< Wikivoyage:Пивная путешественников

Welcome to the first round of the [[:en:User:Vladislavian/RomanianWikivoyageProject|Wikivoyage competition]] about the country Romania!

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Содержание

Кросспроектные ссылки[править]

Два вопроса:

  • Сегодня заполнял шаблон навигации в Викиновостях по Смоленску, обратил внимание, что у нас плохо представлены ссылки на Викигид оттуда. У кого есть время и желание, можно пройтись по соответствующим категориям. Худо-бедно, а Викиновости миллион показов в августе делали, может и Викигиду польза с этого будет. Категории можно смотрет тут: n:Категория:Населённые пункты, n:Категория:Новости по странам и в каждой стране по регионам, как тут: n:Категория:Регионы России. Там где нет шаблона навигации, можно его смело ставить под шапкой, мы на этот вариант постепенно переходим (n:Шаблон:Навигация). Если какие-то вопросы будут пишите тут, или, если через заметное время, у меня на СО там. --cаша (krassotkin) 17:15, 6 ноября 2013 (MSK)
  • Не нашёл в Викигиде аналога кросс-проектного связывания. Всё же совместно поднимать проекты проще, чем в одиночку. Что у вас с политикой на эту тему? --cаша (krassotkin) 17:15, 6 ноября 2013 (MSK)
  • А, и совсем забыл, кто на w:Википедия:Вики-конференция 2013 в Смоленск собирается путешествовать? Всех ждём, всем будем рады. --cаша (krassotkin) 17:15, 6 ноября 2013 (MSK)
    Здравствуйте! Спасибо Вам за интерес. Ссылки на другие проекты в Викигиде генерируются автоматически и выводятся в левом меню в разделе «В проектах Викимедиа». Модуль берет информацию о связанных проектах из Викиданных, т.е. мы можем обработать только ту информацию которая есть в Викиданных для элемента, связанного с нашей страницей (сейчас это ссылки на Википедию и на Викисклад). К сожалению в Викиданных пока нет связки с Викиновостями - почему-то ваши редакторы сразу отвергли такую возможность. Это странно так как вы активно используете категории, а их можно было бы связать с соответствующим эелементом в Викиданных без проблем. Может вам поднять этот вопрос на уровне администраторов? После подключения к Викиданным вы получили бы автоматическую связность с тремя проектами Викимедиа и интервики внутри Викиновостей. --Voll (обсуждение) 00:12, 7 ноября 2013 (MSK)
    • О, большое спасибо за информацию. Давно мечтал об этой функции, но она как-то мимо меня прошла. Хотя очень странно, Викиновости маленький проект, и в нём все друг-друга виртуально знают, поэтому как они умудрились без нашего раздела это дело обсудить непонятно. После конференции буду пробивать. --cаша (krassotkin) 10:56, 7 ноября 2013 (MSK)
      По-моему, интегрирование Викиновостей в Викиданные планируется, но не в первую очередь. Там не очень понятно, что и как связывать.--Ymblanter (обсуждение) 12:18, 7 ноября 2013 (MSK)
      • Если вдруг попадётся на глаза обсуждение на эту тему, скиньте мне, пожалуйста, на него ссылку. На самом деле там всё просто - полный аналог Викисклада - связывание с соответствующей категорией. --cаша (krassotkin) 13:42, 7 ноября 2013 (MSK)
        Начиналось все с этого d:Wikidata:Requests_for_comment/Items_for_Wikimedia_projects_besides_Wikipedia где ваши отвергли все варианты, а сейчас проекты продвигаются тут: d:Wikidata:Sister projects - и там даже страница для проекта на создана. --Voll (обсуждение) 14:54, 7 ноября 2013 (MSK)
        Да, Владимир уже всё нашёл. Думаю, надо поспрашивать в английских Викиновостях, может, они что знают.--Ymblanter (обсуждение) 15:14, 7 ноября 2013 (MSK)
        • Хм... Эти "наши" к Викиновостям не имеют отношения, "англичане" там давно мутят свою идею на счёт отдельного фонда со спецификой новостей (лицензия, выдача аккредитация и т. п.), поэтому нас стараются держат в курсе своих начинаний. Да и вообще, круг там узок, поэтому во всех языках стараются друг-друга информировать. ОК. Спасибо. Вернусь, инициирую обсуждение у нас и в других языках. --cаша (krassotkin) 17:37, 7 ноября 2013 (MSK)
    Что касается первого вопроса, то я попробовал зайти в первую попавшуюся категорию (это была Франция и еще какая-то область) и попробовал вставить шаблон Навигация. К сожалению, вывод шаблона наехал на подкатегории, которые были ниже и испортил дизайн статьи. Я боюсь портить дизайн чужого сайта, поэтому не стал ничего менять. Если бы где-то было написано как менять дизайн со старого без шаблона Навигация, на дизайн с этим шаблоном, наверное, мы нашли бы время поработать в странах, росcийских регионах и больших городах. --Voll (обсуждение) 00:12, 7 ноября 2013 (MSK)
    • По некоторым темам в Викиновостях есть т. н. "порталы" (n:Портал:Франция) и собственно категории (n:Категория:Франция). "Порталы", по всей видимости, своего предназначения не оправдали и постепенно будут редиректится на категории. В категории вставляется просто и ничего не бьётся: пример по Франции. Вот ещё вчерашние примеры. Ссылки на списки категорий в топике выше. Кстати, в Википедии также добавил: не было ссылки на Викигид. Этой работой действительно стоит системно заниматься, она приносит и посетителей и новых редакторов, причём, судя по опыту, в промышленном масштабе. --cаша (krassotkin) 10:56, 7 ноября 2013 (MSK)
      Саша, какое у вас разрешение экрана? Посмотрите вот этот скриншот. GMM (обсуждение) 12:25, 7 ноября 2013 (MSK)
      • Упс:)... Спасибо! На самом деле можно смело добавлять навигацию, мы уже потом походу сами с шапкой разберёмся, как с Францией. --cаша (krassotkin) 13:58, 7 ноября 2013 (MSK)
    Да, и наша статья по Смоленску в части достопримечательностей, гостиниц и ресторанов готова к использованию. Не хватает только истории, если будет время, я вечером допишу.--Ymblanter (обсуждение) 15:30, 7 ноября 2013 (MSK)
    • Хотел даже испробовать новую фичу "Сказать спасибо" в правках:), но решил сделать это явно: Спасибо! Неплохо получилось, уже два дня изучаю, сейчас распечатаю и поеду с этим путеводителем. На месте подвергну тестированию:). --cаша (krassotkin) 17:37, 7 ноября 2013 (MSK)
      Отлично, мы давно хотели получить отзыв по такому эксперименту. Так что просим тестировать и по результатам дать комментарии. Digr (обсуждение) 19:01, 7 ноября 2013 (MSK)
      Карту не забудьте напечатать (открывается по клику сверху справа), без неё сложно будет.--Ymblanter (обсуждение) 17:41, 7 ноября 2013 (MSK)

Привязка listing'ов[править]

Ещё один вопрос, даже более глобальный и уж точно более трудный. Сейчас все наши listing'и друг от друга полностью независимы. Ссылаться на них мы не можем, поскольку объекты не имеют уникальных идентификаторов. Это наверняка создаст кучу проблем при переносе в Викиданные (если он когда-нибудь случится), но уже сейчас это лишает нас той функциональности, о которой чуть выше писал Игорь: перечисляя где-нибудь ключевые достопримечательности, мы не можем поставить на них ссылки, продублировать цветные квадратики с номерами и т.д. Кроме того, мы добавляем к себе кучу объектов, но никак не связываем их с другими проектами (статьями в Википедии, категориями на Commons), что не влияет на качество путеводителей, но вообще-то не совсем правильно. У меня нет никаких готовых решений кроме, может быть, добавления номера Викиданных для тех объектов, у которых он уже есть. Однако это решит лишь часть проблемы. Есть ли у кого-нибудь идеи, в каком направлении тут думать/двигаться? --Alexander (обсуждение) 22:02, 9 ноября 2013 (MSK)

