Обсуждение:Культурное наследие России/Сахалинская область

Добавление объектов: сооружения японской эпохи (Карафуто), часть 1

Последнее сообщение: 7 месяцев назад11 сообщений3 человека в обсуждении

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

Я тут немножко прибрал Южно-Сахалинск, и обнаружил, что вообще наполнение списков в регионе скудное. Я вообще искал известный Анивский маяк, и не нашёл его. В списках ОКН на сайте госоргана его нет, и вообще они там крайне бедны на объекты, а в перечне выявленных ОКН гордо светится надпись «выявленных ОКН в регионе нет». Японские сооружение в самом городе приняли только на местную охрану, и в регионах их практически нет. Предлагаю рассмотреть следующее, что мне попалось по материалу:

Маяк Анива (Накасирэтоко), Корсаковский район, самый край острова, мыс Анива. Построен в 1939 году архитектором Синобу Миура. Этот маяк находится в тяжелом состоянии, его все пытаются реставрировать и никак не начнут. И вообще в победителях международной части конкурса – два маяка.
Чёртов мост, Ведьмин мост и тоннель между мостами, Холмский район, в 8 км от города. До первого можно доехать поездом (вроде), а дальше только через старый тоннель. Инженерные сооружения 1920-х гг. Снимки есть на яндекс-картах: Ведьмин, Чёртов. Есть научная статья по теме мостов, там есть снимок 1928-го года.
Синтоистский храм «Томариоро дзиндзя», город Томари, Томаринский район, 1922 год. Сохранилось три объекта комплекса – тории, статуи собак «Кома-ину» и стела «Тюкохи» в память о погибших солдатах императора. Здание храма не сохранилось. Пишут, что ОКН, но пока не нашел такой информации, вроде охраняется, но в перечнях инспекции ничего такого нет. Может на местном уровне что? Прошуршу генпланы, если они есть.
Синтоистский храм «Мерей дзиндзя», урочище Мерей, Корсаковский район, нач. XX в. Был посвящен японскому десанту, высадившемуся на остров во время Русско-японской войны 1905-го года. Сохранилось основание памятника, раньше это была большая стела. Снимки есть на яндексе.
Синтоистский храм «Сиритору дзиднзя», город Макаров, нач. XX в. Сохранились фундаменты зданий, каменная лестница, а также интересные каменные опоры для фонарей. Фотографии на яндекс-картах

И ещё два объекта, которые нашел сам:

Тории храма «Эсутору дзиндзя», город Углегорск, 1922 год (открытка из 1922 г.). Пишут, что самые большие тории на острове. И ещё рядом памятная стела историческая. фотографии
Тории храма «Хигаси Сираура дзиндзя», поселок Взморье, Долинский район, 1940 год постройки (выбит на них). фотографии

А вообще ещё сохранилось несколько внушительных бумажных заводов, но их лучше отдельно вынести, их так штук 5 или 6, уточню позже. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 01:30, 23 апреля 2024 (MSK).Ответить

Маяк Анива - да, добавить. Знаковое место.
Мосты и тоннели под Холмском тоже добавить как инженерные сооружения японского времени. На КБЖД охраняется каждый куст. Здешние сооружения чуть помоложе, но тоже в труднодоступной местности и вполне сравнимы по своему историческому значению.
Томариоро дзиндзя - честно говоря, на Яндексе я даже руин не вижу, только "ворота", которые вряд ли исторические. Не вижу причин добавлять
Мерей дзиндзя - видимо, да; хотя памятник снесён, стела с иероглифами лежит рядом. Очень необычное зрелище.
Сиритору дзиднзя - трудно сказать, поскольку я совершенно не представляю себе, как это раньше выглядело. Если по старым снимках можно считать постаменты историческими, то, наверное, стоит их добавить как единый объект.
Эсутору дзиндзя - разве стела не новодел? На открытке постамент другой, и на стеле всего три иероглифа. Про ворота тоже трудно что-то сказать. Могло ли так быть, что всё вокруг разрушилось, а ворота совсем не пострадали?
Хигаси Сираура дзиндзя - если верить информационному стенду, то ворота сохранились с 1940 года; тогда стоит их добавить. Но чисто визуально я не возьмусь утверждать, что это не новодел

