Обсуждение:Украина

Деление на регионы

Предлагаю изменить деление Украины:

1. выделить Крым как отдельный регион — это естествено географически и исторически;
2. переименовать Донбасс в Восточную Украину (не угольщики же мы!) -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 14:45, 7 февраля 2009 (EST)

Хорошо, я изменю карту завтра. А я предпочитал Донбасс только потому, что вообще предпочитаем не использовать "направленные" названия, как восток, восточная, и.т.д., когда это возможно. Но доверяю вам в выборе вашего решения :-) --(WT-ru) Питер 14:59, 7 февраля 2009 (EST)

Донбасс — это сокращение от Донецкий бассейн (имеется ввиду угольный бассейн) -- (WT-ru) Sergey kudryavtsev 17:15, 7 февраля 2009 (EST)

Поддерживаю. Крым - автономия, имеющая свои неповторимые туристические особенности. Донбасс более узкое название, правильнее Восточная Украина. (WT-ru) Digr 20:26, 7 февраля 2009 (EST)

5-звездочные отели.

1, 2 - пятизвездочные отели в Трускавце, извините что статьи на украинском, просто других не нашел; получается, что городов не 4, а 5; хотя я точно не уверен. Will D (обсуждение) 02:14, 21 февраля 2013 (MSK)

Значит, исправляйте с 4 на 5=) --Alexander (обсуждение) 02:29, 21 февраля 2013 (MSK)

Житомир.

Исправьте карту, в которой Житомир записан латинницей. Will D (обсуждение) 20:01, 2 марта 2013 (MSK)

Новое деление.

Когда-то начали обсуждать на Обсуждение:Восточная Украина#Деление на регионы. Давайте таки переделим по историко-природному принципу, т.к. путешественники всё равно едут на Буковину, а не в Черновицкую область. Всё равно пока регионы Украины даже на заготовки не очень тянут. Предлагаю:

• Северо-Запад
  • Закарпатье
  • Галиция
  • Буковина
  • Полесье
  • Волынь
• Центр
  • Подол
  • Киевщина
  • Полтавщина
  • Приднепровье
• Юго-Восток
  • Северное Причерноморье
  • Крым
  • Северное Приазовье
  • Донбасс
  • Слобожанщина

Ничего не забыл? --Wanderer777 (обсуждение) 15:50, 7 августа 2013 (MSK)

Само деление мне представляется в принципе разумным (я бы назвал Подол Подолией, но это мелочи). 14 регионов нижнего уровня означает, что нужны ещё регионы верхнего. Три региона, вроде, выглядит нормально, но можно использовать и пять имеющихся сейчас (изменив их границы).--Ymblanter (обсуждение) 17:26, 7 августа 2013 (MSK)

Вчерне всё правильно, но для больших регионов я бы использовал устоявшиеся названия Западная/Восточная/Центральная/Южная Украина (а Крым оставил регионом верхнего уровня) и прояснил, куда попадают Новороссия и Южная Бессарабия (это же не юго-восток? и тем более не восток?). А вот нюансы могут потребовать долгой и нудной работы. Я, например, не готов вот так в голове прикинуть все туристически значимые города Украины, чтобы понять, сколько регионов нужно в той же Центральной Украине, входит ли Чернигов в Киевщину или заслуживает своей собственной Черниговщины, и так далее. Я склонен договориться о больших регионах (или решить, что мы сохраняем их в нынешнем виде?), после чего обсуждать каждый такой регион отдельно и с более подробными выкладками. В случае Буковины границы хорошо известны, а вот в центре и на востоке всё куда более размыто.

Глобально у меня есть сомнения о включении Подолья в Центральную, а не Западную Украину (Каменец-Подольский — да, очень центрально-украинский город), но это отчасти дело вкуса, нет там чёткой границы между Западом и всем остальным.

Кроме того, надо понимать, что некоторые исторические регионы (например, всё то же Подолье) на самом деле очень насыщенны, в них легко может быть по 20-25 статей, а разбиение Подолья на Винницкую и Хмельницкую области как раз решало эту проблему. Я не склонен возвращаться из-за этого к областям: пусть лучше будет 20-25 статей, не страшно, но этот момент тоже надо иметь в виду и делить помельче там, где есть необходимость. --Alexander (обсуждение) 18:25, 7 августа 2013 (MSK)

Подолье, а не Подол, это западная Украина. И, действительно, лучше обсуждать дальше по регионам. --Л.П. Джепко (обсуждение) 18:41, 7 августа 2013 (MSK)

Вначале по процедуре: предлагаю сперва договориться о списке регионов с их примерными границами, а только потом группировать их в макро-регионы Юг, Запад и т. д., рамки которых фиксированны слабее, чем у исторических областей. Теперь по конкретным регионам.

• Южная Бессарабия (а еще лучше Буджак) — вынести отдельным регионом;
• Крым — в верхний уровень иерархии;
• Поддерживаю разделение Подолья на Подольское Побужье (или Брацлавщину) и Подольское Приднестровье;
• Поддерживаю выделение Черниговщины на северо-востоке, примерно от Сум до Чернигова;
• Все названия, разумеется, обсуждаемы, но Полесье стоит назвать Украинским Полесьем;
• Не очень понятно, куда попадает самый центр (Умань). Может, отдельный регион Запорожье?

-- GMM (обсуждение) 21:49, 7 августа 2013 (MSK)

Итерация 2

Ну как раз Западная Украина - очень хорошо очерченный регион и Камянец-Подольский в неё никогда не включали. Термин Новороссия уже давно и безвозвратно вышел из употребления, в зависимости от контекста говорят Северное Причерноморье или Южная Украина. Умань - Черкащина, т.е. Киевщина.

• Украинское Полесье (Ковель, Сарны, Коростень, Овруч ... Чернобыль?)
• Западная Украина
  • Закарпатье (Ужгород, Мукачево, Хуст, Чоп, Берегово ...)
  • /Восточная/ Галиция или даже Галичина (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Дрогобыч ...)
  • Северная Буковина (Черновцы, Хотин?)
  • Волынь (Луцк, Ровно, Шепетовка, Новоград-Волинский, Житомир? ...)
• Центральная Украина
  • Киевщина (Киев, Белая Церковь, Черкасы, Умань ...)
  • Черниговщина (Чернигов, Конотоп, Нижин, Глухов, Новгород-Северский, Шостка ...)
  • Полтавщина (Полтава, Кременчуг, Лубны, Пирятин ...)
  • Приднепровье (Днепропетровск, Запорожье, Днепродзержинск, Кривой Рог, Кировоград?, Никополь, Павлоград? ...)
  • Подольское Побужье ?
  • Подольское Приднестровье ?
• Южная Украина
  • Северное Причерноморье (Одесса, Николаев, Херсон ...)
  • Буджак (Измаил, Белгород-Днестровский, Болград, Рени ...)
• Крым (Симферополь, Севастополь, Ялта, Алушта, ...)
• Восточная Украина
  • Донбасс (Донецк, Луганск, Макеевка, Горловка, Лисичанск, Краматорск ...)
  • Слобожанщина (Харков, Сумы, Ахтырка, Изюм, Старобельск ..)
  • Северное Приазовье (Мариуполь, Мелитополь, Бердянск, Гениченск, Новоазовск ...)

