Обсуждение:Израиль

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Регионы[править]

Раз уж я взялся приводить эту статью в порядок: Я вижу, у неё богатая предыстория, и в результате статья на регионы не разбита, зато имеется хороший и красиво оформленный список административных единиц. Может быть, перенести его на страницу обсуждения, а вместо этого подумать о регионах?--Ymblanter (обсуждение) 14:51, 18 января 2013 (MSK)Ответить[ответить]

Да, обязательно. Таблицы там совершенно дурацкие, и их точно нужно убрать. --Alexander (обсуждение) 14:56, 18 января 2013 (MSK)Ответить[ответить]
Я перенесу сюда, может, потом в регионах понадобятся.--Ymblanter (обсуждение) 15:00, 18 января 2013 (MSK)Ответить[ответить]

Думаю, что в нынешнем состоянии регионы не нужны, а потом можно использовать английскую схему, которая вполне разумна. --Alexander (обсуждение) 15:44, 18 января 2013 (MSK)Ответить[ответить]

Надо бы, наверное, понять, какие статьи у нас вообще есть. Вечером, может, сделаю.--Ymblanter (обсуждение) 15:47, 18 января 2013 (MSK)Ответить[ответить]
Так можно брать английскую схему? Или еще пару лет подождать? - Ludvig14 (обсуждение) 19:10, 3 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Думаю, можно, вполне разумная схема, статей у нас много.--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 3 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]

На мой взгляд, нужно разделить Западный берег и Сектор Газа. Правда, я не знаю, что в этом случае делать со статьёй Палестинская автономия, которую я лично вижу исключительно как дизамбиг (смелое политическое заявление, правда?).

Остальные регионы я бы тоже создавать не торопился, поскольку в английском разделе они одни, в немецком (где звездочка) - другие, а на иврите вообще третьи, но там я все равно ничего прочитать не могу. Галилея пусть будет, с ней все понятно, а регионы типа Иерусалимских холмов мне кажутся бессмысленными, так как по сути это просто Иерусалим с окрестностями. На мой взгляд, надо либо всерьез писать про Израиль, либо оставить пока как есть, без регионов. --Alexander (обсуждение) 23:45, 3 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]

Западный берег и сектор Газа вполне можно разделить, раскидав из общей статьи информацию и превратив её в дизамбиг, но я бы дождался основного автора статьи - Леонида.--Ymblanter (обсуждение) 23:55, 3 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Ну ладно, я-то думала, что тут все понятно. А всерьёз писать я не буду, только читать. - Ludvig14 (обсуждение) 00:22, 4 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]

Just for the record, я не имею ничего против регионов Галилея и Негев, а всё остальное — это, на мой взгляд, просто побережье, неизбежно включающее и равнину, и горы, разделить которые невозможно (см., например, Кармельские горы, на склоне которых стоит прибрежная Хайфа). В английском разделе продолжается какое-то обсуждение с перерисовыванием карты, причём те же Кармельские горы фигурируют теперь как самостоятельный регион в формате "одна статья", что мне кажется разумным, хотя ещё разумнее будет отправить-таки эти горы в Другие места назначения Северного побережья, поскольку горы небольшие и находятся именно там. В нашей же ситуации пока более чем достаточно одного региона под условным названием "Средиземноморское побережье Израиля", и только когда у нас будут разумные статьи про Акко, Хайфу, Кармель, Нетанию, Тель-Авив, Яффо, Ришон-ле-Цион, можно будет думать, как дальше разбить это побережье на части.

А Иерусалим — сам себе регион, и всё, что в горах рядом с ним, я бы считал просто его окрестностями. --Alexander (обсуждение) 01:06, 4 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]


Вышло у меня что-то такое.

Галилея:
Города: Цфат, Назарет, Кармиэль, Бет-Шеан (+ крепость Бельвуар и синагога Бейт-Альфа), Рош-Пина + холмом Тель-Хацор Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО
Другие места назначения: Мегиддо Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО
Похоже, есть смысл сделать регион Галилейское море = Тверия, Табха, Капернаум
В английском разделе выделен регион Изреельская долина, если повторять за ними, в него попадут Мегиддо и синагога Бейт-Альфа.

