Обсуждение:Культурное наследие России/Псковская область/Палкинский район

Что сделано

Добавлены объекты (архитектура) из местного списка, проставлены координаты и ссылки на sobory.ru для всех церквей, выборочно просмотрены братские могилы. Археология не тронута. --Alexander (обсуждение) 02:23, 20 июля 2014 (MSK)

Добавление объектов: Палкинский район, Лютеранское кладбище возле Качаново

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

6040012000

Добрый день! Возле Качаново есть незаслуженно, на мой счет, конечно, обойденный вниманием объект - лютеранское кладбище. Там потрясающей красоты ворота, там старинная деревянная часовня, которой, кстати, до сих пор пользуются лютеране. Ближайший н/п - Ботвино. Координаты примерно 57.50554, 27.74348. На карте это место обозначено. Вот здесь можно посмотреть подробнее https://regionavtica.ru/gallery/details.php?image_id=1767. Мне кажется, это имеет право находится в каталоге. ММГ (обсуждение) 09:20, 12 сентября 2023 (MSK)

Ворота выглядят историческими, стоит добавить. Можно как единый объект (просто "Лютеранское кладбище"), если для часовни неизвестна дата постройки. -- Alexander (обсуждение) 17:37, 14 сентября 2023 (MSK)

Согласен! Там ещё местами осталась кладка ограды. Тоже впечатляет. ММГ (обсуждение) 18:55, 14 сентября 2023 (MSK)

ДД!

А если размещать как кладбище - то это памятник чего - архитектуры, истории или что? ММГ (обсуждение) 11:56, 17 сентября 2023 (MSK)

Думаю, что архитектуры, раз представляющие интерес объекты там архитектурные - ворота и часовня. -- Alexander (обсуждение) 13:45, 17 сентября 2023 (MSK)

Соггласен ММГ (обсуждение) 16:25, 17 сентября 2023 (MSK)

Гляньте, красота какая: http://1.bp.blogspot.com/-6aqfLi_5yyA/Vng6llR1L9I/AAAAAAAAGkc/Ny9cJJy4LSM/s1600/IMG_7318.JPG ММГ (обсуждение) 16:46, 17 сентября 2023 (MSK)

А как ему правильно номер присвоить? Я ещё ни разу это не пробовал. ММГ (обсуждение) 19:38, 20 сентября 2023 (MSK)

Инструкция здесь: https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России#Номера_объектов

А сам номер выбираем на странице https://ru.wikivoyage.org/wiki/Культурное_наследие_России/Номера

В данном случае нам нужен номер с кодом 604ххххххх, последний занятый из этого диапазона - 6040011000, значит берём следующий - 6040012000. Если кладбище будет комплексом, тогда это будет номер комплекса, а отдельные объекты будут носить номера 6040012001, 6040012002 и пр. Mib5578 (обсуждение) 20:32, 20 сентября 2023 (MSK)

Спасибо! Попробую. ММГ (обсуждение) 21:10, 20 сентября 2023 (MSK)

Не забудьте потом на странице "Номера" исправить последний занятый номер. Алексей С. (обсуждение) 21:43, 20 сентября 2023 (MSK)

ОК ММГ (обсуждение) 08:00, 21 сентября 2023 (MSK)

По поводу даты постройки задал вопрос в лютеранскую епархию. Может, что ответят. ММГ (обсуждение) 19:07, 17 сентября 2023 (MSK)

• Итого: добавлено. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 18:10, 28 сентября 2023 (MSK)

А есть смысл ворота и часовню вставить отдельными объектами ансамбля? Я первоначально так и хотел. ММГ (обсуждение) 08:04, 29 сентября 2023 (MSK)

Да, можно так сделать, наверное. -- Alexander (обсуждение) 11:06, 29 сентября 2023 (MSK)

ОК. Сделаю. Будет хорошо. ММГ (обсуждение) 18:13, 30 сентября 2023 (MSK)

Гляньте, как получилось. Нормально? ММГ (обсуждение) 12:08, 2 октября 2023 (MSK)

Добавление объектов: усадебный парк в Красино

Предлагаю рассмотреть кандидата на внесение в список: Палкинский район, д. Красино. Парк усадебный. XIX – нач. ХХ вв. Вот ссылки на информацию о нем: https://aria-art.ru/0/P/Pskovskaja%20oblast'.%20Kadastr/13/1.html https://vk.com/doc62780605_673719194?hash=nuhgLW26ro2BkRmIrLc1HFuYyWZPbe0QjyCb7uxqRA8&dl=eCsw25zSNijdFsjPS00I1G7TKrcc9lSPuQuDORaui6s Парк стоит на учете в муниципалитете. Есть запись об этом. Мне кажется, это имеет право находится в каталоге. ММГ (обсуждение) 12:54, 7 апреля 2024 (MSK)

