Обсуждение:Культурное наследие России/Брянская область/Карачевский район

Добавление объектов: Брянская область, Карачевский район

Последнее сообщение: 1 день назад20 сообщений4 человека в обсуждении

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

1. Троицкая церковь начала 19 века, точнее то, что от неё осталось. В списках не значится, но, насколько я понимаю, такое мы обычно добавляем.

2. На сайте районной администрации приведён вот такой перечень памятников градостроительства и архитектуры. Некоторые объекты в нашем списке уже присутствуют, многих нет. Никакая степень госохраны там не упоминается и, видимо, не подразумевается. Можем ли мы на основе такого списка добавить эти объекты? Если нужно, я завтра буду в тех краях и могу пробежаться пофотографировать для, так сказать, визуальной оценки исторической ценности. -- Sviraman (обсуждение) 15:01, 30 сентября 2024 (MSK)Ответить

По второму вопросу: в принципе, можем. Например, для города Верхняя Тура неравнодушные люди однажды прислали нам подобный список от местной администрации, и мы на его основе добавили несколько объектов. Но посмотреть на них глазами, безусловно, стоит, чтобы не добавлять те объекты, которые заведомо перестроены. -- Alexander (обсуждение) 16:23, 30 сентября 2024 (MSK)Ответить

Перечень ОКН Карачевского района обнаружился в приложении к материалам по обоснованию проекта схемы территориального планирования района. В нём объекты из приведённого выше списка имеют статус выявленных. Загвоздка в том, что датирован документ 2011 годом, так что актуальность под вопросом. Кроме того, удалось вчера пообщаться с собственником одного из объектов, по его словам у него статус памятника муниципального значения и запрет на реконструкцию фасада. Конкретно по объектам с фото отпишусь позднее. -- Sviraman (обсуждение) 14:01, 2 октября 2024 (MSK)Ответить

Церковь добавить можно. Использовать списки администрации кажется хорошей идеей, особенно если не слепо следовать, а проверять, что там. Вообще это выглядит похоже на список ценных градоформирующих объектов. AndyVolykhov (обсуждение) 14:43, 1 октября 2024 (MSK)Ответить

Если что, у Карачева, по имеющимся данным, есть статус ист. поселения, но предмет охраны найти не удалось, как и у других многочисленных брянских ист. поселений. Думаю, что указанный список на сайте может быть заготовкой для такого предмета охраны. Хотя, если обнаружилось, что есть (был) и статус выявленных, то я уже в этом не уверен. AndyVolykhov (обсуждение) 01:08, 4 октября 2024 (MSK)Ответить

Про церковь я не уверен. Не смог разглядеть на ней никаких элементов декора кроме "квадратиков" в реставрируемой части; при этом не вполне ясно, были они там с самого начала, или это уже новое строительство началось. -- Alexander (обсуждение) 17:26, 1 октября 2024 (MSK)Ответить

Собственно вот. Все указанные объекты по состоянию на 2011 год являлись выявленными ОКН.

Сначала то, что на мой дилетантский взгляд хорошо сохранилось.

Здание отделения связи. Карачевский район, Карачев, улица 50-летия Октября, 75. кон. XIX - нач. XX вв.

Карачев, 50 лет Октября, 105 (1).jpg

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, улица 50-летия Октября, 105. нач. XX в.

Карачев, 50 лет Октября, 139.jpg

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, улица 50-летия Октября, 139. кон. XIX - нач. XX вв.

Городской жилой дом. Карачевский район, Карачев, улица Красная площадь, 2. XIX в.

Карачев, Ленина, 29а (1).jpg

Дом в стиле модерн. Карачевский район, Карачев, улица Ленина, 29а. XIX в. Карачевский краеведческий музей.

Городская управа. Карачевский район, Карачев, улица Луначарского, 58. кон. XIX - нач. XX вв. Сейчас в здании расположено казначейство.

Городской дом. Карачевский район, Карачев, улица Луначарского, 68. XIX в. В перечне указан адрес "угол ул. Луначарского и ул. Ленина", на фото единственное подходящее здание на этом перекрёстке.

Дом купеческий. Карачевский район, Карачев, Октябрьская улица, 32. кон. XIX - нач. XX вв.

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, Первомайская улица, 45. кон. XIX - нач. XX вв.

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, Первомайская улица, 161. нач. XX в.

Общественное здание. Карачевский район, Карачев, ул. Первомайская, 227. XIX - нач. XX вв.

Карачев, Первомайская, 239 (4).jpg

Кауровские склады. Карачевский район, Карачев, Первомайская улица, 239. кон. XIX - нач. XX вв.

Карачев, Свердлова, 2 (1).jpg

Детская больница. Карачевский район, Карачев, переулок Свердлова, 2. нач. XX в. В списке указан неверный (или устаревший) адрес "Свердлова, 1а".

