Wikivoyage:Пивная путешественников/2018 год-2

Материал из Wikivoyage
Перейти к навигации Перейти к поиску

Содержание

Статистика за октябрь 2016[править]

Довольно неожиданно:

  1. Башкирский разговорник 4 912
  2. Азербайджанский разговорник 4 280
  3. Москва 3 528
  4. Персидский разговорник 2 475
  5. Микрогосударства Европы 1 931
  6. Культурное наследие России 1 889
  7. Грузинский разговорник 1 541
  8. Красная Поляна 1 528
  9. Адлер 1 399
  10. Эстонский разговорник 1 170
  11. Корейский разговорник 1 165
  12. Японский разговорник 1 155
  13. Английский разговорник (Англия) 997
  14. Казань 990
  15. Новосибирск 955
  16. Водный путь из Москвы в Санкт-Петербург 912
  17. Хабаровск 888
  18. Курдский разговорник 887
  19. Якутский разговорник 882
  20. Польский разговорник 874

Вся статистика здесь. --Wanderer777 (обсуждение) 13:03, 13 ноября 2016 (MSK)

Да, несколько удивительно.--Ymblanter (обсуждение) 14:00, 13 ноября 2016 (MSK)


Поиск фотографий для иллюстрирования статей (с конкурсов WLM и WLE)[править]

Никак не могу понять, как предполагается искать фотографии для иллюстрирования статей. Например, я хочу добавить фотографий в статью Томск. Я захожу в соответствующий список культурного наследия и вижу там три страницы объектов. Для того, чтобы найти хоть одну качественную фотографию города, мне необходимо зайти в галерею каждого объекта, а объектов больше 1000. Невозможно за разумное время просмотреть столько объектов. Если искать не по спискам культурного наследия, а просто фотографии с Commons, ситуация аналогичная, только там вместо объектов культурного наследия - странная иерархия категорий. Чтобы просмотреть все фотографии Томска, необходимо пройтись по всему дереву категорий, а оно не особо маленькое. Может кто сталкивался с аналогичной проблемой и имеет какое-нибудь решение? --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:51, 6 января 2017 (MSK)

Сталкивался регулярно, и буквально в теме выше писал об этом. Единственное приходящее мне в голову решение — генерировать большие галереи всех фотографий всех объектов из списка. Я попробую это сделать, но вряд ли раньше середины следующей недели. Начать могу как раз с Томска. --Alexander (обсуждение) 22:00, 6 января 2017 (MSK)
По Томску у меня полно незагруженных фотографий, могу загрузить и проиллюстрировать.--Ymblanter (обсуждение) 23:03, 6 января 2017 (MSK)
Ярослав, было бы отлично, тогда я не тороплюсь с поиском. --AlexeyBaturin (обсуждение) 19:33, 7 января 2017 (MSK)
Сейчас, наконец, собрался, но увидел, что там собрана только малая часть заслузживающих упоминания объектов. Попробую сначала добавить, тогда и места под фотографии будет больше.--Ymblanter (обсуждение) 23:54, 11 января 2017 (MSK)
Мы, кстати, в {{regionbar}} не хотим вставить строку про список культурного наследия? Там, где в городе однозначно со списком связаться нельзя (тот же Томск), это могло бы помочь.--Ymblanter (обсуждение) 01:02, 12 января 2017 (MSK)
Я добавил, но кроме того ничто не мешает делать страницы-оглавления типа этой и ссылаться туда из самого Томска. --Alexander (обсуждение) 01:23, 12 января 2017 (MSK)
Спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 09:23, 12 января 2017 (MSK)

Если кому еще будет полезно, я сделал просмотрщик фотографий http://wvimages.batalex.ru/ с возможностью просмотреть целиком все фотографии из выбранного списка природных памятников, списка культурного наследия или категории Commons со всеми подкатегориями. Также есть "избранное" для упрощения выбора фотографий для статьи. --AlexeyBaturin (обсуждение) 23:11, 1 апреля 2017 (MSK)

По-моему, здорово. Большое спасибо! --Alexander (обсуждение) 03:35, 2 апреля 2017 (MSK)


ВМ РУ[править]

[1]. Тут вот ВМ РУ планирует какую-то бурную деятельность развить по туристическому направлению. Не буду давать оценку отношения товарищей к туризму, задам такой вопрос. Нужно ли нам через них сформировать пакет предложений, например, предлагать путеводители в регионах для бесплатного распространения под лицензией и под лейблом Викигид? Какие то другие инициативы для пользы проекта? Или продолжаем тихо путешествовать за свой счет и писать путеводители? Digr (обсуждение) 21:17, 13 марта 2017 (MSK)

По опыту вики-экспедиции в Верхнюю Пышму я думаю, что толка от этого не будет просто из-за сумбурной организации, не говоря уже о том, что в регионах туризм понимают довольно своеобразно и совершенно иначе, чем мы. --Alexander (обсуждение) 21:52, 13 марта 2017 (MSK)
Сумбурная организация — это когда Alexander'а пригласили за неделю до начала вики-экспедиции. Да это так, прости Александр, не нарочно и не от нас эти сроки зависели! Например, из Вологды говорят: мы так заранее не планируем поездки! А сколько можно тихо путешествовать за свой счёт? Вики-гид у нас на уважаемом месте в ВМ РУ (как и все родственные проекты)! Мы начинаем тесное сотрудничество с Управлениями по туризму не только в России и но и на других перспективных зарубежных направлениях. Так что приглашаем всех. Сейчас идут переговоры со спонсорами Сахалина 2017, чтобы как минимум 10 википедистов поехало туда. Обязательно будем информировать о том, какая вики-экспедиция подтвердилась и на какие даты и сколько викимедийцев готова принять та или иная территория. Юзербокс даже предлагаем поставить. — Niklitov (обсуждение) 20:48, 21 марта 2017 (MSK)
Niklitov, это такой вики-туризм? Попутешествовать на халяву? У организаторов поездки есть цели и задачи поездки, конкретные и счислимые? Мне кажется Александр имел ввиду этот сумбур, да и я писал про другое. Digr (обсуждение) 21:08, 21 марта 2017 (MSK)
Digr, то что вы написали, всё понятно, замечательная идея. Спасибо! — Niklitov (обсуждение) 21:12, 21 марта 2017 (MSK)
Николай, сумбур состоял в том, что организаторы поездки в Верхнюю Пышму решили улучшить Викигид, даже не подумав о том, какая информация нужна в этом проекте. За сроки поездки отвечают, в конечном счёте, тоже организаторы, поэтому, если вы организуете поездку для опытных участников, будьте добры устроить её так, чтобы у них была возможность поехать. Если же вы устраиваете поездку ради спонсора и собственного развлечения (а поездка в Верхнюю Пышму выглядела именно так, и никак иначе) — лучше скажите об этом прямо и не называйте подобные мероприятия экспедициями. Как не называйте ими поездки в одно лицо: у нас все участники совершают такие "экспедиции" по нескольку раз за год.
И да, мы ездим за свои деньги — более того, мы не видим возможности делать иначе, поскольку мы делаем сайт для самостоятельных путешественников, а не для тех, кого возит на автобусе спонсор. --Alexander (обсуждение) 00:50, 22 марта 2017 (MSK)
Саша, с твоего позволения, мы делаем сайт для любых путешественников, и информация полученная с любого путешествия может быть полезной для путеводителя. Digr (обсуждение) 07:10, 22 марта 2017 (MSK)
По факту мы делаем сайт для самостоятельных путешественников — так написаны все правила, так мы реально пишем статьи. Сайт для "круизников" предполагает, наверное, что-то вроде длинных статей об известных достопримечательностях вроде Петергофского дворца и Эрмитажа, но среди нас пока не нашлось желающих подобные статьи писать. --Alexander (обсуждение) 00:49, 23 марта 2017 (MSK)
Ну конечно, это первый подобный опыт! С замечаниями согласен! "Как не называйте ими поездки в одно лицо" — тоже согласен, если это про Марокко! Да, с Управлением по туризму Марокко мы не успели согласовать ещё викимедийцев. Зато благодаря этой первой международной вики-экспедиции "в одно лицо" идут переговоры сразу с несколькими странами, в том числе с Марокко! Википедистов Викимедиа РУ планирует приглашать по открытому конкурсу. — Niklitov (обсуждение) 01:04, 22 марта 2017 (MSK)
А выхлоп то какой? Написали после как смогли 3 стаба и сделали 2 фото на смартфон. Да... результат. А со следующей поездки будет 5 фото и 6 стабов, рост более 100% от экспедиции к экспедиции. Digr (обсуждение) 07:10, 22 марта 2017 (MSK)
Друзья, хотите создавать качественные статьи для Викигида в вики-экспедициях? — добро пожаловать! Например, можете записаться заранее на Сахалин (там 10 мест планируется) и предложения краткие поставить, что вы готовы сделать для этого проекта. Также используйте, пожалуйста, тематический юзербокс в Википедии, чтобы мы могли вас информировать как можно оперативнее о всех поездках! — Niklitov (обсуждение) 09:12, 23 марта 2017 (MSK)
Николай, принимать участие в вики-экспедиции можно и удалённо. Давайте мы с Вами договоримся, что, как только будет известен точный маршрут, вы напишете об этом здесь или мне лично, и мы подготовим для экспедиции список задач — объектов, которые нужно сфотографировать, практической информации, которую нужно собрать, и так далее. Только, разумеется, это должно быть не за день до начала экспедиции. --Alexander (обсуждение) 15:38, 23 марта 2017 (MSK)
Ура, договорились! Не обязательно участвовать удалённо. Конечно, будем приглашать. — Niklitov (обсуждение) 11:18, 24 марта 2017 (MSK)