--Wanderer777 (обсуждение) 09:26, 8 августа 2013 (MSK)

Ага, уже почти хорошо. Еще пара деталей:

• Большой регион Киев—Черкассы—Умань точно имеет более 10 значимых городов, нужно делить помельче. Выделяем Киевщину и Черкащину?
• Я не уверен, куда отнести Павлоград. С одной стороны, он экономически ближе к Днепропетровску, а с другой, — это Западный Донбасс.

-- GMM (обсуждение) 13:18, 8 августа 2013 (MSK)

• Можно и выделить отдельно Киевщину и Черкащину. --Wanderer777 (обсуждение) 15:20, 8 августа 2013 (MSK)
• Я лично больше склоняюсь поставить Павлоград в Донбасс. --Wanderer777 (обсуждение) 15:20, 8 августа 2013 (MSK)
• И хоть я и написал выше "Подольское Побужье" и "Подольское Приднестровье" как это поделить - не знаю. --Wanderer777 (обсуждение) 15:20, 8 августа 2013 (MSK)

IMHO было бы чудесно нарисовать это на карте. Можно просто провести линии в любом редакторе по одной из карт Украины, а потом выставить на dropbox, letitbit.net или любой другой файлохранилке. Лучшая карта для такого рисования конечно эта (заодно все могут ознакомиться с интересными нам городами, это туристическая карта), но если она слишком большая, то можно использовать эту или эту. --Voll (обсуждение) 13:14, 8 августа 2013 (MSK)

---

Нет, коллеги, извините, но я не могу таким широким мазком это обсуждать. Есть исторические аспекты, есть транспортные, есть известная проблема 7+2. На мой взгляд, нужно к каждому региону сделать список входящих в него городов. Полезно, как предложил Владимир, провести границы на карте. И последовательно их обсуждать. А сейчас у меня сплошные вопросы:

Ковель уже попал в Полесье и будет в другом регионе чем Луцк? А Житомир стал частью Волыни, хотя он лишь успел побывать столицей Волынской губернии, не имея с ней при этом ничего общего? И почему Полесье должно быть "макрорегионом", а не частью Центральной Украины? С Подольем тоже ничего не понимаю: Могилёв-Подольский это Побужье или Приднестровье? А Шаргород?

Если мы решили, что единого региона Подолье не будет, то давайте проведём границу как раньше (Хмельницкая область в Западной Украине, Винницкая — в Восточной) и будем обсуждать их отдельно. Либо раз и навсегда избавимся от проблемы Восток/Запад, сделав Подолье регионом верхнего уровня. Тогда получится следующее:

• Западная Украина
  • Волынь (Волынская и Ровенская области)
  • Галиция (равнинная часть Львовской и Ивано-Франковской областей + северная часть Тернопольской)
  • Верховина (прикарпатская часть Львовской и Ивано-Франковской областей + Рахов и кусочек Закарпатской)
  • Закарпатье (Закарпатская область)
  • Буковина (Черновицкая область)

Возможно, Галиция окажется чересчур велика и от неё стоит "откусить" северную часть, которая Сокальщина или Лодомерия. Надо подумать

• Подолье. Пока можно ни на что не делить, потому как статей там раз два и обчёлся, но концептуально это 2.5 или даже 3 региона
  • Западное Подолье (Хмельницкая область и южная часть Тернопольской!!)
  • Восточное Подолье (Винницкая область без самых еврейских мест)
  • "Идишланд" (юго-восточная часть Винницкой, Умань и север Одесской)

Чем мне нравится идея с Подольем, так это тем, что она решает давнюю проблему Одесской области, в которой есть аж три непохожих друг на друга части: бессарабская, сама Одесса (в чистом виде Новороссия) и север (Котовск, Балта и т.д.), которые однозначно тяготеют к Виннице.

Про Центр и Восток у меня тоже есть идеи, но времени пока нет. И даже на то, чтобы выписать здесь города, времени нет. Так что давайте последовательно и не торопясь. --Alexander (обсуждение) 15:53, 8 августа 2013 (MSK)

---

Попробую написать подробно. Всё, наверное, не успею, а значит продолжение последует, когда у меня в очередной раз будет доступ в интернет. --Alexander (обсуждение) 01:53, 10 августа 2013 (MSK)

Западная Украина

• Волынь: Луцк, Владимир-Волынский, Ковель, Дубно, Кременец, Острог/Межирич, Почаев, Ровно, Любомль + любые другие города Волынской и Ровенской областей, о которых кто-то захочет написать. Делить на более мелкие части трудно (или мы возвращаемся к банальному областному делению), но и добавлять сюда что-то ещё было бы нецелесообразно. В частности, Новгород-Волынский (скучный город, кстати) и Житомир я бы не считал Волынью, так как в средние века, когда вершилась история Волыни, этих городов просто не было. Они вошли в Волынскую губернию отчасти искусственно: потому что губернии были большими. Наверное, Почаев относится к Другим местам назначения, равно как Шацкие озёра, Берестечко и т.д.
• Галичина: Львов, Ивано-Франковск, Тернополь, Жовква, Белз, Дрогобыч, Трускавец, Самбор, Стрый, Золочев (может рассматриваться как часть Львовской подковы?), Галич, а ведь ещё можно писать про Сокаль, Броды, Рогатин, Бережаны... Короче говоря, регион очень насыщенный, но в то же время и хорошо обозначенный. В будущем его стоит разделить на две части, но пока вполне может существовать как единое целое.
• Закарпатье: с этим, наверное, всё просто. Ужгород, Мукачево, Чоп, Берегово, Виноградов, Хуст, Тячев. В любом случае, регион маленький, и городов в нём не очень много.
• Верховина: её очень важно отделить от Галичины, так как Карпаты и всяческая гуцульщина имеют мало общего с равнинной галицкой землёй. Коломыя, Косов, Яремче, Рахов, Ворохта, сама Верховина. От Львовской области сюда, наверное, ничего не попадает, так как нету транспортных связок, да и основной "горный" туризм сосредоточен в окрестностях Яремче. Не знаю, куда девать скалы Довбуша — наверное, в Галичину, поскольку она ближе.
• Буковина: в пределах Черновицкой области. Честно говоря, я не знаю, что там есть значимого кроме самих Черновцов и Хотина, а также разных весей вроде Белой Криницы. Но в любом случае это однозначный регион, который полностью нам подходит.

Подолье

Как я уже писал выше, нет смысла выдумывать деление, пока на весь регион всего несколько статей, но потенциально их тут очень много: Бучач, Чертков, Борщев (это всё ещё Тернопольская область, но уже не Галичина); Хмельницкий, Каменец-Подольский, Меджибож, Староконстантинов, Летичев (Хмельницкая область); бесконечная Виннцикая область (Винница, Могилёв-Подольский, Хмельник, Немиров, Браилов, Шаргород, Тульчин, и это не всё); ещё железнодорожные узлы (Жмеринка, Шепетовка). Сюда же примыкают еврейские города из соседних регионов: Бердичев, Умань, Балта. Может быть даже Котовск.

В общей сложности это две целых области плюс кусочки от ещё четырёх, но все они связаны транспортно и тематически. При этом важно, что Подольская часть Тернопольской области (Чертков, Борщев) это в чистом виде Западная Украина, да и Каменец-Подольский, несмотря на все государственные границы XX века, тяготеет к западу, поскольку это абсолютно средневековый город, а все остальные гораздо моложе. Короче говоря, либо некая условная граница проходит через Подолье, либо Подолье должно быть отдельным регионом верхнего уровня, что я и предлагаю.