Средиземноморское побережье:
Тель-Авив с Яффо, Кесария Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, Хайфа (+ заповедник Нахаль-Меарот Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО + гора Кармель Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО), Акко, Нетания, Ашкелон, Ришон-ле-Цион

Шфела:
Иерусалим, национальный парк Бейт Гуврин

Западный берег реки Иордан:
Вифлеем (+ Иродион + монастырь Мар Саба), Хеврон, Иерихон (+Монастырь Св. Георгия+Кумран), Наблус, Рамалла

Негев:
Города: Беэр-Шева (+ холм Тель-Беэр-Шева Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО), Эйлат, Махтеш Рамон
Другие места назначения:

  • Дорога ладана Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО: Халуца, Мамшит, Авдат, Шивта
  • Эйн-Геди (+Масада Этот объект входит в список Всемирного наследия ЮНЕСКО)
  • заповедник и оазис Хайбар
  • национальный парк "Долина Тимна"

Голанские высоты:

  • Крепость Нимрода
  • заповедник Тель Дан

-- Ludvig14 (обсуждение) 15:19, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]

Да, я совершенно согласен. По Негеву ещё Мицпе-Рамон и всё вокруг Эйлата (Розовый каньон и что-то там ещё было). Ну, и археологию можно сколько угодно добавлять, из основных ещё Рамла (в побережье).--Ymblanter (обсуждение) 16:15, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
У меня тоже нет никаких возражений, просто точная разбивка по статьям будет неизбежно эволюционировать в процессе их написания, вряд ли мы всё сейчас предусмотрим. Единственное, что я бы с самого начала зафиксировал — это создание больших статей там, где нет крупных населённых пунктов и разбросанные на большой площади достопримечательности можно объединить: в первую очередь, речь идёт о Голанских высотах (там более чем достаточно одной статьи). Также можно поступить с берегом Мёртвого моря и Кинеретом. Хотя про Тверию и получится, в принципе, отдельная статья, для начала её достаточно сделать разделом большой статьи об озере. --Alexander (обсуждение) 17:19, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Вероятно, и по Негеву тоже: там нужны статьи про Беэр-Шеву, Эйлат, Тимну и западный берег Мёртвого Моря (включая Эйн-Геди и Масаду), а всё остальное можно в первом приближении в одну статью. Надо будет - потом разделим.--Ymblanter (обсуждение) 17:30, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Мицле-Рамон и "мой" Махтеш Рамон - это одно и то же, какое название более принято - не знаю. С Эйлатом я не занималась детализацией, понятно, что он достоин целой статьи. С отдельной статьи по Мертвому морю я думала, но его северная часть попадает на территорию Западного берега реки Иордан (и, кстати, да, я бы разделила статью про Палестинские территории, а ее сделать дизамбигом) и, вроде, получается нехорошо. Но, в общем, деление на регионы, как я понимаю, пойдет? Тогда кто-то должен написать их развернутое описание. Я не справлюсь, так как с Израилем никогда и рядом не была. - Ludvig14 (обсуждение) 19:42, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Описания я сделаю, когда договормся с регионами. Касательно севера Мёртвого Моря - формально это территории, реально там обычная жизнь, не отличающаяся от всего остального Израиля. Вот Вифлеем, Хеврон, Иерихон и Рамалла за стеной, это совсем другая история. Ну, и восточный берег Мёртвого моря в Иордании, он в статье об Израиле не нужен.--Ymblanter (обсуждение) 20:04, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
С Мёртвым морем такая штука: там половина вообще принадлежит Иордании, и, хотя все древности находятся на западной стороне, на восточной тоже есть какие-то курорты, соли Мёртвого моря и что там ещё полагается. По этой причине статья Мёртвое море должна быть сводной, а под израильское побережье нужна статья типа "Западное побережье Мёртвого моря", но к чему её создавать, если писать всё равно некому? В палестинской части там, кажется, всего один серьёзный памятник — Кумран, и статус его довольно странный: находясь на палестинской территории, он входит в систему израильских национальных парков в отличие, например, от раскопок Иерихона, которыми командуют палестинцы. Таким образом, с практической точки зрения палестинское побережье — это тоже Израиль. Ну и по факту (пятилетней давности), если ехать от Иерусалима, то нужно на спуске к Мёртвому морю проехать один блок-пост, осмотреть Кумран и потом перед Эн-Геди проехать ещё один блок-пост (тоже израильский). Палестинцы трассы 1 и 90 (к югу от Иерихона) никак специально не контролируют, хотя формально это их территория. --Alexander (обсуждение) 20:09, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Тогда моя странная идея включить Кумран в окрестности Иерихона - плоха. Ладно, пусть будет в статье про израильскую часть Мертвого моря. Да, собственно, меня устраивает любой вариант. - Ludvig14 (обсуждение) 21:19, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Более того, туда же надо и монастырь святого Георгия - он хоть и на территориях, к нему можно проехать на машине с израильским номером. В Иерихон уже нельзя, это Зона А, туда израильтян вообще не пускают.--Ymblanter (обсуждение) 21:31, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
В Иерихон на машине тоже можно (ну 5 лет назад было можно), только паспорт нужен не-израильский, а палестинские солдаты так вообще были рады наши российские паспорта увидеть. Другой вопрос, что с той машиной в Иерихоне могут сделать, поскольку там уже начинается суровый Ближний Восток, а вид лагерей для беженцев я вряд ли когда-нибудь забуду.
Монастырь надо в окрестности Иерусалима или, если кто-то готов заняться вопросом всерьёз, сделать статью Иудейская пустыня, куда и другого контента наберётся. --Alexander (обсуждение) 21:46, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Хм, судя по предложению отправить монастырь в окрестности Иерусалима, выходит, что карта как-то не очень реально отражает существо дела и на самом деле палестинцы контролируют не всю окрашенную в серый цвет территорию, а только какие-то островки. А у меня еще в списке был монастырь al-Nabi Musa, он тут тоже недалеко. - Ludvig14 (обсуждение) 22:31, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]
Да, палестинцы реально контролируют территорию меньше, чем нарисовано на картах. Конкретно около монастыря никаких поселений нет, его контролируют сами монахи.--Ymblanter (обсуждение) 22:59, 6 января 2015 (MSK)Ответить[ответить]