@Niklitov: думаю, можно уже написать, что очередная экспедиция «в одно лицо» стартует через 2 дня, и за списком задач никто к нам, разумеется, не обратился. Мы, конечно, плохие организаторы массовых мероприятий, но свою экспедицию «на 2 лица» и с нормальной, продуманной программой всё-таки осуществили. Думаю, как и в вопросе фотоконкурсов/культурного наследия, наш опыт ВМ РУ очень не повредит. --Alexander (обсуждение) 16:50, 26 июля 2017 (MSK)


WV Association[править]

Коллеги, кто-нибудь в курсе предпосылок и последствий того что Der Fussi провел немецкую ассоциацию через AffCom? Digr (обсуждение) 21:53, 29 мая 2017 (MSK)

Это не немецкая ассоциация, туда кто угодно может вступить. У них может быть свой бюджет, проще проводить разные мероприятия.--Ymblanter (обсуждение) 22:03, 29 мая 2017 (MSK)
Я хочу выяснить, как это работает, и можно ли, например, через них получать гранты. Проще всего мне, видимо, доехать до Коттбуса и поговорить со Штефаном лично. --Alexander (обсуждение) 22:34, 29 мая 2017 (MSK)

Для информации: если всё будет в порядке, я встречусь со Штефаном в следующую субботу. Подсказывайте, какие вопросы стоит ему задать. --Alexander (обсуждение) 01:21, 5 ноября 2017 (MSK)

Саша, все вопросы в принципе известны и ты их надеюсь помнишь. Мне интересно понять общее настроение, какой уровень отношений/понимания у них есть с прочими языковыми разделами, появляются ли сепаратистские идеи в следствии полного пофигизма ВМФ. Есть ли возможность развивать технические темы самостоятельно. Digr (обсуждение) 20:56, 10 ноября 2017 (MSK)
Меня в основном интересует возможность что-то делать с помощью WV Association, т.е. получать через них гранты. Твои вопросы я понял, но если есть что-то ещё, лучше напомни — я мог забыть. --Alexander (обсуждение) 21:01, 10 ноября 2017 (MSK)

Отчитываюсь. Во-первых, по поводу WV Association. Это, безусловно, искусственное образование, и они сами время от времени подумывают, не пора ли её закрыть, поскольку неясно, чем она вообще должна заниматься. В статусе юзер-группы она даёт возможность представителям ассоциации ездить на WikiCon, где общаться с народом. Кроме того, у неё есть бюджет меньше тысячи евро в год, из которого примерно 600 уходит на поддержание сервера wikivoyage-ev.org, где лежат несколько используемых до сих пор картографических скриптов, включая столь любимый мной geomap. Обсуждается возможность закрытия сервера, что высвободит деньги, которые можно было бы пускать на какие-то локальные конкурсы. Источник денег, как я понял, членские взносы и пожертвования. В то же время, никакого опыта выплаты денег людям со стороны или получения грантов у них нет, и предпочтительное решение состоит в том, чтобы осуществлять подобные операции через Wikimedia Deutschland (с которой есть связь), нежели пытаться делать что-то самостоятельно.

Во-вторых, по поводу конкурсов. Немецкий раздел их никогда не устраивал, но Штефана интересует такая возможность. Мы обсуждали два направления. Первое — продолжение конкурса баннеров, и здесь у Штефана есть готовность выйти в следующий раз на тех, кто делает немецкий WLM, чтобы уговорить их устроить (прорекламировать) конкурс баннеров. Это было бы полезно, поскольку в Германии куча фотографов, да и путешествуют они много. Хотя в немецком разделе баннеры не используется, есть возможность опционально добавлять их в нижнюю часть страницы, и как минимум некоторым тамошним участникам это интересно. Мы, в общем, совершили ошибку, не оповестив их в этом году о конкурсе. Второе направление — подключение к тематическим международным конкурсам вроде месяца Азии, который, я полагаю, многие видят сейчас в качестве баннера, если зайти на Википедию. Тут важно знать о подобных мероприятиях заранее, и Штефан обещал пообщаться на эту тему с представителями немецкого чаптера. Мы, со своей стороны, можем, видимо, предложить только информацию о российских конкурсах, которые по определению локальны. Но если кто-то услышит о международных инициативах, надо, я думаю, хотя бы разок попробовать к ним примазаться и посмотреть, что из этого выйдет.

В-третьих, к вопросам Игоря: никакого контакта между языковыми разделами нет. Наверное, я был первым, кто приехал в Коттбус именно пообщаться, а так какие-то люди иногда пересекаются на Викимании, но устойчивого сотрудничества из этого не возникает. Мы со Штефаном полностью сошлись во мнении о том, что английский раздел "уже не тот". Мыслей о сепаратизме нет, и всё, что касается WMF, мы обсуждали скорее в том ключе, чтобы заявить сейчас карты в Community Wishlist, после чего пропиарить эту заявку, в том числе за пределами Wikivoyage, поскольку карты нужны многим. Общее настроение — как и у всех нас: с одной стороны, радость от новых идей; с другой стороны, периоды пессимизма, когда возникает вопрос "А зачем я всё это делаю?" Общаться со Штефаном мне было очень легко и приятно, то есть при всей разнице культурных и географических интересов общие цели и общий, как бы сказать, принцип путешествования мы с ним понимаем одинаково. Боюсь, что в английском разделе таких людей сейчас почти нет, или даже совсем не осталось.

Наконец, мы немного посмотрели немецкий и русский разделы. В русском я показал оформление списков регионов и городов с помощью {{regionitem}}, {{cityitem}}. Мы быстро обнаружили, что на смартфоне в портретной ориентации получается ужасно, но это вроде бы решается модификацией css-стиля мобильной версии, чтобы поставить фотографию перед текстом. Если кто-то понимает, как это сделать — пожалуйста, делайте.

В немецком разделе создан довольно мощный функционал для подгрузки всего с Викиданных. Полную загрузку listing'ов с Викиданных можно пронаблюдать тут. Более интересна, на мой взгляд, подгрузка данных для карточек, в том числе автоматическое создание locator map, а также индикация нестыковок между карточкой и Викиданными. Увидеть, как это работает, можно, например, в de:Irkutsk, предварительно подключив себе гаджет 'Wikidata Tools'. Что-то подобное стоило бы импортировать и к нам, но это не на полчаса работа. --Alexander (обсуждение) 01:42, 12 ноября 2017 (MSK)

Саша, спасибо, весьма интересно. Из сказанного видится более тесная коллаборация с немецким разделом, как близким по духу. Насчет технических фишек, не знаю, лично мне их представление некоторых вещей не совсем нравится. Digr (обсуждение) 14:48, 12 ноября 2017 (MSK)


WLE2017 Aftershock[править]

Коллеги, всех поздравляю с окончанием первой фазы конкурса. На мой взгляд он прошел неплохо. Я эту тему создал для координации дальнейших действий.

  • По российским баннерам буду обрабатывать аналогично прошлогодним, потом приглашу к голосованию.
  • По международным есть предложение сделать такую же страницу и там уже обсуждать
  • По основному конкурсу -ждем.

