Обсуждение:Культурное наследие России/Документы

Паспорта объектов

У нас большое событие: Алексей обработал и выложил все паспорта объектов, имевшиеся на kulturnoe-nasledie.ru. Теперь они доступны по ссылке "паспорт объекта", которая появляется, если загружен файл с соответствующим именем. Ещё раз большое спасибо Алексею! --Alexander (обсуждение) 09:36, 19 сентября 2017 (MSK)

Замечательно, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:59, 19 сентября 2017 (MSK)

А как разобрались с дублирующимися объектами? Или дублирования паспортов нет?--Ymblanter (обсуждение) 10:00, 19 сентября 2017 (MSK)

Очень здорово! Спасибо! Жаль только далеко не все были выложены на сайт. Надо бы пристроить и паспорта из дублей. Сейчас подумаю как. --Insider (обсуждение) 10:02, 19 сентября 2017 (MSK)

Интересный вопрос. Вряд ли паспорта дублировались, но могло случиться так, что паспорта были привязаны к тем номерам, которые у нас числятся дублями. Это нужно проверять. --Alexander (обсуждение) 10:04, 19 сентября 2017 (MSK)

44 штуки. --Insider (обсуждение) 10:09, 19 сентября 2017 (MSK)

Да, надо исправлять — местами простой заменой номеров. Например, по Казани дублями указаны номера на 161, хотя должны быть на 160. --Alexander (обсуждение) 10:12, 19 сентября 2017 (MSK)

На самом деле чуть меньше, 40 штук. Все соответствия разместил тут: Участник:Insider/2p. --Insider (обсуждение) 10:38, 19 сентября 2017 (MSK)

Есть и по два паспорта на объект. Есть и копии среди паспортов: Файл:Passport 2900000664.pdf и Файл:Passport 2900000179.pdf. --Insider (обсуждение) 10:58, 19 сентября 2017 (MSK)

Простая замена номера на самом деле может быть непростой: надо еще не забывать менять номера в шаблонах всех файлов из галереи на commons, если таковая существует. -- Ludvig14 (обсуждение) 11:01, 19 сентября 2017 (MSK)

Отлично! Сейчас на сайтах всяких управлений по охране порой выкладывают и новые паспорта объектов, как я понимаю, их можно точно так же загружать сюда? --Bok (обсуждение) 15:01, 19 сентября 2017 (MSK)

Да, конечно можно, используя ту же систему наименований (Passport_номер.pdf), но это уже вручную придётся делать. Надо только выбирать именно паспорта, потому что ещё бывают охранные обязательства, где бумаги много, а полезной информации мало. --Alexander (обсуждение) 15:04, 19 сентября 2017 (MSK)

Хранение источников

С постановлениями всё понятно: мы грузим их сюда. Вопрос, что делать с другими типами источников, а именно списками памятников и всякими эзотерическими документами вроде схем территориального планирования. Я боюсь, что они не подпадают под определение "официальный документ органов государственной власти", поэтому загрузка их в вики может быть чревата проблемами авторских прав. До сих пор я (не вполне систематически) выкладывал что-то к себе на Яндекс-диск. Мне кажется, надо это немного упорядочить, т.е. создать на Яндексе отдельную учётку, к которой у всех желающих будет доступ, и создавать эту коллекцию там. Или, может быть, есть другие идеи? --Alexander (обсуждение) 01:02, 6 ноября 2017 (MSK)

Да, идея хорошая. Только если учётка публичная, то, наверное, надо будет, чтобы кто-то (а лучше и не один) это периодически себе архивировал и вообще следил за происходящим. --Bok (обсуждение) 17:45, 6 ноября 2017 (MSK)

Документ об охране памятника

Сейчас в шаблоне {{monument}} предусмотрено два поля "document" и "document2" для указания документа об постановке памятника на охрану. Но в принципе таких документов может быть больше. Например для Смоленска в шаблоне {{Monument-documents/ru-smo}} их указано шесть и некоторые объекты фигурируют во всех этих документах. Вопрос: Какие из них указывать? Первый по времени (т.е. с которого началась охрана) документ о постановке на учет данного памятника? Последний по времени (т.е. ныне действующий)? Или поле "document2" для случая когда памятник поставили на учёт, потом сняли с учёта, потом снова поставили? Я бы указал все существующие документы по данному памятнику, но это потребует дополнительных полей "documentХ" в шаблоне. С уважением, --Gandvik (обсуждение) 11:27, 13 сентября 2018 (MSK)

Я стараюсь указывать самый ранний документ, а второй — только в том случае, если что-то менялось (например, категория охраны). В принципе, нет вреда и в том, чтобы указать все, но получится довольно громоздко. Чего точно не нужно, так это приказов о включении в Единый Реестр (если памятник и до этого стоял на охране), приказов об установлении границ и предмета охраны и т.д. --Alexander (обсуждение) 11:35, 13 сентября 2018 (MSK)

Паспорта объектов и прочие документы

Появляется всё больше документов, содержащих подробную информацию об отдельных объектах. Эти документы бывают нескольких типов:

• установление границ территории ОКН (пример)
• установление предмета охраны (тот же пример, но стр. 7-8)
• паспорт объекта (пример) — может включать границы территории и предмет охраны, но не всегда
• акт государственной историко-культурной экспертизы (ГИКЭ) — обычно самый подробный документ с кучей исторической информации и фотографий (пример)

Также бывают охранные обязательства и режим использования, но это шаблонные документы, обычно не несущие никакой полезной информации.