Касательно полной функциональности, надо пробивать это, насколько я понимаю, без этого ничего не будет. В принципе, отдельные достопримечательноси и музеи (но не рестораны и не гостиницы) уже есть на Викиданных, и можно им там присвоить нужные нам свойства, тогда надо будет научиться считывать их тут в формате шаблона listing (это можно делать уже сейчас, я только не знаю, как). Касательно кросс-ссылок, существует механизм якорей (anchor), наверное, можно его как-то приспособить и красиво оформить.--Ymblanter (обсуждение) 22:12, 9 ноября 2013 (MSK)
А мы уже можем считывать информацию из произвольного элемента Викиданных или по-прежнему ограничены тем элементом, к которому привязана текущая статья? --Alexander (обсуждение) 22:15, 9 ноября 2013 (MSK)
Мне казалось, что можем, но я по луа не специалист, надо ждать Владимира.--Ymblanter (обсуждение) 22:19, 9 ноября 2013 (MSK)
И мне казалось что можем, но пока не было возможности проверить. Надо конкретнее сформулировать ваши желания. --Voll (обсуждение) 23:07, 9 ноября 2013 (MSK)
Ну, например, считывать из Викиданных ссылки на Википедию и Викисклад в шаблоне {{monument}}. Но это не имеет отношения к текущему разговору. --Alexander (обсуждение) 23:26, 9 ноября 2013 (MSK)
Смотрите, например, есть d:Q775487, обозначающий Успенский собор во Владимире. Там есть как минимум два поля, которые нам хорошо бы уметь автоматически считывать на страницу Владимир в соответствующий шаблон listing: координаты и фотография. Можно это сделать, если знать идентификатор Викиданных?--Ymblanter (обсуждение) 23:29, 9 ноября 2013 (MSK)
Спасибо, попробую. --Voll (обсуждение) 00:02, 10 ноября 2013 (MSK)
Нет, сейчас ничего не работает. Судя по багзилле - нам просто отключили функционал получения чужих клаймов, чтобы не завалить Викиданные. --Voll (обсуждение) 10:49, 10 ноября 2013 (MSK)
По поводу «пробивать»: а через кого и где? Заявка там лежит, на неё кто-то вяло отреагировал, желающих решать проблемы с языками не нашлось. Либо кто-то из нас должен серьёзно вникнуть в эту технику, либо нужно не обращать внимания и заниматься своими делами, причём такой вариант мне пока нравится больше. На данном этапе я бы просто добавлял номер Викиданных там, где он есть — на будущее.
Якоря это интересно, спасибо. Тем не менее, я пока плохо понимаю механизм автоматической генерации номеров. Кто-нибудь в этом разбирается? --Alexander (обсуждение) 22:29, 9 ноября 2013 (MSK)
Ну, видимо, попробовать договориться на мете, что это нужно. Если большинство решит, что нужно, то и в Викиданных создадут свойство. Но у Штефана пока не очень получилось. Номера Викиданных можно добавить, хуже не будет, но это большая работа, никак не меньше добавления координат.--Ymblanter (обсуждение) 22:32, 9 ноября 2013 (MSK)
А здесь я как-о потерял суть разговора. Начинали с внедрения vCard в Викиданные, а чем закончили? --Voll (обсуждение) 23:07, 9 ноября 2013 (MSK)
Пока ничем, они в подвешенном состоянии, RfC открыта.--Ymblanter (обсуждение) 23:12, 9 ноября 2013 (MSK)
Нет, вы меня не поняли :-). Я об этой ветке разговора: RFC -> механизм автоматической генерации номеров -> в Викиданных создадут свойство. --Voll (обсуждение) 00:02, 10 ноября 2013 (MSK)
Моё понимание VCards - что это должен быть элемент. То есть будет элемент о, например, гостинице, содержащий свойства: координаты, адрес, цена и т.п. Тогда с ними надо будет работать примерно так же, как мы хотим научиться работать с уже имеющимися элементами достопримечательностей и музеев.--Ymblanter (обсуждение) 00:11, 10 ноября 2013 (MSK)
Да, я это понимаю так же. --Voll (обсуждение) 00:28, 10 ноября 2013 (MSK)
К внедрению vCard в Викиданные я отношусь как к погоде. Это потребует больших усилий, а хочется и контентом иногда заниматься. Пока предлагаю добавлять к listing'ам номера Викиданных: всё равно их придётся добавлять, поэтому чем раньше мы начнём, тем лучше. --Alexander (обсуждение) 23:26, 9 ноября 2013 (MSK)
То есть просто добавить новое поле, которое нигде отображаться не будет? И добавлять руками? Или мы можем как-то это автоматизировать?--Ymblanter (обсуждение) 00:12, 10 ноября 2013 (MSK)
Да, но идей по автоматизации у меня нет. Наверное, можно брать из Википедии страницы, названия которых совпадают с названиями наших объектов, но в случае того же Успенского собора это не поможет. Скажем так, ручная простановка номеров Викиданных является залогом последующей автоматизации любой работы с listing'ами. --Alexander (обсуждение) 00:25, 10 ноября 2013 (MSK)
Совершенно не представляю как это можно автоматизировать. Можно как-то поиграться с монументами, оттуда легче вытянуть объект. Мне потому монументы и понравились, что там уже есть связки с Википедией, а через нее - с элементами Викиданных. --Voll (обсуждение) 00:28, 10 ноября 2013 (MSK)
Хорошо, давайте подождём других мнений (вдруг кому-то, кроме нас троих, это тоже интересно), и, если возражений не будет, добавим в шаблон новое поле.--Ymblanter (обсуждение) 00:45, 10 ноября 2013 (MSK)
На пробу вставил в статью Смоленск несколько номеров в виде параметра wdid=. Можно тестировать, если будет чем. --Alexander (обсуждение) 02:37, 10 ноября 2013 (MSK)
Подождите, а Вы в шаблон не хотите его вписать? А то же сейчас это просто комбинация символов, её точно все браузеры будут игнорировать?--Ymblanter (обсуждение) 02:48, 10 ноября 2013 (MSK)
Так а что мне вписывать в шаблон, если сейчас это просто номер, которым мы не можем никак воспользоваться? Браузерам должно быть глубоко побоку на эти странные циферки. --Alexander (обсуждение) 12:02, 10 ноября 2013 (MSK)

Но зато у меня есть для вас решение, возможно, лучшее из всего возможного: Листинг - это Статья. И на этой оруэллской ноте позвольте откланяться на изучение разговоров в RFC (потому что я их еще не читал внимательно). Уже понятно, что мое решение даст охрененные возможности по контенту, связности и оформлению. Надеюсь, от него не будет таких же охрененных проблем :-))))) --Voll (обсуждение) 10:49, 10 ноября 2013 (MSK)