Digr (обсуждение) 06:23, 1 июня 2017 (MSK)

Да, по международному нужно сделать также. По основному конкурсу ситуация вот такая. Посмотрим. --Alexander (обсуждение) 06:29, 1 июня 2017 (MSK)
Я вот тут подумал, мы сроки конкурса по инобаннерам не обозначили. А что если кто-то из стартующих сегодня будет догружать? Digr (обсуждение) 07:56, 1 июня 2017 (MSK)
Их всё равно мало, поэтому можно подождать до конца июня. Мы, в принципе, никуда не торопимся. --Alexander (обсуждение) 08:26, 1 июня 2017 (MSK)
Ок. Тогда я переношу существующие, но не нумерую. И начинаем 1 июля. Digr (обсуждение) 08:32, 1 июня 2017 (MSK)
Не стоит ли исключить из рассмотрения баннеры, сюжетно не соответствующие теме природных памятников? Например, 1, 2 и им подобные. GMM (обсуждение) 12:16, 4 июня 2017 (MSK)
В Царском селе, по идее, парк относится к ООПТ, и дворец — часть ландшафта. Гатчину можно исключить (хотя сам по себе баннер хороший). --Alexander (обсуждение) 13:05, 4 июня 2017 (MSK)
Адлерский вокзал, наверно, тоже часть ландшафта какого-нибудь национального парка :) Нет так нет, я не против. GMM (обсуждение) 16:47, 4 июня 2017 (MSK)
Максим, Вы попали пальцем в небо. Есть такая ООПТ — город-курорт Сочи, и под него вообще что угодно подходит. Из списков мы его, кажется, исключили, поскольку ещё в 2015 году намучались с обычными фотографиями, не-баннерами, но где-то в официальных документах он есть.
Я считаю, что совсем-совсем левые баннеры нужно перенести в отдельный раздел и не оценивать. Но если есть хоть какая-то связь с природой, то оставлять. Например, мост в Ярославле и разные виды Рыбинска — это река Волга. --Alexander (обсуждение) 20:09, 4 июня 2017 (MSK)
Я пометил буквой т около номера баннеры потенциально не годные по тематике. Посмотрите, если есть возражения пишите. Digr (обсуждение) 20:40, 4 июня 2017 (MSK)
Я думаю можно не исключать, а просто не оценивать, если какой-нибудь выйдет под подсчет баллов. Собственно уже начали определять баннеры по статьям. Давайте установим срок, скажем до 15.06 для этого действия. А с 15 до 25 или 30 будем головать. Digr (обсуждение) 13:21, 4 июня 2017 (MSK)
Там уже все баннеры выложены? Я предлагаю до 30 июня добавлять баннеры и потом уже голосовать. Для некоторых регионов надо спокойно подумать, не создать ли новых статей, раз хорошие баннеры появились. --Alexander (обсуждение) 14:59, 4 июня 2017 (MSK)
Да, все. Давайте до 30, у нас оперативно и дисциплировано все происходит. Есть пара баннеров под новые статьи, это правда. А еще активность будет по обсуждению замен, тоже есть кандидаты лучше текущих. Digr (обсуждение) 16:08, 4 июня 2017 (MSK)
Хм, я специально смотрела правила по баннерам и, вроде бы, не нашла никаких слов, что нужно ограничиваться природными памятниками. Может, плохо смотрела... -- Ludvig14 (обсуждение) 18:23, 4 июня 2017 (MSK)
И если уж на то пошло, то я не вижу ни одной причины почему баннер вообще должен содержать какие-то памятники. В идеале - это нечто характерное для данного места. --Ludvig14 (обсуждение) 18:32, 4 июня 2017 (MSK)
Вообще, на баннере может быть всё, что угодно, но в правилах WLE сказано "Тематика — любая, связанная с объектами или ландшафтами на территории России". При этом я всё-таки подразумевал под объектами охраняемые природные территории или, в случае WLM, культурное наследие. На будущее можно прописать более явно. До сих пор мы подходили к делу очень либерально, но, если у победителя окажутся баннеры, не имеющие никакого отношения к природе, это всё-таки будет неправильно.
С международным конкурсом сложнее, поскольку мы, с одной стороны, обозначили только тематику WLE, а, с другой стороны, в какой-то момент сказали: "Ну загрузите хоть что-нибудь". Пока не знаю, что с этим делать. --Alexander (обсуждение) 20:09, 4 июня 2017 (MSK)
В международном мы определяем правила. И говорили что изображение может иллюстрировать и страну и регион. А на будущее как чуть раскрутим тему, будем задавать точнее тему. Я все-таки думаю нужно сформировать списки по дефолтным баннерам и давать за них экстрабаллы, тем самым стимулируя загрузку нужных нам. Digr (обсуждение) 20:29, 4 июня 2017 (MSK)
Ничего не понял. В любом случае, если совсем не ограничивать международные баннеры, нас пошлют нафиг организаторы, поскольку тогда получится, что мы проводим просто конкурс баннеров, а не делаем номинацию WLE/WLM. --Alexander (обсуждение) 20:39, 4 июня 2017 (MSK)
Саша, ну понятно что этот товарищ ретивый уже поудалял/вернул. Но по мне так мы именно проводим конкурс баннеров, по случаю. С ВЛМ вообще проблем не будет, там объекты-памятники на баннерах смотрятся естественно. С ВЛЗ сложнее, при этом 90% процентов баннеров про природу.Digr (обсуждение) 20:45, 4 июня 2017 (MSK)
Я со своей стороны всё, что мог, добавил. --Alexander (обсуждение) 00:42, 25 июня 2017 (MSK)

Игорь, разберёшь ли ты в ближайшие дни все иностранные баннеры, или мне этим заняться? --Alexander (обсуждение) 12:03, 1 июля 2017 (MSK)

Саша, я пронумеровал и вытащил свою из номинации. Нам нужно еще решить, какие баннеры еще не участвуют. Потом какое-то время на расстановку (некоторые я уже приспособил). И можно голосовать Digr (обсуждение) 19:56, 2 июля 2017 (MSK)
Я за то, чтобы допустить к конкурсу всех, но оффтопу давать половинные баллы. Digr (обсуждение) 19:58, 2 июля 2017 (MSK)
Пусть все будут, я думаю, а оффтоп исключим на этапе подсчёта баллов, если такая необходимость возникнет. Давай до 15 июля добавлять баннеры в статьи и потом уже голосовать. --Alexander (обсуждение) 20:46, 2 июля 2017 (MSK)

Голосование по российским баннерам[править]

Добавление баннеров закончено, время голосовать. Предлагаю всем неравнодушным до 15 июля отправить мне на почту двадцатку фаворитов. Страница с баннерами здесь. --Alexander (обсуждение) 12:02, 1 июля 2017 (MSK)

На всякий случай, @Kiaora, Bok, Екатерина Борисова, wanderer777, Insider, ‎AlexeyBaturin

Голосование по международным баннерам[править]

@Kiaora, Bok, Екатерина Борисова, wanderer777, Insider, ‎AlexeyBaturin

Коллеги, давайте за международные баннеры тоже проголосуем. Пожалуйста, присылайте мне 10 понравившихся баннеров до 10 августа. Страница с баннерами здесь. Спасибо! --Alexander (обсуждение) 10:29, 30 июля 2017 (MSK)

А нельзя ли пояснить на странице (кучно или по каждому отдельно), почему баннеры, не участвующие в конкурсе, в нем не участвуют? С виду они вроде нормальные... -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:21, 30 июля 2017 (MSK)
Потому что они все мои и я взял самоотвод. А вообще баннеров мало, так что 10 это много. Я бы взял 5. Если кто-то уже прислал давайте оставим 10, если нет то давайте обсудим сокращение. И у нас неразрешена проблема оффтоп, надеюсь при подсчете учтем. Digr (обсуждение) 20:14, 30 июля 2017 (MSK)
Уже поздно, поэтому выбираем по 10 баннеров. Не думаю, что это проблема. --Alexander (обсуждение) 00:15, 31 июля 2017 (MSK)
Вообще у нас отдельно прописано, что за баннеры, изготовленные членами жюри, жюри не голосует. А теперь получается какая-то ерунда: в разделе российских баннеров несколько штук отложено в неучаствующие с понятными объяснениями (размер не тот, география непонятна), а тут отложены нормальные с виду баннеры без всяких объяснений, и сторонний юзер фиг поймет, почему так. То есть либо надо сразу откладывать в отдельную кучку "баннеры от жюри" (в том числе и в российской части), либо не откладывать, просто за них не голосовать и об этом делать надпись, вот и все. А то в итоге придется все загрузки делить на "жюревские" и прочие, а это и лишний труд, и вообще бессмысленное занятие, по-моему.
Моих баннеров там тоже есть пара штук - и в российских, и в международных - их никто никуда не откладывал, просто за них не голосовали. И я за свои не голосовала, само собой. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:35, 31 июля 2017 (MSK)
Я тоже думаю, что принципа "не голосовать за свои" вполне достаточно. --Alexander (обсуждение) 10:03, 31 июля 2017 (MSK)


Открытие ссылок в новой вкладке[править]

Что вы думаете насчет идеи открывать ссылки в новой вкладке, вместо открытия их в том же самом окне, как это происходит сейчас. Для наглядного сравнения вы можете открыть эту тестовой странице и нажать на две доступные кнопки. Преимущества открытия в новой вкладке очевидны, добавлю только, что Яндекс и Google.ru открывают ссылки в новой вкладке. Для реализации такого подхода, скорее всего, нужно просто добавить $wgExternalLinkTarget = '_blank'; (страница с советом).