Вопрос, что со всем этим делать. Напомню, что сейчас основной наш массив таких документов составляют несколько тысяч старых паспортов с kulturnoe-nasledie.ru, которые имеют названия типа Passport_$knid.pdf и подцепляются к шаблону автоматически. Возможны следующие варианты:

• 1. Следовать той же схеме, т.е. объединять любую полезную информацию в один pdf-файл под названием Passport_$knid.pdf, который считать условным "паспортом"
• 2. Объединять всё в один pdf-файл, но где-то в шаблоне {{monument}} отмечать, что для одного объекта у нас есть предмет охраны, для другого — границы территории, а для третьего — и то, и другое, чтобы потом можно было сортировать объекты по наличию/отсутствию такой информации
• 3. Грузить границы территории, предметы охраны и собственно паспорта (исторические справки, фотографии) по отдельности, делая в карточке ОКН отдельные ссылки на каждый из них. Иными словами, ввести параметры типа passport=, boundary=, subject=, которым сообщать имена соответствующих файлов.

По уму нужно следовать третьему варианту, но кроме высокой трудозатратности он опасен тем, что границы территории могут быть внутри паспорта, а не отдельным постановлением, и выделить их оттуда в самодостаточный файл будет трудно. Поэтому я склоняюсь ко второму варианту. А вы как думаете?

PS. С ГИКЭ же ситуация простая: это не документы органов власти, так что грузить их в Викигид мы, скорее всего, не можем. Поэтому их надо выкладывать на сторонние ресурсы вроде Google Docs и линковать оттуда через какой-то отдельный параметр шаблона {{monument}}. --Alexander (обсуждение) 01:07, 24 декабря 2018 (MSK)

Я думаю, что проще действовать по варианту 3 1, если это технически возможно, чтобы не плодить ссылки до бесконечности, а ГИКЭ грузить, действительно, на сторонние ресурсы - напонятно, правда, на какие, чтобы они там выжили бесконечно долго.--Ymblanter (обсуждение) 01:31, 24 декабря 2018 (MSK)

С вариантом 3 непонятно, что делать, например, в этой ситуации, когда предмет охраны внедрён в паспорт. Раздирать паспорт на части? Искать отдельное постановление, которым предмет охраны был утверждён? --Alexander (обсуждение) 09:31, 24 декабря 2018 (MSK)

Прошу прощения, я имел в виду вариант 1, видимо, спал уже, когда писал.--Ymblanter (обсуждение) 09:58, 24 декабря 2018 (MSK)

Мне тоже больше нравится вариант 1. В конце концов раздербанить PDF-ки на отдельные страницы всегда успеем. --Алексей С. (обсуждение) 12:14, 24 декабря 2018 (MSK)

Документы по охране объектов

Предыстория. Сейчас слушаю один курс по сохранения ОКН. Так вот там в качестве одной из проблем заявлено дефицит информации об ОКН, в т.ч. данные о предметах охраны. При этом недавно с удовольствием для себя отметил, что ряд ранее выявленных нашим сообществом объектов (с кодом xx4xxx) впоследствии получил официальный статус выявленных, а некоторые потом и постоянный. Речь о Волгоградской области, так как я слежу за ней. Не уверен, конечно, что областные власти добавляют наши странички в список отслеживания, но, как минимум мы идём параллельными дорогами. Теперь к сути моего предложения. Не стоит ли нам добавить в карточки объектов ссылки на иные документы по статусу: предмет охраны, зоны охраны, границы территории? Я стараюсь загружать такие документы на склад, когда доходят руки. Вот, например, из последнего: c:Category:Balashovskaya, 11. Но до склада доходят немногие. Возможно, если бы ссылки на документы были прямо в карточках объектов, то документы пользовались бы интересом. В качестве примера предлагаю страницу одного из ОКН на сайте регионального отделения ВООПИК: [1], там сразу ссылки даны. P.S. Прочитал старую тему #Паспорта объектов, там примерно та же суть - дать больше информации сразу. Но так и не понял механизм реализации, с такими ссылками не сталкивался в наших списках ОКН. Например, Файл:Passport 3410035000.pdf не вижу, чтобы где-то использовался. Может быть, механизм уже устарел? При этом считаю, что официальным документам место на складе. Но паспорта, видимо, не попадают под исключение {{PD-RU-exempt}}. — redboston (обс.) 02:59, 15 февраля 2022 (MSK)

> 1. Не стоит ли нам добавить в карточки объектов ссылки на иные документы по статусу: предмет охраны, зоны охраны, границы территории?