Я, честно говоря, ничего не понял... --Alexander (обсуждение) 12:02, 10 ноября 2013 (MSK)
Я имел в виду, что для каждого листинга (т.е. Poi, для которого мы готовы создать шаблон листинга сейчас) у нас должна быть создана страница в нашем проекте. И во всех других викивояжах, если этот poi им нужен. А потом все это вяжется через Викиданные. Это может стать первым шагом к тому великому делу, которое планировалось в rfc и для которого пока нет ни политических, ни технических возможностей. --Voll (обсуждение) 12:29, 10 ноября 2013 (MSK)
Я бы сказал, что это умножение сущностей. --Alexander (обсуждение) 12:56, 10 ноября 2013 (MSK)
Боюсь, создание у нас страниц о каждом памятнике (к тому же дублирующих Википедию) просто приведёт к тому, что мы получим совсем другой проект. Сейчас вся информация о городе находится на одной странице, её можно напечатать или сохранить. Если она будет раскидана по сотне страниц, потребуется постоянный доступ к интернету. --Ymblanter (обсуждение) 14:02, 10 ноября 2013 (MSK)
Если только не сделать вложение страниц.--Ymblanter (обсуждение) 14:02, 10 ноября 2013 (MSK)
Прошу прощения - не успел больше ничего написать этим днем. Идея была в создании служебных страниц в новом пространстве (namespace) с фиксированным форматом (что-то вроде шаблонов) для POI. Эта информация была бы чем то вроде местных Викиданных для той части информации листинга, которую нельзя забросить на Викиданные. Эту страницу можно было бы связать с элементом Викиданных и интегрировать вывод этой страницы в статью путеводителя. Т.е. вся информация и дальше будет выводиться на одной странице и ее можно будет распечатать, но просто сама информация будет находиться в 2 местах. А с "вся информация о городе находится на одной странице" все равно придется попрощаться с подключением к листингам Викиданных. Вы опытные администраторы, поэтому конечно же видите плюсы и минусы предложения. Главный минус - информация будет размазана, зато (в сравнении с вариантом листингов только на Викиданных) уйдут проблемы мультиязычности, невозможности править листинги неопытным пользователям и, самое главное - уйдет вопрос: как переносить листинги на Викиданные если элемент не связан ни с каким проектом Викимедиа. А без решения этого вопроса вообще что-то обсуждать в RFC глупо. --Voll (обсуждение) 22:23, 10 ноября 2013 (MSK)
Честно говоря, я не понимаю. Разве информация в listing'ах как-то изменится от того, что мы каждому объекту создадим свою собственную страницу? По-моему, таким образом мы получим лишь десятки и сотни тысяч новых страниц, а задача привязывания этих страниц к Википедии или друг к другу (в разных языковых версиях) ничуть легче не станет. --Alexander (обсуждение) 00:55, 11 ноября 2013 (MSK)
В Викигиде не должно быть статей об отдельных городских объектах. GMM (обсуждение) 19:40, 10 ноября 2013 (MSK)
Ну вот, вернулся я из гостей веселый и счастливый, а тут меня раз - и правилами по башке. А можно я исправлю в первом своем предложении слово «Статья» на «Служебная страница»? И тогда никакое правило меня пристукнуть не сможет. --Voll (обсуждение) 22:23, 10 ноября 2013 (MSK)
А ссылаться на конкретный листинг вроде бы несложно. GMM (обсуждение) 19:40, 10 ноября 2013 (MSK)
Спасибо! А цветной квадратик с цифрой? --Alexander (обсуждение) 19:57, 10 ноября 2013 (MSK)
Сделал квадратик. Конечно, щелчок по нему не открывает карту, но, по-моему, это подходящее решение (а на печати — вообще полностью рабочее). GMM (обсуждение) 20:50, 10 ноября 2013 (MSK)
Здесь проблема, к сожалению, в том, что номер 1, который там сейчас стоит, может в любой момент поменяться, а механизма привязки к номеру у нас нет. Так что, думаю, лучше, как было раньше, со ссылкой вниз.--Ymblanter (обсуждение) 21:32, 10 ноября 2013 (MSK)
Да, именно так — нумерация в любой момент может измениться, а сделать ссылку на номер мы не умеем. Поэтому лучше не ставить их вообще. --Alexander (обсуждение) 00:22, 11 ноября 2013 (MSK)
Кстати, можно переделать код шаблона листинга, чтобы при наличии wdid= он присваивал тегу id= вместо имени достопримечательности (которое могут изменить) значение wdid. Ссылаться станет легче. И делается легко. Вот только, не используют ли этот тег при создании карт? --Voll (обсуждение) 00:22, 20 ноября 2013 (MSK)

Я написал отчёт на Мете и поднял, в частности, эту тему. Посмотрим, откликнется ли кто-нибудь. --Alexander (обсуждение) 14:25, 10 ноября 2013 (MSK)

Это либо глюк софта, либо проблема звёздочек, которые уже зашиты в шаблон. Но в любом случае сейчас всё нормально. --Alexander (обсуждение) 12:30, 11 ноября 2013 (MSK)

По итогам недели (см. темы на Мете и в английском разделе): заниматься listing'ами никто не хочет, многие вообще плохо понимают, о чём идёт речь. В этой ситуации я бы пока ограничился локальными задачами и просто экспериментировал: например, пытался сделать бота, отлавливающего неработающие ссылки или собирающего новые изображения из привязанных к статье категорий на Commons. Связывать между собой listing'и из разных разделов мы всё равно не можем, поскольку у нас нет для этого механизма, а пытаться что-то внедрить в английском разделе, в общем-то, бессмысленно. Пропихивать же в одиночку перенос в Викиданные бессмысленно тем более. --Alexander (обсуждение) 03:04, 19 ноября 2013 (MSK)

Начиналось в этой теме вроде все с меток в листингах? Для этого никакого консенсуса не нужно. Давайте добавлять в листинги wdid=, как уже говорилось выше. А глобальную связку сделаем через год. И скорее всего главным движителем будет WLM, а не Викивояж. --Voll (обсуждение) 23:52, 19 ноября 2013 (MSK)

А можно ли сотворить бота, который будет проверять работоспособность внешних ссылок? Все ошибки он, разумеется, не отловит, но хотя бы ссылки на несуществующие страницы поможет найти. --22:06, 18 ноября 2013 (MSK)

Короткий ответ: можно. Когда будет время и вдохновение. --Voll (обсуждение) 00:04, 20 ноября 2013 (MSK)
  • Если мы можем параметр wdid визуально выводить в списках достопримечательностей, то кто нам это мешает делать в листингах?--Ymblanter (обсуждение) 00:06, 2 декабря 2013 (MSK)
Политика в отношении внешних ссылок? На самом деле, в списках памятников мы выводим не wdid, а munid как ссылку на нас. пункт. В любом случае, в основном пространстве статей мне бы не хотелось ставить ссылку на Викиданные, поскольку для большинства читателей это ссылка в никуда. Когда будет возможность, можно подумать об автоматической расстановке ссылок на Википедию и категорию Викисклада. --Alexander (обсуждение) 00:12, 2 декабря 2013 (MSK)
А, прошу прощения, я не понял, что там munid.--Ymblanter (обсуждение) 00:14, 2 декабря 2013 (MSK)

Раздел Окрестности[править]

У нас сейчас полный разнобой в оформлении раздела Окрестности. Желательно использовать наш любимый шаблон {{listing}}, но если ставить type=see, то получаются синие квадратики с номерами 1, 2, 3... поскольку в каждом разделе счётчик обнуляется. Для того, чтобы были уникальные номера, нужно либо использовать type=other, либо создать новый тип объекта. Меня вполне устраивает зелёный цвет type=other, но, может быть, есть другие пожелания? --Alexander (обсуждение) 20:41, 10 ноября 2013 (MSK)

Ещё надо учитывать, что окрестности обычно не помещаются на карту с выбранным для города/парка зумом, поэтому, мне кажется, вариант с отдельными картами (как для Смоленска) оптимальный.--Ymblanter (обсуждение) 20:51, 10 ноября 2013 (MSK)
Полностью согласен: можно ставить type=see (do, sleep, etc), но указывать координаты не в шаблоне Listing, а через {{OsmPoi}}. В моем представлении Listing должен применяться только к объектам в городской черте, а не для окрестностей вроде дома-музея в ста километрах от города. GMM (обсуждение) 20:57, 10 ноября 2013 (MSK)
С другой стороны, шаблон {{OsmPoi}} не позволяет увидеть все объекты сразу, а {{listing}} обладает той же функциональностью (открывает по щелчку нужное место карты) и вдобавок к этому выводит на карту сразу все объекты, если кому-то нужно в них сориентироваться и, например, построить маршрут по окрестностям. На мой взгляд, {{listing}} удобнее. --Alexander (обсуждение) 00:25, 11 ноября 2013 (MSK)
Мой последний аргумент никого не убедил? Я совершенно не против {{OsmPoi}}, но мне по-прежнему кажется, что {{listing}} удобнее. --Alexander (обсуждение) 03:06, 19 ноября 2013 (MSK)
Давайте поставим куда-нибудь пару листингов и посмотрим, удобно это или нет. Я подозреваю, что есть разница между окрестностями из одного и из многих объектов.--Ymblanter (обсуждение) 11:28, 19 ноября 2013 (MSK)
А если в окрестностях нужно указать не точку (POI), а город в целом? {{OsmPoi}} позволит задать другой масштаб карты, мельче, чем на основной карте с листингами. GMM (обсуждение) 21:47, 21 ноября 2013 (MSK)
А почему предложение Ярослава никого не заинтересовало? Ведь хорошая идея - несколько карт в статье. Это будет интересно не только для окрестностей - часто для поездки готовишь 3 карты: одну для центра (ведь там всё очень плотно), вторую для города, третью для окрестностей. И сделать это технически несложно - добавить в листинги параметр номера карты, если его нет - карта номер 1 (по умолчанию) и только, если есть нужда в дополнительных картах, добавляем номер карты 2, номер карты 3 и т.д. Сам вывод карты делается аналогично: нет параметра - карта номер 1, есть - карта номер 2 и т.д. --Voll (обсуждение) 00:37, 22 ноября 2013 (MSK)

Я переделал на {{listing}} окрестности Раквере и Смоленска. По-моему, тут одни сплошные преимущества: все точки видны на одной карте, можно подцепить картинки и т.д. Плюс единый формат любых точек на карте — например, если мы дозреем до их экспорта, не нужно будет собирать координаты по разным шаблонам. Для карт предлагаю компромиссный вариант, реализованный сейчас в Смоленске: отдельные или единичные достопримечательности шаблоном {{listing}}; если же в нас. пункте больше одной достопримечательности, к нему ставится {{OsmPoi}}, показывающий вблизи нужный кусок карты.

