 900 | ивр. צפת — Цфат | صفد-Сафед |
| Тамра | 23 300 (араб.) | ивр. טמרה — Тамра | طمرة | ||
| Сахнин | 23 000 (араб.) | ивр. סכנין — Сахнин | سخنين | ||
| Кирьят-Шемона | Кирьят-Шмона | 21 400 | ивр. קרית שמונה — Кирьят-Шмона | كريات شمونه | |
| Маалот-Таршиха | 20 200 | ивр. מעלות-תרשיחא — Маалот-Таршиха | معالوت ترشيحا | ||
| Бейт-Шеан | Бесан, Скитополис |
20 000 | ивр. בית שאן — Бейт-Шеан | بيسان (بيت شان — Бисан | |
| Рош-Пина | 2500 | ивр. ראש פנה |
См. также Голанские высоты.
Округ Хайфа и Крайот[править]
Площадь 854 км², население 871 тыс. чел. (2004). Административный центр — Хайфа.
Крупные города
| Название по атласу | Известен как | В Библии | Население | Название на иврите | Название на арабском |
|---|---|---|---|---|---|
| Хайфа | Кейфа | 267 000 | ивр. חיפה — Хайфа или Хэйфа | حيفا | |
| Хадера | 75 800 | ивр. חדרה — Хадера или Хедера | هاديرا | ||
| Кирьят-Ата | 52 000 | ивр. קריית אתא — Кирьят-Ата | كريات آتا | ||
| Кирьят-Моцкин | 38 700 | ивр. קריית מוצקין — Кирьят-Моцкин | كريات موتسكين | ||
| Кирьят-Ям | 38 000 | ивр. קריית ים — Кирьят-Ям | كريات يام | ||
| Кирьят-Биялик | Кирьят-Бялик, Кирьят-Биалик |
36 900 | ивр. קריית ביאליק — Кирьят-Биалик | كريات بياليك | |
| Умм-эль-Фахм | 40 500 (араб.) | ивр. אום אל-פאחם | أم الفحم | ||
| Пардес-Хана-Каркур | Пардес-Хана | 29 500 | ивр. פרדס חנה-כרכור — Пардес-Хана-Каркур | ||
| Нешер | 20 600 | ивр. נשר — Нешер | نيشر |
Центральный округ[править]
Площадь 1 242 км², население 1 690,4 тыс. чел. Административный центр — Рамле.
Крупные города
| Название по атласу | Известен как | В Библии | Население | Название на иврите | Название на арабском | |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Нетанья | Нетания | Мухалид | 171 000 | ивр. נתניה — Нетанья | نتانيا | |
| Реховот | Реховот | 103 300 | ивр. רחובות — Реховот | رحوفوت) رحوبوت) | ||
| Кефар-Сава (Кафр-Саба) | Кфар-Саба | Кафр-Саба Кфар-Сава |
80 800 | ивр. כפר סבא — Кфар-Сава́ или Кфар-Са́ба | كفار سافا — Кафр-Саба | |
| Модиин | Модиин | Модаим | 57 000 | ивр. מודיעין — Модиин | موديين | |
| Раанана | Раанана | 72 000 | ивр. רעננה — Раанана | رعنانا | ||
| Лод (Лидда) | Лод Луд |
Лод Лидда |
66 900 | ивр. לוד — Лод | اللد — ал-Людд | |
| Рамле | Рамла | Рамле | 64 000 | ивр. רמלה — Рамле | الرملة — Рамла | |
| Ход-Хашарон | 43 000 | ивр. הוד השרון — Од-Ашарон | هود هشرون — Од-Асарон | |||
| Явне | Иавнея | 31 800 | ивр. יבנה — Явне | يبنة | ||
| Эт-Тайба | Тайбе | 33 000 (араб.) | ивр. טייבה — Тайбе | طيّبة — Эт-Тайиба | ||
| Нес-Цийона | Нес-Циона | 28 300 | ивр. נס ציונה — Нес-Цийона | نيس تسيونا |
Округ Гуш-Дан (Тель-Авивский)[править]
Площадь 170 км², население 1 132,9 тыс. чел. Административный центр — Тель-Авив.
