Обсуждение:Москва

Районы Москвы

Мы обязательно должны придумать какую-то схему районов Москвы, но вряд ли административные округа подходят к предмету путешествия. Во первых, по-моему надо разделить ЦАО на части. А во-вторых — можно объединить несколько из дальних округ в одни более широкие районы для путешествия?

Для нас, основной критерий для разделения города на районы — подходит ли район к одной статье? Сейчас наш лучший пример хорошей схемы районов — Санкт-Петербург. --(WT-ru) Питер 14:52, 11 октября 2008 (EDT)

Можно разделить следующим образом (не по административному делению):

• Центр (в пределах Бульварного кольца), можно разбить несколько статей
• Садовое кольцо, можно разбить несколько статей (например, отдельная статья про Замоскворечье)
• Восток города (вдоль Щёлковского шоссе и шоссе Энтузиастов)
• Юго-Восток (вдоль Нижегородской улицы — Рязанского проспекта, Волгоградского проспекта).
• Юг (вдоль Каширского и Вашавского шоссе)
• Юго-Запад (вдоль Ленинского проспекта и профсоюзной улицы)
• Запад (вдоль Кутузовского проспекта)
• Северо-Западт (вдоль Ленинградского проспекта — Ленинградского шоссе)
• Север (вдоль проспекта Мира — Ярославского шоссе)
• Ближнее Подмосковье (входящее административно в черту города)

Конечно, названия условные. Я считаю, что и старое административное деление не подходит (29 городских районов). --(WT-ru) Aklyuch 23:46, 11 октября 2008 (EDT)

• Вижу следующие неувязки в предложении (WT-ru) Aklyuch:

1. Центр - это не бульварное кольцо, а как минимум Садовое - к тому же Садовое первое из замкнутых.
2. направления по магистралям идущим по сторонам света не подходят - если мы называем север - то должны определяться сектора, например - от Дмитровки до Ярославки и надо привязываться либо к крупным магистралям, чтобы было легко оперировать расположением объектов, а также учитывать структуру административных округов.

Таким образом, предлагаю Москва/Центр в пределах Садового кольца, с выделением районов: Кремль и Китай-город, Замоскворечье, внутри Бульварного кольца, от Бульварного до Садового. Задать сектора по магистралям:

• Восток - от Щелковского до Рязанки
• Юго-Восток - от Рязанки до Москвы-реки в нижнем течении (или Каширке)
• Юг - от Москвы-реки до Варшавки
• Юго-Запад - от Варшавки до Ленинского
• Запад - от Ленинского до Москвы-реки (или Звенигородке)
• Северо-Запад - от Звенигородки до Ленинградки
• Север - от Ленинградки до Ярославки
• Север-Восток - от Ярославки до Щелчка

В этом делении есть сектора которые мне нравятся, есть которые притянуты за уши.

С выделением в еще один раздел Ближнего Подмосковья (Москва за пределами МКАД) согласен. --(WT-ru) Digr 00:24, 12 октября 2008 (EDT)

Критерии

Я плохо знаю географию Москвы, потому не могу тут особо помочь. Но в плане критериев выбора я вижу вот эти:

• деление должно быть достаточно просто для приезжих, т.е. по возможности чётко видно на карте (в Питере я использовал в качестве границ реки и каналы, конечно, для Москвы это не так уж подойдёт). Проверить это легко — чем проще определение границ в статье о районе, тем лучше;
• названия районов должны быть по возможности есстественны для москвичей;
• не надо к городу «притягивать за уши» пригороды, которые не воспринимаются в сознании москвичей как часть Москвы (это, видимо, «Ближнее Подмосковье» я бы включил его в Московскую область, но, конечно же, дал бы на него ссылку в «Окресности»);
• статья о районе не должна быть перенасыщеной или выглядеть убого (это то, о чём выше писал Питер);
• из предыдущего пункта следует, что районы, размеры которых различаются в разы́ — не беда;
• не забывайте о том, что некоторые районы тоже можно разделить на подрайоны, если это нужно (возможно, Москва/Центр и Санкт-Петербург/Центр — именно такой случай);
• многие вещи станут понятны в процессе написания.

-- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 07:10, 12 октября 2008 (EDT)

• Можно попробовать с определением районов по секторам, я — за!

Под ближним подмосковьем я имел ввиду Зеленоград, Химки, Солнцево и т.д., административно являющиеся частью города.--(WT-ru) Aklyuch 15:01, 12 октября 2008 (EDT)

• У меня есть путеводитель по Москве 80-х годов. Постараюсь на его основе дописать про достопримечательности. --(WT-ru) Aklyuch 16:03, 12 октября 2008 (EDT)

  80-х чтобы отделить наводелы? )) В статье надо указать самые главные достопримечательности - так сказать, что нужно посетить и сказать я был в Москве - все места с которомы стереотипно ассоциируется город, все остальные достопримечательсти в разделы по районам. (WT-ru) Digr 00:37, 13 октября 2008 (EDT)

Я согласен с Сергеем, что пригороды, как, например, Химки и Зеленоград, заслуживают собственных статей. Хотя они являются частями города адмнистративно, функционируют как отдельные города для путешественника. --(WT-ru) Питер 17:07, 12 октября 2008 (EDT)

Думаю, нужно разделить Москву на столько районов, чтобы в каждом жило 100 000-200 000 человек. Можно чуть больше. Алексей Пашков (обсуждение) 14:45, 14 февраля 2014 (MSK)

Да нет, ну количество-то жителей скорее всего совершенно не причём. Всё зависит от того, насколько интересен район для туриста, где-то на небольшом пятачке описывать и описывать, а где-то спальный район, где ничего интересного. Обсуждение районов сейчас идёт в разделе "Обсуждение районов (2013)", в конце. SakuraKojima (обсуждение) 15:40, 15 февраля 2014 (MSK)

Карта районов

Если сумею, попытаюсь рисовать карту нашей схемы районов. Возможно, что мы можем использовать карты из openstreetmap.org. Но сначало, какими являются границы города — это МКАД? Я с городом мало-то знаком :-) --(WT-ru) Питер 17:25, 12 октября 2008 (EDT)

Питер, я посмотрел - это хорошая карта. Я считаю что нужно брать по МКАД, так как выселятся за пределы МКАД не престижно, хоть люди полноправные москвичи. На правах единственного мааасквича )) давайте попробуем реализовать моё деление по секторам, приведенное выше, если что не понравится - в векторе быстро исправим. Можете расчитывать на моё внимание. (WT-ru) Digr 00:46, 13 октября 2008 (EDT)

Конечно, вам и карты в руки, тем паче что вы уже накопили здесь значительный опыт. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:34, 13 октября 2008 (EDT)

Я обиделся, я тоже коренной москвич, хотя и бывший (прожил в Москве 35 лет). Тоже попробую поучаствовать в составлении карты по рекомендациям (WT-ru) Digr. Границу между юго-восточной и южной частью я провел бы по Москве реке (в районе Южного порта — Нагатина). --(WT-ru) Aklyuch 05:24, 13 октября 2008 (EDT)

Сорри, обижаться не надо )). Вот я как раз не коренной, хотя и родился на Багратионовской ) (WT-ru) Digr 09:04, 15 октября 2008 (EDT)

 :-) — это была шутка. --(WT-ru) Aklyuch 09:51, 15 октября 2008 (EDT)

Эпиграф

Хотел бы добавить в статью вот это стихотворение Цветаевой ( ):

Домики старой Москвы

Слава прабабушек томных,
Домики старой Москвы,
Из переулочков скромных
Всё исчезаете вы,

Точно дворцы ледяные
По мановенью жезла́.
Где потолки расписные,
До потолков зеркала?

Где клавесина аккорды,
Тёмные шторы в цветах,
Великолепные морды
На вековых ворота́х,

Кудри, склонённые к пяльцам,
Взгляды портретов в упор...
Странно постукивать пальцем
О деревянный забор!

Домики с знаком породы,
С видом её сторожей,
Вас заменили уроды, —
Грузные, в шесть этажей.

Домовладельцы — их право!
И погибаете вы,
Томных прабабушек слава,
Домики старой Москвы.

Не будет ли это черезчур? И, (WT-ru) Digr, совпадает ли это с вашим мироощущением москвича? -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 03:10, 13 октября 2008 (EDT)

С моими нет, но стихи абсолютная правда, за 70 лет ничего не изменилось )). Но эпиграф я вставил бы не в Москву, а в Москва/Центр - это более правильно иллюстрирует. (WT-ru) Digr 03:42, 13 октября 2008 (EDT)

Ну, давайте тогда туда вставим, в раздел «Достопримечательности». -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 06:43, 13 октября 2008 (EDT)

• Начал работу над описанием московских районов. Я лучше знаком с Юго-Западом, Югом и Юго-Востоком, а также с районом Замоскворечья. Постараюсь внести посильный вклад. Надо написать поподробнее про такие места, как усадьбы Воронцово (уже начал), Кузьминки и Кусково. Я жил неподалеку от последних двух и неоднократно там бывал, а около Воронцова я проработал около 7 лет. К сожалению, я последний раз был в Москве в 1997 г., может быть, будет нужна помощь по современной информации (торговые точки, рестораны, гостиницы и т.п.) и новые фотографии (часть можно найти на Викискладе и других открытых источниках, часть попробую найти в своём фотоархиве просканированных слайдов). --(WT-ru) Aklyuch 05:09, 15 октября 2008 (EDT)

Юго-Восток Москвы

Я бы провёл границу с Востоком не по Рязанскому проспекту, а по Казанскому направлению ж/д, это правильнее. --(WT-ru) Aklyuch 08:32, 15 октября 2008 (EDT)

• Ну граница между ЮВАО и ВАО как раз по ней и проходит. Я как раз там и живу, и гулять хожу через железку в ВАО-Кусково )). То что я сейчас написал по районам входящим в Юго-Запад мне кажется полным бредом. Я думаю, что стоит все-таки подумать о разделении секторов по административным округам. (WT-ru) Digr 08:50, 15 октября 2008 (EDT)
  • А с учетом предыдущего замечания, что южную границу лучше проводить по Москва-реке - получаем точные границы ЮВАО. Спрашивается - чего искать добра от добра. Придумывать путаницу с районами, если структура Москвы мыслится районами, а не улицами и реками. И границ слишком много: улицы, проспекты, шоссе, реки, ж/д пути - для описания крайне плохо. (WT-ru) Digr 09:03, 15 октября 2008 (EDT)
• Полностью согласен. Где Вы живёте? Я прожил большую часть жизни (с рождения по 1981 г.) на Рязанском проспекте в доме, где универмаг около к/т «Ташкент», так что мы, в некотром роде — соседи. С 1981 по 1990 жил около метро «Беляево», с 1990 г. живу в Израиле. --(WT-ru) Aklyuch 09:48, 15 октября 2008 (EDT)
  • Недалеко от станции Плющево, мне оказаться в Кусково 5 минут. Я здесь только 4 года живу, а так по Москве поносило - пригодится в написании. (WT-ru) Digr 10:10, 15 октября 2008 (EDT)

Предложение

В результате натурных испытаний выявились неувязки изложенные выше. В связи с этим предлагаю рассматривать Москву до МКАД, все что за МКАД либо в отдельные города либо в раздел Ближнее Подмосковье. Границы Центра по ЦАО с выделением более мелких районов, направления по сторонам света по соответствующим административным округам. При этом наименование районов внутри направлений и центра вести не как названия районов, а как они употребляются в обиходе пример Хамовники остаются Хамовниками, а Краснопресненский район становится Москва/Красная Пресня. Давайте определятся, а то работа уже началась, не хотелось бы потом много править.