Дальше я предлагаю создать новый тип для окрестностей (скажем, type=vicinity), с которым можно потом играть как угодно: прописать в шаблоне {{listing}} другой zoom или даже вставлять в начале раздела Окрестности ещё одну сворачиваемую карту, тоже с другом zoom'ом и дополнительным слоем, показывающим окрестные города (как map=region в региональных статьях).

Мне кажется, что такой вариант решит все или почти все проблемы. --Alexander (обсуждение) 01:34, 22 ноября 2013 (MSK)

Не знаю, то ли я всех запутал, то ли разочаровал или расстроил... В любом случае, как насчёт того, чтобы создать новый тип объекта под окрестности? Неважно, что мы с ним потом будем делать: для начал просто отделим объекты в окрестностях от всех остальных. Если да, то какой мы хотим под него цвет и какой значок? Я предлагаю коричневый цвет и значки в виде, скажем, ромбиков. --Alexander (обсуждение) 02:00, 26 ноября 2013 (MSK)
Поддерживаю. GMM (обсуждение) 10:00, 26 ноября 2013 (MSK)
За. Voll (обсуждение) 18:25, 26 ноября 2013 (MSK)
Вроде всё хорошо, хотя по Смоленску имеется баг: Если щёлкнуть на 5 (Новоспасское), шаблон быбодит на карту с зумом 17, который для Новоспасского просто не существует. Я догадался, что надо зум уменьшить, а обычный читатель может не догадаться, решит, что ошибка. Коричневый цвет (скажем, 993300), по-моему, неплохо, форму я бы оставил квадратную, так как это тоже достопримечательности.--Ymblanter (обсуждение) 22:47, 26 ноября 2013 (MSK)
Я думаю, что нужно сменить zoom по умолчанию на 15. Этого достаточно, чтобы найти на карте, но при этом не слишком мелко для тех случаев, когда нет хорошей карты (а такое и в городе может случится: Килия, например). Квадратную форму я бы тоже оставил, но мы ведь заботились о читаемости карты в черно-белом варианте? С другой стороны, окрестности — они вне города, и уже этим отличаются от всего остального. --Alexander (обсуждение) 23:16, 26 ноября 2013 (MSK)
Да, пожалуй, о чёрно-белом варианте надо тоже позаботиться. Тогда либо ромбики, либо инвертированные квадратики (светлый фон, тёмная цифра).--Ymblanter (обсуждение) 23:26, 26 ноября 2013 (MSK)

Межпроектная интеграция[править]

По мотивам разговора о межпроектной интеграции в Викиновостях открыли соответствующий топик: n:Викиновости:Форум/Общий#Викиданные и межпроектная интеграция. Но там нужна консультация специалистов. Грубо говоря, на пальцах по шагам пояснить, что нужно для этого сделать, куда и чего писать. Можно ли это организовать в локальном языковом проекте, или нужно глобальное согласие. Кроме того, хотелось бы, чтобы участники Викигида поделились опытом использования этой фичи. Что-то англичане боятся на это переходить, и вообще ушли в глобальные вопросы: n:en:Wikinews:Water cooler/technical#Wikidata, нужно бы их тоже помочь убедить, если вы считаете это дело полезным. --cаша (krassotkin) 13:56, 16 ноября 2013 (MSK)

Фильтр на размер новых статей[править]

Не помню спрашивал ли я - а не хотите ли вы поставить на Викигиде фильтры на размер создаваемой статьи? Чтобы, если автор создал только скелет статьи, ему не разрешали ее сохранить и ненавязчиво советовали дополнить статью? Просто это уже не первая пустая статья за последнее время и мне жалко времени администраторов, упрашивающих редактора хоть что-то написать в статье. --Voll (обсуждение) 20:22, 18 ноября 2013 (MSK)

Я только что из английского раздела, где стоит вой на тему: "Ах, мы отпугиваем новых участников, указывая им на их ошибки". В этом контексте предложение о фильтре является революционным=) Я его, разумеется, поддерживаю, но пока не знаю, как реализовать. Если человек видит сообщение «Ваша правка отклонена как вредоносная», то это действительно отпугнёт кого угодно. Перенастроить весь интерфейс фильтра злоупотреблений, чтобы он разговаривал с людьми вежливо и уважительно? --Alexander (обсуждение) 21:58, 18 ноября 2013 (MSK)
Если даже вводить фильтр, то фраза должна одновременно и немного напугать нового редактора и в то же время дать мотивации начинающему участнику дополнить статью до хотя бы заготовки или намёка на заготовку. Фраза, например, может быть такая: «Уважаемый участник! Вы создали статью. Но она очень короткая. Такие статьи могут попасть под угрозу удаления, так как не содержат достаточный объём важной для туриста информации. Чем больше статья, тем она интереснее для читателей, которые любят путешествовать. Мы искренее надеемся, что вы дополните данную статью. Вперёд!». --Brateevsky (обсуждение) 23:09, 18 ноября 2013 (MSK)
Первое предупреждение можно сделать любым - просто создать новый шаблон для него. А вот если редактор ничего не сделал и снова нажал ЗАПИСАТЬ - тут он получит стандартное предупреждение, которое, конечно, можно сделать добрее. --Voll (обсуждение) 23:29, 19 ноября 2013 (MSK)
По поводу фильтра — конечно теоретически можно сделать фильтр, я даже придумал для него размер - 1200 байт. Но так как нам нужны новые статьи и новые участники, то в необходимости фильтра сейчас я сомневаюсь. Пусть создают хоть пустышки. Среди недостающих статей штук 100 точно требуют создания — но лично мне трудно их начать, т.к. я там никогда не был. --Brateevsky (обсуждение) 23:09, 18 ноября 2013 (MSK)
Один интернет-магазин разрешает пользователям писать отзывы о товарах, но длина отзыва должна быть не меньше 500 (кажется) символов. В результате половина комментариев содержат повторяющиеся предложения, так как люди не хотят мучать свою фантазию, а просто вставляют один и тот же текст два-три раза. И кому от этого стало легче?.. В общем, сомневаюсь, что технические ограничения здесь будут работать.
Если у нас действительно засилье новых пустышек (в чем лично я не уверен), можно подумать о каком-нибудь веб-помощнике вроде мастера создания новой статьи. GMM (обсуждение) 23:22, 18 ноября 2013 (MSK)
Думаю, что не все догадаются=)
С одной стороны, новых статей и правда немного. С другой стороны, время, потраченное на наполнение любой из них, можно также потратить на что-нибудь другое. --Alexander (обсуждение) 00:05, 19 ноября 2013 (MSK)
Еще можно помочь админам так: 1. создать шаблон с предупреждением о короткой статье, который ставить в пустую статью. 2. создать шаблон а-ля Welcome, который вставлять в страницу ленивого пользователя. И эти шаблоны добавить на страницу редактора. --Voll (обсуждение) 23:29, 19 ноября 2013 (MSK)

Временная категория для двойных координат[править]

Когда-то в шаблоне citybar у нас был параметр map=, создающий ссылку на карту. Таких статей примерно 110 штук. Теперь вместо map= работает шаблон geo, а параметр map= надо удалить. Вот только я заметил, что координаты в этих двух шаблонах отличаются. Кто массово создавал эти ссылки на карты? Как нам лучше поступить - удалить map= или перенести координаты из map= в шаблон geo? Статьи можно увидеть во временной категории Категория:Временная категория для двойных координат. --Voll (обсуждение) 01:12, 23 ноября 2013 (MSK)