Регионы - старый список[править]

Административное деление: шесть округов.

Северный округ[править]

Площадь 3 324 км², население 1 182, 7 тыс. чел. (2004). Административный центр — Назарет.


Крупные города

Название по атласу Известен как В Библии   Население   Название на иврите Название на арабском
Назарет Назарет Назарет 63 000 (араб.) ивр. נצרתНацерет الناصرة — ан-Насира
Кармиэль 50 000 ивр. כרמיאלКармиэль كرميئيل,
нету(кармиэль)
Нахарийя Нагария 48 400 ивр. נהריהНаария نهاريا — Нахария
Акко (Акка) Акко Акко,
Акка,
Птолемаида
45 600 ивр. עכוАкко عكا — Акра
Нацерат-Иллит Нацерет-Элит 44 500 ивр. נצרת עיליתНацрат-Илит ناصيرات عيليت — Насрат-Илит
Тверия Тивериада,
Тиберия
40 000 ивр. טבריהТверия طبريا
Афула 38 900 ивр. עפולהАфула العفولة
Шефарам (Шефа-Амр) Шфарам 29 500 (араб.) ивр. שפרעםШфарам شفا عمر — Шефа-Амр
Цфат Цфат Сафет 25 900 ивр. צפתЦфат صفد-Сафед
Тамра 23 300 (араб.) ивр. טמרהТамра طمرة
Сахнин 23 000 (араб.) ивр. סכניןСахнин سخنين
Кирьят-Шемона Кирьят-Шмона 21 400 ивр. קרית שמונהКирьят-Шмона كريات شمونه
Маалот-Таршиха 20 200 ивр. מעלות-תרשיחאМаалот-Таршиха معالوت ترشيحا
Бейт-Шеан Бесан,
Скитополис
20 000 ивр. בית שאןБейт-Шеан بيسان (بيت شان — Бисан
Рош-Пина 2500 ивр. ראש פנה‎‎
Округа Израиля

См. также Голанские высоты.