И по вложениям в наименовании статей. Следует ли сделать Москва/Центр и например Москва/Китай-город одного ранга, если в первой статье идет ссылка на вторую. Или сделать статью Центр Москвы, а потом уже Центр Москвы/Китай-город? (WT-ru) Digr 12:44, 15 октября 2008 (EDT)

Я тоже считаю, что многоуровневая иерархия лучше. По поводу названий, тоже лучше применять привычные названия — Хамовники, Замоскворечье, Черёмушки, Кузьминки, Вешняки и т.п. Границы административных районов весьма условны. --(WT-ru) Aklyuch 09:05, 16 октября 2008 (EDT)

Я тоже согласен с предложением (WT-ru) Digr. Ближнее Подмосковье я бы предложил рассматривать (в смысле нашей географической иерархии) как часть Московской области. Статью про Китай-город надо назвать Москва/Центр/Китай-город, т.к. тогда под названием статьи будет показано «Москва : Центр : Китай-город». -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 02:12, 17 октября 2008 (EDT)

Условные обозначения для станций и линий метро

Я вижу в статье пошло описание Московского метро и предлагаю использовать в тектсте вот такие условные обозначения для станций и линий (изготовлены для Питерского метро, пока у нас всего четыре линии, наклёвывается пятая — фиолетовая):

Посмотрите, в Московском метро такое же соответствие номеров и цветов линий? Если нравиться, я могу доделать картинки для всех линий Московского метро, только продолжите дальше соответствие номеров и цветов. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 03:07, 24 октября 2008 (EDT)

• Я уже использовал эти обозначения в статью Москва/Юго-Запад. Добавил значки ещё для двух московских линий. С номерами линий (в моё время их не было, были только названия) надо сверить. --(WT-ru) Aklyuch 05:54, 24 октября 2008 (EDT)

В Питере это тоже не так давно — где-то с середины 90-х. На практике, в разговорной речи, чаще называют цвет, потому что так короче и понятнее: «Доедешь по красной до Владимирской, а там уже до Дыбенко — по рыжей». В объявлениях по трансляции называют либо по номерам, либо по названиям (в советские времена — исключительно по названиям). Если в Москве эти номера вообще не нужны, тогда можно сделать в обозначениях линий буковку «М», а не номер — не вопрос. -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 10:33, 24 октября 2008 (EDT)

Снова о районах

Перенёс сюда развернутое сообщение от совершенно неизвестного нам анонимного участника. На мой взгляд, в предложенной схеме есть здравое зерно и нужно думать в этом направлении — но только после того, как мы наберём достаточно фактической информации для создания всех этих разделов. Atsirlin (обсуждение) 11:13, 15 сентября 2012 (CEST)

Обсуждения в этом разделе не было аж с 2008 года, и тем не менее деление по административным окргуам мне совершенно не нравится. Насколько мне вообще удалось узнать Москву за те 20 лет, что я здесь живу, с точки зрения туриста она делится совершенно не так. Мне кажется, наиболее правильным, с точки зрения wikitravel-а было бы деление на две большие части: центр - приблизительно в границах ТТК (а не Бульварного и Садового кольца, как здесь предлагали) с некоторыми прилегающими районами, в которых сосредоточены практически все достопримечательности, и все остальные районы, которые, за исключением отдельных знаковых точек, почти полностью спальные, в том числе и за МКАДом. Уже эти районы можно делить на меньшие части, причём необходимость разделения "остальной Москвы" на части, вообще говоря, неочевидна. Более подробно мне это видится так (обсуждаемо, в том числе в плане возможного укрупнения):

• Центр Москвы: приблизительно в границах ТТК, а так же прилегающие районы: Лефортово, сталианс вдоль проспекта Мира до ВДНХ (исключая ВДНХ) и Ленинградки до Сокола (включая Сокол). Возможно, так же Ленинский до ул.Кравченко. Спорные вопросы: Сокольники и Парк Победы.
  • Кремль и Китай-Город
  • Старый и Новый Арбаты с прилегающими районами (с границами Москва-река - Садовое кольцо - Б.Никитская)
  • Тверская и прилегаюшие районы (Б.Никитская - Бресткие, Тверские-Ямские, Ямское поле до Петровки)
  • Неглинка - Цветной бульвар и северное направление до Сретенки - Проспекта Мира, а также Марьина Роща
  • Окрестности Чистопрудного бульвара и Солянки до Москвы-реки - Яузы - Садового кольца
  • Замоскворечье
  • Лужники - Плющиха - Дорогомиловская - Кутузовский
  • Москва-сити - ул. 1905 года - Тишинка
  • Беговая - сталианс Ленинградки - сталианс Проспекта Мира
  • площадь Трёх Вокзалов - Сокольники - Лефортово
  • Рогожский вал - Ленинская слобода
  • южная часть между двух ветвей Москвы-реки, ограниченная Садовым кольцом и ТТК
• Вся остальная Москва. Если её делить, то на крупные части (части за МКАД в них включаются):
  • Северо-Восток от Лосиного Острова - Ярославской жд до границы, проходящей по улицам 8-го марта, парку Дубки и затем Ленинградской жд. Приблизительно СВАО, возможно чуть больше
  • Северо-Запад от той же границы до русла Москвы-реки, и дополнительно включая Строгино и возможно кусок вокруг нынешнего оставшегося куска Филёвской ветки между Белорусской жд и Москвой-рекой
  • Запад - Юго-Запад - Юг от русла Москвы до Павелецкой жд, дополнительно включая кусок Варшавского шоссе восточнее её опять же до Москвы-реки. Делить ли их ещё на две части по Киевской жд - вопрос открытый, граница по содержанию будет скорее проходить восточнее Ленинского проспекта, отделяя несколько более фешенебельный район (Рублёво-Кутузовский-Олимпийская деревня) от обычного спального.
  • Юго-Восток: от Павелецкой жд до Кузьминского лесопарка (исключая его). Тут два больших района, но так как в Марьино достопримечательностей мало, то можно объединить.
  • Восток: от Кузьминского лесопарка до Лосиного острова.

Обсуждение деления Москвы (2013)

Поскольку у нас появился участник, систематически работающий над статьями о Москве, давайте попробуем вернуться к этому обсуждению. Предлагаю начать со следующего вопроса: где заканчивается Центр Москвы? Мне кажется, что границу следует провести по Третьему кольцу, а всё остальное разбить на сектора по географическому признаку. Давайте пока ограничим эти сектора МКАД и не будем трогать трудный вопрос о регионах Московской области. Если решим потом добавлять Митино, Бутово, Химки, Щербинку и проч. к Москве, то сектора можно просто расширить за МКАД. Что скажете? --Alexander (обсуждение) 01:10, 26 мая 2013 (MSK)

Может, лучше по малому кольцу МЖД? На севере третье кольцо как-то уж совсем близко к Садовому проходит. Малое кольцо на севере, правда, немного далековато, но, по-моему, всё равно удобнее.--Ymblanter (обсуждение) 01:26, 26 мая 2013 (MSK)

Может нанести на карту основные достопримечательности Москвы (можно начать с памятников архитектуры и музеев) и тогда на карте мы увидим места их скопления и поймем как лучше выделить Центр и, возможно, как лучше разбить оставшуюся часть Москвы? --Voll (обсуждение) 18:31, 26 мая 2013 (MSK)

Voll, спасибо. Проставлять координаты — благородная и нужная задача, но надеюсь Вы понимаете, что объекты, перечисленные в статье, это малая толика московских достопримечательностей. Более того, именно на окраинах возникает проблема, что считать достопримечательностью, а что нет. Курьяново — интересное место? Интересное, но лишь некоторым путешественникам. Если выделять только важные достопримечательности, то даже за пределами Третьего кольца их наберётся мало. Если выделять все, то мы завязнем просто в их перечислении. --Alexander (обсуждение) 19:36, 26 мая 2013 (MSK)

Я бы не сказал, что Курьяново — достаточно интересное место. Да, там необычная архитектура — двух- и четырёхэтажные дома. Для съёмок фильмов подойдёт. Но для туриста...Туда же ещё добраться надо...А этот район находится в 4 км от ближайших станций метро; только если по ж/д Курского направления. То же Кусково, Коломенское и Новодевичий монастырь на порядок более известны. --Brateevsky (обсуждение) 00:12, 27 мая 2013 (MSK)

Мне всё равно нравится Третье кольцо, потому что оно более круглое, пусть и близко к Садовому. В моём понимании к центру стоит относить всё, куда можно дойти пешком из "самого центра", то есть Новоспасский монастырь и Нескучный сад это центр, а вот ВДНХ — вряд ли. --Alexander (обсуждение) 19:36, 26 мая 2013 (MSK)