За все статьи не ручаюсь, но думаю, что любые координаты в поле map= поставлены руками, а значит они лучше случайных координат, болтающихся в шаблоне {{geo}}. Поэтому по возможности нужно переносить. --Alexander (обсуждение) 01:23, 23 ноября 2013 (MSK)
Я думаю, большинство мои. В них map точнее geo.--Ymblanter (обсуждение) 01:36, 23 ноября 2013 (MSK)
Владимир, а зачем Вы убирали параметр zoom, например в национальных парках. Там было выверено и выставлено руками, теперь в молоко и с неясным масштабом. Digr (обсуждение) 07:11, 23 ноября 2013 (MSK)
Я старался проверять карты, но, конечно, мог ошибиться. Перепроверю эти 20 правок, спасибо. Я правильно понимаю, что главная карта у нас та, которая сразу над "Понять"? --Voll (обсуждение) 13:21, 23 ноября 2013 (MSK)
Да, с Чобе я лопухнулся надо было включить слой Мапник. Об общих проблемах ниже. --Voll (обсуждение) 15:13, 23 ноября 2013 (MSK)

Мне кое-что неясно с картами. Предположим что главная карта у нас та, которая сразу над "Понять". У нее размер W*H 1000 на 400 и зум либо указанный в параметре шаблона geo, либо по умолчанию 14. Если под ней кликнуть на ссылку то тоже получим карту с тем же зумом (по умолчанию 14). Если же кликнуть на картинку карты вверху справа на странице, то мы получим карту с зумом указанным в параметре шаблона geo, или, по умолчанию, с зумом 13. Это так и было задумано? Или нам стоит сделать единый зум по умолчанию? Тогда я бы вернул назад 13, так как даже в таком маленьком городе, как Сигулда 14 мелковат и город не помещается в главной карте. Хотя, если задачей было показать улицы в центре города, то тогда, наоборот, нужно по умолчанию 14-й зум. И второе - размер главной карты не совпадает с размерами визира на maps.wikivoyage-ev.org/w/geomap.php - там он 420 на 420, и 800 на 800. Приходится домысливать как наш 1000 на 400 уляжется на карте. Давайте попросим сделать визир на наш размер или возможно 800 на 800 нам тоже подойдет? --Voll (обсуждение) 15:13, 23 ноября 2013 (MSK)

Мне кажется, что это не очень важно: ведь в любом случае правильный zoom нужно подбирать руками. По умолчанию можно оставить хоть 13, хоть 14 — без разницы.
Да, давайте попросим добавить наш размер, хотя я предвижу ворчание, что на каждый раздел визиров не напасёшься. Я против квадрата 800 на 800, он большой слишком. --Alexander (обсуждение) 18:36, 23 ноября 2013 (MSK)
Давайте я поставлю везде 13, если это никого напрягать не будет - так и оставим.
А что касается визиров - может попросить в geomap параметр языка, чтобы под него настроить визирь и возможно layer. Layer реально в geomap нужен Mapnik, так как многие вещи видно только в этом слое. Это же удобно - готовишь карту в слое, наполненном кучей объектов, а выводишь карты читателям в другом, где есть только наши объекты. --Voll (обсуждение) 23:11, 23 ноября 2013 (MSK)
Я только за. Может, ты тогда сам Joachim'у напишешь? --Alexander (обсуждение) 00:00, 24 ноября 2013 (MSK)
Про layer я написал. А что касается визиря, то я научился использовать листочек бумаги размером в четверть экрана и теперь работаю с основной картой, без geomap.php. :-) --Voll (обсуждение) 18:04, 24 ноября 2013 (MSK)

Закончил перенос. --Voll (обсуждение) 01:06, 11 декабря 2013 (MSK)

PDF export[править]

Мы уже кратко обсуждали эту тему в связи со Смоленском, но, мне кажется, надо прийти к какому-то решению. В левой панели есть кнопка «Скачать как PDF». Она создаёт PDF-файл, имеющий кучу недостатков:

  • Многочисленные ссылки на карту (эту проблему я решил)
  • Все listing'и форматируются в один абзац, получается каша (можно решить, убрав звёздочку из шаблона {{listing}})
  • Отсутствуют номера объектов, то есть нет привязки к карте (с этим ничего нельзя сделать)

Вопрос в том, как лучше действовать в данной ситуации. Максим предложил выводить версию для печати и делать экспорт внешним pdf-принтером. Это хороший вариант, но не каждый пользователь до него догадается, особенно при наличии ссылки «Скачать как PDF». Возможны два решения:

  • Поиграть с параметрами MediaWiki и убрать встроенный pdf-экспорт из левой панели
  • Убрать звёздочку из шаблона {{listing}}, сделав pdf-файлы хотя бы читабельными. Добавить на страницу экспорта предупреждение о том, что желательно пользоваться внешним принтером.

Я за второй вариант. Кто что скажет? --Alexander (обсуждение) 14:53, 27 ноября 2013 (MSK)

А что даёт звёздочка в шаблоне? Bulletpoint слева, или это что-то другое?--Ymblanter (обсуждение) 15:31, 27 ноября 2013 (MSK)
Да, звёздочка создаёт список. Для того, чтобы её убрать, нам понадобится бот, который проставит в статьях звёздочки — иначе каша будет не только в pdf'е, но и онлайн. --Alexander (обсуждение) 16:12, 27 ноября 2013 (MSK)
Я во всех листингах использую format=inline. Может быть, сделаем это вариантом по умолчанию? В inline нет звездочки и некоторых других ограничений стандартного варианта (без параметра format). GMM (обсуждение) 16:46, 27 ноября 2013 (MSK)
Давайте сделаем. Мне кажется, что моё давнее решение по включению звёздочки в шаблон было в корне неверным. --Alexander (обсуждение) 16:58, 27 ноября 2013 (MSK)
Можно убрать звёздочки из шаблона, но проставить их в медиавики на панели редактирования.--Ymblanter (обсуждение) 01:22, 28 ноября 2013 (MSK)

Володя, спасибо! Но есть одна проблема: звёздочка была также добавлена к listing'ам с format=poi, хотя там она не нужна. Это можно исправить автоматически? --Alexander (обсуждение) 13:09, 6 декабря 2013 (MSK)

Увы робот там не справится, в смысле написать его мне будет слишком сложно. Кроме того, как-то пропустил, что в руском разделе по разному выводятся параметры в зависимости от формата - так что мне теперь надо откатить некоторые личные правки. Но, в любом случае, правки нужно сделать только в 50-70 статьях, так что все под контролем. --Voll (обсуждение) 14:14, 6 декабря 2013 (MSK)
Закончил. Имею наивную мечту, что не сильно напартачил. --Voll (обсуждение) 19:59, 6 декабря 2013 (MSK)

Из шаблона listing убрал код создававший отступы с помощью звездочек, теперь отступы в статьях создавайте сами, а из параметра format= исчез вариант inline. --Voll (обсуждение) 19:59, 6 декабря 2013 (MSK)

Отлично! Спасибо! Теперь у нас не столь жуткие pdf'ы. Следующий вопрос для неспешного размышления — как убрать из печатного варианта картинки или хотя бы ограничить их размер? --Alexander (обсуждение) 21:12, 6 декабря 2013 (MSK)

Удаление новых статей[править]

Сейчас анонимным участником была создана статья про Приморск Ленинградской области, бывший Койвисто. Город не лишён достопримечательностей, и статья о нём имеет право на существование. Однако созданная статья не была отформатирована согласно нашему шаблону и содержала пару абзацев из Википедии (про истории и про транспортную связь с Петербургом). Так как приведение статьи к нормальному виду было невозможно без удаления всего текста, я её удалил. Тем не менее, по нашим правилам я должне был бы вынести её на удаление, ждать две недели, и потом либо кто-то бы её доработал (то есть создал бы с нуля новую статью о Приморске), либо её бы удалось удалить. Может быть, мы как-то можем договориться, что новые пустые статьи либо новые неформатные статьи без нетривиальной информации можно быстро удалять? Про давно созданные и уже существующие речь не идёт.--Ymblanter (обсуждение) 13:51, 14 декабря 2013 (MSK)