Центральная Украина

• Полесье: Овруч, Чернобыль и сюда же я бы отнёс Житомир и вообще всю Житомирскую область за исключением Бердичева. Честно говоря, я не знаю там значительных городов. Ну какие-то наберутся, но много их не будет точно
• Черниговщина: Чернигов, Козелец, Славутич, Новгород-Северский, Нежин. Заодно я бы добавил сюда Сумскую область: Глухов, Путивль. Что делать с самими Сумами я не знаю, но можно оставить здесь за компанию.
• Киевщина и Правобережная Украина — предлагаю для начала включить туда Вышгород и всё, что южнее Киева вдоль Днепра: Черкассы, Канев, Белая Церковь, Переяслав-Хмельницкий, с натяжкой Фастов и любые другие населённые пункты в окрестностях (я не знаю там больше ничего выдающегося) вплоть до Кировограда. Если их станет слишком много, то можно разделить на Киевщину и Правобережную или ещё как-нибудь, но пока их точно немного.
• Полтавщина — это Полтавская область как она есть. Полтава, Миргород, Кременчуг и опять-таки не знаю что ещё там важного.

Южная Украина

• Новороссия — в формате Николаевской, Херсонской и части Одесской областей. По желанию и Кировоградская тоже. Это очень бедный на достопримечательности регион (а на интересные города так точно): Херсон, Николаев, Одесса, ну Новая Каховка, ну Очаков, ну Южный (потому что он крупный), но в масштабах Украины только областные центр здесь имеют значение.
• Южная Бессарабия — очень удобный регион на 6 городов за Днестром (Измаил, Килия, Вилково, Белгород-Днестровский, Рени, Болград). Все кроме Рени вполне содержательны.

По иерархии. Мне странно видеть Подолье в качестве макрорегиона верхнего уровня — примерно так же странно, как если бы Рязанская область и Центральная Россия были б на одном уровне. Если мы договоримся считать макрорегионы в первую очередь структурными (а не культурно-историческими) единицами, мы сможем включить Подолье в Центр, несмотря на определенный «западный» колорит части Подолья.

По границам. Мне кажется, Черкащина вполне выделяется в самостоятельный, относительно насыщенный регион. Черкассы, Канев, Чигирин, Суботов, Корсунь, шевченковские места, Кировоград — уже не меньше семи, это без Умани. Объединять ее с Киевщиной, в которой своих достопримечательностей хватает, будет перебором.

По названиям. Согласен с Wanderer777 в том, что Новороссия не лучшее название (оно подразумевает и Днепропетровск, и Азовское побережье). Северное Причерноморье не очень красиво, но гораздо более точно описывает обсуждаемый регион. А Правобережная Украина — это огромная территория между Днепром и Днестром и никак не может быть названием небольшого региона вокруг Черкасс.

-- GMM (обсуждение) 21:20, 10 августа 2013 (MSK)

Если Крым может быть регионом верхнего уровня, то и с Подольем я проблем не вижу, хотя в Центральную Украину его тоже можно включить: это всё условности. По названиям нет возражений. --Alexander (обсуждение) 08:46, 11 августа 2013 (MSK)

Сумы с Ахтыркой - это Слобожанщина. Подолье всё же традиционно относят к Центральной Украине, невзирая на... По остальному у меня возражений тоже нет (если конечно будет таки "Северное Причерноморье", а не неподходящее "Новоросcия"). --Wanderer777 (обсуждение) 08:15, 12 августа 2013 (MSK)

Тогда, я думаю, понятно, что делать. Давайте подождём немного, после чего можно начинать создавать новые статьи, а в старых проставлять перенаправления или удалять и проставлять перенаправления в тех случаях, когда есть ссылка на WT. Только желательно действовать в русле Wikivoyage:Википроект:Развитие/Содержание, то есть не забывать про баннеры, списки городов и прочую информацию. Черновые списки я уже сделал выше. Если интересных городов мало — пусть их и будет мало, не обязательно всюду доводить список до 9 позиций. --Alexander (обсуждение) 15:19, 12 августа 2013 (MSK)

Итерация 3

Западная Украина

• Волынь
• Галичина
• Закарпатье
• Верховина
• Буковина

Центральная Украина

• Подолье
• Украинское Полесье
• Черниговщина
• Киевщина
• Черкащина
• Полтавщина

Южная Украина

• Северное Причерноморье
• Южная Бессарабия

Восточная Украина

• Приднепровье
• Донбасс
• Слобожанщина
• Северное Приазовье

Аскания-Нова лучше пойдет в Приазовье или в Причерноморье? Гуляй-Поле — это Приднепровье или Приазовье? -- GMM (обсуждение) 17:52, 12 августа 2013 (MSK)

Гуляй-Поле - Приднепровье, Аскания-Нова - скорее Приазовье (всего 90 км от Гениченска). --Wanderer777 (обсуждение) 08:06, 13 августа 2013 (MSK)

А мне казалось, что в Асканию-Нову едут через Херсон, поэтому она должна относиться к Причерноморью. --Alexander (обсуждение) 10:29, 13 августа 2013 (MSK)

Как раз примерно там граница и проходит. Ну пусть будет в Причерноморье. --Wanderer777 (обсуждение) 14:35, 13 августа 2013 (MSK)

На будущее. Я тут немного проанализировал возможные масштабы развития: только по Донецкой и Луганской областям можно особо не напрягаясь в сумме написать более 20 статей о населённых пунктах + столько же о нац. парках и аналогичных объектах + ~ столько же запихнуть в "окресности". Подозревая, что по остальным формально "неинтересным" областям будет тоже самое. Что будет по "интересным" - даже страшно представить. --Wanderer777 (обсуждение) 08:55, 13 августа 2013 (MSK)

Думаю, что время покажет. В обозримой перспективе мы вряд ли найдём активных участников по всей Украине, а остальные обычно не ездят по совсем уж мелким и малоинтересным городам и весям. --Alexander (обсуждение) 10:29, 13 августа 2013 (MSK)

Схема регионов

Я вчерне отметил границы регионов на большой карте — проверяйте. GMM (обсуждение) 13:54, 20 августа 2013 (MSK)

Спасибо! Всё замечательно, но есть пара локальных предложений:

• Юг Львовской области лучше перенести из Верховины в Галичину, поскольку от Коломыи или Яремче добраться туда можно только пешком или транзитом через Львов.
• Северную часть Николаевской области логичнее, наверное, объединить с Николаевом.