Ну, ВДНХ от центра не дальше, чем Новодевичий. Впрочем, ладно, давайте по третьему кольцу, это не так принципиально, в конце концов.--Ymblanter (обсуждение) 19:43, 26 мая 2013 (MSK)

ТТК

Я тоже считаю, что под «центром» удобно считать именно пространство внутри Третьего транспортного кольца. Не только потому что оно симметричное по отношению к МКАД; а Малое кольцо МЖД совершенно не симметрично. Но и потому, что 1) оно довольно неплохо покрывает границы нынешнего ЦАО, 2) в отличие от МК МЖД, это кольцо достаточно значимо что ли. По МК МЖД вообще пока нет никакого движения и не будет до 2015 (в новостях передали), поэтому как какую-либо границу «центра Москвы» это кольцо рассматривать сложно. Была ещё идея взять в качестве границ Садовое кольцо — но тогда получится слишком маленький центр. --Brateevsky (обсуждение) 00:12, 27 мая 2013 (MSK)

Если мы договорились, может, какую-то карту сделать или найти. Я Москву, как мне кажется, знаю довольно хорошо, но по описаниях регионов не всегда могу понять, где проходят границы.--Ymblanter (обсуждение) 19:56, 3 января 2014 (MSK)

Думаю, надо рисовать, причём это не будет также просто, как Казань или Таллин... --Alexander (обсуждение) 21:48, 3 января 2014 (MSK)

Неизвестный энтузиаст начал набивать в английскую статью о Москве (см. en:Central Moscow, en:Moscow Outskirts) все подряд церкви, монастыри и прочие памятники. С координатами. Уже набралось под две сотни, и это, наверное, не предел. Думаю, что надо при случае утащить всё сюда и использовать для разметки районов. --Alexander (обсуждение) 15:43, 30 января 2014 (MSK)

Ага, тоже видел. При этом они центр Садовым обрезали, а дальше такииие окраины начинаются. Digr (обсуждение) 16:09, 30 января 2014 (MSK)

Слово "они" в данном случае не очень применимо. Пришёл некто, создал какие-то новые статьи, а остальные даже не обратили внимания — это, на самом деле, очень хорошо показывает текущее состояние английского раздела. --Alexander (обсуждение) 16:21, 30 января 2014 (MSK)

Добрый день. В связи с тем, что обсуждение возобновилось, попытаюсь ещё раз сформулировать свой вариант. Похоже, что есть консенсус, что центр надо отделять от окраин по ТТК, так что это можно опустить. По поводу остального, во-первых, я предлагаю объединять непосредственные протуберанцы Москвы (Северный, Шереметьево с Планерной, Митино, Бутово и т.п. с окраиной - спальными районами. Особенной разницы и границы между ними сейчас нет, а достопримечательностей немного. С другой район для таких удаленных районов, как Зеленоград и Новая Москва, стоит сделать отдельные статьи - тут уже различия и географические, и по атмосфере. В третьих, раз теперь у нас есть большой список достопримечательностей, имеет смысл подумать о делении центра. Немного пересматривая свое старое деление (немного укрупняя), я бы сделала бы так:

• • Кремль и Китай-Город
  • Старый и Новый Арбаты с прилегающими районами (с границами Москва-река - Садовое кольцо - Б.Никитская)
  • Тверская и прилегаюшие районы (от Б.Никитской до Сретенки)
  • Окрестности Чистопрудного бульвара и Солянки от Сретенки до Москвы-реки - Яузы - Садового кольца
  • Замоскворечье (включая весь район аж до ТТК - имхо, можно немного расширить это понятие)
  • Лужники - Плющиха
  • Дорогомиловская - Кутузовский - Москва-сити - ул. 1905 года
  • район, ограниченный Тишинкой - Садовым кольцом - Большой Спасской - соединительной веткой жд от Каланчёвки до Рижской, дальше по ТТК до Беговой
  • площадь Трёх Вокзалов - Сокольники - Лефортово (граница: Золоторожский вал - Курская жд - Яуза)
  • Рогожский вал - Ленинская слобода (сюда включается так же Таганка внутри Садового кольца аж до Яузы)

На Юго-Востоке ТТК захватывает несколько индустриальных зон, в принципе, их от центра можно отрезать SakuraKojima (обсуждение) 20:48, 13 февраля 2014 (MSK)

По окраинным районам. Я понимаю, что сделано по административным округам, но два предложения. Первое: объединить Север и Северо-Запад (и назвать Север). Имхо уж очень маленький район Северо-Запад получился. Второе: граница Юга и Юга-Запада - по Профсоюзной. Тогда Юго-Запад будет более фешенебельным районом, а Юг более обычным спальным. SakuraKojima (обсуждение) 21:00, 13 февраля 2014 (MSK)

Если по Профсоюзной делить — то Юго-Запад слишком маленький получится, а Юг слишком большой. Юг — это районы по Варшавскому шоссе, по Липецкой улице и по Каширскому шоссе, ну и по ул. Борисовские пруды. Сам живу на юге Москвы. А районы (административные) Ясенево и Черёмушки — это типичный Юго-Запад. Я бы сделал границу по западной границе Битцевского парка, а дальше - по Севастопольскому проезду. Так более естественно и кстати очень похоже на ЮАО. Иначе правда Юг очень большим получится - от Братеева (где я собственно живу) до Конькова и Черёмушек. --Brateevsky (обсуждение) 20:02, 16 февраля 2014 (MSK)

Ну, учитывая, что между Севастопольским и Профсоюзной находятся, кажется, ровно две достопримечательности - усадьба Узкое и палеонтологический музей, мне кажется, разница не такая уж и большая.--Ymblanter (обсуждение) 01:29, 17 февраля 2014 (MSK)

Спасибо! Всё выглядит очень разумно, хотя некоторые из этих районов я бы, может, поделил на две части. Я думаю, что порядок действий будет следующим. Сначала я должен написать/доработать скрипт, убирающий из листингов всё лишнее вроде англоязычных описаний. Надеюсь, что это будет в начале следующей недели, после чего все желающие могут сортировать листинги, переводить адреса, добавлять картинки и так далее. А мне надо будет рисовать карту.

Кстати, если кому не лень, попробуйте разметить на карте (любой) предложенные Сакурой районы. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 21:09, 13 февраля 2014 (MSK)

Небольшой уточняющий вопрос. Что мы делаем с текущей статьей о Москве и сколько уровней иерархии нам нужно для центра, три как и сейчас? Digr (обсуждение) 23:27, 13 февраля 2014 (MSK)

Из текущей статьи о Москве нужно делать обзорную статью по Москве в пределах МКАД, а возможно и по некоторым пригородам тоже. Объекты с координатами можно утаскивать в районные статьи. Уровней иерархии -- да, три, как и сейчас. --Alexander (обсуждение) 23:39, 13 февраля 2014 (MSK)

Да, в пределах МКАД, но пригороды я бы описал отдельно. Для каждого пригорода лучше, если будет по статьи. Касается Зеленограда, Реутова, Химок, Балашихи как минимум. --Brateevsky (обсуждение) 20:02, 16 февраля 2014 (MSK)

А мне кажется, имеет смысл вообще не делить Москву по секторам. Выделить Центр - по ТТК, возможно, "Самый Центр" - по Бульварному, а всё остальное назвать обтекаемо, но по сути - спальные районы. С т.зр. туриста я поселился бы как можно ближе к центру, и Бульварное кольцо было бы в зоне пешеходной доступности. Остальные районы Центра были бы тоже доступны пешком или с небольшим транспортом, но каждая такая поездка/поход требовал бы отдельной концентрации - иду/еду туда-то, возможно, на целый день. Всё расположенное за пределами ТТК доступно только на транспорте, и для туриста совершенно безразлично, находится ВДНХ на Севере, Северо-Востоке, или Юго-Западе: если ехать на метро, то алгоритм действий отличаться не будет. Ещё одно соображение: возможно, разделение Москвы по поясам примерно уравновесит количество достопримечательностей в каждой подстатье. --Dalka (обсуждение) 13:51, 3 марта 2014 (MSK)

Нет, делить нужно. Во-первых, существующие статьи по секторам уже есть и их объединение нецелесообразно — т.к. уменьшит число статей в нашем разделе; так и просто глупо — это будет нечитабельная статья, где объекты будут располагаться по кольцу. Я уже представил карту (волосы дыбом встали). Во-вторых, для многих мегаполисов и крупных городов принято деление по секторам, в т.ч. и включающее окраинные районы. Так почему же для Москвы это отметать? Для Москвы, для главнейшего и крупнейшего русскоязычного города в мире!!! В-третьих, не надо отвечать за всех — для меня, например, разница между Югом Петербурга и Севером существенная. И наконец, я не позволю никому, никому что-то существенное делать со статьями Москва/Юг, Москва/Юго-Восток, Москва/Юго-Запад и др. (даже объединять)! Давайте оставим их в покое! --Brateevsky (обсуждение) 13:50, 4 марта 2014 (MSK)

Удивило. Не ожидал такой эмоциональной реакции. Попробую ответить. 1) Я не знаю, перед кем мы пыжимся (готов подобрать другой глагол, если этот оскорбляет) по поводу количества статей - перед властями штата Флорида? соревнуемся с польской Википедией? Или всё-таки работаем ради туристов? Если ради туристов - то количество статей несущественно, пока наши статьи удобны, полны, логичны. Ради этих целей мы и затеваем тут обсуждения. Мне кажется (прошу заметить - я не "отвечаю за всех", а высказываю личную точку зрения по конкретному вопросу), что для туриста важным ресурсом является время, и поэтому кольцевая структура статей вовсе не глупа, а как раз позволяет проще планировать своё время с учётом расстояния от центра и транспортной доступности. Кроме того, город и наращивался кольцами - при некотором желании можно сопоставить Бульварное, Садовое и др. кольца с веками нашей истории. При этом внутри соответствующего кольца гораздо выше шанс встретить застройку "своего" периода. Аргумент с картой для этой статьи можно принять (действительно, если центр вырезать ножницами, то будет дырка) - но взглянем в ту же Москва/Юг, и увидим, что там нет отдельной карты для Юга, и, скорее всего, в конечном счёте будет общая карта Москвы с указанием сектора. Тогда для кольцевой структуры можно сделать указание кольца. 2) "Многие мегаполисы" могут, конечно, послужить нам образцом - особенно если мы поймём причины, приведшие к делению по секторам, и согласимся, что и для Москвы эти причины существенны. Я понимаю, почему между западными и восточными частями Берлина существенная разница, я знаю, что Прага исторически является объединением нескольких городов, я допускаю, что "разница между Югом Петербурга и Севером существенная" - но насколько это действует для Москвы? А если мы просто повторим структуру, "как у всех", не понимая, почему она такая (т.е. "собезьянничаем") - то может, нам повезёт, и сделаем лучше, а может, и не повезёт... Не вижу причин, почему "главнейшему и крупнейшему" не быть в чём-то оригинальным - особенно если это на пользу. И наконец, Андрей, при вашем опыте редактирования уже можно было бы уйти от собственнического инстинкта, и "разрешить" кому-то делать что-то существенное :) --Dalka (обсуждение) 17:08, 4 марта 2014 (MSK)