На мой взгляд, именно так и нужно делать. --Alexander (обсуждение) 14:00, 14 декабря 2013 (MSK)
Соглашусь с умудренными аксакалами. Digr (обсуждение) 16:40, 14 декабря 2013 (MSK)
Если статью создал зарегистрированный участник, то лучше на его СО попросить дополнить и подождать. Иногда помогает. Будет +1 статья и может быть в будущем +1 автор. --Wanderer777 (обсуждение) 20:58, 16 декабря 2013 (MSK)
А с анонимами как быть? --Ymblanter (обсуждение) 21:08, 16 декабря 2013 (MSK)

Наши данные[править]

[1] С нас срисовали. Как поступим? Digr (обсуждение) 01:15, 14 декабря 2013 (MSK)

Надо написать и сказать, чтобы поставили ссылку, иначе это нарушение авторских прав. Если не будет достигнуто понимание - к провайдеру. --Ymblanter (обсуждение) 01:22, 14 декабря 2013 (MSK)
А первые взяли отсюда [2]. Digr (обсуждение) 01:41, 14 декабря 2013 (MSK)
Эти Тонкости творчески компилировали. Большинство от нас (причем с какой то ранней версии), чуть из википедии, прямое сравнение дает совпадение примерно 18%. При этом это внешний интернет-сервис по предоставлению туристического контента, и они декларируют у себя жуткие санкции за то, что у них что-то сопрут. При этом сами, как видим, не гнушаются. Digr (обсуждение) 02:10, 14 декабря 2013 (MSK)

Навигационная таблица[править]

Я понимаю, что вы всеми силами позиционируете себя чем-то исключительным и что для Викимедиа вообще великое счастье, что на её серверах находится ваш проект, но таки, при всём уважении к вашей самостийности, я считаю, что данный шаблон должен работать и у вас. Я ничуть не заморачиваясь на вашу внутреннюю политику расставляю везде ссылки на Викигид, как и на другие проекты, ибо вижу в этом возможность предоставить пользователю максимально качественную информационную услугу. Понимание этого ведёт к развитию проекта, непонимание ведет к судьбе сотен тысяч сайтов, кои всячески запрещали внешние ссылки и в итоге, пусть с чуйством собственного достоинства отправились на дно. Не думаю, что это грозит Викигиду, но лишь от того, что он таки часть Викимедиа. Судьба его, как абсолютно независимого проекта вам известна лучше меня. Пожалуйста, прислушайтесь к доброму совету. Я еще могу понять нежелание викифицировать каждое слово, но таки некий абсолютный минимум в лице данной правки присутствовать долже, хотя бы из уважения к людям вроде меня, кои, пусть не направленно, но прицепом льют воду и на вашу мельницу (лично я в основном кросс-ссылками). Очень надеюсь на понимание. С ув. --S, AV 07:46, 9 января 2014 (MSK)

  • А мы не против внешних ссылок, только дело в том, что наш проект одним из первых перешел на связь кросс-проектных ссылок через Викиданные. У нас представлены и Википедия и Коммонс. То что в силу консервативности прочие проекты не хотят поддерживать новые идеи и технология, является их проблемой. Digr (обсуждение) 08:20, 9 января 2014 (MSK)
  • А судьба независимого проекта стала такой исключительно от воли людей, который этот проект делали, а не из-за внешних ссылок. Digr (обсуждение) 08:23, 9 января 2014 (MSK)
  • Честно говоря, я не понял, о чём тут идёт речь. Если об организации шаблона Навигация, то она неоптимальна. Мы уже давно считываем межпроектные ссылки из Викиданных и ждём не дождёмся, когда эта практика будет внедрена повсеместно (не придётся "расставлять ссылки руками"!) Если же кажется, что ссылки на Википедию и Commons в левой колонке малозаметны, то я готов с этим согласиться, однако навигационную таблицу в её нынешнем виде считаю просто уродливой. Можно думать о том, как разместить ссылки (в строку) внутри наших табличек со степенью зрелости (скелет, пригодная, полная). Или добавить их в {{citybar}}. Но вообще-то нам и так хорошо, есть более существенные задачи. --Alexander (обсуждение) 11:29, 9 января 2014 (MSK)
    • Понятно, увидел, хотя лучше бы там было по русски. Чтож возможно в будущем в ВД будут работать больше. Я вот только не пойму- если вы с ними так плотно, то почему у вас ни как на Викискладе? Если описанную навигационную таблицу ПУСТУЮ поставить в Википедии, то если статья указана в викиданных и есть соотвествующая страница на ВС, то она будучи пустой уже отобразит ссылку на Викисклад. А вот на Викигид нет. Учитывая, что у вас даже со стран кросс-ссылки в ВП в большей части статей не стоят, сей инструмент был бы вам весьма кстати и возможно этот механизм побудил бы и остальные проекты максимально использовать возможности открывшиеся с ВД. Подумайте как это сделать. --S, AV 10:06, 10 января 2014 (MSK)
Вообще, это вопрос не к нам, а к Википедии. Все наши страницы в Викиданных есть. Дальше можно переделать шаблон Навигация так, чтобы они сразу считывались из Викиданных (подобно категориям Commons), но тут мы ничем помочь не сможем: в Википедии шаблон Навигация вообще закрыт для редактирования. Я оставил там запрос, и это всё, что я могу в данной ситуации сделать. --Alexander (обсуждение) 10:57, 10 января 2014 (MSK)
Напишите мне что нужно изменить, я сделаю. --Wanderer777 (обсуждение) 17:19, 10 января 2014 (MSK)
Если бы всё было так просто... Шаблон w:Template:Wikidata умеет таскать с Викиданных только свойства. Для того, чтобы брать ссылку на другие проекты, нужно изменить w:Модуль:Wikibase, добавив в него ссылки на Wikivoyage. Я несколько опасаюсь в это лезть. Может быть, обратиться к тому, кто писал на Википедии модули для работы с Викиданными? --Alexander (обсуждение) 19:33, 10 января 2014 (MSK)
так по аналогии с нашим Модуль:Wikilinks - entity.sitelinks[lang .. "wikivoyage"] посмотрю завтра если кто-то другой не успеет раньше. --Voll (обсуждение) 20:09, 10 января 2014 (MSK)
Вроде всё должно быть проще. Для коммонс есть свойство P373 и ссылки автом. образуются подстановкой #if: {{wikidata|p373|{{{Викисклад| Нужно узнать аналогичное свойство для викигида. --Wanderer777 (обсуждение) 20:38, 10 января 2014 (MSK)
p373 — это свойство "Commons category". А ссылка на Викигид находится ниже, в разделе sitelinks. Это другая составляющая, не являющаяся свойством. Аналогично бывают ссылки на страницы Commons. Они расположены внизу, под Wikivoyage, и это не тоже самое, что p373. --Alexander (обсуждение) 21:00, 10 января 2014 (MSK)
Если никто из Википедии не найдет время для выполнения запроса Александра, то на этой странице лежит код для строки Викигида в шаблоне Навигация. Когда будете копировать уберите двоеточие перед словом Категория. И, конечно, проверьте работу измененного шаблона. --Voll (обсуждение) 15:29, 11 января 2014 (MSK)
Done. --Wanderer777 (обсуждение) 20:28, 11 января 2014 (MSK)
Володя, Александр, спасибо! --Alexander (обсуждение) 20:50, 11 января 2014 (MSK)

С Новым годом![править]

Здравствуйте! Мне эти условности с авторскими правами как-то безразличны, но Файл:Khabarovsk in ice.jpg написано "добросовестное использование", может поменять? Могу предложить три варианта: 1. площадь Ленина с ёлочкой, снежным замком и ледяными фигурами; 2. аллея стадиона "Динамо" с ёлочкой и ледяными фигурами; 3. площ. Блюхера на ул. Ленина ночью с ёлочкой, Дед Мороз, Снегурочка, фигуры и Луна висит. Или соединить все три фото в вертикальный коллаж. --Andshel (обсуждение) 18:42, 25 января 2014 (MSK)