-- Alexander (обсуждение) 02:39, 23 апреля 2024 (MSK)Ответить

По маяку согласен. Есть еще штук 10 чуть более стандартного вида (и японских, и российских), поищу источники и попробую дописать сюда

Мосты - да, интересные, и по ощущению на местности они вот-вот развалятся (менее масштабные на той дороге уже развалились). Это вообще характерно для большинства японских сооружений Сахалина, долговечностью они не блещут и так, а если забросить - и подавно

По руинам храмов затрудняюсь - для России необычно, но где тот минимум, с которого можно считать это памятником? На Сахалине по таким храмам есть большой разброс от пары камней где-то в траве до более-менее сохранившейся структуры. А вот про тории я уверен, что они не новоделы, по первым стела с тремя иероглифами явно находится в другом месте, а вот здесь видно именно ту самую, а вторые не в лучшем состоянии, несмотря на свою большую популярность как достопримечательность.

Заводы - да, три в Южно-Сахалинске есть по крайней мере в городских списках, и еще несколько по острову рассыпаются. Школьных павильонов-хоанденов еще больше, десятка три, наверное, можно набрать.

Еще несколько лет назад была издана книга "Памятники истории и культуры периода губернаторства Карафуто", в цифровом виде ее, видимо, нет, но где-то видел содержание, напишу сюда, если найду Bok (обсуждение) 16:54, 23 апреля 2024 (MSK)Ответить

А из какого материала сделаны тории? -- Alexander (обсуждение) 21:06, 23 апреля 2024 (MSK)Ответить

Вытесаны из цельного камня (камнетёсной мастерской Томои в районе Куто-тё города Ономити (префектура Хиросима), как пишут у источнике - это касательно Эсутору). Кстати говоря, стела в Эсутору сделана действительно чуть позже, чем храм. Она была создана к 2600-летию Японской Империи в 1940-м году. Есть снимок стелы и ворот в 1940, 1968, и в 1997 году, там интересен скол у основания и сколы у боковины, которые одинаковы. Еще полагаю, их недавно почистили от лишаистых грибков. Я приложу снимки и источники, как доберусь до дома. В эсутори был еще памятный камень японскому бумажному фабриканту, но его японцы забрали домой в 1990-е гг. Никонико962 (обсуждение) 22:18, 23 апреля 2024 (MSK)Ответить

Ясно, спасибо. Тогда вопросов нет, и тории стоит, конечно, добавить в списки. -- Alexander (обсуждение) 23:34, 23 апреля 2024 (MSK)Ответить

1940, 1997, наверное, 1970-е, 2020 – фотографии из материала. Очень интересный сайт, кстати, там есть и перечень сохранившихся школьных павильонов, и маяков, и много что ещё, правда, в основном по Углегорскому району, но и про другие некоторая информация есть с фотографиями. Никонико962 (обсуждение) 00:57, 24 апреля 2024 (MSK)Ответить

А в Томариоро, кстати говоря, железобетонные, изготовлены мастерами Нума Умекичи и Савада Суэдзо (это высечено на них) – и их там две штуки сохранилось (вот одна из них в 1983), помимо стелы и собачек. А собачки сейчас находятся не у самого храма, а у местной школы – перекочевав туда из храма через городской парк. Очевидно, сошли в свое время за заменитель советской парковой скульптуры. Никонико962 (обсуждение) 00:57, 24 апреля 2024 (MSK)Ответить