Dalka, как я уже написал ниже, поломать копья о московских окраинах мы ещё успеем, но общая логика здесь такая, что любой регион/район должен быть связным, удобным для того, чтобы туда приехать и разом всё осмотреть. Любые бублики типа «Москва за пределами Садового кольца», «Москва за пределами ТТК», «Москва за пределами окружной ж/д» этому принципу не удовлетворяют. То есть если я хочу поехать в Коломенское, то мне полезно знать всё, что по зелёной ветке (Царицыно, Дендрарий), где там поесть, куда сходить в кино и т.д. И удобнее собрать всё это в виде отдельной статьи, а не смешивать с ВДНХ, Кусково и ещё Бог знает какими районами. Конечно, Москва по сравнению с другими мегаполисами очень однородна, но даже там есть некоторые характерные особенности, отличающие, скажем, Юго-Запад от Юго-Востока. И хотя никто пока не удосужился творчески написать разделы Понять, это можно сделать вполне разумным образом (и я напишу при необходимости). А может быть мы придумаем какую-то другую схему. Посмотрим. Пока работаем над Центром. --Alexander (обсуждение) 04:20, 5 марта 2014 (MSK)

Андрей, как то Вы резко. Будет консенсус, будем переделывать. Юг-Юго-Восток и Юго-Запад ничем особо не выделены среди прочих районов. Digr (обсуждение) 15:26, 4 марта 2014 (MSK)

Мне кажется, деление по секторам логичнее деления по кольцам. Действительно, если что-то расположено далео от центра, туда можно доехать только на метро, но если две достопримечательности относительно недалеко, не нужно ехать в центр, чтобы попасть от одной к другой, а можно добраться наземным транспортом или даже пешком.--Ymblanter (обсуждение) 15:53, 4 марта 2014 (MSK)

Нынешнее деление на Центр внутри Садового и по секторам вне Садового мне представляется самым удобным для ориентирования в городе. Большинство москвичей именно так и представляют себе город. На данном этапе хорошо бы хотя бы так описать, может быть позже, если материал начнет переполнять нынешнюю структуру, и возникнет нужда в переосмыслении. Андрей тут и в ВП много пишет по Москве и лучше многих разбирается в вопросе. Ещё, конечно, можно и нужно описывать Москву по маршрутам типа "По Бульварному кольцу", "По Садовому кольцу", "Булгаковская Москва" и т. п., но это отдельные темы и отдельные "маршрутные" статьи. У нас, насколько я понимаю, никто пока не брался за такие. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:07, 4 марта 2014 (MSK)

Какое расстояние от Печатников до Нагатино-Садовники? 200 метров. А ехать до кольца, трешки и т.д. А общность кольцевого развития желательно дать в общем описании Москвы. Digr (обсуждение) 18:46, 4 марта 2014 (MSK)

На данном этапе мы собираем и упорядочиваем достопримечательности центра Москвы в пределах Третьего кольца. Что делать с окраинами -- решим позднее. Если мы доведём до ума центр, это уже будет большое дело. См. раздел Совместная работа. --Alexander (обсуждение) 19:06, 4 марта 2014 (MSK)

Коллеги, наблюдаю устойчивый консенсус против "бублика". Центр по секторам не делим - уже хорошо. Пусть так, соглашусь, хотя... Можно вспомнить административное деление советских времён, когда центральные районы узкими клиньями толпились вокруг Кремля, и каждая прогулка вела через 3-4 "района" подряд. Когда появился ЦАО, стало намного логичнее. Остальные районы (САО, СВАО) и т.д. созданы для удобства жителей - чтобы не ехать за справкой через весь город. Может, я однобок, и базируюсь на своём небогатом опыте, но будь я туристом в Москве, поселился бы в центре, 3-4 дня ушло бы на Центр и ближайшие окрестности, потом задумался - а что бы ещё такого посмотреть? В этот момент мне очень бы пригодилась обзорная статья, где было бы перечислено то, что я ещё не видел - т.е. уже упомянутый бублик. Возможно, эту роль сможет выполнить основная статья - не знаю. По кр.мере, было бы неудобно для поиска перебирать отдельные статьи - цели на след.день лучше искать по единому списку (хотя детали планирования, да, удобнее по специализированной статье проработать). Не думаю, что смог кого-то переубедить - так, мысли вслух... --Dalka (обсуждение) 08:47, 5 марта 2014 (MSK)

Мне кажется, что мы просто разные вещи имеем в виду. Для планирования — да, очень важны обзорные статьи/тексты, и поскольку Москва — большой город, их должно быть много, разных. Например, «московские усадьбы» или «монастыри Москвы». Для начала всему этому место просто в статье Москва. А задача районов — собрать конкретику, причём не только достопримечательности, но и всякие кинотеатры, кафе, гостиницы. --Alexander (обсуждение) 09:17, 5 марта 2014 (MSK)

Москва за пределами центра

При виде статьи Кусково мне подумалось, что, может быть, так и должно быть устроено описание Москвы за пределами ТТК: отдельными «кусочками» без попытки (и всякой нужды) охватить спальные районы. Кусково, Сокольники, Царицыно, Коломенское, Сокол, Останкино, Измайлово и так далее. Потом они могут собраться в группы типа Север-Юг-Запад-Восток, но для статей нижнего уровня формат отдельных маленьких районов, не покрывающих всю территорию города, может иметь определённый смысл. --Alexander (обсуждение) 21:36, 7 ноября 2015 (MSK)

Можно и так попробовать, объединить никогда не поздно.--Ymblanter (обсуждение) 22:02, 7 ноября 2015 (MSK)

Саша, я в общем то не уверен, что создавая статью про Кусково преследовал цель как-то упорядочить классификацию Москвы. Скорее я хотел попробовать вынести насыщенное объектами место, которое можно локально описать и закрыть этот вопрос. Так или иначе, есть одиночные разрозненные объекты, которым придется давать описание в какой-то интегральной статье. Пока нам хватает деления на стороны света. Посмотрим. Digr (обсуждение) 11:03, 8 ноября 2015 (MSK)

Нет, это же реальный вопрос: например, отправлять ли в окрестности статьи Кусково церковь около платформы Вешняки (10 минут пешком) или дачи в Новогиреево?--Ymblanter (обсуждение) 13:34, 8 ноября 2015 (MSK)

Я хотел бы вернуться к этому вопросу. Раз статья Кусково не вызвала возражений, давайте и дальше действовать в том же ключе, т.е. выделим десяток туристически значимых районов за пределами центра (список обсуждаем):

• Воробьёвы горы
• Поклонная гора и Дорогомилово
• Царицыно
• Коломенское
• Люблино и Кузьминки
• Кусково
• Сокольники (включая Преображенскую площадь)
• Лефортово (включая район Электрозаводской) — от Лефортово в составе Басманного района я предлагаю отказаться, чтобы центр не выпирал слишком далеко на восток
• Останкино (включая ВДНХ)
• Сокол (начиная от Петровского путевого дворца, который всё равно не отнесёшь к центру)

...и заготовим для них отдельные статьи. Это позволит выделить интересные места на фоне неинтересных спальных районов. Поскольку речь не идёт о сплошном покрытии территории, нет нужды строго вычерчивать границы — достаточно договориться, что мы относим сюда объекты внутри района и любые соседние объекты, которые удобно посетить в рамках единой прогулки.

Дальше останется не очень большое количество разрозненных достопримечательностей вроде Палеонтологического музея или парка Тимирязевской академии. Их можно отправить в глобальные статьи, которых я предлагаю оставить четыре:

• Север — от Волоколамского шоссе до линии Сокольники-Лосиный остров
• Восток - от линии Сокольники-Лосиный остров до Москва-реки
• Юг - от Москва-реки до Мичуринского проспекта
• Запад - от Мичуринского проспекта до Волоколамского шоссе

Почему только четыре? Потому что объектов не так много, а чем меньше статей и спорных границ (они в круглой Москве всегда спорные), тем проще ориентироваться.

И ещё я предлагаю договориться, что любые разрозненные объекты за МКАД (Архангельское, храм в Беседах, Николо-Угрешский монастырь, Переделкино) мы рассматриваем как окрестности этих больших районов, поскольку туда совершенно естественно ехать из соответствующей части Москвы и, напротив, сложнее доехать из центра Москвы по железной дороге. --Alexander (обсуждение) 13:44, 17 ноября 2016 (MSK)

На самом деле, мне кажется, объектов довольно много, и сейчас у нас структура статей предполагает восемь (кажется, шесть из восьми в том или ином виде существуют), так что я бы начал с имеющихся, а потом бы уже объединял, если будет слишком мало. С районами, по-моему, всё хорошо, но нам нужен район, в который войдут Покровское-Стрешнево и канал со шлюзами. Можно, конечно, отправить их в Сокол, но если туда же пойдёт Петровский дворец, то район получается слишком большой.--Ymblanter (обсуждение) 20:29, 17 ноября 2016 (MSK)

Я почему спрашиваю — мне неохота по многу раз рисовать контуры. Это, конечно, гораздо быстрее, чем рисованные карты, но тоже работа. А уж описания районов с фотографиями точно нужно делать тогда, когда будет ясно, сколько же у нас их. Можно пока сделать десятку маленьких районов, предложенных выше, и посмотреть, что останется в больших, хотя я прогнозирую, что останется мало.