Округ Хайфа и Крайот[править]

Площадь 854 км², население 871 тыс. чел. (2004). Административный центр — Хайфа.

Крупные города

Название по атласу Известен как В Библии   Население   Название на иврите Название на арабском
Хайфа Кейфа 267 000 ивр. חיפהХайфа или Хэйфа حيفا
Хадера 75 800 ивр. חדרהХадера или Хедера هاديرا
Кирьят-Ата 52 000 ивр. קריית אתאКирьят-Ата كريات آتا
Кирьят-Моцкин 38 700 ивр. קריית מוצקיןКирьят-Моцкин كريات موتسكين
Кирьят-Ям 38 000 ивр. קריית יםКирьят-Ям كريات يام
Кирьят-Биялик Кирьят-Бялик,
Кирьят-Биалик
36 900 ивр. קריית ביאליקКирьят-Биалик كريات بياليك
Умм-эль-Фахм 40 500 (араб.) ивр. אום אל-פאחם أم الفحم
Пардес-Хана-Каркур Пардес-Хана 29 500 ивр. פרדס חנה-כרכורПардес-Хана-Каркур
Нешер 20 600 ивр. נשרНешер نيشر
Назарет. Церковь Благовещения

Центральный округ[править]

Площадь 1 242 км², население 1 690,4 тыс. чел. Административный центр — Рамле.

Крупные города

Название по атласу Известен как В Библии   Население   Название на иврите Название на арабском
Нетанья Нетания Мухалид 171 000 ивр. נתניהНетанья نتانيا
Реховот Реховот 103 300 ивр. רחובותРеховот رحوفوت) رحوبوت)
Кефар-Сава (Кафр-Саба) Кфар-Саба Кафр-Саба
Кфар-Сава
80 800 ивр. כפר סבאКфар-Сава́ или Кфар-Са́ба كفار سافا — Кафр-Саба
Модиин Модиин Модаим 57 000 ивр. מודיעיןМодиин موديين
Раанана Раанана 72 000 ивр. רעננהРаанана رعنانا
Лод (Лидда) Лод
Луд
Лод
Лидда
66 900 ивр. לודЛод اللد — ал-Людд
Рамле Рамла Рамле 64 000 ивр. רמלהРамле الرملة — Рамла
Ход-Хашарон 43 000 ивр. הוד השרוןОд-Ашарон هود هشرون — Од-Асарон
Явне Иавнея 31 800 ивр. יבנהЯвне يبنة
Эт-Тайба Тайбе 33 000 (араб.) ивр. טייבהТайбе طيّبة — Эт-Тайиба
Нес-Цийона Нес-Циона 28 300 ивр. נס ציונהНес-Цийона نيس تسيونا

Округ Гуш-Дан (Тель-Авивский)[править]

Площадь 170 км², население 1 132,9 тыс. чел. Административный центр — Тель-Авив.

Крупные города

Название по атласу Известен как В Библии   Население   Название на иврите Название на арабском
Тель-АвивЯффо 1. Тель
2. Иоппия,
Яффа
376 400 ивр. תל-אביב — יפוТель-Авив—Яффо تَلْ اَبِيبْ-يَافَا — Тель-Абиб—Яффа
Ришон-ле-Цион (Ришон-Лецийон) Ришон-ле-Цион 220 000 ивр. ראשון לציוןРишон-ле-Цийон روش هايين
Холон Холон
Хулон
167 400 ивр. חולוןХолон حولون
Петах-Тиква 179 000 ивр. פתח תקווהПетах-Тиква بتاح تكفا — Меджель-Яба
Бней Брак Бней-Брак Беней-Варак 145 000 ивр. בני ברקБней-Брак بيني بيراك
Рамат-Ган 129 000 ивр. רמת גןРамат-Ган رامات جان
Бат-Ям 130 000 ивр. בת יםБат-Ям بات يام
Герцлия Аполлония 84 000 ивр. הרצליהГерцлия или Герцелия هيرتسيليا
Гиватайим Гиватаим 49 000 ивр. גבעתייםГиватаим جفعات يام
Рош-Аин Рош Аин Афэк 36,800 ивр. רֹאשׁ הָעַיִן Рош Аин
Рамат-Хашарон 33 000 ивр. רמת השרוןРамат-Ашарон رامات هشارون
Ор-Йехуда 27 900 ивр. אור יהודהОр-Егуда أور يهودا
Кирьят-Уно Кирьят-Оно 23 200 ивр. קריית אונוКирьят-Оно كريات أونو
Йегуд Егуд Йагудие 21 600 ивр. יהודЕгуд يهود