Отсюда вытекает ещё одно предложение. Если эта функция нам понравится и мы решим её применить, то не пошатнёт ли это общий скепсис по поводу указания ссылок на Википедию рядом с листингами. Потому как страница Викигида будет оставаться открытой, и к ней всегда можно будет вернуться. --Kiaora (обсуждение) 00:26, 16 июня 2017 (MSK)

У меня Google открывает ссылки в той же вкладке, и я люблю его за это, а Яндекс, который делает наоборот — не люблю (хотя и не только за это). Может быть, я плохо владею функционалом, но я вообще не знаю, как заставить браузер открыть ссылку в той же вкладке, если она пытается открыться в новой.
Именно внешние ссылки — да, можно было бы так открывать, хотя я и не вижу в этом острой необходимости. А ссылки на Википедию не проходят как внешние, так что для них ничего не изменится. --Alexander (обсуждение) 00:44, 16 июня 2017 (MSK)
Попробуйте открыть именно Google.ru (вместо google.com) - ссылки там открываются в новом окне.
Как я понял, когда у ссылки стоит параметр target="_blank", а Вы тем не менее хотите открывать её в том же окне, то сделать это возможно, только используя плагин для браузера. Который как раз и будет удалять этот параметр.
По поводу открытия ссылок на Википедию в новой вкладке, то в принципе это возможно, и даже несколькими способами. При генерации страницы и создании объекта, соответствующего листингу, ссылку на википедию генерировать как внешнюю https://ru.wikipedia.org/wiki/Ржев, вместо w:Ржев. Либо вторым способом - используя дополнительные возможности Extension:LinkTarget, и обрамляя вики ссылки спан элементом <span class="open-in-new-tab">.--Kiaora (обсуждение) 01:54, 26 июня 2017 (MSK)
По первому пункту согласен с Александром. Чтобы принудительно открыть любую ссылку в новой вкладке, достаточно щелкнуть средней кнопкой мыши, а вот принудительно открыть в той же вкладке не так просто.
По второму предложению: у нас уже есть инфрастуктура для ссылок в листингах — это параметр wdid. Сейчас он используется только для показа ссылки на сами Викиданные, но, если кому-то интересно, можно допилить получение по этому номеру ссылок на Википедию, Коммонз и прочие Викиновости. И показ таких ссылок включать гаджетом в настройках — тогда для тех из нас, кому ссылки не нужны, ничего не поменяется. GMM (обсуждение) 01:05, 16 июня 2017 (MSK)

Спасибо за ответы! Я тогда распишу плюсы-минусы открытия ссылок в новом окне, чтобы стало понятнее.

Плюсы: после открытия новой ссылки страница Викигида остаётся открытой. Что увеличивает шансы того, что человек продолжит пользоваться нашим сайтом. Страница не потеряется, не забудется, где именно и когда она была открыта.

Минусы: да, таким образом мы принимаем решение за человека, лишая его выбора, как именно открыть ссылку. Но, как я уже сказал, так поступают, как минимум, и Яндекс и Гугл, т.е. человек из России по много раз на день сталкивается с таким поведением и для него оно, возможно, не будет каким-то неожиданным. Почему оба поисковика решили так делать, мне неизвестно, возможно, в своих личных, корыстных целях, а, возможно, потому что пользователям так удобнее.

Нужно решить, что перевешивает - плюсы или минусы.

Вопрос с ссылками на Википедию снимаю. Пока и на самом деле нет никакой практической возможности это реализовать. Посмотрел в основных языковых разделах Викигида - такая функциональность есть только в английской и французской версиях. Причём в обоих случаях ссылка на Википедию получается за счёт добавления http://wikipedia.org/ к названию статьи, уже сохранённому в листинге (т.е. никакого считывания информации из wikidata не происходит). Единственные, известные мне примеры, где что-то считывается из wikidata - это Шаблон:Citybar и баннеры, где используется конструкция {{#property:p421}}, которая, скорее всего, считывает информацию из викидата только для данной конкретной статьи. Т.о. пока нет механизма, позволявшего бы считывать информацию из викидата по wdid. --Kiaora (обсуждение) 01:54, 26 июня 2017 (MSK)

Вызвать ссылку на Википедию через {{#property:}} нельзя, но можно написать что-то на Lua и считывать ссылку из элемента Викиданных.
По поводу всего остального я ещё раз скажу, что Google мне новые вкладки не открывает (даже в России), и такое поведение мне нравится больше, а Яндексом я и не пользуюсь, поскольку на уровне поиска он проигрывает Google вчистую. (Да, google.ru всё-таки открывает. Просто я им, видимо, и не пользусь никогда, поскольку даже из России у меня на компьютере открываются другие домены) Непреодолимых возражений против открытия ссылок в новых вкладках у меня тоже нет, но и горячим сторонником этой идеи я не являюсь. --Alexander (обсуждение) 22:36, 26 июня 2017 (MSK)
Андрей, нельзя ли ограничить количество копируемых сюда шаблонов и модулей неясного назначения? Я не знаю, что именно Вы хотите сделать, но, если речь идёт о считывании ссылок с Викиданных, достаточно дополнить уже существующий Модуль:Wikidata/links.
При создании шаблонов мы обычно придерживались двух правил. Во-первых, не делать шаблоны ради одной строчки. Во-вторых, группировать шаблоны по их предназначению. Например, всё, что относится к культурному наследию, начинается со слова monument. --Alexander (обсуждение) 00:15, 27 июня 2017 (MSK)
Я копировал все эти модули и шаблоны, предполагая, что они все generic для всех вики-проектов, т.е. люди берут этот модуль, копируют себе и используют его, не изменяя. Теперь же сравнив их с разных вики-сайтов, вижу, что это предположение было неверное. И тут я понимаю, зачем нужно ограничивать их количество, просто чтобы потом не заморачиваться их поддержкой, последующим сравнением и поиском отличий.
Переименование этих модулей, наверное, исходит из того же посыла, что они никогда больше не будут использоваться в других целях. Т.к. каждый сильно отредактирован под какую-то конкретную задачу. Я правильно понимаю?
Я тогда немного с ними повожусь и сформирую список тех, которые можно будет удалить. --Kiaora (обсуждение) 00:53, 27 июня 2017 (MSK)
Не вполне понимаю вопрос. Модулей у нас пока мало, все импортированные. Module:Wikidata, видимо, полезен, и может быть использован для считывания любой информации из Викиданных. А Module:Cite, например, нам совершенно не нужен, поскольку обычно мы ничего не цитируем. --Alexander (обсуждение) 01:07, 27 июня 2017 (MSK)
Я имел ввиду, что модуль Wikidata в mediawiki, www.wikidata.org, en.wikipedia и ru.wikipedia, несмотря на одинаковое название, будут иметь сильно различающийся код и соотвественно фукнциональность. И, например, если впоследствии взять https://ru.wikisource.org/wiki/Модуль:Wikidata/Wikipedia, то для него обязательно нужен будет Модуль:Wikidata, взятый из ru.wikisource. Т.о. мы видим, что все эти модули не универсальны, ими будет довольно сложно воспользоваться ещё раз, в особенности если речь идёт об использовании одного модуля другим из другого вики-проекта. Подводя итоги, складирование шаблонов на будущее бессмысленно, оно просто должно решать данную задачу.
Заранее извиняюсь за беспокойство, но не могли бы Вы удалить все модули и шаблоны, которые я насоздавал, кроме последнего Модуль:Wikidata:Dictionary/P424. Можно даже Модуль:Wikidata. Спасибо! --Kiaora (обсуждение) 02:33, 27 июня 2017 (MSK)
Удалил. --Alexander (обсуждение) 10:16, 27 июня 2017 (MSK)
Спасибо.
Ещё у меня возникла идея, как можно добавить ссылки на википедию без увеличения числа запросов к викидата серверу. Написать Javascript метод, который бы по wdid получал бы ссылку с wikidata и открывал бы её. Тогда бы при создании страницы не происходило бы ни одного запроса к wikidata, информация запрашивалась бы по клику пользователя. Как развитие этой идеи можно было бы добавить и ссылку на викикоммонс (т.к. это не создаст никаких лишних запросов).--Kiaora (обсуждение) 11:51, 27 июня 2017 (MSK)

Ещё немного статистики. Facebook, Vkontakte, Tripadvisor, Foursquare открывают внешние ссылки в новой вкладке. Wikipedia, Lonelyplanet.com - нет. --Kiaora (обсуждение) 00:11, 28 июня 2017 (MSK)

В английском разделе появился новый гаджет Open external links in a new tab/window. (default), включённый по умолчанию. Можно было бы поступить также. --Kiaora (обсуждение) 14:23, 15 сентября 2017 (MSK)

