Обсуждение:Культурное наследие России/Ставропольский край/Пятигорск

Уточнения к списку

Бегло пролистал список памятников Пятигорска, и хочу уточнить, а также дополнить его.

1. Городской больницы по адресу: ул. Дунаевского, 1 уже давно нет; место, где она была находилась, долгое время пустовало, а в настоящее время там построен новый торгово-жилой комплекс.
2. По адресу: ул. Дунаевского, 3 числится несколько зданий: Отдел МВД, занимающий здание особняка, два учреждения дополнительного образования, которые занимают бывшее здание ванн, а за ним - здание постройки XIX века, в котором находился фитобар.
3. В списке отсутствует памятник основанию города Пятигорска, расположенный по ул. Тольятти, на поляне перед домами под номерами 65 и 69.
4. В списке отсутствует множество других построек, имеющих историческую и культурную ценность, например, дом А.Ф. Реброва, в котором бывал А.С. Пушкин (Карла Маркса, 6), дом-музей композитора А.А. Алябьева (Соборная, 18/Буачидзе, 1), усадьба врача-просветителя П.Д. Ржасинского (Анисимова, 14) и др.
5. Также непонятная ситуация с адресами: например, не нашел здание по адресу: Карла Маркса, 10. Есть дома под номерами 8 и 12.
6. Здание по адресу: пр-т. Кирова, 23 (Столовая), если судить по фотографиям из каталога, на самом деле находится по адресу: пр-т. Кирова, 21 (на самом деле это Ермоловские ванны), а по Кирова, 23, на самом деле расположено здание кофейни Гукасова, поэтому этот вопрос можно считать решенным.
7. Очень большая путаница в целом ряде других адресов.
8. В списке присутствуют множественные повторения одних и тех же памятников.

Многие упомянутые объекты есть в постановлении О ДОПОЛНЕНИИ СПИСКА ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ОХРАНЕ КАК ПАМЯТНИКОВ МЕСТНОГО И РЕСПУБЛИКАНСКОГО ЗНАЧЕНИЯ, УТВЕРЖДЕННОГО РЕШЕНИЕМ КРАЙИСПОЛКОМА ОТ 01.10.1981 N 702 с изменениями на: 18.03.2015 (http://docs.cntd.ru/document/424060918), но нигде не могу найти коды этих объектов. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Frol-aleksan (обсуждение • вклад) .

Frol-aleksan, спасибо за подробные комментарии и простите за наш небыстрый ответ. Давайте поступим так:

1. Если вы видите неправильный адрес, смело его исправляйте

2. Если вы видите повторяющиеся объекты, оставляйте только один. Остальные прописывайте на странице дублей.

3. Все объекты из приведённого Вами документа можно добавлять в списки. Номеров у них нет, мы вынуждены придумывать их сами. Можно оставлять поле пустым, я потом добавлю номер. Два объекта — дом Реброва и усадьбу Ржасинского — я для примера уже сделал.

4. Объекты, которых в этом документе нет, давайте обсуждать отдельно. Может быть, они есть в каком-то другом. Но для начала я предлагаю добавить все объекты из документа 2015 года.

Будут вопросы — задавайте, с радостью ответим. Ещё раз спасибо! --Alexander (обсуждение) 10:10, 18 сентября 2016 (MSK)

Исправил дом Бернардацци на дом П. А. Мисостова (это довольно популярное заблуждение, но благодаря ему здание уцелело, причем с этим зданием связан целый ряд интересных событий).

Женская гимназия, по некоторым источникам, Пансион Максимовой Ольги Михайловны. Женских гимназий, по всей идимости, две (первая - четырехклассная женская гимназия В. М. Кондаковой была в здании напротив по адресу Кирова, 64, вторая - Евдокимовская женская гимназия, и находилась в доме графа Евдокимова и его жены по по улице Графской, ныне Университетская, 6, где сейчас находится 6 школа). —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Frol-aleksan (обсуждение • вклад) .