Округ Иерусалим (Иудея и Самария)[править]

Площадь 627 км², население 811,3 тыс. чел. Административный центр — Иерусалим.

Крупные города

Название по атласу Известен как В Библии   Население   Название на иврите Название на арабском
Иерусалим Ерушалаим Иерусалим 720 000 ивр. ירושליםЕрушалаим القدس — Эль-Кудс
Бейт-Шемеш Бейт-Шемеш Вефсамес 65 000 ивр. בית שמשБейт-Шемеш بيت شيمش
Бейт-Лахм (Вифлеем) Вифлеем или Бейт-Лехем Вифлеем 28 000 ивр. בית לחםБейт-Ле́хем بيت لحم — Байт-Лахм
Ариэль Ариэль 17 800 ивр. אריאלАриэль
Маале-Адумим Маале-Адумим 31 700 ивр. מעלה אדומים — Маале́-Адумим
Модиин-Элит Модиин-Элит 30 500 ивр. מודיעין עלית — Модиин-Или́т
Бейтар-Элит Бейтар-Элит 27 200 ивр. ביתר עילית — Бейтар-Или́т
Стена плача и мечеть Омара

Южный округ[править]

Площадь 14 107 км², население 1 012,4 тыс. чел. Административный центр — Беэр-Шева.

Крупные города

Название по атласу Известен как В Библии   Население   Название на иврите Название на арабском
Беэр-Шева Биир-Шива
Вирсавия
186 800 ивр. באר שבעБеэр-Шева بئر السبع — Бир-эс-Саба
Ашдод Асдод,
Азот,
Исдуд
235 000 (30 % русские) ивр. אשדודАшдо́д اسدود — Исдуд
Ашкелон Аскалон 107 000 ивр. אשקלוןАшкело́н عسقلان — Эль-Магдждаль
Эйлат Элаф,
Эцион-Гевер
50 000 ивр. אילתЭйла́т إيلات — Айлат
Кирьят-Гат Кирьят-Гат 48 200 ивр. קריית גתКирьят-Гат كريات جات — Эс-Аджлан
Рахат 32 400 (араб.) ивр. רהטРаат رهط
Димона 31 200 ивр. דימונהДимона ديمونة
Арад Тель-Арад 28 000 ивр. ערדАрад عسقلان
Сдерот (Седерот) Сдерот 25 000 ивр. שדרותСдерот سديروت
Офаким 23 100 ивр. אופקיםОфаки́м أوفاكيم
Нетивот 21 100 ивр. נתיבותНетиво́т نيتيفوت
Кирьят-Малахи Эс-Савафир 20 000 ивр. קריית מלאכיКирьят-Малахи كريات ملاخي — Эс-Сабафер

Нижняя карта[править]

Мы понимаем, почему нижняя карта (под картой регионов) центрирована под нулевые координаты?--Ymblanter (обсуждение) 14:04, 18 октября 2017 (MSK)Ответить[ответить]

В данном случае она вообще не нужна, но если вдруг нужна, достаточно прописать обычные параметры lat=, long=, zoom= --Alexander (обсуждение) 14:37, 18 октября 2017 (MSK)Ответить[ответить]
Да, спасибо, вижу.--Ymblanter (обсуждение) 15:04, 18 октября 2017 (MSK)Ответить[ответить]