Карачев, вокзал (1).jpg

Вокзал. Карачевский район, Карачев, Советская улица, 2а. нач. XX в.

Городской дом. Карачевский район, Карачев, улица Урицкого, 21. XIX - нач. XX вв.

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, улица Федюнинского, 3. кон. XIX - нач. XX вв.

Сложные случаи:

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, улица 50-летия Октября, 103. нач. XX в. Перестроен, завёрнут в вентфасад. Видна одна историческая боковая стена.

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, Первомайская улица, 153. нач. XX в. Пластиковые окна немного портят фасад, но в остальном вроде бы приемлемо.

Карачев, Троицкая церковь (1).jpg

Троицкая церковь. Карачевский район, Карачев, улица Розы Люксембург, 32. 1808-1813 гг. В список внесена под названием "Церковь Знаменская", насколько я понимаю, это "народное" название, а освящена церковь была как Троицкая.

Швейная мастерская. Карачевский район, Карачев, Советская улица, 10. нач. XX в. На яндекс-картах часть на фото подписана как дом 10а, а дом 10 — глубже во дворе, его рассмотреть не удалось, там с одной стороны забор, с другой заросли.

Карачев, Советская, 12 (1).jpg

Склады. Карачевский район, Карачев, Советская улица, 12. нач. XX в. Исторический фасад снесён.

Казенный дом. Карачевский район, Карачев, Советская улица, 45. 1900 г., 1945 г. Здание полностью обёрнуто вентфасадом. На фото соседний дом 43, который может быть вдруг представляет какую-нибудь ценность; внешне похож на здания, которые в Орле у нас признаны ОКН.

Карачев, Советская, 51.jpg

Доходный дом. Карачевский район, Карачев, Советская улица, 51. XIX в. Здание завёрнуто в вентфасад.

Бараки на территории бывшей тюрьмы. Карачевский район, Карачев, ул. Федюнинского. XIX в. Точное местонахождение нигде не указано, но возможно это то же здание, что и уже охраняемое как памятник истории "Здание казармы, где 4 июля 1917 г. произошло революционное выступление солдат Карачевского гарнизона"?

Одринский монастырь, фрагмент ограды.jpg

Фрагмент ограды. Карачевский район, Одрино, Николо-Одринский монастырь. нач. XVIII в.

Фундамент Никольского собора. Карачевский район, Одрино, Николо-Одринский монастырь. сер. XVIII в. На фундаменте старого собора сейчас строится новый.

Юрасово, спиртзавод (1).jpg

Спиртзавод. Карачевский район, Юрасово . XIX в. В список внесён как ансамбль с объектами "производственный корпус" и "спиртохранилище". Я там нашёл только одно вроде бы подходящее здание, чем из них оно является — неизвестно.

Что совсем бесповоротно утрачено:

Автовокзал. Карачевский район, Карачев, улица 50-летия Октября, 80. нач. XX вв. Сгорел в начале нулевых, отстроен заново в 2008. Объект отсутствует в более позднем списке памятников с сайта районной администрации, что указывает на отсутствие у нового здания какого-либо охранного статуса.

Жилой дом. Карачевский район, Карачев, улица 50-летия Октября, 101. кон. XIX - нач. XX вв. Утрачен. На его месте сейчас строится торговая точка.

Флигель. Карачевский район, Карачев, улица Красная площадь, 4. XIX в. Здание полностью перестроено.

Школа им. Кирова. Карачевский район, Карачев, Первомайская улица, 26. 1948 г. Здание снесено, причём совсем недавно — на спутниковых снимках яндекса и гугла оно ещё присутствует.

Больница. Карачевский район, Карачев, угол ул. Первомайской и ул. Первооктябрьской. XIX в. Предположительно, имеется в виду Карачевская ЦРБ. Ничего исторического там не сохранилось. В более позднем списке также отсутствует.

И отдельным пунктом вот это здание, которое в списках не числится и по которому никакой информации нет, но мне оно визуально показалось интересным.

Карачев, Федюнинского, 2.jpg

Дом творчества. Карачевский район, Карачев, улица Федюнинского, 2.