--Alexander (обсуждение) 14:30, 20 августа 2013 (MSK)

Согласен. Я обновил карту по ссылке. GMM (обсуждение) 09:52, 21 августа 2013 (MSK)

• Старобешевский и Розовский районы - это Приазовье. В том числе и культурно - оба района основаны колонистами (греками и немцами соответственно). --Wanderer777 (обсуждение) 12:21, 21 августа 2013 (MSK)
• А Армянск - это же Перекоп, Крым. --Wanderer777 (обсуждение) 12:26, 21 августа 2013 (MSK)
• Аскания-Нова. Тут я даже не знаю. Территориально вроде как напрашивается в Приазовье. Но чаще его относят к Причерноморью (чуть ли не на порядок чаще). Райцентр (Чаплинка) - явно Причерноморье. --Wanderer777 (обсуждение) 12:30, 21 августа 2013 (MSK)

ОК, внес изменения. GMM (обсуждение) 11:13, 27 августа 2013 (MSK)

А можно попросуть еще создать карты для крупных регионов (Центральная Украина, Западная Украина, Восточная Украина, Южная Украина), обозначив на них более мелкие регионы (те, которые не области) и добавить их в соответствующие статьи? Было бы очень неплохо. Спасибо Dronych (обсуждение) 21:57, 11 июня 2014 (MSK)

Добавлять в статьи наспех нарисованные карты мне бы не хотелось, а хорошие карты требуют времени. Я уже думал этим заняться, но для начала всё-таки Крым, где уже созданы статьи о регионах. --Alexander (обсуждение) 11:43, 13 июня 2014 (MSK)

На карте можно подправить, чтобы она отражала южную часть Тернопольской области, как часть Подолья. --Dronych (обсуждение) 21:08, 15 июня 2014 (MSK)

Начнём?

Я набросал заготовки: Участник:Wanderer777/Северное Приазовье, Участник:Wanderer777/Донбасс, Участник:Wanderer777/Слобожанщина, Участник:Wanderer777/Приднепровье, Участник:Wanderer777/Восточная Украина. Не "ой", но лучше (не хуже), чем было. Если никто не возражает, можно начать. --Wanderer777 (обсуждение) 09:38, 3 сентября 2013 (MSK)

Да, конечно. Начинайте! --Alexander (обсуждение) 11:49, 3 сентября 2013 (MSK)

Страницы разрешения неоднозначности

(перенесено из Запросов на удаление)

А что ещё мы можем сделать с областями? Страницы разрешения неоднозначностей? --Alexander (обсуждение) 19:17, 3 сентября 2013 (MSK)

Например. Надо просто подумать, по ним же искать что-то будут. --Ymblanter (обсуждение) 19:18, 3 сентября 2013 (MSK)

Можно сделать такие неформатные страницы, где указать регионы, к которым относится область, и список основных городов/других мест назначения. Это никак не отражено в наших правилах, но, наверное, имеет смысл. --Alexander (обсуждение) 19:21, 3 сентября 2013 (MSK)

Предлагаю сделать так, как сейчас в статье Донецкая область. GMM (обсуждение) 17:52, 9 сентября 2013 (MSK)

Да, пожалуй. Можно ещё список городов дать на случай, если кому-то лень щёлкать по ссылкам. --Alexander (обсуждение) 17:59, 9 сентября 2013 (MSK)

Хорошая идея с тем, как сейчас релизованы некоторые области (например, Закарпатская), но у меня есть с ней определенное затруднение: заходя на страницу какой-то области в Украине, я попадаю в некий ступор, что же делать дальше, что именно выбирать. Страница выглядит так, как буд-то бы произошла какая-то ошибка или еще находится в процессе разработки, особенно эта фраза "Это страница разрешения неоднозначностей. Если вы попали сюда из другой статьи, помогите проекту и исправьте ссылку так, чтобы неоднозначности стало меньше".

Мое предложение сделать из областей Редиректы. В случае, если область полностью входит в регион, например Киевщину, то тут все просто - перенаправлять на Киевщину. Если же область разбита по нескольким регионам, то тут либо перенаправлять в более крупный регион, например Центральную Украину, либо перенаправлять всё же на более мелкий регион (Киевщина,Подолье...), и выбрать его из принципа - в каком из регионов расположена большая часть области, либо более интересная ее часть.

Плюс, в страницы областей не предполагается добавление никакой полезной информации и пользователь в любом случае должен будет перейти на более понятную/полную статью, при этом ему нужно будет осуществить выбор, не всегда очевидный, как мне кажется. К тому же ведь основная идея - это не обучить пользователя, как именно мы всё разбили на регионы (а это именно то, что находится сейчас на страницах областей), а просто как можно быстрее дать ему доступ к интересующей его информации.

И еще мне думается, стоить убрать ссылки на области со всех статей и заменить их на наши новые регионы, во избежание путаницы с двумя системами регионализации. Dronych (обсуждение) 21:51, 11 июня 2014 (MSK)

Ссылки на страницы неоднозначности (области) мы проглядели, я сейчас убрал те, которые заметил. Идея с редиректом на более крупный регион мне нравится. Хотя что в таком случае делать, например, с Ровенской областью? По текущему делению большая ее часть попадает в Полесье, а Ровно и окрестности — в Волынь. GMM (обсуждение) 23:54, 11 июня 2014 (MSK)

Еще раз перечитав Wikivoyage:Страницы разрешения неоднозначностей, пришел к выводу, что когда всё просто и понятно куда редиректить с области - надо просто создавать обычный редирект. А в сложных случаях, как например с Ровенской областью - оставлять эту Страницу разрешения неоднозначностей. Но при этом потом очень внимательно и досконально вычистить из всех статей ссылки на области. Думаю, в большинстве своем на страницу с областью попадают именно по ссылке с другой страницы. По крайней мере, у меня так. --Dronych (обсуждение) 05:33, 13 июня 2014 (MSK)

Да, вычищайте, конечно. --Alexander (обсуждение) 11:44, 13 июня 2014 (MSK)

Приграничный регион "Слобожанщина"

Господа, насколько правильно упоминание Слобожанщины, как чисто украинского региона? Согласно статье w:Слобожанщина:

"Слобожанщина — историческая область на северо-востоке современной Украины и юго-западе Черноземья в России. <...> В настоящее время термин Слобожанщина активно используется как неформальное собирательное название Харьковской, Сумской и Белгородской областей."

Почему Белгородчину в данном проекте нельзя отнести к Слобожанщине? Предлагаю изменить название региона Украины (например Украинская Слобожанщина), так такое название может ввести людей в заблуждение.

Есть такое понятие, как бизнес-туризм, когда бизнесмены изучают опыт успешных предприятий. Многие считают, что лучший российский майонез и лучшее подсолнечное масло выпускаются на успешном предприятии "Эфко" под маркой "Слобода". И они будут думать, что за опытом надо ехать на Украину (судя по названию статьи в wikiVoyage). Это нормально?

О том, что Белгородчина является частью Слобожанщины признали: Википедия, Руководители приграничных Харьковской и Сумской областей, Евросоюз. Только в этом проекте иное мнение. Парадокс. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:43, 25 ноября 2013 (MSK)

Отнести можно. В описательной части путеводителя, в введении или разделе Понять. В географической иерархии нельзя. В нашем проекте мы не всегда используем энциклопедический подход, который вы видимо ассоциируете со всеми вики-проектами. Digr (обсуждение) 14:58, 25 ноября 2013 (MSK)

Язык адресов

Как правильно указывать украинские адреса? По-русски, по-украински или на двух языках? Я до сих пор не придерживался единой схемы, но мне кажется, что для западных регионов страны, где адресные таблички точно выполнены на украинском (может быть, в других местах тоже так, я этого просто не знаю) сами жители обычно пользуются украинским, лучше указывать только на украинском, поскольку русский аналог не очень нужен, а для носителей языка он обычно и так очевиден. В тех редких случаях, когда Первомайская становится Першотравневой, можно дать оба варианта, но лучше этим не увлекаться. Иначе списки будут очень перегружены скобочками и вообще лишней информацией. Но это моё субъективное мнение. Хочется услышать другие. --Alexander (обсуждение) 16:18, 22 мая 2014 (MSK)