Воинские меморалы

перенесено со страницы вопросов и комментариев

Добрый день! Добавьте пожалуйста в списки WLM Пятигорска следующие объекты: -могила героя гражданской войны, командующий Таманской армией И.И.Матвеев. Месторасположение:Пятигорск, ул.Пастухова, около Нижней станции канатки(44.043548, 43.081698). -памятник солдату ВОВ. Месторасположение:Пятигорск, бул.Гагарина, (44.041402, 43.093838).

Могила героя гражданской войны И.И.Матвеева. Пятигорск

памятник солдату ВОВ. Пятигорск

—Предшествующий комментаpий был добавлен участником Kemaluk (обсуждение • вклад) .

Я не нашла этих двух объектов в Едином реестре. У вас есть какие-то иные источники (документы), подтверждающие, что это объекты культурного наследия? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:02, 8 октября 2020 (MSK)

Нет, у меня нет никаких источников. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Kemaluk (обсуждение • вклад) .

Ну, значит, пока источники не появятся, добавлять нет причин. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:55, 9 октября 2020 (MSK)

Гугл говорит, что первый памятник был поставлен только в 2017 году, значит, в Едином реестре его ещё не может быть. Можно поискать среди выявленных, но как-то сайт Управления Ставропольского края по сохранению и государственной охране объектов культурного наследия к этому не располагает. Второй памятник - в общем-то типовой монумент, и если под ним нет воинских захоронений, то причин считать его памятником истории нет. --Алексей С. (обсуждение) 01:13, 9 октября 2020 (MSK)

Добрый вечер! Извините, не много не в тему: когда я пробую пройти по вашей ссылке(Гугл говорит... http://kprf26.ru/8760) антивирус(Norton) выдаёт предупреждение об опасной странице. Я пробую через другой браузер(Яндекс) то там уже другой антивирус(Bitdefender) выдаёт предупреждение. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Kemaluk (обсуждение • вклад) .

Что-то американские компании не любят коммунистические сайты ;) Та ссылка - это интернет-версия заметки "Пятигорск помнит героев" со страницы 3 из газеты «Родина» от 23 ноября 2017 г., там говорится что местное отделение КПРФ нашло, как они считают, могилку И.И.Матвеева и установило на ней новую табличку. Сейчас мне подумалось, что эта заметка может быть не в тему, так как у вас на фотографии место гибели, а в заметке речь идёт о могиле. В таком случае - надо искать дальше. --Алексей С. (обсуждение) 21:59, 11 октября 2020 (MSK)

Добавление объектов: Дача генерала С.Ф. Чижа в Пятигорске

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

2640009000

Старинное здание дачи 1906 г. постройки у известного Провала - бульвар Гагарина является центром дачного строительства города начала ХХ века с уникальными зданиями. По неизвестной мне причине до сих пор не является ОКН и даже не предлагалось на охрану, хотя здания напротив, схожие в архитектуре, являются выявленными ОКН. историческая справка, панорама, фото начала ХХ века. Находится в хорошем состоянии. Также данное здание рекомендовалось к постановке на гос. охрану в качестве памятника архитектуры проектным институтом по реставрации памятников истории и культуры "Спецпроектреставрация" в 1983 г. под номером 81. В то время здание являлось корпусом 19а санатория "Ласточка", правый верхний угол.

Нет фото

Дача генерала С.Ф. Чижа Адрес: Пятигорск , бульвар Гагарина (санаторий «Родник», корп. 2) Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1902-1904 гг., арх. Э. Б. Ходжаев. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Tolikst (обсуждение) 08:37, 26 сентября 2024 (MSK)

@Tolikst, большое спасибо за информацию. В данном случае, раз есть этот старый проект зон охраны, перечисленные в нём объекты можно добавлять и без обсуждения, но со ссылкой на документ и загрузив его к нам на всякий случай. Сможете ли Вы это сделать? Единственное, не нужно добавлять те объекты, которые уже перестроены и утратили свой исторический вид.