Про Покровское-Стрешнево я, честно говоря, не уверен. Дом, башенки, церковь и шлюзы на канале — 4 объекта получается. --Alexander (обсуждение) 20:42, 17 ноября 2016 (MSK)

Да, давайте начнём с маленьких, а там посмотрим, что стаётся. В Покровском-Стрешневе ещё парк с бобрами и, с некоторой натяжкой, Северный речной вокзал.--Ymblanter (обсуждение) 22:04, 17 ноября 2016 (MSK)

Я набросал районы, как они есть сейчас. Контуры нужно прорисовывать по-человечески, но это имеет смысл только дял устоявшихся районов. --Alexander (обсуждение) 18:46, 19 ноября 2016 (MSK)

Случайно нашёл статью Москва/Бибирево, причём из основного пространства ссылок на неё нет; также она выносилась на удаление и была оставлена. Оставлю пока ссылку тут, чтобы совсем не потерялась, раз уж есть. --Bok (обсуждение) 00:22, 27 февраля 2017 (MSK)

Стиль и шаблоны

В связи с вот этой правкой. Я не очень понял, почему про других можно, а про Москву нельзя — особенно с учётом того, что не все шутки были о Москве. По-моему, вы путаете нас с Википедией. Полотнища текста о том, где какой терминал, аэроэкспресс и ресторан, совершенно нечитаемы. Их нужно разбавлять как-то.

Понимаете, конечно, данный путеводитель для тех, кто хочет/собирается/приходится посетить Москву. Но и для тех немногих «непонаехавших москвичей» данная статья должна быть написана нейтрально. Я лично не понял шутку про «заблудиться в метрополитене». Я бы советовал всем, кто заблуждается в МосМетро сходить к врачу или получить среднее образование. Потому что московский метрополитен — это очень несложный вид транспорта. Это не Нью-Йоркское или Лондонское метро, где, действительно, хрен разберёшься. Про аэропорты тоже — есть люди с плохим чувством юмора и они могут понять эту информацию серьёзно. И вообще, про Москву написано столько негативных слов, в том числе и вашим сообщением, что всё это выглядит как попытка поиздеваться, «постебаться» над Москвой и москвичами, в том числе и надо мной. Поверьте, Москва лучше всех других городов не только в плане работы. По крайней мере, все основные события; здания и сооружения различных веков — в этом тоже столица на 1 месте. --Brateevsky (обсуждение) 00:02, 13 сентября 2013 (MSK)

Честно говоря, нет времени объяснять... говорю Вам как москвич в Бог знает каком поколении. По-моему, лучший способ проявить свою любовь к родному городу — написать о нём хороший, оригинальный и интересный текст, чем я по мере сил и занимаюсь. Остальным желаю того же. И ещё раз хочу напомнить про руководство по стилю: если не нравятся конкретные фразы и обороты — изменяйте их, но не выбрасывайте. --Alexander (обсуждение) 01:29, 13 сентября 2013 (MSK)

Хорошо что вы — коренной москвич, не ожидал даже :) Я тоже проявляю любовь к своему городу и надеюсь когда-нибудь полностью написать статью Москва/Юг. К сожалению, этому препятствует работа и участие в целых 4 проектах Викимедиа. :( --Brateevsky (обсуждение) 13:44, 13 сентября 2013 (MSK)

Более существенный вопрос: я нарочно ставил шаблон {{transport}} потому что хочу его унифицировать и использовать взамен {{Метро Мск}}. Обратите внимание, что {{transport}} уже реагирует на некоторые города и ставит для них подходящие значки. Нужно московские тоже туда интегрировать. Я рано или поздно сделаю, но если у кого есть время — буду признателен за помощь. --Alexander (обсуждение) 16:50, 12 сентября 2013 (MSK)

Однозначно над этим бл...ским городом можно и нужно смеяться, иначе тут не выживешь. Digr (обсуждение) 20:41, 12 сентября 2013 (MSK)

• Это не город такой, это государство такое. Город нормальный. Просто людям негде работать, везде х...ые условия, понимаете, Digr? Я сейчас стажируюсь, обучаюсь и получаю по меркам Москвы и тем более IT маленькую зарплату, в то время как за неё в Урюпинске люди готовы драться за неё. В Москве 50, 100 и даже 150 тысяч — не сказки, а реальность. Вот и едет почти вся Россия в Москву. Это не москвичи виноваты, скорее приезжие, хотя и они - заложники. Москвичи, как я, тихо работают и немного мучаются. При поездке с/на работу. :) --Brateevsky (обсуждение) 00:02, 13 сентября 2013 (MSK)

Я предлагаю не развивать эту тему и не считаю свои шутки очень удачными. Просто советую Андрею перечитать соответствующее руководство, особенно последний абзац. Бывают путеводители, написанные как справочник, но их мучительно трудно читать.

И за помощь с шаблоном буду признателен, конечно=) --Alexander (обсуждение) 21:32, 12 сентября 2013 (MSK)

Что же касается шаблона «transport», то мне он не очень нравится ввиду его малой функциональности. Вот я открыл статью Будапешт, навожу на пиктограмку...И чего? Даже слово «метро» не всплывает. Какая-то буква в кружке. А у шаблона «Метро Мск» даже линия высвечивается при наведении: Замоскворецкая линия. :) Не знаю как для Питера, но для Москвы очень полезный шаблон. У нас 12 линий метро и поэтому выделение линии цветом — очень визуально улучшает статью. Это не Питер, где всего каких-то 5 линий...Так что шаблон {{transport}} пока намного хуже {{Метро Мск}}. Если будет интеграция, так что будет отображаться: 1) кружок соответствующего цвета (или квадрат), 2) соотв. линия метро и 3) возможность работы с кроссплатформенными станциями, то конечно я буду за новый шаблон. Но пока я за старый, потому что он хороший и погоду не портит. --Brateevsky (обсуждение) 00:02, 13 сентября 2013 (MSK)

Речь идёт о том, чтобы внедрить все возможности {{Метро Мск}} в {{transport}}. Если Вы не знаете, как это сделать — хорошо, я займусь при случае. --Alexander (обсуждение) 01:29, 13 сентября 2013 (MSK)

Не, быть может, я не знаю, как это сделать программистки (или знаю, но лень :)), но точно знаю что можно улучшить. Прежде всего, я думаю, шаблон {{transport}} должен быть универсальным для каждого города. Но также он должен быть универсальным для каждого транспорта. И тут проблема в том, что если нам нужна, скажем, станция московского метрополитена — то полный вызов шаблона будет выглядить примерно так: {{transport|Москва|метро|7|Выхино}} или, если сделать чуть посложнее, то {{transport|Москва|метро|Выхино}}. Можно, конечно, ещё объединить «Москву» и «метро», тогда будет не так много параметров: <nowiki>{{transport|Москва метро|Выхино}}. Для петербургского троллейбуса, используя последний вариант, может получиться примерно так: {{transport|Санкт-Петербург троллейбус|22}}. --Brateevsky (обсуждение) 13:44, 13 сентября 2013 (MSK)

Это как раз ключевой момент: шаблон умеет распознавать, с какой страницы его вызывают, и в зависимости от этого подставлять нужную иконку для Казани и Минска. За счёт этого можно сократить число параметров. Если же хочется вставить иконку московского метро в статью про, например, Владимир, то придётся указывать дополнительный параметр. --Alexander (обсуждение) 16:20, 13 сентября 2013 (MSK)

Курсы и подработка в Москве

Нужны ли в статье абзацы «Курсы» и «Подработка»? Я считаю, что нет — ведь данный путеводитель пишется для туристов, а не для тех, кто хочет «покорить» столицу и обучаться/работать тут. --Brateevsky (обсуждение) 21:54, 19 сентября 2013 (MSK)

Этот вопрос относится не только к Москве, поэтому я вынес его на обсуждение в Пивной. --Alexander (обсуждение) 03:35, 20 сентября 2013 (MSK)

Совместная работа

Предлагается сделать следующее:

• Перенести в статью Москва/Центр все объекты, находящиеся в пределах Третьего кольца. Источников два: основная статья Москва и листинги из английской версии (лежат здесь). Уже есть статья Москва/Замоскворечье, подходящие объекты можно сразу отправлять туда.
• Внутри статьи Москва/Центр разделить эти объекты на группы по расположению, причём для простоты пока кидать в одну кучу достопримечательности, музеи, театры и т.д.
• Привести в чувство отдельные листинги, чтобы в них были:
  • правильное название
  • правильный адрес
  • указание на станцию метро, но только там, где это необходимо и помогает сориентироваться: в пределах Садового кольца станции метро скорее всего неактуальны
  • ссылка на Викиданные (wdid=)
  • ссылка на изображение (image=)
  • контактная информация и часы работы, если они имеют смысл; например, для церквей это обычно ненужно
  • описания по мере сил и наличия вдохновения
• К листингам из английской версии относиться особенно внимательно, поскольку их автор вряд ли понимал, что делал. Там может быть напутано всё
• Еду и гостиницы пока не трогать: это отдельная тема; неясно даже, с какой стороны к ней подходить
• В статье Москва написать общие вещи, особенно раздел Понять и транспорт.

Наши светлые цели:

• Убрать из статьи Москва бесполезную информацию, добавить полезную
• Разбить Москва/Центр на районы

--Alexander (обсуждение) 14:48, 26 февраля 2014 (MSK)

• Гостиниц, кстати, в центре немного, можно и все перечислить. С едой - хотя бы основные сети.--Ymblanter (обсуждение) 15:16, 26 февраля 2014 (MSK)

Ой, нет. В Москве это не так выражено, как в Петербурге, но всё равно появляются по дворам всякие хостелы и мини-отели. На booking.com их хорошо видно.