Я полагаю, что лучше давать на двух языках, следуя общему принципу. Таблички на Украине почти повсеместно только на украинском или на украинском и английском, поскольку политика украинизации давно уже ведется, просто она не так заметна из-за близкородственности двух языков и владения, в той или иной степени, всем населением Украины обоими языками. Но дело не только в табличках, порой надо и произносить и запоминать для себя, а это может представлять определенную сложность для россиян, совсем не владеющих украинским. По крайней мере, мой коллега родом из Сибири после поездки в Киев задавал мне как знатоку укрмовы недоуменные вопросы по поводу укр. названий и уточнял, что это значит по-русски. --Л.П. Джепко (обсуждение) 17:56, 22 мая 2014 (MSK)

Предлагаю в листингах в поле address писать только на языке табличек и указателей, для Украины на украинском. В других местах — вне листингов и, наверно, в поле directions — согласно здравому смыслу, то есть оставлять Крещатик без украинского варианта, а вот Андріївський узвіз без перевода может быть непонятен. GMM (обсуждение) 22:49, 22 мая 2014 (MSK)

Города и другие места назначения

Нам бы надо со статьи снять шаблон, а для этого нужно привести в порядок списки городов и прочих мест назначения. Список городов меня вполне устраивает, разве что Донецк, в котором идут боевые действия, можно заменить на Днепропетровск (единственный не вошедший в список миллионник), или как минимум добавить, что город частично разрушен, а его посещение нежелательно. Со списком других мест назначения вопрос более серьёзный, тем более что я Украину знаю не очень хорошо. Мне кажется, что ситуация должна быть примерно такая (порядок произвольный):

• Должно быть что-то одно по Крыму, раз города оттуда не попали в список городов, например, Крымские горы, пещерные город и/или монастыри, ханский дворец в Бахчисарае или Херсонес.
• Карпаты - национальный парк?
• Буджак - Вилково, или, может быть, Измаил? Или дельта Дуная?
• Замки: Каменец уже есть, наверное, тогда Хотин?
• Украинское полесье: не знаю, но что-то надо
• Степь: Аскания-Нова?
• Можно оставить Умань как пример еврейского наследия
• Нужно что-то нам востоке, но лучше бы не в зоне АТО. Святогорск? Там и скальные выходы рядом.
• Можно что-то на побережье, например, то же Бердянск.--Ymblanter (обсуждение) 16:56, 2 января 2015 (MSK)

Напишу вечером подробнее, но в целом мне кажется, что не нужно относить небольшие города к Другим местам назначения. Иначе выходит путаница. --Alexander (обсуждение) 17:21, 2 января 2015 (MSK)

Я согласен, но у нас же статьи организованы по городам. Например, меловые скалы около Святогорска скорее попадут в статью Святогорск, чем будут собраны в собственной статье (хотя можно и так, там есть какой-то природный парк).--Ymblanter (обсуждение) 17:26, 2 января 2015 (MSK)

С другой стороны, мы обсуждали, что значимые места типа Боголюбово заслуживают собственной статьи, пусть даже короткой, а все остальные, очевидно, не настолько значимы, чтобы их вообще упоминать. Конкретно про Святогорск не знаю. --Alexander (обсуждение) 23:49, 2 января 2015 (MSK)

Ну там же Лавра. У меня в планах - написать (Святогорск). --Wanderer777 (обсуждение) 00:05, 3 января 2015 (MSK)

Нет-нет, сам Святогорск значим, тут нет вопросов. Речь о том, что Другие места назначения в нашем понимании - это природные объекты или что-то вроде деревень-поселков с единственным историческим объектом посреди рядовой застройки. Но для некоторых украинских мест я и сам затрудняюсь провести черту между Малыми городами и Другими местами назначения. --Alexander (обсуждение) 00:12, 3 января 2015 (MSK)

Донецк, наверное, нужно будет убрать. Он и до последних событий был одним из самых слабых в списке городов в туристическом плане. А сейчас всё только ухудшилось. Заменить можно либо на Запорожье (там довольно интересен остров Хортица + это очень большой город), либо на Ужгород (он интереснее Запорожья, вот только маленький и сильно удалённый). Днепропетровск - плохо его знаю, но впечатления не самые восторженные. Список:

• Вилково и дельта Дуная.
• Замки: Каменец уже есть, наверное, тогда Хотин? -- давайте Хотин. Хотя замки в Мукачево или Луцке тоже могли бы подойти. Но Хотин - всё же самый внушительный из них.
• Степь: Аскания-Нова? -- хороший вариант. Но я бы также не сбрасывал со счетов Алёшковские пески - всё-таки пустыня, и в центре Европы.
• Умань и парк Софиевка
• Святогорск
• Национальный заповедник "Хортица" с музеем истории запорожского казачества
• Припять?
• Карпаты: Карпатский национальный природный парк (с входящей в него Говерлой) или w:Горганы (с расположенными в них горнолыжным курортом w:Буковель и нац. парк "Синевир" (озеро на 1000 м)).
• w:Национальный заповедник «Переяслав» - мало кто знает о нём, но очень достойный претендент.
• По Крыму я бы проголосовал, чтобы не включать его в украинский список. Т.к. если смотреть с позиций туриста, то Крым (и соотвественно Крымские достопримечательности) следует рассматривать либо как отдельную территорию, либо как часть России: транспортные проблемы с Украиной (нет пассажирского сообщения) + паспортный/таможенный контроль на границе + возможнные визовые осложнения, если выезжать не через Украину. --Dronych (обсуждение) 18:59, 2 января 2015 (MSK)

Города: Донецк выкинуть, можно добавить Запорожье, Днепропетровск нафиг.

Малые города: на Украине можно, в принципе, обойтись без этого раздела, но я бы, тем не менее, его создал и включил туда Мукачево, Коломыю, Умань, Хотин. Возможно, Жовкву и/или Дрогобыч. Кандидаты из Центральной и Восточной Украины обсуждаются, я их толком не знаю.

Другие места назначения: Дельта Дуная (на данный момент это Вилково, в перспективе может быть отдельная статья, если кто-то знает местность), Припять - обязательно, парк Карпаты - да, Аскания-Нова - да, Переяслав-Хмельницкий как парк - наверное (но я не знаю, что там есть кроме самого города), и пока хватит.

Крым я тоже предлагаю исключить из рассмотрения, дабы избежать недоразумений. Про Крым все и так знают, он не потеряется. --Alexander (обсуждение) 00:04, 3 января 2015 (MSK)

По малым городам центральной Украины Канев, наверное, неплохой кандидат. По востоку на знаю совсем.--Ymblanter (обсуждение) 00:49, 3 января 2015 (MSK)

Когда обсуждали это последний раз, кажется, решили, что если местом назначения является населенный пункт (Святогорск, Хотин...), — это малый город, а если природный объект (национальный парк, озеро, остров и т. п.) или микрорегион (Причудье) — это «другое место». Вот мой вариант «других мест»:

• Буковель
• Хортица
• Чернобыльская зона
• Тустань
• Аскания-Нова
• Карпатский НП
• Олешковские пески

-- GMM (обсуждение) 00:45, 3 января 2015 (MSK)

А Шацкие озёра? --Wanderer777 (обсуждение) 01:23, 3 января 2015 (MSK)

Никогда не был, но вот здесь самое большое из них Свитязь включили в число 7 природных чудес Украины. --Dronych (обсуждение) 02:32, 3 января 2015 (MSK)

Т.е. мы предполагаем, что Хортица будет отдельной статьёй, а не просто подразделом статьи про Запорожье? У меня нет сложившегося мнения на этот счёт. Может быть и отдельной статьёй, наверное.