Андрей, а вы не хотите просто добавить этот скрипт в свой пользовательский common.js? Я, в принципе, не против гаджета, но, кажется, эта проблема волнует только вас одного. GMM (обсуждение) 10:27, 16 сентября 2017 (MSK)
Да, судя по всему, вы правы - волнует только меня :)
Мне тут пришлось пересесть с Мака на Виндовс ноутбук с обычной мышкой с тремя кнопками (Мак украли в Киеве на днях %( ). И я понял, почему этой проблемы не возникает у подавляющего большинства людей: если есть средняя кнопка у мышки (при нажатии на которую ссылка открывается в новом окне), то никакой проблемы нет. Однако она возникает, как только Виндовс мышка недоступна, например, если пользоваться только тачпадом без мышки, если пользоваться Мак компьтером или любым мобильным устройством. И тогда можно было бы ограничиться и включать опцию "Открытие ссылок в новой вкладке" по умолчанию только для мобильных устройств, т.к. открывать ссылку там в новой вкладке значительно сложнее. Как вам такой подход?--Kiaora (обсуждение) 23:35, 21 сентября 2017 (MSK)


Добавление Шаблон:Related в разговорники[править]

Может быть, подабавлять Шаблон:Related в разговорники (как это сделано в Английский разговорник (Англия))? Если разговорники такие популярные, то можно попробовать пустить часть трафика с них в основное пространство статей. --Kiaora (обсуждение) 20:19, 26 июня 2017 (MSK)

Да, можно. А если ещё понять, как отображать связанные статьи вместе с какой-нибудь красивой картинкой вместо locator map, то будет вообще замечательно. --Alexander (обсуждение) 22:32, 26 июня 2017 (MSK)
Я добавил в тот же разговорник ещё две related статьи, и, судя по всему, это расширение просто показывает первое изображение, что оно находит на странице. У него есть ещё какие-то дополнительные параметры, но, я не думаю, что они могут помочь. --Kiaora (обсуждение) 02:51, 27 июня 2017 (MSK)


Нам 10 лет[править]

28 июня 2007 года создана Заглавная страница. Поздравляю всех участников и желаю проекту долгой и интересной жизни! Как сказано на странице Вехи, многие вехи у нас еще впереди. GMM (обсуждение) 00:27, 28 июня 2017 (MSK)

Взаимно! =) --Alexander (обсуждение) 01:13, 28 июня 2017 (MSK)
Спасибо, и Вас также :) --Kiaora (обсуждение) 01:27, 28 июня 2017 (MSK)
Ого! Поздравляю, дальнейших успехов всем! -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:51, 4 июля 2017 (MSK)
Присоединяюсь к поздравлениям. Не зря всё же мы ушли оттуда 10 лет назад, раз проект до сих пор развивается и команда сохранилась. --Л.П. Джепко (обсуждение) 13:57, 13 июля 2017 (MSK)


Блог[править]

Коллеги, все-таки нужно блокировать комментарии. Дальше все хуже и хуже, бомбят боты. По сотне спама в день. Digr (обсуждение) 08:11, 12 июля 2017 (MSK)

Может, просто их вообще закрыть?--Ymblanter (обсуждение) 08:54, 12 июля 2017 (MSK)
Я уже забыл, мы пробовали ставить спам-фильтры? Там стоит какой-то Akismet, но он не активирован. Беглым поиском я нашёл ещё несколько и, по идее, все они могут быть установлены через администраторскую панель. --Alexander (обсуждение) 10:01, 12 июля 2017 (MSK)
Нет, не пробовали, по крайней мере я не помню.--Ymblanter (обсуждение) 10:12, 12 июля 2017 (MSK)
Речь о wikivoyage.ru? Я очень рекомендую вот этот плагин, он работает лучше, чем Akismet. В среднем, пропускает 1 непрошенный комментарий из 3000. GMM (обсуждение) 12:06, 12 июля 2017 (MSK)
Максим, я его поставил и активировал. Требуются какие-то настройки? Digr (обсуждение) 12:16, 12 июля 2017 (MSK)
Вот мои настройки:
  • What should happen to comments caught by CFC? - Spam
  • Payload Delivery Mechanism - Image file. (recommended)
  • Speed Spammers - авторы рекомендуют значение от 3 до 6, но у меня стоит 0, и все прекрасно работает. GMM (обсуждение) 12:23, 12 июля 2017 (MSK)
Спасибо. Посмотрим как будет теперь. Digr (обсуждение) 12:31, 12 июля 2017 (MSK)

О, наконец-то сбылось то, о чем я просила еще год назад - поставили спам-фильтры. Спасибо, стало намного легче жить! А вот отключать комментарии к блогу нельзя, нам все-таки иногда и живые юзеры пишут, особенно во время конкурсов.-- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:50, 17 июля 2017 (MSK)


Видимость в Яндексе[править]

Хочу обратить внимание, что видимо теперь в Яндексе мы исключены из поиска вообще. Набираем прямой запрос Нижний Тагил путеводитель Викигид. Что угодно, какие угодно клоны, выдачи на нас нет. Digr (обсуждение) 21:03, 30 августа 2017 (MSK)

Мда. Видимо, надо донести до Стаса ту мысль, что они должны от имени Викимедиа РУ направить официальный запрос в Яндекс, причём не только про нас, но и про все малые проекты. Навскидку я посмотрел, что с Викиновостями и Викиверситетом та же история. Викицитатник иногда пролезает, но редко.
Думаю, впрочем, что это не происки врагов. а криворукие программисты, которые заменили один плохой поисковый алгоритм другим. --Alexander (обсуждение) 21:48, 30 августа 2017 (MSK)
Это я хорошо о них думал. Достаточно просто набрать Викигид. Результат потрясающий (. Digr (обсуждение) 21:53, 30 августа 2017 (MSK)
Не могу найти где это обсужалось (а это было). У нас сейчас заглавная страница называется Wikivoyage. А могло бы Викигид - свободный путеводитель. Нужен консенсус и куда то заявку подать. Слово путеводитель в заголовке нам точно не помешает. Digr (обсуждение) 21:43, 30 августа 2017 (MSK)
Слово "путеводитель" в заголовке есть, что видно в поисковой выдаче Гугла. Собственно, поэтому Гугл нас на слово путеводитель и находит. Сменить Wikivoyage на Викигид — да, можно. --Alexander (обсуждение) 21:48, 30 августа 2017 (MSK)
Анализаторы сайтов типа cy-pr дает название 10 символов Wikivoyage. Digr (обсуждение) 21:52, 30 августа 2017 (MSK)
Игорь прав, на Заглавной странице слово «Викигид» упоминается только во фразах «Добро пожаловать в Викигид» и им подобных. Я сейчас поменял заголовок Заглавной. GMM (обсуждение) 09:59, 31 августа 2017 (MSK)
ТиЦ у нас никогда высоким не был. Это следствие запуска Королёва, с кривыми руками программистов. Digr (обсуждение) 08:08, 31 августа 2017 (MSK)
Был 350 (что не много), стал 120 - совсем мало. --Wanderer777 (обсуждение) 18:14, 31 августа 2017 (MSK)
После письма Стасу, что то изменилось. Появилась прямая выдача, более сложный поиск по путеводителям нужно изучать. Digr (обсуждение) 07:08, 1 сентября 2017 (MSK)
Да, поиск по путеводителям отсутствует. Впрочем, он был до этого ничуть не лучше. Digr (обсуждение) 07:37, 1 сентября 2017 (MSK)
Что такое поиск по путеводителям?--Ymblanter (обсуждение) 08:41, 1 сентября 2017 (MSK)
Например, путеводитель Викигид и название. Впрочем, что то популярное проскакивает, но не прямо, а контекстно. Digr (обсуждение) 10:32, 1 сентября 2017 (MSK)
Спасибо. Вроде у меня по запросу "Викигид ***" что-то находится в первой строке выдачи, потом ещё посмотрю.--Ymblanter (обсуждение) 12:35, 1 сентября 2017 (MSK)
По экзотическим местам не находит. По запросам Викигид Кунда, или Викигид Аштарак, или даже путеводитель Викигид Аштарак находится что угодно включая Заглавную страницу, но не сам путеводитель. GMM (обсуждение) 13:36, 1 сентября 2017 (MSK)
  • В рассылке ВМ-РУ обсуждается та же проблема для ТатВики и др. малых разделов. Хотят провести мини-исследование и Козловский собирается общаться с Яндексом. --Wanderer777 (обсуждение) 19:00, 6 сентября 2017 (MSK)
В то же время именно с Викигидом проблема решена. --Bok (обсуждение) 19:23, 6 сентября 2017 (MSK)
Пускай общается, но, на мой взгляд, это другой аспект проблемы. Полное отсутствие нас в Яндексе — непорядок, который, к счастью, при помощи Стаса удалось устранить (в малых же языковых разделах такой проблемы не было). Всё остальное — следствие, в том числе, не слишком хорошего или нерелевантного контента. Почти уверен, что в малых языковых разделах эта проблема стоит гораздо острее, чем, например, у нас. Можно, конечно, выпрашивать у Яндекса преференции, "потому что мы свободные знания и Википедия", но это, по-моему, ложный путь.
Что же касается "исследований", всем интересующимся стоит почитать про них в английском разделе (особенно на странице обсуждения). На мой взгляд, подобные "исследования" — отличный способ потратить время впустую. --Alexander (обсуждение) 19:31, 6 сентября 2017 (MSK)