Перечислить сети общепита можно и нужно, но в основной статье Москва. Для отдельных районов нужно собирать разные конкретные места, ведь в Москве сейчас очень много стильных кафе. Просто это отдельная большая работа. --Alexander (обсуждение) 15:33, 26 февраля 2014 (MSK)

Надо бы, кстати, баннер сделать, как минимум на Москва/Центр, и на подстраницы, когда будут. У меня своих фотографий мало, но у Ludvig14 наверняка есть.--Ymblanter (обсуждение) 16:03, 26 февраля 2014 (MSK)

А Новодевичий, вроде, попадает в Москву/Центр? Может из его какой-нибудь панорамы сделать баннер? - Ludvig14 (обсуждение) 00:21, 28 февраля 2014 (MSK)

Можно. А можно Новодевичий оставить для района Хамовники (который всё равно в том или ином виде будет), выбрав для центра ещё что-нибудь знаковое: скажем, просто вид на реку с Кремлём и/или ХХС. --Alexander (обсуждение) 00:24, 28 февраля 2014 (MSK)

Но такой вид уже использован в статье Москва? - Ludvig14 (обсуждение) 00:31, 28 февраля 2014 (MSK)

Можно ракурс с ХХС. А ещё можно дом Пашкова. --Alexander (обсуждение) 01:14, 28 февраля 2014 (MSK)

Или Красный Октябрь с правого берега.--Ymblanter (обсуждение) 01:17, 28 февраля 2014 (MSK)

Я эти баннеры уже видеть не могу, поэтому прошу помощи. Посмотрите и скажите что-нибудь (можно ругаться). На commons грузить это пока неохота, так что смотрите из архива - Ludvig14 (обсуждение) 21:03, 2 марта 2014 (MSK)

Я бы А22 использовал для Центра, а А29 для Замоскворечья.--Ymblanter (обсуждение) 22:12, 2 марта 2014 (MSK)

Спасибо. Грузить я пока подожду, пусть отлежится. Там, кстати, для Москвы/Центр вчера какой-то бот прописал в Викиданных тот же баннер, что и для Москвы. Заменять-то будет не очень невежливо? Или кто первым встал того и тапки? - Ludvig14 (обсуждение) 22:31, 2 марта 2014 (MSK)

Одинаковые баннеры нам не нужны, можно спокойно записать поверх.--Ymblanter (обсуждение) 22:34, 2 марта 2014 (MSK)

В английском разделе сейчас на статье Moscow стоит баннер с Красной площадью, а на статье Central Moscow — вид на Кремль с реки. Я предлагаю для Москвы в целом оставить Красную площадь (как в английском разделе), на Москва/Центр поставить А22, для несозданной пока статьи про Кремль и Китай-город иметь в виду А33. Что же касается Замоскворечья, то мне больше нравится Z1, поскольку Замоскворечье это не только Красный Октябрь. Хотя вообще идеальный баннер для Замоскворечья мне представляется видом с реки, когда над домами высятся купола церквей. Такой вид точно был с Большого Москворецкого моста, но я не знаю, насколько его легко найти на фотографиях, да и не ручаюсь за сохранность самого вида. Там теперь на заднем плане будут высотка на Павелецкой и Дом музыки, а может и ещё что-нибудь понастроили. --Alexander (обсуждение) 06:37, 3 марта 2014 (MSK)

Для Москвы/центр баннер можно сделать из этой фотографии, хотя сама по себе она мне не очень нравится из-за пасмурной погоды и неестественной цветопередачи. В любом случае, про смотровую площадку на ХХС я и не догадывалась, так что если будет удачное стечение обстоятельств - солнечная погода и свободное время - попробую к ней сходить, авось, что-нибудь и получится. Что касается Замоскворечья, то мое представление о нем примерно такое же, вот только Замоскворечье уже совершенно перестало соответствовать этому образу. Софийская набережная вся увешана полотнами с нарисованными зданиями или зелеными тряпками и снимать ее нельзя. Кроме того, она практически всегда имеет плохое освещение, т.е. хорошой фотографии все равно не сделаешь (разве что в утреннее время летом). Так что вид на набережную канала (Z1) возник не случайно и задумывался именно для Замоскворечья. Но - Красный Октябрь имеет один большой плюс - он фотогеничен, хотя и в самом деле как-то не ассоциируется с Замоскворечьем. - Ludvig14 (обсуждение) 04:35, 4 марта 2014 (MSK)

Красный Октябрь своим красным цветом очень глаз режет, причём на фотографии этот эффект как будто сильнее чем в реальности. Так что Z1 мне больше нравится, но и на другие варианты я тоже согласен. Для Москва/Центр давайте поставим любую из имеющихся фотографий с хорошим светом, а фото со смотровой ХХС будем иметь в виду на будущее (это действительно очень хорошая идея!) --Alexander (обсуждение) 06:45, 4 марта 2014 (MSK)

Я загрузила к себе еще четыре баннера, вдруг что-нибудь глянется вместо имеющихся. - Ludvig14 (обсуждение) 00:57, 5 апреля 2014 (MSK)

Спасибо! C12 я бы поставил на Москва/Центр. --Alexander (обсуждение) 01:05, 5 апреля 2014 (MSK)

Можно, действительно, заменить Москва/Центр на С12. Баннеры по Красной площади мне нравятся больше, чем то, что у нас сейчас стоит в Москва/Кремль и Китай-Город, но там я бы не стал менять, чтобы не начинать эпидемию замен баннеров каждый раз, когда кому-то что-то не нравится - тем более, это очень сложно контролировать.--Ymblanter (обсуждение) 15:46, 5 апреля 2014 (MSK)

Но ведь тот появился с моей руки и вообще-то я его сразу понимала как временный вариант, потому что два собора Василия Блаженного рядом - это перебор. Может, и не будет никакой эпидемии? - Ludvig14 (обсуждение) 16:01, 5 апреля 2014 (MSK)

А, прости, я забыл совсем. Тогда можно поменять, конечно.--Ymblanter (обсуждение) 16:07, 5 апреля 2014 (MSK)

Не прощу... Там их два, так что есть проблема выбора. - Ludvig14 (обсуждение) 16:11, 5 апреля 2014 (MSK)

Мне немного больше нравится D17, хотя разница не такая большая.--Ymblanter (обсуждение) 16:15, 5 апреля 2014 (MSK)

• Нет, не совсем так. Достопримечательности особо большой важности, как Коломенское, МГУ, памятник Минину и Пожарскому, Новодевичий монастырь необходимо оставить и в статье Москва. Да, получится небольшой дубляж. Но ведь и в статье Санкт-Петербург, уверен, главные достопримечательности описаны в основной статье, неважно в центре они расположены или на окраинах. Мы не может просто так взять и удалить из статьи Москва все важнейшие объекты, расположенные в центре, и перенести в Москва/Центр. --Brateevsky (обсуждение) 23:52, 28 февраля 2014 (MSK)

  В статье Москва должен быть обзор достопримечательностей, в котором основные дотопримечательности должны быть упомянуты. Писать о часах работы (то есть оставлять список в шаблонном виде), по-моему, там незачем. Петербургом толком никто не занимался, там что угодно сейчас может быть написано.--Ymblanter (обсуждение) 23:59, 28 февраля 2014 (MSK)

  Да, именно так. Нужен обзор достопримечательностей, желательно вдумчиво и текстом. --Alexander (обсуждение) 08:26, 1 марта 2014 (MSK)

Шаблон для метро

У меня давно была мысль интегрировать {{Метро Мск}} в {{transport}}. Хорошо бы сделать это сейчас или, наоборот, оставить всё как есть. Кто что думает? Кроме унификации преимущество в том, что {{transport}} выделяет название станции курсивом, когда оно просто в тексте, и не выделяет, если оно и так курсивом в поле directions=. --Alexander (обсуждение) 16:10, 26 февраля 2014 (MSK)

Я бы интегрировал, просто из тех соображений, что проще иметь дело с одним шаблоном, чем с двадцатью - у нас ведь ещё как минимум Питер, да и по всем крупным городам надо будет делать.--Ymblanter (обсуждение) 19:25, 26 февраля 2014 (MSK)

Интегрировать надо крайне аккуратно. С учётом того, что в Москве две «Белоруссих», три «Киевских» и т.д. Сейчас можно открыть статью Москва и посмотреть, как «всё красиво» получилось (особенно как изменилось выделение текста жирным после данного шаблона). --Brateevsky (обсуждение) 23:54, 28 февраля 2014 (MSK)

Да, в некоторых местах полезли баги. Обещаю с ними разобраться, когда высплюсь после резкой смены часовых поясов. --Alexander (обсуждение) 08:28, 1 марта 2014 (MSK)

По поводу размера: я сознательно все значки (и московские в том числе) уменьшал до 16px, потому что иначе они мешают восприятию текста и просто режут глаз, особенно когда их несколько рядом. Есть ли у нас разногласия по этому поводу? Просто сейчас все-все значки, например значки листингов, тоже маленькие. Можно сделать их большими, как в английском разделе, но мне бы этого не хотелось. --Alexander (обсуждение) 08:35, 1 марта 2014 (MSK)

В связи с отсутствием комментариев я вернул 16px для значков. Честно говоря, это вопрос единообразия, и ничего больше. --Alexander (обсуждение) 21:41, 21 мая 2014 (MSK)

Метро как достопримечательность

И ещё я думаю, что для метро нужна отдельная статья, посвящённая архитектуре станций. Раскидывать их по районам было бы неправильно, тем более что московское метро — это одна большая достопримечательность, смотреть которую можно, не выходя на поверхность. --Alexander (обсуждение) 11:30, 27 февраля 2014 (MSK)

Да, хорошая идея.--Ymblanter (обсуждение) 11:33, 27 февраля 2014 (MSK)

Это не хорошая, это отличная идея! Я даже маршруты некоторые придумал. Также: 1) необходимо и типовые станции частично упомянуть; 2) необходима информация о наличии Wi-Fi в метро (сейчас на 3 из 12 линий есть). --Brateevsky (обсуждение) 23:56, 28 февраля 2014 (MSK)

Внешнее рецензирование

Мы, конечно, с большим энтузиазмом (который, к сожалению, в последние дни несколько поутих) взялись за наполнение статей, в первую очередь Москва/Кремль и Китай-город, но меня не покидает ощущение, что мы делаем что-то не то. Может, показать эту статью кому-нибудь? Это по Смоленску нужны были специальные знания, а в Москве вроде все должны разбираться?--Ymblanter (обсуждение) 17:27, 25 апреля 2014 (MSK)

А в связи с чем связано такое ощущение? Со своей стороны (я мало редактировал статью, поэтому со стороны проще взглянуть) скажу, что в статье довольно хорошо описаны достопримечательности, но гораздо хуже изложена информация о том, чем заняться, где переночевать, что купить. --Brateevsky (обсуждение) 17:33, 25 апреля 2014 (MSK)

Ну, она там вообще не изложена (ночевать там негде, а про купить и поесть потом напишем). Мне иногде кажется, что достопримечательности там излишне подробно, и сложно понять, что главное, а что нет. У меня, естественно, есть свои идеи о том, что важнее, но хотелось бы полностью стороннее мнение, может, это мне просто кажется.--Ymblanter (обсуждение) 17:46, 25 апреля 2014 (MSK)

Вопрос в том, кому показать. Мне кажется, что можно получить десятки противоречивых мнений. Пока мы работаем в своём обычном стиле с подробным описанием всего, что заслуживает внимания. Эти тексты будут полезны жителям города и, действительно, довольно бессмысленны тем, кто приехал на 2-3 дня. Но если можно написать единый путеводитель по, допустим, Верхотурью, то для Москвы такая штука не пройдёт в принципе.