Поскольку объекты так и не были поставлены на охрану, им нужно присваивать номера на 264. -- Alexander (обсуждение) 14:07, 26 сентября 2024 (MSK)

• Итого: внесена с опорой на проект зон охраны города. Никонико962 (обсуждение) 00:06, 9 января 2025 (MSK)

Добавление объектов: Дача доктора Алексеевского

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

2640007000

Еще одна старая дача в районе Провала (бульвар Гагарина) 1904 г. постройки. историческое фото, панорама. В архитектурном плане здание схоже с другим корпусом панорама, которое уже предлагалось на охрану, но в присвоении статуса было отказано. викимапия.

Нет фото

Дача доктора В.И. Алексеевского Адрес: Пятигорск , бульвар Гагарина, 5 Номер объекта: Не указан    Ссылки:   галерея Описание: 1902 - 1904 гг. Обладает признаками памятника архитектуры, не охраняется государством.

Загрузить фото

---

Tolikst (обсуждение) 08:58, 26 сентября 2024 (MSK)

Интересное здание, и сохранность хорошая: и декор на месте, и оригинальные решётки балконов, и дверь. Думаю, вполне достойно добавления. Mib5578 (обсуждение) 20:12, 10 октября 2024 (MSK)

• Итого: внесена с опорой на проект зон охраны города. Никонико962 (обсуждение) 00:07, 9 января 2025 (MSK)

Добавление объектов: Дом Свешникова в Пятигорске

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

2640013000

Обнаружил от такой дом на углу пр. 40 лет Октября и ул. Козлова. Оформлен как угловой дом. В официальных списказ дома нет. В какой-то более-менее серьёзной литературе я тоже не нашёл упоминания. В разных источниках в интернете (блоги, 2гис и т.д.) распространён примерно один и тот же текст, из котрого следует, что в 1894-1895 годах известный купец Лазарь Свешников построил «на этом месте» кирпичный особняк (, ). Странная формулировка, которая не позволяет однозначно интерпретировать дом как тот самый. Но на новодел он не похож, похож на исторический. Я не могу судить, насколько это здание ценно для Пятигорска или Ставропольского края (в Пятигорске исторических домов немало), но Волгограде здание однозначно было бы претендентом на статус памятника архитектуры. Кроме того, здание связано с купеческой семьёй Свешниковых (отец Лазарь и сын Иосиф), которые, как указано в источниках, сыграли сущестенную роль в становлении коньячного производства на Кавказе. Но, опять же, найти подтверждение этого в серьёзных источниках я не смог, хотя сильно и не искал. Итак, прошу оценить здание. — redboston (обс.) 18:48, 5 июня 2025 (MSK)

Проголосую за: выделяющееся в застройке историческое здание, не искажённое перестройками, с богатым сохранным декором и известной историей. По росреестру год постройки - 1895. Mib5578 (обсуждение) 20:00, 5 июня 2025 (MSK)

Спасибо за Росреестр! Хоть какой-то более-менее надёжный источник. Потому как в 2гис указан 1976 год. Наверное, год какого-нибудь ремонта или юридического факта типа постановки на учёт, попадания в базу... — redboston (обс.) 00:10, 6 июня 2025 (MSK)

Кстати, если что, правильный адрес здания - ул. Козлова, 26 / пр. 40 лет Октября, 81 (на Яндекс-карте ошибочно указано 87). Mib5578 (обсуждение) 14:21, 6 июня 2025 (MSK)

А я по адресу 40 лет Октября, 81 нахожу здание на углу 40 лет Октября и Хетагурова. По яндексу и 2гис нём офис банка Кубань-кредит, что и на яндекс-зеркалах видно. Информация на сайте банка подтверждает, что это дом 81. Я пробовал проверить адрес нашего дома по сайтам заведений, которые есть нём, но там нет ничего существенного. — redboston (обс.) 16:54, 6 июня 2025 (MSK)