PDF-файлы[править]

После 1 октября станет невозможно создавать PDF-файлы посредством OCG из-за технической проблемы с OCG. Вместо него можно использовать Electron, им уже создают большинство PDF-файлов. Недостающие функции будут добавлены в Electron до 1 октября. Полноценное создание книг со всеми функциями будет доступно в ноябре-декабре. Подробности см. на mediawiki.org. /Johan (WMF) (обсуждение) 03:21, 14 сентября 2017 (MSK)

Terribly sorry for writing in English. Please feel free to translate this to your language.
Unfortunately, we’ve discovered we were wrong. In a couple of weeks – October 1 – the function to create PDFs from articles you have added to a book will stop working temporarily. We’ll work on getting it back up again. We aim to have it up within the next few months, but honestly, this has been forced upon us and it could take longer. We apologise.
Creating PDFs from single articles will work as previously stated.
You can follow the work in Phabricator: phab:T150871 and phab:T175853. /Johan (WMF) (обсуждение) 00:54, 20 сентября 2017 (MSK)


Обратная связь[править]

Собственно, имеем обратную связь от одного из Википедистов:

ну после вашего вопроса я задумался, что на практике никогда не пользовался викигидом в поездках. Даже не вспоминал о нем. И думаю я не один такой, малоизвестность проекта мешает о нем вспомнить в нужный момент. Второй момент - и это наверное системная проблема - если одни статьи могут быть хорошими в викигиде, то другие (и походу их большинство) будут не очень или стабы, но если участник со стороны зайдет пару нас на слабые статьи во время поездки он больше может не заходить на викигид. Отсюда третий момент - во время поездок реально проще всего задавать запросы в гугл и искать по первым ссылкам - обычно время вообще и аккамулятор батареи ограничен, плохой интернет и тут нужна максимальная эффективность. Думаю это серьезно ограничивает викигид, хотя сидя в кафе конечно можно его полистать. Но для этого нужно чтобы викигид о себе напоминал, например был в приоритетах запроса у гугла я не проверял это, но вроде бы в отличие от Вики поисковые системы не отдают приоритет викигиду. Это мне кажется фундаментальная проблема

а если взять статью о Мариуполе - да она и правда неплохая. Я думаю пригодилась бы, будь я впервые в городе, но потом уже сам знаешь нужные места и надобность в викигиде была бы только при каком-то экстренном случае (нужно срочно узнать где ночевать и найцти телефоны всех гостиниц)

Вот еще один момент - хотя наверное чисто субьективный, по настоящему викигид может быть полезен в первые пару раз визита в новый город. вот как то так

что еще может не хватать - это списка разных антикафе, прикольных кафе креативных пространств и т.д. Вот это нужно узнавать у местных, а в нете может быть сложно найти такую инфу или вот сегодня приехал с Харькова, глянул статью ну ее полезность была бы средней. (в лучшем случае). Вот не знаю многие ли презжие пройтись по таким театрам:

  •  Национальный академический театр оперы и балета им. Н. В. Лысенко (ХАТОБ), ул. Сумская, 25. редактировать
  • 2  Государственный академический украинский драматический театр им. Т. Г. Шевченко, ул. Сумская, 9. редактировать
  • 12  Государственный академический русский драматический театр им. А. С. Пушкина, ул. Чернышевская, 11. редактировать
  • 12  Областной театр для детей и юношества (Театр Юного Зрителя), ул. Полтавский Шлях, 18. редактировать
  • 12  Государственный академический театр кукол им. В. А. Афанасьева, пл. Конституции, 24. редактировать
  • 12  Академический театр музыкальной комедии, ул. Благовещенская, 32. редактировать

но вот инфы о хостелах или каких-то прикольных мест нет

Вот примерно такие впечатления

--Wanderer777 (обсуждение) 17:37, 8 октября 2017 (MSK)