-- Sviraman (обсуждение) 18:26, 3 октября 2024 (MSK)Ответить

@Sviraman, большое спасибо за подробное исследование! Честно говоря, многие из этих зданий уже не выглядят историческими - как минимум, в сравнении с застройкой Новозыбкова или Клинцов. Я бы точно добавил следующее:

здание краеведческого музея как деревянный дом с резным декором
дом по Первомайской, 45 как кирпичный стиль с налётом модерна
здание больницы за стильные полуколонны, хотя пристройка с проходной там наверняка современная
Кауровские склады и Спиртозавод за скромный кирпичный декор, старые двери и отсутствие видимых переделок
дом творчества за не совсем обычную форму и сохранившийся декор, в который на удивление вписались стеклопакеты

По остальным зданиям я готов поверить, что в своей основе они исторические, но почти наверняка подверглись переделкам. Сравните, например, "городской дом" с тем, как он выглядел в 2006 году. А вокзал, я почти уверен, восстановлен после войны по относительно типовому проекту (см. например тут). В городах с историческими ансамблями добавлять такие здания я бы точно не стал, но к Карачеву это не относится, и я думаю, что тут Вам виднее, насколько здания из первой части выделяются из общего массива и могут хотя бы отдалённо восприниматься как исторические. Единственное, я бы точно не добавлял "Здание отделения связи" из-за надстроенной мансарды, нарушившей весь исторический облик, и отдельно подумал про дом по Первомайской, 161 (его форма выглядит исторической, но неужели в начале XX века строили из силикатного кирпича? или здание так покрашено?). "Сложные случаи" я бы точно не добавлял, кроме уже упомянутого спиртзавода.

Мне кажется, что раз никаких утверждённых документов по этим зданиям нет, то лучше добавлять их с номерами на 324 и ссылкой на обоснование для схемы территориального планирования.

Ещё раз спасибо за труды! -- Alexander (обсуждение) 00:35, 18 октября 2024 (MSK)Ответить

Вокзал действительно перестроен, я обратил внимание ещё когда фотографировал, собирался потом проверить, но из головы вылетело. Сейчас вот вижу даже есть фото исторического здания. Значит его вычёркиваем.

Первомайская 161 — как я понимаю, из силикатного кирпича там пристройки, а основная часть здания так покрашена.

По добавлению объектов, я бы к предложенным добавил как минимум казначейство + "Городской дом" + два дома по 50 лет Октября. Хотя выделяются на общем фоне там все объекты, кроме разве что последнего деревянного домика.

А относительно статуса администрация Карачевского района передаёт: «На сегодняшней день, все объекты культурного наследия Карачевского района Брянской области (вновь выявленные) исключены из списка объектов исторически культурного наследия Брянской области». -- Sviraman (обсуждение) 17:07, 21 октября 2024 (MSK)Ответить

Прошу прощения, сразу не ответил, а потом забыл. Да, давайте добавим городской дом и два одноэтажных дома по ул. 50 лет Октября, а также Первомайскую 161, раз силикатный кирпич мог использоваться и до революции. -- Alexander (обсуждение) 20:09, 23 декабря 2024 (MSK)Ответить

А о каком городском доме идёт речь – по Луначарского или по Урицкого? Никонико962 (обсуждение) 22:51, 23 декабря 2024 (MSK)Ответить

Да, неясно написал. Я имел в виду здание под названием "Городская управа" (сейчас казначейство). "Городской дом" по Луначарского, как мне кажется, перестроен как минимум на уровне добавления навеса над входом и чердачных окон, не говоря уже о стеклопакетах. "Городской дом" по Урицкого выглядит послевоенным, хотя, в принципе, может быть историческим. -- Alexander (обсуждение) 08:17, 24 декабря 2024 (MSK)Ответить

Добавил часть объектов, по которым не было возражений. Первомайская 161 вроде там красные кирпичи выглядывают из-под краски, мне кажется, стоит добавить, плюс декор сохранный. Силикатный кирпич вообще производился в Российской империи, но зданий из него действительно мало от той эпохи. Никонико962 (обсуждение) 19:58, 23 декабря 2024 (MSK)Ответить

Интересно, не знал об этом... Спасибо за информацию! -- Alexander (обсуждение) 20:10, 23 декабря 2024 (MSK)Ответить

Похожий дом есть в Харькове. Никонико962 (обсуждение) 22:57, 23 декабря 2024 (MSK)Ответить

Посмотрел по списку, там есть объект Казарма, где произошли революционные выступления. Судя по фотографии в ЕГРОКН, искомая казарма – улица Федюнинского, 34. Однако сохранившихся казарм там две, есть ещё рядом казарма с адресом улица Федюнинского, 36А. Предлагаю включить. Никонико962 (обсуждение) 23:18, 23 декабря 2024 (MSK)Ответить
Да, судя по нехитрому кирпичному декору, обе казармы - исторические. Можно их добавить. -- Alexander (обсуждение) 08:11, 24 декабря 2024 (MSK)Ответить
Все добавил. Никонико962 (обсуждение) 20:56, 24 декабря 2024 (MSK)Ответить

Судя по карте старого Карачева, вывод о том, что тюрьма и казармы по улице Федюнинского, 34 – это одно и тоже, верен. Никонико962 (обсуждение) 21:08, 24 декабря 2024 (MSK)Ответить

Итого: добавлены объекты согласно обсуждению выше. Никонико962 (обсуждение) 21:35, 28 декабря 2024 (MSK)Ответить