В остальном у меня нет возражений, только я бы добавил дельту Дуная. --Alexander (обсуждение) 01:51, 3 января 2015 (MSK)

Да, согласен, Хортица получается не к месту. Давайте вместо Хортицы поставим дельту Дуная и Шацкие озера. GMM (обсуждение) 14:37, 3 января 2015 (MSK)

Если Запорожье будет в списке городов, то в его описании, конечно же, будет упомянута Хортица, т.к. это фактически район города. И тогда описывать остров отдельным пунктом - нелогично. А вот вносить ли Запорожье в список городов - вопрос, всё же это не топ направление. А как насчёт Винницы? Смотрел Вашу статью - выглядит интересно. --Dronych (обсуждение) 02:24, 3 января 2015 (MSK)

Ну тогда уж и Ивано-Франковск, и Ужгород. С другой стороны, Чернигов — тоже не Бог весть какой город. Я бы считал, что при наличии малых городов не нужно включать ни Запорожье, ни Чернигов, ни Винницу, поскольку это города очевидно меньшие по значимости, чем Черновцы, Одесса или Харьков. В пользу Запорожья только Хортица в сочетании с Днепрогэс, всё-таки два уникальных объекта в одной точке пространства. --Alexander (обсуждение) 02:36, 3 января 2015 (MSK)

А каков критерий отнесения городов к малым: население или значимость? Потому как, если население, то Запорожье будет сложно отнести к малым.

С другой стороны, я согласен: Ивано-Франковск, Ужгород, Чернигов (и, возможно, Винница) - примерно одинаковы по значимости, и выбор победителя из них (для отнесения к группе основных городов) неочевиден. --Dronych (обсуждение) 02:54, 3 января 2015 (MSK)

У нас сейчас восемь, так что, в принципе, если убрать Донецк, можно добавить два города. Если Мукачево у нас войдёт в малые, то Закарпатье уже будет оприходовано, и Ужгород можно не добавлять. А чем заменить Чернигов, я не вижу, там всё-таки три с половиной домонгольских здания. Вторым скорее Ивано-Франковск, но тут я не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 03:11, 3 января 2015 (MSK)

Можно оставить восемь, это не проблема. И пусть будет Запорожье, для разнообразия --Alexander (обсуждение) 10:30, 3 января 2015 (MSK)

Малый город — по населению и по значимости (не крупный административный центр). Запорожье, конечно, к таковым не относится. --Alexander (обсуждение) 10:30, 3 января 2015 (MSK)

Малые города

Я сделал раздел и отнёс туда Каменец. Договорились ли мы, что ещё туда идёт?--Ymblanter (обсуждение) 23:56, 22 мая 2016 (MSK)

Крым

То, что Крым вписали как Украина лишь запутывает путешественников. Викигид - не Википедия. Илья Драконов (обсуждение) 12:35, 16 июля 2015 (MSK).

Согласно географической иерархии, Крым относится к югу России. Среди регионов Украины его нет. Если же Вы имеете в виду карту, то там Крым надо перекрасить, но пока вот руки ни у кого не дошли. Честно говоря, в статьях Крым и Украина ещё много всего нужно сделать, причём более существенного, чем эти отголоски территориальных споров. --Alexander (обсуждение) 12:39, 16 июля 2015 (MSK)

Коллега, какой спор? Спора нету. Викигид - не место для дебатов и политики. Могли бы вы мне дать какое-то разрешение на правку статей про Украину и Крым, чтобы я обновил информацию? Или здесь как в Википедии - правьте смело? Илья Драконов (обсуждение) 12:47, 16 июля 2015 (MSK).

Спасибо, я знаю, что такое Викигид, и имею достаточный опыт путешествий как по Крыму, так и по Украине. Мне кажется, что для начала Вам лучше сосредоточиться на статьях об отдельных городах, будь то Сухуми или предложенный в Пивной Горячий Ключ. Эффективная работа над региональными статьями требует некоторого опыта. --Alexander (обсуждение) 12:51, 16 июля 2015 (MSK)

Коллега, опыта Патрулирующего, Откатывающего и ПБП не хватит? Илья Драконов (обсуждение) 12:57, 16 июля 2015 (MSK).

Речь идёт об опыте участия в проекте Викигид. Как Вы сами сказали, это совсем не то же, что Википедия. --Alexander (обсуждение) 12:59, 16 июля 2015 (MSK)

Ну как знаете:с Я помочь хотел:( Илья Драконов (обсуждение) 13:02, 16 июля 2015 (MSK).

Илья, не расстраивайтесь: вы пришли в новый проект, и здесь будет много для вас необычного. Может, эта страница кое-что для вас прояснит. GMM (обсуждение) 13:07, 16 июля 2015 (MSK)

Согласен, обижаться не надо. Даже Ярослав очень степенно осваивался в проекте. Берите какой то малый и понятный объем работе, согласуйте его со всеми, и в сопровождении делайте. Digr (обсуждение) 13:10, 16 июля 2015 (MSK)

• "Мы не пишем о том, что не связано с путешествиями", а как, простите переход Крыма под контроль РФ с ними связан? Илья Драконов (обсуждение) 15:17, 16 июля 2015 (MSK).
  • Тем, что теперь это - военная база, а не туристический объект. Впрочем, это временно

Таксофоны на Украине

К сведению не знающих про таксофонную связь Укртелекома и откатывающих информацию в статье — таксофоны остались во многих, особенно крупных городах, работают исправно и бесплатно по всей Украине: Illustrator 13:20, 19 ноября 2017 (MSK)

Честно скажу, сколько ездил в этом году по Центральной Украине — ни одного не видел. Я бы посоветовал поставить на первое место мобильную связь, как гораздо более удобную и востребованную, а в конце раздела упомянуть таксофоны. Мне кажется, они могут понадобиться только в какой-то экстренной ситуации, когда мобильник украли или он не работает. --Alexander (обсуждение) 14:31, 19 ноября 2017 (MSK)

Я тоже во время поездок ни одного не видел. Теоретически в Киеве в центре должны быть, но в глаза они не бросаются и видимо нужно знать, где искать. Реально видел в Мариуполе в больницах (при этом на главпочтампте их нет). Но и в больницах их устанавливают в глубине помещений и не на первом этаже. Кто не знает - не найдёт. --Wanderer777 (обсуждение) 14:36, 19 ноября 2017 (MSK)

И, наверное, надо знать, как ими пользоваться? Они на карточках? Где можно купить карточку?--Ymblanter (обсуждение) 14:55, 19 ноября 2017 (MSK)

Я так понимаю, на стационарные телефоны можно звонить бесплатно. Для звонков на мобилки - нужна карточка. Теоретически карточки должны быть в отделениях Укртелекома. @Illustrator? --Wanderer777 (обсуждение) 16:41, 19 ноября 2017 (MSK)

За последние полгода командировок видел действующие таксофоны на улицах в Киеве (очень много), Львове, Одессе, Днепропетровске, Херсоне, Харькове, Полтаве, Чернигове. Illustrator 14:07, 19 ноября 2017 (MSK)

Украинские аэропорты

перенесено из Пивной

Давайте заодно обсудим свежесозданные статьи Львов/Международный аэропорт Львов и Киев/Международный аэропорт Борисполь. Если даже отвлечься от обилия непереведённых украинских слов, статья про львовский аэропорт, как мне кажется, не нужна. Он маленький (не входит даже в первую сотню европейских), находится практически в городе и всё, что о нём следует знать — это общественный транспорт, какие есть кафе и есть ли камера хранения. Такие вещи мы традиционно пишем в городском путеводителе, так получается удобнее и компактнее.