Думаю, что эта конкретная фотография не имеет большой ценности, поэтому смело меняйте на любую другую: не обязательно даже с ледяными фигурами. --Alexander (обсуждение) 19:02, 25 января 2014 (MSK)
Я-то, честно говоря, думал, что Вы добавите фотографию с Викисклада. Но всё равно спасибо! --Alexander (обсуждение) 17:54, 26 января 2014 (MSK)


Логотип проекта[править]

Думаю, не помешало бы сделать русский вариант логотипа, как это сделано, например, в польском разделе. То же для пространства имён Project. --EugeneZelenko (обсуждение) 20:21, 28 января 2014 (MSK)

Русскоязычный логотип был сделан и обсуждался тут. Консенсуса по его использованию не наступило. Примерно та же ситуация с пространством имён Project. У некоторых из нас есть застарелые противоречия, связанные как с логотипом, так и с названием проекта (=русификация пространства имён), а поскольку на текущую работу ни то, ни другое никак не влияет, мы предпочитаем использовать английский вариант.
Думаю, единственное, чем тут можно помочь, это инициировать новое обсуждение о том, не переименовать ли Викигид в Википутешествие. С конца 2012 года, когда мы это обсуждали, прошло уже немало времени. Можно вернуться к этому вопросу. Было бы интересно услышать чужие мнения — особенно тех, кто пропустил всю эту возню при запуске Wikivoyage. Напомню только, что сайт Википутешествие существует и в некотором смысле живёт своей жизнью, хотя кроме спама там сейчас почти ничего нет. --Alexander (обсуждение) 20:39, 28 января 2014 (MSK)
Не вижу никакого смысла в такого рода косметических действиях. Жить совсем не мешает. А идти на поводу дурости, которая тогда творилась нет никакого желания. Что же касается перехода опять в Википутешествие... лично я уже и к Викигиду привык. Digr (обсуждение) 21:34, 28 января 2014 (MSK)
Я тоже привык в Викигиду, а лучше сказать — свыкся. Тем не менее, трудно поспорить с тем, что название Википутешествие — лучше. Если бы можно было взять и одним нажатием кнопки его сменить восстановить, я бы сделал это, не задумываясь. Если же серьёзно, то мы уже достаточно всего сделали для того, чтобы перенять старое название, то есть не просто скопировали контент, а в разы его улучшили — и количественно, и качественно. Остался вопрос с тем, что будет, если кто-то решит заняться развитием русской версии Wikitravel. С одной стороны, серьёзных попыток за прошедший год сделано не было. С другой стороны, сайт не умер, а наши с Игорем попытки убрать оттуда название "Википутешествие" и разные (не знаю чьи) попытки изничтожить тамошний контент в основном провалились. Кто-то туда заходит, кто-то за чем-то следит...
Таким образом, возврат к названию Википутешествие по-прежнему сопряжён с некоторыми рисками и, главное, морокой по технической реализации. Последняя смущает меня даже больше, хотя если вдруг сложится полный консенсус, то почему бы не попробовать? --Alexander (обсуждение) 23:02, 28 января 2014 (MSK)
В других проектах логотипы и пространство имён локализуются. Если приняли решение именоваться Викигидом, то надо это воплощать в жизнь последовательно :-) --EugeneZelenko (обсуждение) 20:01, 30 января 2014 (MSK)
Ну, как известно, в проектах фонда Викимедиа всё решается консенсусом участников. Текущее обсуждение показывает, что участникам проекта интересно сделать путеводитель по Сочи. А логотип и локализация пространства имён им неинтересны. Такой вот у нас проект... интернациональный и где-то даже космополитичный=) --Alexander (обсуждение) 20:53, 30 января 2014 (MSK)
Обольщаться не стоит: возврат к названию Википутешествие никак невозможен из-за огромных юридических рисков для фонда. А локализовать Викигид можно было бы, но кто бы взялся это сделать грамотно. Мы не успеваем дописать Сочи к Олимпиаде - остались считанные дни, а у нас, можно сказать, конь не валялся в Эсто-Садке и Нижнеимеретинской низменности. Лазоревский район - вообще сплошные слёзы. --Л.П. Джепко (обсуждение) 21:09, 30 января 2014 (MSK)

Ссылка на Викитеку из Викигида через Викиданные[править]

Интересно, а почему у нас слева не отражаются ссылки на Викитеку в дополнение к ВП и викискладу? Вроде Викитеку уже включили в Викиданные. Ссылки на Одессу и Киев в Викитеке я добавил в Викиданные, а у нас ссылки не появились. Такие ссылки на тексты, связанные с соотв. городами, не помешали бы. --Л.П. Джепко (обсуждение) 14:31, 4 февраля 2014 (MSK)

И не появятся. Думаю, что нам нужно либо просить через bugzilla внести изменения в Extension:Related Sites, чтобы включить туда Викитеку, либо скопировать из русской Википедии тамошний алгоритм отображения межпроектных ссылок. Мне второй вариант нравится больше. Надо только убедиться, что в самой Википедии оно работает без сбоев. Там не было замечаний?
Роман, прокомментируйте, пожалуйста. Вы ведь писали модуль для считывания ссылок с Викиданных, но ведь отображение в левой колонке по-прежнему завязано на Extension:Related Sites? --Alexander (обсуждение) 14:44, 4 февраля 2014 (MSK)
Да, модуль просто выводит текст в стиле [[wikipedia:XXX]] [[commons:YYY]] . Хотя и можно написать небольшой JavaScript для отображения и Викитеки в дополнение к существующим ccылкам. Идеально, конечно внести изменения в Extension:Related Sites, так как не будет лишнего запроса в API Викиданных и ссылки будут отображаться сразу после загрузки страницы --RLuts (обсуждение) 00:15, 5 февраля 2014 (MSK)
Если Вы напишете, какие изменения, мы можем внести.--Ymblanter (обсуждение) 00:21, 5 февраля 2014 (MSK)
Мы – не можем, а как запросы на bugzilla валяются месяцами мы все хорошо знаем. С одной стороны, хорошо бы иметь полный контроль над этими ссылками. С другой стороны, интеграция в движок, конечно, лучше чем самописные js-скрипты. Я пока не знаю, как лучше. Запрос в API Викиданных будет в любом случае только один, поскольку если писать свой скрипт, то включать туда и Википедию с Commons тоже.
Наверное, всё-таки попробовать через bugzilla, а если там повиснет или кто-то захочет собрать консенсус всего Wikivoyage, то послать нафиг и сделать самостоятельно. --Alexander (обсуждение) 00:56, 5 февраля 2014 (MSK)

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014[править]

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use[править]

Шаблон pagebanner[править]

Как этот шаблон работает, если на Викиданных определены два баннера (см. Канада)?--Ymblanter (обсуждение) 03:14, 22 февраля 2014 (MSK)

Он не работает. Однажды мне уже приходилось разрешать такой конфликт. Надо понять, откуда эти два баннера появились и один из них убрать. По идее, нужно бы переписать шаблон так, чтобы он брал только первое значение, но для этого недостаточно команды property, и придётся городить сложный код. --Alexander (обсуждение) 09:32, 22 февраля 2014 (MSK)
Может сформулировать требования к этому свойству? Например на Wikivoyage/Summit обсудить - разрешаем ли мы два и более баннеров для элемента. Если все решат что баннер должен быть один - то все легко решается установкой нового Constraint violations в d:Property talk:P948. Если же баннеров будет много, то будем переписывать код. --Voll (обсуждение) 13:49, 22 февраля 2014 (MSK)
Я попробую, как будет немного времени.--Ymblanter (обсуждение) 02:50, 23 февраля 2014 (MSK)
Я предлагаю запускать обсуждение сразу в Викиданных, оставив параллельно короткое сообщение в Wikivoyage/Summit. Если кто-то хочет поднять вопрос в других языковых разделах, пусть поднимает, но тратить время и силы на многочисленные обсуждения в данном случае совершенно не нужно. --Alexander (обсуждение) 11:01, 23 февраля 2014 (MSK)
Мне кажется, сообществу Викиданных должно быть глубоко всё равно, сколько баннеров можно определять. Это же проблеы нашего кода, а не их свойств.--Ymblanter (обсуждение) 12:28, 23 февраля 2014 (MSK)