Меня, в общем, не удивляет. Википедия может себе позволить на 80% состоять из недоделанных статей, мы — не можем, т.е. мы не можем содержать много недописанных статей. Это входит в противоречие с некоторыми базовыми принципами вики-движения. Тем не менее, я думаю, что все малые проекты на этом и спотыкаются. Мне бы хотелось видеть здесь всего две-три тысячи путеводителей, но хотя бы половину из них — статусных, нежели десять тысяч, но таких, которые на самом деле никому не нужны.
По поводу того, что "Викигид может быть полезен в первые пару поездок в новый город" — это так и задумывалось. На самом деле, большинство городов после пары посещений просто теряет туристический смысл, там просто негде копать. А там, где есть (см. Таллин), мы вроде бы и копаем. Иными словами, тут проблем нет.
По поводу "прикольных мест" — я стараюсь как могу. И всем того же желаю =)
О бесполезности списков театров — поддерживаю. --Alexander (обсуждение) 18:09, 8 октября 2017 (MSK)
Ну, я всегда и везде пишу, что есть разные жанры путеводителей, и лучше их вместе не смешивать. В данном случае мы имеем три разных жанра: 1) выбор, куда ехать (грубо говоря, человек будет во Франции и у него будет неделя, можно съездить куда-нибудь, куда, он/а не знает, так как ничего не знает о Франции); 2) что конкретно посмотреть (по каким-то причинам уже принято решение ехать в город А, что смотреть там и в окрестностях - и для какой аудотории, но это уже гораздо более сложный вопрос); 3) практическая информация - как это найти и всё сопутствующее. Наша проблема - какие задачи мы считаем более приоритетными, и как их правильно (не мало и не много) отразить в путеводителях. Я думаю, что мы понимаем, что 1) могут написать только постоянные авторы Викигида и никто другой, 2) в основном они же, с небольшой помощью зала, а 3) может выйти и краудсорсингом, если это как-то вовремя подстригать.--Ymblanter (обсуждение) 19:09, 8 октября 2017 (MSK)
Мне кажется, что об этом речь сейчас не идёт. Например, свежая статья Белая Церковь это пока ни 1), ни 2) и ни 3). Если таких статей будет большинство, приходить сюда будут реже, чем могли бы. И это проблема. --Alexander (обсуждение) 19:27, 8 октября 2017 (MSK)
Ну, я всё-таки надеюсь, что эта статья долго в таком состоянии не просуществует, тут редкий случай, когда её правили только постоянные участники с большим вкладом. Но, вообще, практически вопрос интересный. Например, я несколько лет назад был в Дижоне, сходил там в художественный музей и сделал небольшой круг по городу. Чтобы написать про музей, я создал статью Дижон, где довольно подробно его описал. Но, чтобы мне туда написать про другие достопримечательности, мне надо либо ехать туда ещё раз, либо пытаться по источникам разобраться с местами, где я никогда не был. Соостветственно, главным приоритетом для меня это не было, и статья до сих пор не дописана. Что в таких случаях делать? Я вижу три практических альтернативы: (а) просто не добавлять информацию, если её недостаточно для приличного скелета; (б) добавлять без создания статьи, например, в статьи более высокого уровня; (в) сделать какой-то инкубатор, где это всё будет лежать, пока кто-нибудь не разберёт. Можно, конечно, пытаться дописывать что-то совместно, нпо дальше есть вопросы мотивации и т.д. - ну я, может, могу существенно дополнить пару статей в год о местах, где я никогда не был, но заниматься только такой деятельностью я всё-таки не хочу.--Ymblanter (обсуждение) 19:38, 8 октября 2017 (MSK)
Мне этот вопрос тоже интересен. Например, вчера Игорь создал статью про Переяслав-Хмельницкий, и я выложил туда текст, который лежал у меня в компьютере год — я его написал прямо на Украине в сентябре прошлого года. А не выкладывал потому, что и в тексте нужно было отшлифовать некоторые вещи (писалось, опять-таки, в автобусах и в самолёте по дороге обратно), и дописывать нужно ещё примерно столько же. И такого добра у меня много. С одной стороны, это неправильно. С другой стороны, подобные огрызки репутацию проекта не улучшают, а вероятность того, что кто-то другой придёт и допишет, исчезающе мала.
Варианты (б) и (в) мне кажутся столь же неудачными, поскольку ничего не улучшают: ну будет недописанный путеводитель лежать не в своей отдельной статье, а где-то ещё. Тут, скорее, вопрос целеполагания: либо мы пишем статьи от начала до конца, и про Дижон (в Вашем примере) просто не пишем, поскольку всегда есть другие статьи, которые можно с меньшими усилиями дописать до конца; либо мы следуем вики-принципу и никогда не преодолеваем порог в 15-20% статей приемлемого качества, но, я боюсь, что это тупик именно по причинам, изложенным собеседником wanderer'а. --Alexander (обсуждение) 19:51, 8 октября 2017 (MSK)
Думаю, обязательно доводить статьи до минимально пригодного уровня, иначе их действительно никто не допишет (та же Белая Церковь, думаю, будет дописана). И остальные заготовки тоже нужно постепенно доводить до ума.А вот про списки театров - весьма спорно. Я в этом году был в Киев возил ребёнка, и нам нужны были весьма специфические объекты, и тот же Театр кукол тоже найдёт свою аудиторию. --Wanderer777 (обсуждение) 20:33, 8 октября 2017 (MSK)
В качестве промежуточного решения мы можем попробовать договориться о минимальных стандартах для статьи, и статьи, которые им не удовлетворяют, не индексировать (например, создав пространство драфт и выведя их туда). Но, прежде чемы мы начнём это серьёзно обсуждать, нужно больше мнений.--Ymblanter (обсуждение) 20:43, 8 октября 2017 (MSK)
Не очень понятно, как реализовать это технически. Вот, например, статья Абакан — пустая настолько, что совсем. Но из статьи Хакасия ссылка-то на неё стоит! Если перенести огрызок в какое-то другое пространство, а ссылку оставить, то ничего не изменится: человек придёт и увидит, что статья вроде бы есть, но ничего в ней нет. Если же сделать красную ссылку, чтобы о заготовке знали только активные участники, то шансы, что кто-то напишет статью с нуля, ещё ниже.
Мне кажется, что тут нужен некий комбинированный подход, и главное в нём — нам самим не распыляться, а доводить статьи до ума. В этой связи довольно обидно, что наша ротация на заглавной из-за WLM полностью замерла, и статусных статей за последние 2.5 месяца не прибавилось.
Может быть, есть смысл создать рабочее пространство для того, чтобы заготовки не пылились в компьютере. Например, у меня с весны лежат 50 Кб текстов о Румынии. Вдруг кому-то что-то из этого захочется дописать? --Alexander (обсуждение) 21:09, 8 октября 2017 (MSK)
Аналог википедийного Инкубатора? --Wanderer777 (обсуждение) 22:15, 8 октября 2017 (MSK)
Белая Церковь была просто для примера, хотя в конечном итоге вопрос сводится к тому, кто там бывал. Я в этом году был, но писать как-то не рвусь.
С театрами я имел в виду не столько сами театры, сколько список объектов безо всяких комментариев к ним. С театром кукол понятно, он для детей, а остальные? Как между ними выбрать? По той же причине мне не очень нравятся списки из десятка(ов) кафе или гостиниц. Если их там столько, читатель и сам всё найдёт, а выбрать просто по названию какие-то особенные («прикольные», как выразился ваш собеседник) всё равно невозможно. --Alexander (обсуждение) 21:09, 8 октября 2017 (MSK)
С одной стороны, я в некоторой степени понимаю автора. А с другой - меня лично больше смущает отсутствие статей, хотя бы пустышек. Например, когда я раньше заходил в Викигид и не видел статей про Мариинск и Шерегеш, у меня складывалось ощущение, что здесь вообще не знают о наличии таких достопримечательных мест, что ставило под большое сомнение авторитетность сайта. И Дижон, и Белая Церковь - нормальные статьи-пустышки, есть какие-то описания, несколько достопримечательностей и фотографии. Пусть информации немного - но есть хотя бы что-то, из чего дальше можно, при наличии желания, гуглить. И главное, внизу есть плашка с вполне однозначным предупреждением. --AlexeyBaturin (обсуждение) 21:02, 8 октября 2017 (MSK)
Видимо, это два разных взгляда — простого читателя/пользователя и потенциального автора. --Alexander (обсуждение) 21:09, 8 октября 2017 (MSK)
Да, это просто разные взгляды на одну и ту же проблему. А проблема заключается в том, что в Викигиде сильно не хватает информации, для того, чтобы им полноценно пользоваться, не прибегая к другим ресурсам. Статьи-пустышки, или их отсутствие - это уже следствие.
Мне кажется, если поставить цель вроде "сделать лучший путеводитель для широкой аудитории", то надо, в первую очередь, серьезно думать именно в сторону наполнения Викигида информацией. Ее сильно не хватает количественно. Здесь очень много качественных и интересных статей, но большинство из них идут мимо массовой аудитории. Если говорить про Россию, то даже для некоторых городов-милионников ничего нет (как пример - Омск). Если же говорить про зарубеж, как пример можно привести такие популярные туристические направления, как Таиланд (Паттайя, Бангкок), Камбоджа (Ангкор), Вьетнам).
Второй же момент - качественный, связанный со структурой статей. Просмотрев статьи по Москве и Питеру, я не понимаю, что мне смотреть, оказавшись там. Но это отдельная тема, требующая отдельного обсуждения.
И что вызывает наибольшую печаль у меня - никакого прогресса в эту сторону у проекта за несколько лет нет. Развитие есть - но все оно для узкого круга читателей.--AlexeyBaturin (обсуждение) 22:53, 8 октября 2017 (MSK)
Конечно, я это и называю "клубом по интересам". Среди нас нет, наверное, людей, которые ездят в Таиланд (тут я имею в виду не Таиланд в принципе, а те места, которые ты назвал), и хотя ворота им открыты — пусть приходят и пишут — но я даже не знаю, где таких людей брать. Единственная точка пересечения, которую я тут вижу, касается как раз значимых мест внутри России, будь то миллионники или просто областные центры. Я думаю, что нужно, в конце концов, себя дисциплинировать, меньше писать про заграницу и больше как раз вот об этом, тем более что ЧМ на носу. Но это, на самом деле, мой личный message, потому что, если дойдёт до дела, то окажется, что в условном Омске никто кроме меня и не был.
С большими городами вроде Москвы и Петербурга всё плохо. По Москве мы кое-что обсуждали, но не хватило времени и запало нормально сделать. Петербург — вообще чёрная дыра, с которой я просто не знаю, как быть. --Alexander (обсуждение) 23:24, 8 октября 2017 (MSK)
Я был в Бангкоке и могу про него написать, в Паттайе не был, не знаю. Про Вьетнам, кстати, я летом писал, но не успел, и фотографии мне надо доделать. В Омске тоже был. я думаю, у нас довольно большая совместная экспертиза, хотя всё, конечно, мы не закрываем.--Ymblanter (обсуждение) 00:14, 9 октября 2017 (MSK)
Я как раз стараюсь в первую очередь писать про Россию, хотя в этом году мало где был. Кстати, думаю статью и про сам ЧМ написать (с точки зрения "как его посетить"), там много разных нюансов. Про другие статьи - в Москве, судя даже по моим знакомым, достаточная (в абсолютном масштабе) аудитория и для статей про Гимарайнш или Блед, но вот почему-то уговорить что-то писать сюда их получается плохо - у кого-то нет времени, у кого-то не очень получается писать, а у кого-то и просто желания нет.
К тому, что выше было - да, для статей нужен какой-то порог по качеству, хотя ставить его очень высоким - не очень хорошо. Статья с введением в две-три строки и разделом "как добраться" уже имеет какой-то смысл. С моей точки зрения, Абакан в таком виде явно не нужен, Белая Церковь или Дижон - нужны, про Переслав у меня и вовсе нет никаких сомнений. Ну и от самой статьи тоже зависит, как раз значимые города лучше оставлять (и по причине "а про Харьков совсем нет статьи, как так?", и там больше надежды на действительно краудсорсинг). --Bok (обсуждение) 00:41, 9 октября 2017 (MSK)
В статьях про Дижон или Переяслав есть авторский текст. Видно, что это не какая-то случайная компиляция, а сознательное творчество. С другой стороны, когда нет фотографий или не заполнены некоторые разделы, мы возвращаемся к той ситуации, что нужно лезть в Google, и это, я думаю, снижает ценность путеводителя в целом. А конкурируем мы и с трэвел-блогами, и с печатными путеводителями, которые часто дают более цельную картину. Видимо, минимальный формат статьи должен быть таким, что хоть по чуть-чуть заполнен каждый раздел и вставлены несколько фотографий (как раз такое в английском разделе называют "пригодной" — мы же предъявляем более жёсткие требования). К сожалению, у меня в этом жанре получается плохо.
С иностранными путеводителями та же штука. Да, в Москве достаточно людей, активно путешествующих по Европе, но откроют они нашу статью про Блед (одну из всего двух доведённых до ума по Словении) или просто купят англоязычный путеводитель? --Alexander (обсуждение) 02:41, 9 октября 2017 (MSK)
  • Выносить статьи в драфтовое пространство, на мой взгляд, утопия. Нас слишком мало и интересы у нас разные. Второй вопрос, что поисковики найдут любую статью, где бы она не была. В тоже время нет механизмов популяризации существующий полных и пригодных, их просто не видно и найти случайным образом практически невозможно. Возможно, что плашку в статьях нужно вынести вверх и уточнить преамбулу, а также рассказать о сильных сторонах Викигида (как пользоваться) на начальной странице. Digr (обсуждение) 21:30, 8 октября 2017 (MSK)
Это очень перекликается с нашим разговором с Женей одной темой выше. Я думаю, что статью "Добро пожаловать" нужно принципиально переделать из приглашения для редактора типа "Здравствуй, друг! Мы уверены, что ты сейчас начнёшь редактировать, поэтому читай, пожалуйста, про вики-разметку, будьте справедливы, географическую иерархию и т.п." в приглашение для читателя, где объяснить два основных вопроса: 1) что это такое и чем мы отличаемся от других путеводителей? 2) как использовать статьи (карты, PDF, GPX). Ссылку на этот текст нужно давать на странице приветствия, её также можно повесить в Site Notice. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником Alexander (обсуждениевклад) .
Насчет инфы о хостелах в Харькове: мне кажется, собеседник Вандерера ищет эту информацию не там. Наличие в путеводителе сведений о проживании тем важнее, чем меньше описываемое место. Если это Богом забытый поселок (Лальск), знание о том, где остановиться, — чуть ли не самое важное в путеводителе; если это город среднего размера (Лиски) — жилье можно найти и без путеводителя, хотя впечатления прежних постояльцев не будут лишними. Но если речь идет о мегаполисе, будь то Харьков, Москва или Нью-Йорк, жилье нужно искать не в путеводителе, а через Booking/Hotelscombined/любую другую службу бронирования, а уж делать это при плохом интернете и разряженном аккумуляторе — вообще неразумно. Если для читателей это не очевидно, можно в шаблон статьи о крупном городе добавить фразу вроде «Викигид не пытается составить полный список гостиниц города, и здесь перечислены только те места проживания, которые нам кажутся чем-то выдающимся. Они могут не являться лучшим вариантом по цене или расположению — для поиска таких мест воспользуйтесь другими службами». GMM (обсуждение) 01:22, 9 октября 2017 (MSK)
Да, безусловно, но это, по-моему, не главная проблема. --Alexander (обсуждение) 02:41, 9 октября 2017 (MSK)