Борисполь — пограничный случай. Это аэропорт, в котором рано или поздно будет больше одного терминала (сейчас их позакрывали, но когда-нибудь, хочется надеяться, возродят), он находится далеко от города, рядом с ним есть гостиницы, и они, в принципе, могут кому-то понадобиться (хотя в прошлом году я обнаружил, что гостиницы рядом со станциями зелёной ветки прекрасно организуют трансфер, и ночевать там гораздо дешевле, чем в аэропорту). Думаю, статью стоит оставить, но переработать, добавив в неё всю актуальную информацию о городе Борисполь, а с несозданной статьи Борисполь поставить перенаправление. Для справки: в городе Борисполь ничего интересного нет, и оказаться там можно лишь по дороге в аэропорт, да и то лучше не надо. --Alexander (обсуждение) 19:04, 1 марта 2018 (MSK)

@ Виктор, Юлианна, высказывайтесь. --Alexander (обсуждение) 19:05, 1 марта 2018 (MSK)

Мне кажется, по львовскому аэропорту отдельная статья не нужна, всё полезное, что там сейчас есть, можно перенести в статью о городе. По Борисполю, мне кажется, в той или иной форме статья может существовать, но должна ли это быть статья о городе или о аэропорте, я не знаю. Скорее про аэропорт, с городом (если там что-то есть) в разделе Окрестности, но бывают и другие решения (вряд ли, впрочем, к нашему случаю подходящие).--Ymblanter (обсуждение) 19:21, 1 марта 2018 (MSK)

Мне не нравится идея создавать полупустые статьи «на вырост». Фактически аэропорты у нас приравнены к районам города, и есть правило, запрещающее делить город на районы до тех пор, пока основная статья не будет переполнена информацией. Все ценное, что сейчас есть в Киев/Международный аэропорт Борисполь, можно перенести в основную статью Киев, и она не будет переполнена. Вынесение в отдельную статью можно обсуждать, когда описание Борисполя приблизится по длине к Шереметьево, и если это будет русский, а не суржик. GMM (обсуждение) 19:46, 1 марта 2018 (MSK)

: Ну, Борисполь всё-таки отдельный город, и относительно далеко от Киева.--Ymblanter (обсуждение) 19:56, 1 марта 2018 (MSK)

По поводу Борисполя, то я все таки считаю что благодаря Международным авиалиниям Украины, это своего рода хаб, хоть и небольшой. С Львовского аэропорта не летал, но аэропорт тоже развивается (вообще сейчас многие аэропорты в Украине возрождаются), и тем более город более чем туристический. Плюс информация будет полезна для учасников Wikimedia CEE Meeting 2018, многие из которых возможно воспользуются услугами Львовского аэропорта. Поэтому я за то чтобы статья была, также как и про некоторые другие аэропорты Украины, но конечно её нужно привести в порядок. --Visem (обсуждение) 20:10, 1 марта 2018 (MSK)

Мы предлагаем не удалять информацию, а разместить ее там, где ей будет удобно пользоваться: о львовском аэропорте — в статье Львов, а об обоих киевских — в статье Киев. GMM (обсуждение) 20:17, 1 марта 2018 (MSK)

Примеры того, как вся полезная информация о региональных аэропортах хорошо умещается внутри путеводителя по городу: Екатеринбург, Рига, Неаполь. Более того, даже о крупных аэропортах можно написать в формате путеводителя по городу: см. Афины, Дублин. --Alexander (обсуждение) 20:57, 1 марта 2018 (MSK)

Максим, я думаю, что информации о Борисполе в статье Киев будет уже сейчас тесновато, а если я добавлю кое-что от себя, то тем более. Я готов в ближайший месяц довести эту статью до ума, предполагая, что она посвящена аэропорту и заодно городу Борисполь. Пойдёт такой вариант? --Alexander (обсуждение) 20:57, 1 марта 2018 (MSK)

Да, вполне подойдет. Мое основное возражение — это нежелание оставлять статью в том виде, в котором она сейчас. Я несколько раз летал из Борисполя, и он оставил впечатление вроде Кольцово или Баку — в общем, некрупный хаб. Будет интересно прочитать о чем-то неочевидном. GMM (обсуждение) 22:32, 1 марта 2018 (MSK)

Оставить как отдельную статью, но разгребать авгиевы гонюшни придется основательно. Я бы предложил перезаписать шаблон и накидать туда заново информацию. Digr (обсуждение) 22:37, 1 марта 2018 (MSK)

А в части UA-конкурса , рекомендовать жюри не зачитывать эти две статьи. Digr (обсуждение) 22:40, 1 марта 2018 (MSK)

В UA-конкурсе вообще сплошной неформат, баннеры произвольного размера и статьи, не связанные с Викиданными. Но я предлагаю в это не лезть. --Alexander (обсуждение) 22:48, 1 марта 2018 (MSK)

В данный момент неочевидное связано, в основном, с транспортом — попаданием из города Борисполь (куда можно приехать с востока, не заезжая в Киев), междугородными автобусами и т.д. Раньше были дешёвые точки питания в терминале В, но теперь это в прошлом. --Alexander (обсуждение) 22:48, 1 марта 2018 (MSK)

Может в пределах мира эти аэропорты и не значимые, но для Украины - важны. Считаете, нужно переносить в основную статью о городе? Окей, переносите. Я этого делать не буду. --JTs (обсуждение) 22:53, 5 марта 2018 (MSK)

Всё сделано. Если нас устраивает получившаяся статья Киев/Аэропорт Борисполь, тему можно закрывать. --Alexander (обсуждение) 21:39, 9 марта 2018 (MSK)

Карты

Поскольку у нас начал трещать по швам регион Галичина - ему явно пора добавить деление на регионы - я решила попробовать разобраться с регионами хотя бы Западной Украины. По имеющимся описаниям и спискам городов в региональных статьях мне не удалось полностью восстановить границы некоторых регионов, поэтому вопрос - а можно ли увидеть карту регионов, сформированную по результатам обсуждения. Любого качества. Старые ссылки, естественно, ее не дают. --Ludvig14 (обсуждение) 13:42, 24 августа 2025 (MSK)

Я думаю, что такой карты не существует, а точные отнесения требуют обсуждения. Например, Кременец находится на границе Галичины и Волыни, то есть может быть включён и туда, и туда. Я бы предложил придумать конкретную схему и дальше обсуждать детали на странице Обсуждение:Западная Украина. -- Alexander (обсуждение) 14:22, 24 августа 2025 (MSK)

