Обсуждение:Культурное наследие России/Псковская область/Островский район

Остров

Добавлены все объекты из регионального списка, многое проверено на местности. Осталось невыясненным:

• 6000514000 и 6000518000 — на центральной площади всего один воинский мемориал. Может быть, имеется в виду небольшой памятный камень у д. 21 по ул. 25 Октября?
• 6001059000, 6000000499, 6000000500 — льняные склады с не очень понятной локализацией. Один перестроен в гостиницу (ул. 25 Октября, 28). Другой стоит за д. 30 по ул. 25 Октября (возможно, это ул. Германа, 2). Неясно, где третий
• 6000000505 — земская больница. Центральное здание (координаты отмечены, есть фотография) сильно смахивает на послевоенную постройку/перестройку. В остальных постройках признаков культурного наследия ещё меньше
• 6000000557 — надо проверять на местности. По спутниковым снимкам неясно, где это здание, и сохранилось ли оно
• 6030136000, 6000517000 — нет точной локализации памятников на городском кладбище
• 6000520000 — непонятно, где это

--Alexander (обсуждение) 20:14, 17 июля 2014 (MSK)

По первому вопросу: объекты топонимически объединены в один. Теперь это Братская могила красноармейцев, погибших в гражданскую войну, и советских воинов, погибших в борьбе с фашистами. Номер объекта: 6000514000 / 601610419640005 ММГ (обсуждение) 19:56, 7 июля 2023 (MSK)

По второму вопросу я тоже чуть голову не сломал. Но разобрался. Вся эта путаница произошла из-за смены нумерации домов на улицах. Как-нибудь найду время, отпишусь))) Мне все ясно. ММГ (обсуждение) 19:57, 7 июля 2023 (MSK)

По объекту 6000000557 - какая-то чудовищная неразбериха. Нет там и не было никогда никакой школы. Памятная доска о Назаровой стоит на Женской гимназии, на Карла Либкнехта, 3 или 5. Тоже путаница. Даже не знаю, что сказать. Как вариант, можно сделать запрос в местный музей. Я иногда так делаю. ММГ (обсуждение) 20:35, 7 июля 2023 (MSK)

6000520000 расположен на полигоне военного городка Остров-3. Я это знаю, я там служил))) координаты примерно 57.369145, 28.307480 ММГ (обсуждение) 20:49, 7 июля 2023 (MSK)

Могила Козловских Н.Д. и Н.С., подпольщиков, погибших в борьбе с фашистами. Адрес: Остров , городское кладбище. Номер объекта: 6000517000. В принципе, на Яндексе указано очень точно - 57.346221, 28.345595. И в описании ОКН есть хорошая схема. ММГ (обсуждение) 20:50, 7 июля 2023 (MSK)

6030136000 - похоже вот здесь 57.347088, 28.344994. Это по Яндексу. Вроде это точно. ММГ (обсуждение) 20:57, 7 июля 2023 (MSK)

Добрый день!

По Вашему вопросу об объекте 6000000557 общался с сотрудниками Островского музея. Они не в курсе по адресу на Урицкого, 11. Цитата: "Спасибо Вам огромное за информацию. Поговорила с коллегами по этому вопросу. У нас в музее информация по школе, в которой училась и работала К.И.Назарова только одна - это здание бывшей Александровской женской гимназии. Т.е. именно то здание, на котором мемориальная доска (К.Либкнехта, 5 - моё уточнение). Другой информацией не располагаем." Так что, вопрос остается открытым. Что-то за этим стоит... ММГ (обсуждение) 18:57, 14 июля 2023 (MSK)

Островский район

• Памятники археологии практически нетронуты
• Памятники истории и архитектуры дополнены по региональному списку
• Определены координаты всех церквей, соответствующие им населённые пункты привязаны к Викиданным, добавлены ссылки на sobory.ru
• Братские могилы и прочие воинские памятники практически не проверялись

--Alexander (обсуждение) 20:14, 17 июля 2014 (MSK)

Цепные мосты

@ММГ: Вы заменили "Цепные мосты" на "Мост". Поясните, пожалуйста, как быть со вторым мостом? -- Alexander (обсуждение) 16:02, 7 июля 2023 (MSK)

Это один объект, состоящий из двух мостов. Совершенно нормальное название. И именно так он был внесен в перечень объектов федерального значения. Из описания ОКН "описание предмета охраны - объемно-пространственная композиция мостового перехода, состоящая из двух однопролетных цепных мостов".

Рад был пообщаться! ММГ (обсуждение) 19:49, 7 июля 2023 (MSK)

Тогда давайте всё же назовём этот объект "Цепные мосты", поскольку слово "Мост" в единственном числе совершенно не передаёт его сущность. У нас нет задачи дословно скопировать официальный реестр. Напротив, мы хотим сделать реестр, максимально удобный и понятный для пользователей-краеведов. -- Alexander (обсуждение) 21:04, 7 июля 2023 (MSK)

я не против ММГ (обсуждение) 12:10, 8 июля 2023 (MSK)

Александр, а за Остров Вы отвечаете? ММГ (обсуждение) 18:39, 9 июля 2023 (MSK)

В каком смысле? Я просто слежу за всеми списками культурного наследия. -- Alexander (обсуждение) 19:35, 9 июля 2023 (MSK)

Земская больница

со страницы вопросов и комментариев

Объект Больница земская. Адрес: Псковская область, Остров , улица Карла Маркса, 10 Номер объекта: 6000000505. В официальном перечне ОКН Псковской области такой объект не числится. В чем причина - не знаю. Может, был, да потом его удалили? Хотелось бы, чтобы кто-то подтвердил или опроверг мои мысли. Ссылка на перечень ОКН Псковской области - https://gkn.pskov.ru/sites/default/files/u10/542.doc. Спасибо! ММГ (обсуждение) 14:41, 28 мая 2023 (MSK)