Крупные города
| Название по атласу | Известен как | В Библии | Население | Название на иврите | Название на арабском |
|---|---|---|---|---|---|
| Тель-Авив—Яффо | 1. Тель 2. Иоппия, Яффа |
376 400 | ивр. תל-אביב — יפו — Тель-Авив—Яффо | تَلْ اَبِيبْ-يَافَا — Тель-Абиб—Яффа | |
| Ришон-ле-Цион (Ришон-Лецийон) | Ришон-ле-Цион | 220 000 | ивр. ראשון לציון — Ришон-ле-Цийон | روش هايين | |
| Холон | Холон Хулон |
167 400 | ивр. חולון — Холон | حولون | |
| Петах-Тиква | 179 000 | ивр. פתח תקווה — Петах-Тиква | بتاح تكفا — Меджель-Яба | ||
| Бней Брак | Бней-Брак | Беней-Варак | 145 000 | ивр. בני ברק — Бней-Брак | بيني بيراك |
| Рамат-Ган | 129 000 | ивр. רמת גן — Рамат-Ган | رامات جان | ||
| Бат-Ям | 130 000 | ивр. בת ים — Бат-Ям | بات يام | ||
| Герцлия | Аполлония | 84 000 | ивр. הרצליה — Герцлия или Герцелия | هيرتسيليا | |
| Гиватайим | Гиватаим | 49 000 | ивр. גבעתיים — Гиватаим | جفعات يام | |
| Рош-Аин | Рош Аин | Афэк | 36,800 | ивр. רֹאשׁ הָעַיִן — Рош Аин | |
| Рамат-Хашарон | 33 000 | ивр. רמת השרון — Рамат-Ашарон | رامات هشارون | ||
| Ор-Йехуда | 27 900 | ивр. אור יהודה — Ор-Егуда | أور يهودا | ||
| Кирьят-Уно | Кирьят-Оно | 23 200 | ивр. קריית אונו — Кирьят-Оно | كريات أونو | |
| Йегуд | Егуд | Йагудие | 21 600 | ивр. יהוד — Егуд | يهود |
Округ Иерусалим (Иудея и Самария)[править]
Площадь 627 км², население 811,3 тыс. чел. Административный центр — Иерусалим.
Крупные города
| Название по атласу | Известен как | В Библии | Население | Название на иврите | Название на арабском |
|---|---|---|---|---|---|
| Иерусалим | Ерушалаим | Иерусалим | 720 000 | ивр. ירושלים — Ерушалаим | القدس — Эль-Кудс |
| Бейт-Шемеш | Бейт-Шемеш | Вефсамес | 65 000 | ивр. בית שמש — Бейт-Шемеш | بيت شيمش |
| Бейт-Лахм (Вифлеем) | Вифлеем или Бейт-Лехем | Вифлеем | 28 000 | ивр. בית לחם — Бейт-Ле́хем | بيت لحم — Байт-Лахм |
| Ариэль | Ариэль | 17 800 | ивр. אריאל — Ариэль | ||
| Маале-Адумим | Маале-Адумим | 31 700 | ивр. מעלה אדומים — Маале́-Адумим | ||
| Модиин-Элит | Модиин-Элит | 30 500 | ивр. מודיעין עלית — Модиин-Или́т | ||
| Бейтар-Элит | Бейтар-Элит | 27 200 | ивр. ביתר עילית — Бейтар-Или́т |
Южный округ[править]
Площадь 14 107 км², население 1 012,4 тыс. чел. Административный центр — Беэр-Шева.
Крупные города
| Название по атласу | Известен как | В Библии | Население | Название на иврите | Название на арабском |
|---|---|---|---|---|---|
| Беэр-Шева | Биир-Шива Вирсавия |
186 800 | ивр. באר שבע — Беэр-Шева | بئر السبع — Бир-эс-Саба | |
| Ашдод | Асдод, Азот, Исдуд |
235 000 (30 % русские) | ивр. אשדוד — Ашдо́д | اسدود — Исдуд | |
| Ашкелон | Аскалон | 107 000 | ивр. אשקלון — Ашкело́н | عسقلان — Эль-Магдждаль | |
| Эйлат | Элаф, Эцион-Гевер |
50 000 | ивр. אילת — Эйла́т | إيلات — Айлат | |
| Кирьят-Гат | Кирьят-Гат | 48 200 | ивр. קריית גת — Кирьят-Гат | كريات جات — Эс-Аджлан | |
| Рахат | 32 400 (араб.) | ивр. רהט — Раат | رهط | ||
| Димона | 31 200 | ивр. דימונה — Димона | ديمونة | ||
| Арад | Тель-Арад | 28 000 | ивр. ערד — Арад | عسقلان | |
| Сдерот (Седерот) | Сдерот | 25 000 | ивр. שדרות — Сдерот | سديروت | |
| Офаким | 23 100 | ивр. אופקים — Офаки́м | أوفاكيم | ||
| Нетивот | 21 100 | ивр. נתיבות — Нетиво́т | نيتيفوت | ||
| Кирьят-Малахи | Эс-Савафир | 20 000 | ивр. קריית מלאכי — Кирьят-Малахи | كريات ملاخي — Эс-Сабафер |
Нижняя карта[править]
Мы понимаем, почему нижняя карта (под картой регионов) центрирована под нулевые координаты?--Ymblanter (обсуждение) 14:04, 18 октября 2017 (MSK)
- В данном случае она вообще не нужна, но если вдруг нужна, достаточно прописать обычные параметры lat=, long=, zoom= --Alexander (обсуждение) 14:37, 18 октября 2017 (MSK)
- Да, спасибо, вижу.--Ymblanter (обсуждение) 15:04, 18 октября 2017 (MSK)