Но, вроде, по ходу обсуждения регионального деления какая-то карта все же существовала (См. Схема регионов. И, вообще-то, у меня есть вопросы не только по Западной Украине. -- Ludvig14 (обсуждение) 14:55, 24 августа 2025 (MSK)

Есть вот такая карта - , она примерно соостветствует провинции Восточная Галичина/Восточная Малопольша без территорий, отошедших к Польше после Второй Мировой войны. --Wanderer777 (обсуждение) 21:11, 24 августа 2025 (MSK)

Спасибо! Правда, ясности это пока не добавляет. Например, на этой карте Чертков и Бучач - это Галичина, а у нас они отправлены в Подолье. --Ludvig14 (обсуждение) 00:43, 26 августа 2025 (MSK)

На мой взгляд, взгляд, граница между Галичиной и Подольем традиционно проходит по реке Збруч. Wanderer777 (обсуждение) 01:47, 26 августа 2025 (MSK)

Мне тоже кажется, что Бучач и Чертков относятся к Галичине за свою "породистую" архитектуру. Они визуально ещё очень городские, а дальше на восток сплошь простенькие и малоэтажные города. Но я бы всё-таки предложил готовить и обсуждать списки статей по отдельным регионам, как мы делали, например, с Нижней Австрией. -- Alexander (обсуждение) 02:22, 26 августа 2025 (MSK)

Я пока ничего обсуждаю, а просто пытаюсь разобраться с границами Галичины и соседних с ней регионов. Если пускать восточную границу Галичины по реке Збруч, то в нее входит почти вся Тернопольская область, кроме северного куска, входящего в Волынь. --Ludvig14 (обсуждение) 13:11, 26 августа 2025 (MSK)

Коломыя, Косов, Верховина на этой карте тоже попадают в Галичину, а у нас это Верховина, границы которой тоже не очень понятны. --Ludvig14 (обсуждение) 13:22, 26 августа 2025 (MSK)

Регионы Западной Украины

Моя версия карты регионов Западной Украины

Волынь

Поодолье

Полесье

Я сделала некую карту регионов Западной Украины и прилегающих к ней областей. Она нужна, чтобы озвучить несколько вопросов, которые у меня появились при попытке разобраться с делением на регионы. Текст в кавычках - цитаты описаний регионов. Остальные карты взяты с Викислада.

• Западная Украина – "Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Тернопольская, Хмельницкая и Черновицкая области." Предполагаемая граница грубо показана на карте красным пунктиром.

• Закарпатье – юго-западная часть Закарпатской области. Граница, видимо, более или менее четко определена – все, что за Карпатами.

• Верховина – "Регион занимает прикарпатскую часть Ивано-Франковской области и горные северо-восточные районы Закарпатской области."

Пока на моей карте Коломыя и Косов в нее не вошли, хотелось бы понять, есть ли ориентир для северо-восточной границы региона. Еще вопрос – включать ли в Верховину горные районы Львовской области. Где-то в обсуждении говорилось, что они не связаны транспортно с остальной частью Верховины, но делать границу региона по границе Львовской области, на мой взгляд, странновато.

• Галичина – "Включает Львовскую, равнинную часть Ивано-Франковской и центральную часть (месяц назад было северную часть) Тернопольской области.".

В статье Волынь север Тернопольской области отдан ей. Если пускать границу по реке Збруч, как предложено выше, то Тернопольская область должна быть почти полностью в Галичине, за исключением севера.

• Северная Буковина – "находится в пределах Черновицкой области". Здесь пока нет вопросов.

• Волынь – "охватывает современную Волынскую и Ровненскую области, а также северную часть Хмельницкой и Тернопольской областей и юго-западную часть Житомирской области. К исторической Волыни также относят северные районы Львовской области."

На моей карте граница проведена по границе с карты Волыни. Тогда от Житомирской области входит западная часть. Опять же вопрос – что является восточной границей региона. При этом есть вопрос и к северной границей, см. ниже.

• Подолье – " находится в Центральной и Западной частях Украины и включает в себя Винницкую область, южную часть Хмельницкой и Тернопольской областей и незначительную часть на севере Одесской области.".

Непонятно, что делать с югом Хмельницкой и Тернопольской областей. С Одесской областью пока вообще не разбиралась. И что вообще делать с этим регионом, если он входит и в Западную, и в Центральную Украину.

• Украинское Полесье (формально, Центральная Украина) – "включает в себя Житомирскую область (без самых южных регионов и Бердичева), северную часть Ровенской области и окрестности Чернобыля в Киевской области".

Судя по описанию, надо отдать ему часть Волыни. При этом, я не понимаю, должна ли входить в Полесье и северная часть Волынской области. --Ludvig14 (обсуждение) 14:54, 4 сентября 2025 (MSK)

Спасибо за карты!

Исторические регионы неизбежно перекрываются. В этой ситуации мы вполне можем по-своему их разделить, исходя из транспортной доступности и даже просто удобства, чтобы статьи были распределены более равномерно. Следуя этой логике, я бы разделил Волынь и Полесье по границе Ровенской/Житомирской областей, а Галичину и Подолье - по границе Тернопольской и Хмельницкой областей.

Остаётся вопрос с Верховиной. Коломыя и Косов к ней скорее относятся, поскольку там много гуцульской темы. Я бы определил этот регион как всю ту часть Карпат, куда едут из Ивано-Франковска. Добавлять ли горную часть Львовской области - вопрос дискуссионный. По-моему, граница там вполне различимая. Если говорить умными словами, она соответствует делениию на Бескиды и Горганы, а если по-простому - то во Львовской области горы редко выше тысячи и сплошной лес, а в Ивано-Франковской появляются скалистые горы 1500 м и выше. Это заметная разница. С другой стороны, свои высокие горы есть и на севере Закарпатской области (Боржава), а от них до Львовской как раз недалеко. В этом, как и в других сложных случаях, я бы для начала подумал, какие там вообще нужны статьи и только потом чертил точные границы.

-- Alexander (обсуждение) 21:53, 4 сентября 2025 (MSK)

Регионы Западной Украины, версия 2

Хорошо, спасибо, кое-что исправила. Откусила часть Ивано-Франковской области в пользу Верховины, отправила всю Житомирскую область в Полесье, восточную границу Полесья, которая должна захватить и окрестности Чернобыля, не смотрела. Похоже, Ужанский национальный парк надо отправлять в Верховину, он как раз находится на том самом севере Закарпатской области. И хотелось бы услышать отчетливо, что наше Подолье действительно будет находиться в двух регионах страны - Западной и Центральной Украине. --Ludvig14 (обсуждение) 13:58, 7 сентября 2025 (MSK)

В горной части Львовской области задумана статья про парк «Сколевские Бескиды». Там же недалеко есть региональный ландшафтный парк Надсянский, являющийся частью биосферного резервата "Западные Карпаты", охраняемого ЮНЕСКО. Впрочем, нужна ли этому парку своя статья, я пока не понимаю. Кроме того, при исследовании окрестностей Самбора, мне показалось, что заслуживает собственной статьи небольшой городок Турка и его окрестности. Впрочем, может быть, Турка впишется в окрестности парка Надсянский. Вероятно, всем этим статьям больше подходит регион Верховина, а не Галичина. -- Ludvig14 (обсуждение) 14:07, 8 сентября 2025 (MSK)