Предложения по добавлению нужно размещать на соответствующей странице, там же есть инструкция. -- Alexander (обсуждение) 22:35, 18 апреля 2024 (MSK)

Понял... ММГ (обсуждение) 18:04, 19 апреля 2024 (MSK)

---

перенесено со страницы добавления объектов

Предлагаю рассмотреть кандидата на внесение в список: Палкинский район, д. Красино. Парк усадебный. XIX – нач. ХХ вв. Вот ссылки на информацию о нем: https://aria-art.ru/0/P/Pskovskaja%20oblast'.%20Kadastr/13/1.html https://vk.com/doc62780605_673719194?hash=nuhgLW26ro2BkRmIrLc1HFuYyWZPbe0QjyCb7uxqRA8&dl=eCsw25zSNijdFsjPS00I1G7TKrcc9lSPuQuDORaui6s Парк стоит на учете в муниципалитете. Есть запись об этом. Мне кажется, это имеет право находится в каталоге. ММГ (обсуждение) 12:54, 7 апреля 2024 (MSK) ММГ (обсуждение) 18:08, 19 апреля 2024 (MSK)

Я так понимаю, это на сайте (тут) выкопировка из книги Кадастр: Достопримечательные, природные и историко-культурные объекты Псковской области, то есть что-то вроде Сводов памятников, только здесь смешаны как памятники истории и культуры, так и памятники природы. Если смотреть на рисунок на сайте, то парк там обозначен как «ботанический» (символ деревца) в перечне памятников природы, так что я бы добавил его со ссылкой на эту книгу, но не в список ОКН, а в список ООПТ по Псковской области (сюда). Никонико962 (обсуждение) 00:27, 20 апреля 2024 (MSK)

Это не ботанический. Это чисто усадебный парк https://vk.com/doc62780605_673719194?hash=E9hdEKv42KZmjs9U4UI7V1LyWqTDzT4weFmd85lo41o&dl=K05sG3sXqQQTIBqyM8s3UdZZMfI85HQInYHiCgyHzx8 ММГ (обсуждение) 14:41, 21 апреля 2024 (MSK)

Это да. Но усадебные парки также активно ставят на охрану как природные, а бывает что и так, и так, одновременно ООПТ и ОКН. Никонико962 (обсуждение) 01:11, 22 апреля 2024 (MSK)

Мне тоже кажется, что сам по себе парк, в котором не сохранились исторические постройки, трудно считать объектом культурного наследия, а вот для списка природных памятников он вполне подходит. -- Alexander (обсуждение) 14:59, 20 апреля 2024 (MSK)

Там восстановили часовню. ММГ (обсуждение) 14:38, 21 апреля 2024 (MSK)

А фотография есть? -- Alexander (обсуждение) 20:12, 21 апреля 2024 (MSK)

А как её вложить? ММГ (обсуждение) 20:30, 21 апреля 2024 (MSK)

Загрузить куда-нибудь и дать ссылку. Можно просто загрузить на Викисклад. -- Alexander (обсуждение) 20:39, 21 апреля 2024 (MSK)

Ссылка на Яндекс есть https://yandex.ru/maps/org/chasovnya_chirskaya_ikona_bozhiyey_materi/118441155382/gallery/?ll=28.275336%2C57.554709&photos%5Bbusiness%5D=118441155382&photos%5Bid%5D=urn%3Ayandex%3Asprav%3Aphoto%3A11371852_2a0000018d0998b67b4a7da35350b2854939&z=16. Кстати, на Викимапии этот парк указан https://wikimapia.org/?page=2#lang=ru&lat=57.555237&lon=28.283572&z=15&m=w&search=Красино ММГ (обсуждение) 21:03, 21 апреля 2024 (MSK)

Спасибо. Часовня совсем не выглядит исторической, 150-200 лет назад так точно не могли бы построить, поэтому признаков памятника архитектуры тут не видно, а вот считать этот парк природным памятником можно. -- Alexander (обсуждение) 21:17, 21 апреля 2024 (MSK)

Наполовину согласен. Но в списке есть такие парки, от которых тоже ничего не осталось. Критерий какой-то есть? ММГ (обсуждение) 21:19, 21 апреля 2024 (MSK)

См. критерии добавления объектов. Как видите, парков там просто нет, поскольку сами по себе они не являются архитектурными памятниками. -- Alexander (обсуждение) 21:40, 21 апреля 2024 (MSK)