Я вижу два подхода к решению этой проблемы. Первый предполагает, что весь город разбит на небольшие районы, по каждому есть подробная статья вроде той, которая вырисовывается для Кремля с Китай-городом, а дальше есть обзорные тексты по центру Москвы и по городу в целом. Введения к разделу Достопримечательности нужны тоже, в каждой статье. Когда станет ясно, что этого недостаточно (а для Москвы так скорее всего и будет), нужно придумывать маршруты, покрывающие основные достопримечательности.

Второй подход предусматривает более крупные районы, в статьях о которых приведены только основные достопримечательности; остальные же вынесены в специализированные маршруты или ещё какие-то подборки, которые легко дойдут до уровня отдельных улиц (памятники Покровки, памятники Тверской, каменные палаты 17 века и т.д.)

Безусловно, первый вариант больше соответствует принципам Wikivoyage, но я не против того, чтобы попробовать и второй, если на то будет интерес. Международного опыта у нас, к сожалению, нет, так как в английском разделе все крупные города, по которым есть приличные статьи, имеют ровно ту же проблему: слишком длинные и подробные описания и слишком беглые, поверхностные обзоры (если они вообще есть). --Alexander (обсуждение) 20:52, 25 апреля 2014 (MSK)

Первый вариант, на мой взгляд, не только лучше, но и проще.--Ymblanter (обсуждение) 00:40, 26 апреля 2014 (MSK)

Уточню, что я обеими руками за внешнее рецензирование, поэтому, если есть, к кому обратиться — давайте. Но не факт, что нам это поможет.

В отношении того, что важно, а что нет, у нас есть единое понимание, выработанное по другим статьям. Предлагаю на это и ориентироваться. В конце концов, мы никогда не напишем о том, чего сами не знаем и не умеем. --Alexander (обсуждение) 07:41, 26 апреля 2014 (MSK)

Мне кажется, что на два-три дня есть обзорная базовая статья Москва, где есть главное что нужно увидеть, далее человек приезжает/селится в конкретный район, и здесь ему нужно скачать еще и более подробный путеводитель, чтобы решить свои насущные проблемы и увидеть то мимо чего он все равно проходит. Digr (обсуждение) 07:07, 26 апреля 2014 (MSK)

Хорошо, давайте попробуем это доделать и заняться обзорными текстами.--Ymblanter (обсуждение) 17:20, 26 апреля 2014 (MSK)

Про зайцев

Да прикольно же про зайцев! Сегодня поудаляли интереснейший раздел, который в каком-то виде, наверное, надо оставить. Вот допустим, я иностранец, с любопытством еду в электричке, глазею на всё подряд. Вдруг вижу — масса молодых людей бежит по вагону и оглядывается. Что это — пожар, надо спасаться? На остановке люди выбегают из вагонов, бегут вдоль платформы и снова забегают, смеются, тяжело дышат и опять оглядываются. Может, это удалось увидеть свадебный обычай? На вокзале люди идут не в сторону вокзала, а куда-то назад, по путям, рискуя попасть под поезд. В России проблема с прокладкой пешеходных тропинок? Да нет же, это — zajtsy!

Предлагаю подумать над нейтральной/безопасной формулировкой. --Dalka (обсуждение) 09:31, 23 июля 2015 (MSK)

Может, в английском разделе? Нам-то зачем, все свои. --Alexander (обсуждение) 09:54, 23 июля 2015 (MSK)

Каршеринг в Москве

Доброго времени суток. В столице существует услуга краткосрочной аренды автомобилей (каршеринг). По сути сервис представляет собой дополнительный вид транспорта. Сделал небольшое описание в разделе "транспорт", но пока что спрятал его в комментарий. Предлагаю обсудить, нужно ли упоминание о данной услуге в этом путеводителе? Punenkov (обсуждение) 16:58, 23 мая 2016 (MSK)

Мне кажется, что это больше для местных жителей, а не для приезжих. --Alexander (обсуждение) 17:21, 23 мая 2016 (MSK)

Значок метро

Какие значки будем использовать — старые типа или новые с номерами линий  ? --Alexander (обсуждение) 10:09, 18 октября 2016 (MSK)

Старые привычнее, но, учитывая, что различимые цвета скоро закончатся, можно уже переходить на новые.--Ymblanter (обсуждение) 11:14, 18 октября 2016 (MSK)

Значок с буквой пояснений в тексте не требует, а цифра может сбивать с толку. Если читатель никогда не был в Москве, он не поймет, что такое «автобусы от  Юго-Западная»: то ли номер автобуса, то ли номер платформы. У Яндекса все цвета хорошо различимы, почему бы нам их не использовать. GMM (обсуждение) 12:56, 18 октября 2016 (MSK)

Да, хороший аргумент.--Ymblanter (обсуждение) 13:47, 18 октября 2016 (MSK)

Мне кажется, что эта проблема встречается во многих городах (например, Мехико), но это не повод переходить на букву М повсюду. Кроме того, в Москве буква М теперь будет ассоциироваться ещё и с магистральными маршрутами наземного транспорта, поэтому номера линий мне нравятся больше. --Alexander (обсуждение) 14:13, 18 октября 2016 (MSK)

Тогда шаблон {{Метро Мск}} должен вставлять не только номер линии, но и слово «метро», или «ст. м.», или что-то подобное. GMM (обсуждение) 14:50, 18 октября 2016 (MSK)

Да, решение с буквой M и цифрой - это первое что приходит в голову. А дальше - размышления без резюме. В принципе, на схеме в метро уже используются кружки с цифрами (без М) и, видимо, это должно стать привычным, если уже не стало. Что будет с магистральными линиями - пока не понятно, но вряд ли мы собираемся использовать остановки этого вида транспорта в путеводителе, в отличие от станций метро, так что буква М все же имеет шанс остаться только за метро. И еще - я посмотрела на те места, где много букв M и вдруг вспомнила, что метро на самом деле обозначается стилизованной буквой M (перевернутой W). -- Ludvig14 (обсуждение) 15:34, 18 октября 2016 (MSK)

Я к тому, что в Москве (в отличие от Питера) сочетание "М1" никогда не было связано с линией метро, а отныне оно вообще будет ассоциироваться с новым наземным маршрутом.

Про стилизованную букву М — очень верное замечание. Но таких значков у нас, как я понимаю, нет, а Википедия вообще перешла на цветные кружки с числами. --Alexander (обсуждение) 16:46, 18 октября 2016 (MSK)

Ну, видимо, кружков с цифрами не избежать, раз уж это входит в обиход. Правда, надолго теперь ничего не задерживается. А буквой М с цифрами у нас еще и шоссе обозначены, правда, в прямоугольнике. Не знаю, цифра без буквы - плохо, потому как не сразу понятно, о чем это. Хотя, может, только мне. Цифра с буквой, кажется, лежит вне общего тренда и к тому же есть похожие обозначения. Выделенная цветом стилизованная М все равно эту дилемму не решает. Я бы пока оставила все как есть, а там видно будет. -- Ludvig14 (обсуждение) 17:51, 18 октября 2016 (MSK)

Или можно к кружку с цифрой добавить "м.": получится что-то вроде м.Парк культуры. --Ludvig14 (обсуждение) 18:37, 18 октября 2016 (MSK)

Мне нравится этот вариант. Но можно и оставить всё как есть, если всех устраивает. --Alexander (обсуждение) 21:25, 18 октября 2016 (MSK)

Кстати, шаблон выделяет название станции курсивом, поэтому с автобусным маршрутом значок спутать сложно, а с номером платформы — тем более. Или курсива недостаточно? --Alexander (обсуждение) 16:48, 18 октября 2016 (MSK)

Наверное, достаточно. --Ludvig14 (обсуждение) 17:51, 18 октября 2016 (MSK)

Для МЦК мы в любом случае вынуждены использовать значок , которому нет альтернативы. --Alexander (обсуждение) 13:48, 16 ноября 2016 (MSK)

А я предпочёл бы чёткий логотип перед названием станции, подогнанный к размеру строки, и вообще без номера линии. Для приезжего важнее сориентироваться в целом, на чём доехать, а детали можно выяснить отдельно; даже зная номер линии, почти всегда требуется дополнительный анализ для прокладки пути. --Dalka (обсуждение) 09:48, 17 ноября 2016 (MSK)

Мне кажется, что таким образом мы теряем много полезной информации и ничего не приобретаем взамен. --Alexander (обсуждение) 11:31, 17 ноября 2016 (MSK)

Информация из основной статьи

Радиусы Москвы

По часовой стрелке:

На запад

• Боровицкая площадь — Волхонка — Остоженка — Комсомольский проспект — проспект Вернадского — метро «Юго-Западная» — далее сливается с Ленинским проспектом, и переходит в M3 (в Киев)
• от станции метро «Кропоткинская» — Пречистенка — ул Большая Пироговская — Новодевичий монастырь, Лужники
• Воздвиженка — Новый Арбат — Кутузовский проспект — Минское шоссе — M1 (в Минск, Брест, Европу)
• Большая Никитская улица — Красная Пресня — Краснопресненский проспект — проспект Маршала Жукова — Серебряный Бор — Серебряноборский тоннель — Новорижское шоссе (M9 — в Волоколамск, Ржев, Великие Луки, Ригу). Этот радиус имеет также альтернативное (старое) направление — от метро «Ул. 1905 года» по одноимённой улице через метро «Беговая» по Хорошёвскому шоссе.
• От метро «Сокол» — Волоколамское шоссе — Митино — Красногорск — Дедовск — Истра — Волоколамск

На север

• Тверская улица — пл. Белорусского вокзала — Ленинградский проспект — метро «Сокол» — Ленинградское шоссе — M10, Химки — поворот к аэропортам Шереметьево — Зеленоград — Клин — Тверь — Новгород — Санкт-Петербург — Хельсинки.
• От Пушкинской площади — ул. Малая Дмитровка — Долгоруковская улица — Новослободская улица — Савёловский вокзал — Бутырская улица — Дмитровское шоссе — поворот на Долгопрудный — Дмитров — Дубна, Савёлово.
• Петровка — Каретный Ряд — Краснопролетарская улица — Селезнёвская улица — театр Советской Армии
• Неглинная улица — Цветной бульвар — Самотёчная улица — улица Советской армии — Шереметьевская улица — усадьба «Останкино», Останкинская телебашня. Далее можно повернуть и выбираться из Москвы по Алтуфьевскому радиусу
• от ВДНХ — ул. Академика Королева — Ботаническая ул. — Алтуфьевское шоссе — Вешки
• ул. Большая Лубянка — Сретенка — проспект Мира — Ярославское шоссе — M8 (Мытищи, Сергиев Посад, Переславль-Залесский, Ярославль, Вологда, Архангельск)
• от платформы «Северянин» — Енисейская улица — Пирогово

На восток

• Мясницкая улица — Орликов переулок — пл. Трёх Вокзалов — Русаковская улица — Стромынка — Большая Черкизовская улица — Черкизовский рынок — Щёлковское шоссе — Медвежьи Озера — Щёлково, Черноголовка
• Маросейка — Покровка — Старая Басманная ул. — Бакунинская ул. — Электрозаводский мост — Бол. Семеновская ул. — Щербаковская ул. — Измайловское шоссе — Первомайская ул.
• Солянка — пл. Яузкие ворота — Николоямская ул. — Андроньевская пл. — шоссе Энтузиастов — M7 (Владимир, Нижний Новгород, Казань)
• Солянка — Яузская ул. — Таганская площадь — Таганская улица — Абельмановская застава — Нижегородская ул. — Рязанский проспект — Люберцы
• от Таганской площади — Марксисткая ул. — Волгоградский проспект — Кузьминки — M5 (Коломна, Рязань, Самара)

На юг

• от Таганской площади — ул. Большие Каменщики — Крутицкое подворье — Велозаводская ул. — проспект Андропова — до Каширского шоссе и метро «Каширская»
• от пл. Яузских ворот — Большой Устьинский мост — Новокузнецкая ул. — Павелецкая пл., Павелецкий вокзал — Дубининская ул. — Свято-Данилов монастырь — пл. Серпуховской заставы
• Красная площадь — Большой Московский мост — Большая Ордынка и Пятницкая ул. — Люсиновская ул. и Серпуховская ул. — Варшавское шоссе — Каширское шоссе — метро «Домодедовская» — старое Каширское шоссе (за МКАДом) — аэропорт «Домодедово».
• от метро «Каширская» — Пролетарский проспект — Липецкая ул. — M4 (Кашира, Воронеж, Ростов-на-Дону — Кавказ), М6 (Тамбов — Волгоград — Астрахань)
• от пересечения Каширского и Варшавского шоссе: Варшавское шоссе — M2 (Серпухов, Тула, Орёл, Харьков, Крым)
• от пл. Серпуховской заставы — Загородное шоссе — Севастопольский проспект — Ясенево
• Боровицкая пл. — Большой Каменный мост — кинотеатр «Ударник» — ул. Большая Полянка — Серпуховская пл. (далее сливается с Варшавским радиусом)
• Боровицкая пл. — Большой Каменный мост — кинотеатр «Ударник» — ул. Большая Якиманка — Ленинский проспект — пл. Гагарина — Профсоюзная ул. — А101 (Троицк)
• Ленинский проспект — M1 (Внуково, Калуга, Брянск, Киев, Южная Европа)

Аэропорты

Информации об аэропортах уже без малого 4 года, её пора обновлять. Уже понятно, что мы не хотим оставлять в статье Москва длинное и подробное описание отдельных терминалов. Как лучше сделать — свалить их все в одну статью "Аэропорты Москвы" или создать под каждый из трёх аэропортов отдельную статью? Мне больше нравится второй вариант, который уже давно (хотя и с переменным успехом) эксплуатируется в английском разделе (безотносительно к Москве). Как минимум в Шереметьево очень много деталей и даже музей аэропорта есть, а будет их только больше, когда Шереметьево-1 откроют после реконструкции. --Alexander (обсуждение) 02:52, 30 июня 2017 (MSK)

Я за минимальное число статей, которое нужно просмотреть читателю, не знакомому с городом. Лучше все аэропорты и вокзалы в одну статью. GMM (обсуждение) 11:49, 30 июня 2017 (MSK)

Хорошо, а как её тогда структурировать? Кроме того, мне не кажется, что увеличится общее число статей "которые надо прочитать", поскольку человеку, прилетающему в Шереметьево, не нужно читать про Домодедово, и наоборот. А базовая информация об Аэроэкспрессе или ближайших станциях метро (чтобы представлять, где вообще эти аэропорты находятся и как до них добраться) в статье Москва всё равно останется. --Alexander (обсуждение) 12:22, 30 июня 2017 (MSK)

Один абзац будет про Шереметьево, другой - про Домодедово, третий - про Внуково. В преамбуле общая информация про Аэроэкспресс. --Brateevsky (обсуждение) 15:48, 30 июня 2017 (MSK)

Может быть, попробовать написать статью об одном аэропорте и посмотреть, что получится?--Ymblanter (обсуждение) 12:38, 30 июня 2017 (MSK)

Базовая информация, конечно, останется, и ее достаточно для прилетающих. Все наши подробные описания — для вылетающих и транзитных путешественников, и при выборе аэропорта вылета может быть полезно их сравнить. А в чем проблема со структурой? Введение из пары абзацев, затем один аэропорт, другой, третий, четвертый. GMM (обсуждение) 14:25, 30 июня 2017 (MSK)

Проблема со структурой состоит в том, что сейчас внутри каждого аэропорта её просто нет, а при имеющемся количестве информации она необходима и может выглядеть примерно также, как обычные статьи: Понять, Как добраться, Покупки, Еда, Ночлег, а вместо достопримечательностей — описания терминалов. Если отправить все аэропорты в одну статью, мне придётся создать длинную статью-матрёшку, в которой будет, по сути, несколько под-статей с одинаковой структурой. В своё время меня порицали за идею объединять в одну статью два близколежащих города. Не вполне понимаю, почему аэропорты требуют иного подхода. --Alexander (обсуждение) 21:51, 30 июня 2017 (MSK)

Да, это аргумент. Давайте попробуем по отдельной статье на каждый аэропорт.
GMM (обсуждение) 00:14, 1 июля 2017 (MSK)

«меня порицали за идею объединять в одну статью два близколежащих города» — было такое, но замечу, что с тех пор у нас появился удобный механизм «Окрестности» с типом листинга vicinity. GMM (обсуждение) 00:14, 1 июля 2017 (MSK)

• Я тоже за одну единственную статью, назовём её Аэропорты Москвы (или даже Аэропорты и вокзалы Москвы). --Brateevsky (обсуждение) 15:48, 30 июня 2017 (MSK)

• Правка совершенно правильно сделана. Не нужны эти рекламные приписки к именам аэропортов. Официальные названия аэропортов их не содержат. В названиях статей в Википедии их тоже нет. --Brateevsky (обсуждение) 11:46, 15 августа 2019 (MSK)

Меры предосторожности

По поводу вот этой правки. Склонен, как москвич, считать это правдой, чем ложью. Хотя сам, когда ко мне обращаются по вопросу, — стараюсь помогать. Спрашивают в основном, по району, где я знаю хорошо места; в противном случае говорю, что «не знаю, я не местный» или «плохо знаю район».

Вообще в этом разделе лучше написать не «суетные», а скорее — «(вечно) спешащие». Да и как минус, можно отразить, — прохожие люди плохо знают Москву. В противовес Петербургу, где на ~80-90% вопросов дают точный ответ. По Москве, где-то я посчитал, знают 40-50%. Некоторые москвичи даже соседние районы плохо знают. --Brateevsky (обсуждение) 00:02, 13 августа 2017 (MSK)

Нужно, видимо, поставить ссылку на страницу обсуждения, иначе мы потом забудем, откуда вообще всё взялось. --Alexander (обсуждение) 01:22, 13 августа 2017 (MSK)

Предлагаю такую формулировку: «В Москве очень быстрый ритм жизни, а москвичи, в общем, занятые, вечно спешащие люди. Зазевавшийся или растерянный приезжий может быть встречен не очень радушно: при попытке спросить дорогу на улице вас, вероятно, проигнорируют, а в худшем случае могут указать неверное направление». GMM (обсуждение) 18:46, 14 августа 2017 (MSK)

Я согласен. --Alexander (обсуждение) 19:05, 14 августа 2017 (MSK)

Фотография трамвая

было

стало

Разница в качестве снимков, по-моему, очевидна. Кроме того, Дом на набережной - это узнаваемый московский объект, а на Варшавском шоссе о принадлежности к Москве говорит разве что значок метрополитена. Предлагаю вернуть фотографию с Большого Устьинского моста. -- Alexander (обсуждение) 19:10, 21 июля 2022 (MSK)