Такого рода документы обсуждались выше — #Паспорта объектов и прочие документы. В том обсуждении мы пришли к выводу, что отдельно заводить их не стоит, а лучше «приклеить» к паспорту. Можно вновь возобновить это обсуждение, если появились какие-то ещё соображения, не учтённые ранее.

> 2. Я стараюсь загружать такие документы на склад, когда доходят руки... При этом считаю, что официальным документам место на складе. Но паспорта, видимо, не попадают под исключение PD-RU-exempt.

Вопрос лицензирования документов, порождаемых гос.органами, действительно сложный. При обсуждении фотографий из ЕГРОКН (тут и тут) пришли к выводу, что они не являются «открытыми данными», на которые может действовать PD-RU-exempt. То есть если документ сложный (с картинками, картами, схемами), его лицензионный статус весьма спорный. Из-за этого мы отказались от размещения документов на Викискладе.

> 3. Прочитал старую тему #Паспорта объектов, там примерно та же суть - дать больше информации сразу. Но так и не понял механизм реализации, с такими ссылками не сталкивался в наших списках ОКН. Например, Файл:Passport 3410035000.pdf не вижу, чтобы где-то использовался. Может быть, механизм уже устарел?

Отчего же! Ссылки на паспорта на страницах списков культурного наследия есть! Если вы откроете Культурное_наследие_России/Волгоградская_область/Волгоград/Центральный_район#3410035000, то в строке с иконками последней ссылкой будет как раз "паспорт объекта".

> 4. Возможно, если бы ссылки на документы были прямо в карточках объектов, то документы пользовались бы интересом.

В карточках объектов есть ссылки на документы. Например: 3410035000. Или вы под «карточкой» что-то другое подразумеваете?

Ваше сообщение побудило меня добавить в нашу карточку на Toolforge ещё и строку с паспортом (если он загружен в Викигид). Спасибо, что обратили на это внимание! Алексей С. (обсуждение) 12:11, 15 февраля 2022 (MSK)

Дублированные ОКН - объединение паспортов

перенесено со страницы вопросов и комментариев

Для некоторых объектов есть две записи в базе - как памятника архитектуры и как памятника истории, причём для каждого есть свой паспорт. По идее надо оставить один объект, с указанием в описании его исторического значения, но не хочется терять второй паспорт, можно ли их как-то объединить? Mib5578 (обсуждение) 11:28, 8 декабря 2023 (MSK)

Да, можно - вручную. И мне кажется, что мы так уже делали раньше. Если нужно, я сделаю. -- Alexander (обсуждение) 11:48, 8 декабря 2023 (MSK)

Понял, спасибо, попробую сам сделать. Mib5578 (обсуждение) 12:28, 8 декабря 2023 (MSK)

В описании проекта (Культурное наследие России#Как помочь?) есть рекомендация: "Если вы видите повторяющиеся объекты, оставьте только один, а второй (третий-четвёртый-пятый) укажите на этой странице". Я только непонял, какая практическая потребность объединять два файла в один. — redboston (обс.) 00:39, 29 декабря 2023 (MSK)

Да я давно работаю с удалением дублей, но нечасто бывает ситуация, когда у каждого дубля свой паспорт. А практическая потребность сохранения паспорта удаляемого дубля, на мой взгляд, простая: хотелось бы сохранить для просмотра и изучения все имеющиеся паспорта, так как они могут информационно дополнять друг друга. Да, ссылка на паспорт дубля остаётся на странице дублей, но не все туда заходят. Mib5578 (обсуждение) 12:47, 29 декабря 2023 (MSK)

В чём проблема добавить паспорть дубля в категорию оставшегося ОКН? Каким образом паспорт привязывается к ОКН? На него есть ссылка со страницы списка ОКН?— redboston (обс.) 15:22, 29 декабря 2023 (MSK)

Предполагается, что дублей в принципе немного. Зачем добавлять лишний код, обслуживающий дубли, в интенсивно используемый шаблон. Паспорт привязывается по номеру. Файл паспорта должен иметь имя Passport_номер.pdf. Ссылка на него генерируется в модуле Monument строки 228-230. Алексей С. (обсуждение) 15:59, 29 декабря 2023 (MSK)

Да, теперь понял, в чём дело. В регионе, с которым я работаю, паспортов немного, поэтому я не понимал, как они встраиваются в шаблон.— redboston (обс.) 02:17, 30 декабря 2023 (MSK)