• Строго говоря, в ЕГРОКН есть особая категория под это дело – «памятники садово-паркового искусства». Мне кажется, это единственная категория, которую можно было бы ещё выделить к имеющейся категоризации здесь (архитектура, искусство, история, археология), и загнать туда всё, что связано с биологией, но охраняется как ОКН – парки, сады, отдельные деревья, пруды, родники, возможно нерукотворные валуны и т.д. Потому что действительно несколько странно считать парк памятником архитектуры, всё-таки архитектура – это недвижимость прежде всего. Это всё касается уже охраняемых объектов.
• По неохраняемым объектам, что касается парков, то я бы взялся предлагать к парк к добавлению в двух случаях – когда в парке сохранилось несколько парковых сооружений/памятников, связанные с усадьбой или если планировка парка отчетливо читается, например, на спутнике или на местности. Иначе говоря, критерий проверки – если при взгляде невозможно сразу сказать, что да, это вот усадебный парк с планировкой, тогда его брать не стоит. Так, например в Коломне в районе Щурово есть две усадьбы – усадьба Липгарта и усадьба Кикиных (Морозовых). В первом случае охраняется только сам дом, во втором – ничего не охраняется. У обеих усадеб парковые территории сохранились и не вырублены – но предлагать к добавлению я бы взялся только второй. Первый парк, если судить по панорамам и по спутнику, визуально неотличим от дикого леса. Во втором случае в парке сохранилась как минимум главная аллея – её отчетливо видно на спутнике и, я думаю, если подойти ко главному входу в усадебный дом, она будет различима и на местности. Но это лично мое мнение. Никонико962 (обсуждение) 01:35, 22 апреля 2024 (MSK)

  А разве у нас много отдельных деревьев и родников, которые числятся ОКН?

  По неохраняемым объектам я полностью поддержку такую логику, если внутри парка сохранились какие-то исторические здания. Сам по себе парк, как мне кажется, не представляет возможностей для фотографирования и будет для списков скорее обузой. Я бы добавлял парки, если они прилагаются к архитектуре, но не сами по себе. -- Alexander (обсуждение) 09:57, 22 апреля 2024 (MSK)

  Деревьев и родников не очень много, а вот прудов и парков предостаточно, в частности, это касается крупных парков. Особенно это критично в крупных ансамблях, например, Павловск, если открыть общую карту на странице, то там все вперемешку символами архитектуры обозначено, и не всегда понятно, например, обозначен это пруд или мост на пруду, или вообще пристани. Или в парковой части, очередная метка на карте – это павильон или обозначение части парка? Я обычно пользуюсь встроенной картой при поиске ОКН на местности, и это иногда дезориентирует. GPX Viewer, кстати говоря, я не использую именно по этой причине – там нет разделения по категориям, нужно тыкать в каждый объект, чтобы понять, что это – дом, скульптура или пруд. Вообще, по-моему российские списки ОКН является наиболее удобной формой представления, по крайней мере, в сравнении с теми странами, у которых я смотрел списки.

  В той ситуации, когда планировка парка читается на спутнике, наверное, планировка будет видна и с коптера. Аллею, наверное, можно сфотографировать, но конкретно по Щурово, тут надо утонять, насколько она там запущена. Вид на главный дом усадьбы ещё может получиться из аллеи, в приличных парках типа Середниково получается нормально, а вот как там будет выглядеть, это вопрос. Никонико962 (обсуждение) 00:12, 23 апреля 2024 (MSK)

И восстанавливают пруд и аллеи. Правда, только силами общественников. ММГ (обсуждение) 14:42, 21 апреля 2024 (MSK)

Так, к какому решению в итоге приходим? ММГ (обсуждение) 08:44, 28 апреля 2024 (MSK)

Если добавлять, то только в списки природных памятников. -- Alexander (обсуждение) 10:49, 28 апреля 2024 (MSK)

Как строитель, хочу сказать: парк - это искусственное плоскостное сооружение. И он им остается, вне зависимости от его сегодняшнего состояния. Вот, например, Усадебный парк, Псковская область, Островский район, д. Кириллово, № в ЕГРОКН 601721089600005. От него тоже ничего не осталось, но он, тем не менее, считается памятником искусства. Должно быть единообразие применения правил. Как считаете? ММГ (обсуждение) 13:36, 30 апреля 2024 (MSK)

Это вопрос к местному департаменту по охране культурного наследия. Если они объявят парк в Красино ОКН, то и мы добавим его в списки. -- Alexander (обсуждение) 21:24, 30 апреля 2024 (MSK)