Всё проще: смотрим на сам дом, на нём табличка "81". И по той же гугло-карте банк был как раз здесь, а сейчас, похоже, съехал. Mib5578 (обсуждение) 17:35, 6 июня 2025 (MSK)

а я искал на яндекс картах, там панорам нет. только зеркала (это видео с навигаторов от пользователей). Там качество плохое, так и нашёл номер. Спасибо! Вообще же с нумерацией домов городе (или с её отображением на интернет-картах) прямо-таки беда. — redboston (обс.) 10:47, 7 июня 2025 (MSK)

Хороший образец кирпичной эклектики, который стоило бы внести в любом регионе. Никонико962 (обсуждение) 09:42, 6 июня 2025 (MSK)

Добавил домик в список. Кстати говоря, по Пятигорску есть утверждённый план ЦГФО в составе ОКН Исторический центр Пятигорска. Но этого домика в нём не было, зато есть ещё два три особняка по улице Козлова, которые я сейчас внесу. К сожалению, не могу детально пробежаться по этому списку ввиду занятости списками ЦГФО по Санкт-Петербургу и Туле, есть у кого будет желание, можно подобавлять то, чего не хватает. Никонико962 (обсуждение) 23:55, 24 июня 2025 (MSK)

Спасибо за план! Постараюсь пройтись по нему. В списках по городу не все выявленные даже попали. Я пытался разобраться, но немного запутался и пока забросил эту тему. Надо бы вернуться. — redboston (обс.) 13:06, 25 июня 2025 (MSK)

• Итого: добавлен. Никонико962 (обсуждение) 17:19, 27 июня 2025 (MSK)

Добавление объектов: Пятигорск, остановка Место дуэли Лермонтова

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

2640014000

У меня есть книга "Советская монументальная мозаика юга России. 1937–1991". Не могу оценить авторитетность источника, но труд достаточно объёмный. Некоторые ссылки с описанием: , , , . Меня больше интересует в книге Волгоградская область. Но вышло так, что я отправился в Пятигорск и решил начать с него. На странице 176-177 в книге единственный объект в Пятигорске. Перепечатывать описание не буду. Фотографии страниц выложил тут: https://photos.app.goo . gl/SPk9pUQJY2aQgbTH7 (нужно скопировать и убрать пробелы - спам-фильтр не пускает). Фото остановки доступны, например тут: , . Если решим внести объект в наши списки, то я загружу своё фото для иллюстрации. Ну и немного шире предлагаю обсудить вопрос — будем ли мы считать включение мозаики в эту книгу основанием для добавления в наши списки (имею в виду для других объектов из книги - стоит их выносить сюда на обсуждение)? — redboston (обс.) 21:24, 27 мая 2025 (MSK)

Оригинальная авторская мозаика в историческом месте, ещё и хорошо сохранившаяся, плюс описанная в литературе. Я однозначно за добавление, уже добавляли аналогичные объекты. Mib5578 (обсуждение) 20:16, 31 мая 2025 (MSK)

Сейчас правила сформулированы так, что барельефы, мозаики, панно и другие художественные объекты послевоенного времени можно добавлять в списки, ориентируясь на "работы известных авторов, тематику и стиль". Здесь точно выполнены второй и третий критерии, а первый выполнен в том смысле, что автор известен (и, честно говоря, сам критерий я бы тоже переформулировал в этом ключе). Иными словами, можно добавлять, даже если бы эта мозаика не была упомянута в книге. С книгой только лучше, на неё можно поставить ссылку.