А, ну и в Томари, стелы тоже две – одна «Тюкохи» это как обелиск, и ещё стела «Сенсо киненхи» в форме снаряда (она еще висела в подвешенном состоянии над обрывом, пока ее не укрепили в 2011 году). А вот собачки у школы. Снимки из материала. Никонико962 (обсуждение) 01:08, 24 апреля 2024 (MSK)Ответить

Да, сохранившиеся - вроде как каменные. Но вообще тории выдерживают ядерный взрыв, так что почему бы трём на весь Сахалин и не остаться. Bok (обсуждение) 23:27, 23 апреля 2024 (MSK)Ответить

Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 03:17, 30 апреля 2024 (MSK)Ответить

Добавление объектов: Южно-Сахалинск и Долинск

Последнее сообщение: 3 месяца назад7 сообщений4 человека в обсуждении

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

65400360006540037000

6540038000

Предлагаю добавить три малоизвестных здания в районе Южно-Сахалинска, построенные в японскую эпоху

1. Здание научно-исследовательского института японской постройки 1932 года, похожее на конструктивизм, но не такое как в СССР.

Обоснование: образец модернистской архитектуры. Я его рассмотрел живьём: на картинках выглядит как советское, но на самом деле, ещё интереснее: окна. Официального статуса не имеет.

2. Здание склада японской постройки на участке Южно-Сахалинск, улица Дзержинского 32

Обоснование: одно из до-советских зданий складов. Описаний в интернете не найдено, но выглядит так же и имеет такие же люки и окантовку как заведомо японские склады у жд-вокзала и в порту Корсаков. Соседствует с зданием Конференц-зал губернаторства Карафуто, и может быть перепутано с ним. Официального статуса не имеет.

3. Здание склада японской постройки Долинск, улица Кирова, восточнее участка 104

Обоснование: одно из до-советских зданий складов. Точного атрибутирования в интернете не найдено, но выглядит так же и имеет такие же люки и окантовку как заведомо японские склады у жд-вокзала и в порту Корсаков. Используется как жилой дом. Заснял его в 2024 году, выглядит так же. Официального статуса не имеет. Svetlov Artem (обсуждение) 00:49, 25 августа 2024 (MSK)Ответить

Создание темы не работало с ошибками JavaScript, запустить получилось только с мобилы с поехавший вёрсткой, которая не правится, потому что в ней ссылки на google street view Svetlov Artem (обсуждение) 00:53, 25 августа 2024 (MSK)Ответить

Отформатировал так, чтобы все ссылки были кликабельными. --Alexander (обсуждение) 12:40, 25 августа 2024 (MSK)Ответить

Все три здания достаточно интересны, явно исторические и достойны добавления. Жаль, что у здания института не сохранилась оригинальная расстекловка, но в остальном особых изменений нет. Mib5578 (обсуждение) 07:46, 25 августа 2024 (MSK)Ответить

Первое здание - прямо-таки дом-корабль. Сейчас выглядит не столь эффектно, как раньше, но такие же "улучшенные" конструктивистские здания регулярно встречаются среди официальных ОКН, так что и это можно добавить. Тем более на Сахалине и японской постройки.

У второго здания симпатичные ставни и очень характерные "балки" вокруг окон/люков, у третьего тоже это японское оформление оконных проёмов. На мой взгляд, оба здания стоит добавить. -- Alexander (обсуждение) 13:08, 25 августа 2024 (MSK)Ответить

Первые два здания я видел, когда работал над списком Южно-Сахалинска и держал в уме. Архитектор здания морского НИИ – Ёшио Кайзука, он же ещё и теплицу рядом проектировал. Вообще странно, что в списке ценных элементов застройки 2002 года отметили теплицу института, а само здание – нет. По третьему зданию согласен с комментариями выше. Никонико962 (обсуждение) 20:12, 25 августа 2024 (MSK)Ответить

Итого: добавлены. Никонико962 (обсуждение) 23:43, 2 сентября 2024 (MSK)Ответить