Честно говоря, я не понимаю, как это работает. На странице в Викиданных уже стоит Single value, но при этом запрос на constraint violations выдаёт нечто совершенно левое. Остаётся проверять руками... Канаду я исправил. --Alexander (обсуждение) 00:46, 26 февраля 2014 (MSK)

Извините, не написал здесь об этой правке. Александр, я добавил эту проверку 24 числа, а последний проход бота был 20 числа, т.е. бот еще просто не проверял это ограничение. --Voll (обсуждение) 11:19, 26 февраля 2014 (MSK)
Ну вот бот прошел 27 числа и все ошибки уже исправлены. Мы еще можем добавить проверку (информационную и необязательную) "Unique value". --Voll (обсуждение) 14:05, 1 марта 2014 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 15:14, 1 марта 2014 (MSK)

Категории[править]

Что-то у вас система категорий отсутствует как таковая. Даже Категория:Россия не нашёл (хотя в 8 других языковых разделах она есть). Может, помочь? Infovarius (обсуждение) 14:33, 26 февраля 2014 (MSK)

См. Wikivoyage:Категории. Другие языковые разделы в какой-то момент насоздавали какие-то категории, но я не видел, чтобы ими пользовались. --Alexander (обсуждение) 14:51, 26 февраля 2014 (MSK)

Call for project ideas: funding is available for community experiments[править]

IEG key blue.png

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Wikivoyage better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 23:44, 28 февраля 2014 (MSK)

Proposed optional changes to Terms of Use amendment[править]

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 01:55, 14 марта 2014 (MSK)

Changes to the default site typography coming soon[править]

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

Важные новости Фонда Викимедиа, февраль 2014[править]

Наиболее важное из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта Викимедиа за февраль 2014 года, а также подборка других важных событий движения Викимедиа
Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 09:19, 6 мая 2014 (MSK)

Важные новости движения Викимедиа, март 2014[править]

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта за март 2014 года, с подборкой других важнейших событий движения Викимедиа
Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 09:23, 6 мая 2014 (MSK)

Почему фотография показывается боком?[править]

Я загрузил сюда фото, а оно почему-то показывается боком, тогда как у меня на компе выглядит нормально. Это какой-то баг? Как исправить, не знаю. --Л.П. Джепко (обсуждение) 12:30, 14 мая 2014 (MSK)

Похоже, что баг. --Alexander (обсуждение) 13:13, 14 мая 2014 (MSK)
Это не баг на сайте, а сама фотография хитрая. Я повернул на 90 градусов и перезалил. GMM (обсуждение) 13:34, 14 мая 2014 (MSK)
Спасибо. Я у себя поворачивал ее с помощью MS Picture Manager, там она повернулась как надо, но после загрузки на сайт стала боком почему-то. --Л.П. Джепко (обсуждение) 16:24, 14 мая 2014 (MSK)

Media Viewer[править]


Greetings, my apologies for writing in English.

I wanted to let you know that Media Viewer will be released to this wiki in the coming weeks. Media Viewer allows readers of Wikimedia projects to have an enhanced view of files without having to visit the file page, but with more detail than a thumbnail. You can try Media Viewer out now by turning it on in your Beta Features. If you do not enjoy Media Viewer or if it interferes with your work after it is turned on you will be able to disable Media Viewer as well in your preferences. I invite you to share what you think about Media Viewer and how it can be made better in the future.

Thank you for your time. - Keegan (WMF) 01:29, 24 мая 2014 (MSK)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!


A Fistful of Nuggets - Вызов русскоязычной вики![править]

A Fistful of Nuggets.jpg

Привет всем!

Я бросил вызов всем языковым проектам Wikivoyage: сделать чуть более 10 статей по некоторым из золотых самородков Уэльса - маленького уголка нашей планеты, где я родился и вырос! Каждая статья нуждается в нескольких основных элементах: где можно остановиться, пить и есть, а также 2000 байт текста. Первый язык, справившийся с задачей, получит звезду золотого дракон (Barnstar) - равно как и пользователь, который наберёт наибольшее количество очков. Удачи!

Я с нетерпением жду встречи с Вами в Пивной - прошу добавлять очки самим и отмечать в таблице что сделано! Большое спасибо, или, как мы говорим в большой стране (Уэльс, конечно!): - "! Diolch уп Fawr" Llywelyn2000 (обсуждение) 18:18, 2 июня 2014 (MSK)

https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikivoyage/Lounge#multi_lingual_display_for_Destination_of_the_month[править]

добрый день, sorry to write in English. This is a pointer to the interlingual lounge of Wikivoyage. Several language versions have indicated interest to collaborate on a joint destination of the month display. Destination and timing are open so please enter your suggestions! Thank you,Jc8136 (обсуждение) 16:56, 18 июня 2014 (MSK)

Using only for uploads[править]

Wikimedia Commons logo

Hello! Sorry for writing in English. It was noted that on this wiki upload is not fully functional for users, who will experience a very difficult and/or illegal uploading. In fact, the licenses/copyright tags dropdown is empty, making it hard or impossible to comply with copyright requirements during upload itself.

Presumably, you don't have interest nor energies to have with the now required HTML, even less a local EDP. I propose to have

so that you can avoid local maintenance and all users can have a functioning, easy upload interface in their own language. All registered users can upload on Commons and existing files will not be affected.

All this will get done around 2014-07-03.

  1. If you disagree with the proposal, just remove your wiki from the list. Remember also to create MediaWiki:Licenses locally with any content (see a simple example), or uploads will be soon disabled anyway by MediaWiki itself (starting in version 1.24wmf11).
  2. To make the UploadWizard even better, please tell your experience and ideas on.

Nemo 17:09, 19 июня 2014 (MSK)

Media Viewer is now live on this wiki[править]


Media Viewer lets you see images in larger size

Greetings— and sorry for writing in English, please translate if it will help your community,

The Wikimedia Foundation's Multimedia team is happy to announce that Media Viewer was just released on this site today.

Media Viewer displays images in larger size when you click on their thumbnails, to provide a better viewing experience. Users can now view images faster and more clearly, without having to jump to separate pages — and its user interface is more intuitive, offering easy access to full-resolution images and information, with links to the file repository for editing. The tool has been tested extensively across all Wikimedia wikis over the past six months as a Beta Feature and has been released to the largest Wikipedias, all language Wikisources, and the English Wikivoyage already.

If you do not like this feature, you can easily turn it off by clicking on "Disable Media Viewer" at the bottom of the screen, pulling up the information panel (or in your your preferences) whether you have an account or not. Learn more in this Media Viewer Help page.

Please let us know if you have any questions or comments about Media Viewer. You are invited to share your feedback in this discussion on MediaWiki.org in any language, to help improve this feature. You are also welcome to take this quick survey in English, en français, o español.

We hope you enjoy Media Viewer. Many thanks to all the community members who helped make it possible. - Fabrice Florin (WMF) (talk) 01:54, 20 июня 2014 (MSK)

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

First competition of the Romanian Wikivoyage Project[править]

From July 1 to September 1, all Wikivoyage projects will be invited to take part in our first competition. The challenge is: Improve the article Romania in your language!

Wikivoyage-logo.svg
Here you can find out the way, how you can earn points for your edits. The Wikivoyage with the most points, as well as the one who has helped the most are rewarded with the Romanian Wikivoyage Project Medal!

A competition by: Vladislavian (обсуждение) 15:47, 30 июня 2014 (MSK)

Special:Upload[править]

Hi (and sorry for writing in English).

This is a semi-automatic message to inform you that the software update of tomorrow contains a change to Special:Upload so that license options must be defined to be able to use the special page. Since this wiki has relatively active uploading but does not have license options defined, I am giving you a more prominent notice of this change. An administrator can simply create the page MediaWiki:Licenses to be able to continue uploading. You can use the format * Template|License name (see Wikipedia for an example). The change has been made to ensure that all uploads have the necessary copyright tags. Please use bug 66960 in case you have any questions or comments. Regards, SPQRobin (обсуждение) 23:03, 30 июня 2014 (MSK)

Важные новости Викимедиа, апрель 2014[править]

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта за апрель 2014 года, с подборкой других важнейших событий движения Викимедиа
Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 04:39, 10 июня 2014 (MSK)