Судя по номеру, это объект из старого реестра. Каталогизация памятников архитектуры и присваивание им номеров в старом реестре восходит ещё к постановлениям Совмина РСФСР от 1960 и 1974 года (и ряду других региональных документов), в тот момент им присваивались номера и составлялись паспорта объектов. Значительная часть этих объектов получила охранный статус и перешла потом в современные охранные реестры, но не все, особенно те, которые были фактически утрачены ещё в тот период. Они так и остались без явного охранного статуса с подписью вроде категория охраны не установлена или не охраняется, хотя паспорта по-прежнему всплывают (пример - в Талдомском районе МО недавно в ЕГРОКН методом тыка нашёл паспорта по больнице в деревне Рождественно-Вьюлки, которая, кроме этого паспорта, вообще нигде не фигурирует больше, даже в старом реестре её не было). Земская больница в Острове – один из таких объектов: 6000000505. Эти объекты обычно оставляются в списках, без указания им какой-либо категории охраны. Никонико962 (обсуждение) 15:09, 28 мая 2023 (MSK)

Огромное спасибо за разъяснение!

Ситуация аховая, да? А старая база нигде не сохранилась случаем? ММГ (обсуждение) 16:58, 28 мая 2023 (MSK)

Вот она. Никонико962 (обсуждение) 17:04, 28 мая 2023 (MSK)

Спасибо!

Но у моего объекта нет правоустанавливающего документ. Эх-х ММГ (обсуждение) 18:51, 28 мая 2023 (MSK)

Может быть так, что и само здание - послевоенное. Уже плохо сейчас помню, но, видимо, два флигеля я в своё время там не нашёл. -- Alexander (обсуждение) 23:20, 28 мая 2023 (MSK)

Усадьба Коробовского/Красовских

со страницы вопросов и комментариев

У меня вопрос по объектам ансамбля Усадьба Коробовского: 6000000668, ...669, ...670, ...671. Хотелось бы понять, откуда они вообще появились в каталоге. В старом архиве их нет. В ГРОКН есть только амбар 6000000671. И с главным домом и флигелем тоже все непонятно. Кто из них кто. Есть старый дом, а рядом к нему пристроен уже современный из силикатного кирпича. Кто что знает - помогите! ММГ (обсуждение) 09:30, 11 октября 2023 (MSK)

Почему? Все эти номера есть в старом реестре - по крайней в той его копии, которая сохранена у меня. -- Alexander (обсуждение) 00:40, 12 октября 2023 (MSK)

Сбросьте ссылку, плиз ММГ (обсуждение) 19:00, 14 октября 2023 (MSK)

Здесь тоже нет. Где-то ещё можно смотреть? Я бы проверил по Волгоградской области.— redboston (обс.) 19:27, 14 октября 2023 (MSK)

@Женя, а где-то в онлайне существует самая полная версия базы со старыми номерами? Или с ней можно общаться только косвенно, глядя на отсутствующие у нас номера? -- Alexander (обсуждение) 19:50, 14 октября 2023 (MSK)

Она лежит на toolforge как база данных, интерфейса я к ней не делал. В принципе, могу сделать (должно быть быстро), или, может быть, можно попросить в nasledie-archive долить. Bok (обсуждение) 23:28, 14 октября 2023 (MSK)

Сделайте, если Вам это не сложно. Большая подмога нам будет))) ММГ (обсуждение) 11:40, 15 октября 2023 (MSK)

Быстрый вариант - такой Bok (обсуждение) 00:42, 19 октября 2023 (MSK)

Спасибо!

Вот, как я и писал: нет никаких исходников появления этого объекта в старом каталоге. Кто внес, на основании чего, непонятно. Может, вообще это одна сплошная ошибка. Как это вот все отображать теперь? ММГ (обсуждение) 10:08, 19 октября 2023 (MSK)

Почему по Волгоградской? ММГ (обсуждение) 21:04, 14 октября 2023 (MSK)

Потому что меня интересует Волгоградская область.— redboston (обс.) 22:21, 14 октября 2023 (MSK)

Хочу узнать мнение знающих коллег по такому парадоксу: Одно и то же здание имеет два разных номера из старого каталога и фигурирует в двух разных памятниках. Как быть в такой ситуации? ММГ (обсуждение) 20:58, 26 октября 2023 (MSK)

Дайте, пожалуйста, конкретный пример с номерами. -- Alexander (обсуждение) 21:09, 26 октября 2023 (MSK)

Извините за задержку:

Главный дом

Адрес: Остров , улица 25-го Октября, 32

Номер объекта: 6000000669

Налицо факт дублирования объектов. Согласно паспорту объекта Амбар (большой), номер объекта: 6000000671 / 601711153360005, это здание обозначено на схеме как главный дом усадьбы Коробовского. Вместе с этим, на схеме объекта Купеческая усадьба Красовских, номер объекта: 6030128000 / 601620419670005, это же самое здание указано как Купеческая усадьба Красовских. ММГ (обсуждение) 21:03, 11 ноября 2023 (MSK)

Я объединил темы, поскольку они относятся к одному и тому же объекту. Судя по году постройки (1893), указанному в постановлении 1998 года и в паспорте 6000000671, речь идёт об одной и той же усадьбе. В паспорте показаны на карте и главный дом, и амбар. Я удалил 6030128000 и перенёс номер 601620419670005 к объекту 6000000668. --Alexander (обсуждение) 12:54, 3 января 2024 (MSK)