По второму вопросу: я думаю, что можно добавлять без специального обсуждения. В книге приведены датировки, авторы, даны описания. Всё, что я увидел на фотографиях - объекты, не менее сто́ящие, чем уже стоящие на охране художественные панно где-нибудь в Элисте. -- Alexander (обсуждение) 12:06, 7 июня 2025 (MSK)

• Итого: добавлено. Никонико962 (обсуждение) 15:35, 29 июня 2025 (MSK)

Добавление объектов: Мужская гимназия в Пятигорске

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

2640015000

Я тут смотрел сайт паству по Пятигорску и наткнулся на здание Мужской гимназии и решил проверить, есть ли оно на месте и охраняется ли? Удалось выяснить, что да, существует и нет, не охраняется даже как ценный градоформирующий объект в составе Исторического центра города. Адрес: проспект 40 лет Октября, 99. Здание строилось в период с 1895 по 1903 год по проекту архитектора Я.Г. Лукашева (материал). фото 1910-х годов, современнее фото, панорама. Предлагаю внести.

P.S. В Пятигорске огромнейший пласт выразительных неохраняемых объектов архитектуры. По беглому осмотру панорам. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:41, 25 июня 2025 (MSK).

Хорошая сохранность, и само здание интересное и с известной историей, голосую за добавление. Mib5578 (обсуждение) 21:13, 26 июня 2025 (MSK)

Хороший памятник кирпичного стиля. Да, однозначно стоит добавить. -- Alexander (обсуждение) 19:57, 28 июня 2025 (MSK)

Поддержу включения. В Пятигорске, действительно, очень много исторических зданий без статуса. И источник хороший. Это не просто статья на сайтье, как может показаться на первый взгляд. Это материал из книги Боглачёва. — redboston (обс.) 12:02, 30 июня 2025 (MSK)

• Итого: добавлено. Никонико962 (обсуждение) 00:28, 7 июля 2025 (MSK)

Добавление объектов: Дом генерала Кемпферта

Добавление объектов

2640010000

Вы могли заметить, что данное здание уже добавлено в список, но все же правильнее было бы создать это обсуждение и решить, оставлять это здание или нет, так как оно не было добавлено в охранные списки. Двухэтажное здание постройки около 1870-1880-х гг., дом генерала Павла Кемпферта, участника Кавказской войны. Адрес: ул. Чкалова, 4. обсуждение в краеведческом паблике, пост с фотками в Одноклассниках, старое фото только общим планом, на фото дом Кемпферта прямо в центре. Отреставрировано и хорошо сохранилось, возможно за счет того что находится в глубине двора. Tolikst (обсуждение) 22:36, 17 сентября 2025 (MSK)

Спасибо за информацию. В данном случае поддерживаю добавление, поскольку дом - заведомо дореволюционный и сохранился практически без изменений, да ещё и с замечательной деревянной верандой. -- Alexander (обсуждение) 18:13, 18 сентября 2025 (MSK)

Добавление объектов: Дача М. Ф. Рахмалевича

Добавление объектов

2640008000

Еще один объект, который я по незнанию добавил преждевременно и который желательно обсудить. Трехэтажное здание 1911 г. постройки по адресу бул. Гагарина, 6 принадлежало провизору Матвею Филипповичу Рахмалевичу, крупному домовладельцу. Историческое фото. На панораме (где это здание по ошибке подписано как дача Тиц) видно что здание сохранилось в практически первозданном виде. Tolikst (обсуждение) 22:28, 26 сентября 2025 (MSK)

Особняк в стиле эклектики, действительно очень хорошо сохранился. Поддерживаю добавление. -- Alexander (обсуждение) 08:22, 2 октября 2025 (MSK)

Добавление объектов: дом доктора А. М. Вербова

Добавление объектов

2640018000

Исторический хорошо сохранившийся 2,5-этажный особняк, расположенный по ул. Власова, 38 с верандой, поддерживаемой колоннами. Построен в конце XIX в. Фото и историческая справка, панорама. Tolikst (обсуждение) 23:44, 5 октября 2025 (MSK)

Необычное решение с деревянной верандой и колоннами. Судя по панорамам, дом полностью сохранил свой исторический облик. Поддерживаю добавление. -- Alexander (обсуждение) 15:54, 11 октября 2025 (MSK)