Популяризация статей[править]

Что же касается популяризации и рекламы, единственный механизм состоит, видимо, в том, чтобы вести активную пропаганду в соцсетях, как это делают, например, Викиновости. Допустим, у нас в месяц пять featured articles (направление месяца, 2 полные, 2 пригодные). Значит, можно написать 5 раз, т.е. каждую неделю. Кроме того, иногда можно давать вспомогательную информацию: например, один раз написали о новой пригодной статье по Румынии, а второй раз прорекламировали, что у нас ещё инструкция об использовании румынских поездов имеется; или раздел о румынской еде. Так можно довести частоту сообщений до 3-4 дней, и через перепосты что-то начнёт расходиться.
Проблема мне видится в том, что писать каждый раз содержательные вещи не получится, да и читать их вряд ли кто будет. Поэтому нужны описания из 2-3 рекламного типа предложений типа "Хотите в гости к Дракуле? Сначала нужно приехать в Сигишоару, и по ней мы как раз написали путеводитель", и они должны идти не через блог, чтобы ссылка вела сразу в Викигид. Техническая трудность в том, что тогда нужно независимо, вручную постить в Фейсбук и ВКонтакте. Но это, кажется, не очень много работы. Попробуем? --Alexander (обсуждение) 22:43, 8 октября 2017 (MSK)
Полностью поддерживаю: соцсети стоит активно использовать для популяризации ресурса. Тема большая, может стоит вынести отдельно?
Я ни разу не специалист в этой области, но несколько общих соображений:
1. Хотя бы раз в неделю о себе напоминать, это минимум, а лучше чаще.
2. Больше красивых картинок, меньше длинного текста. Фотографий с фотоконкурсов очень сильно пригодятся.
3. Если проблема с количеством постов - можно по каждой интересной достопримечательности делать пост (картинка, краткое описание - можно прямо из статьи, ссылка на всю статью). Не обязательно ждать новую пригодную статью.
4. Всем заинтересованным в популяризации - не забывать ставить лайки и иногда репостить, люди смотрят сколько до них лайков поставили.
Вопрос только в том, есть ли у нас человек, готовый соцсетями на регулярной основе заниматься?--AlexeyBaturin (обсуждение) 23:27, 8 октября 2017 (MSK)
Я удавлюсь делать это на регулярной основе. Могу предложить месячные вахты. Если найдутся ещё два добровольца, может быть, что-то получится. --Alexander (обсуждение) 23:34, 8 октября 2017 (MSK)
Как вариант, можно сразу заготовить постов на некоторое время вперед (месяц - два), а потом "ответственному" размещать в нужное время в соцсетях. --AlexeyBaturin (обсуждение) 00:00, 9 октября 2017 (MSK)
Я удавлюсь не размещать, а придумывать. --Alexander (обсуждение) 00:07, 9 октября 2017 (MSK)
Не в качестве предложения, а для поддержания мозгового штурма: может, следует реанимировать Wikivoyage:Википроект:Интересные_факты? Наверно, из каждой статусной статьи можно выжать «интересный факт». А так как у нас доведение до статуса де-факто происходит коллективно, такие заметки можно составлять в рамках дискуссии о присвоении статуса. GMM (обсуждение) 01:21, 9 октября 2017 (MSK)
Да, чтобы облегчить придумывание, список тем может быть следующим:
1) Интересные факты, рекорды, и т.д.
2) Фото недели: культурное наследие. Берем шорт-лист WLM за прошлый год, выбираем понравившуюся фотографию. Если возможно, добавляем ссылку на соответствующую статью.
3) Фото недели: природа. Аналогично для WLE.
4) Полные путеводители. Берем случайно любой из полных путеводителей, первый абзац текста из начала и ссылку на статью. 85 полных путеводителей - раз в неделю по одному путеводителю хватит больше чем на год.
5) Пригодные путеводители. 132 штуки - более чем достаточно.
6) Достопримечательности. Берем описание любой значимой достопримечательности из путеводителя, картинку с Commons и ссылку на статью. Чтобы было интереснее - можно спросить активных участников Викигида о самых их любимых достопримечательностях.
7) События. Например, можно сделать пост вроде "Сегодня Санкт-Петербург (ссылка на статью) празднует день города", или "На этой неделе в Монголии (ссылка на статью) проводится фестиваль Беркутчи".
Лично я был бы доволен, если бы в моих лентах новостей появлялись посты вроде этих. --AlexeyBaturin (обсуждение) 02:22, 9 октября 2017 (MSK)
Можно, но это, я бы сказал, уже совсем шаблонный вариант. --Alexander (обсуждение) 02:41, 9 октября 2017 (MSK)
Игорь, тут нужно твоё мнение, в том числе о том, как это реализовать технически. Бывает ли автоматический перепост из Фейсбука во ВКонтакт? Если нет, могут ли несколько человек постить в паблик ВКонтакте, и как это делается? --Alexander (обсуждение) 22:31, 10 октября 2017 (MSK)
По-первому не скажу, нужно изучать тему. По-второму легко, писать может кто угодно с правами редактора - дадим. Digr (обсуждение) 22:37, 10 октября 2017 (MSK)
Из ВК можно настроить репостинг в ФБ. В качестве ограничений ФБ отобразит одно первое фото. Что будет со ссылками и прочими делами не знаю, нужно тестировать. Аккаунты связываются друг с другом. Digr (обсуждение) 22:53, 10 октября 2017 (MSK)
Кстати. Насколько я понял, Гугол учитывает лайки и комменты в расчёте рейтинга сайта, на который идёт ссылка в посте Фейсбука (а вот Вконтактника - не учитывает). --Wanderer777 (обсуждение) 23:13, 10 октября 2017 (MSK)
По поводу соцсетей. Мне кажется ожидания слегка оптимистичны. В ВК у нас 400 подписчиков. И они уже более-менее "наши". Репосты наружу не пойдут, редкие, одиночные, так что случайных зашедших тоже не будет. Вспомните как рассказывали Красоткин и Линар как они пытались раскрутить ВП и вваливали деньги на рекламу. Digr (обсуждение) 22:57, 10 октября 2017 (MSK)
Я бы думал, что эти 400 человек в массе своей плохо знают, что есть на сайте, а так — узнают и чего-нибудь да расшарят. Наверное, денежная раскрутка нужна тоже, но вот за такое я, пожалуй, платить не готов. --Alexander (обсуждение) 23:05, 10 октября 2017 (MSK)
Для этого и нужен ликбез. И понять кто все-таки репостит в группы ВП и прочие как более массовые. Пока репосты идут один из 10 совершенно случайным образом. А вот как популяризироваться на турресурсах или каких журналах для путешественников я плохо представляю, хотя думаю над этим уже несколько дней и представляется что это тоже может работать. У нас не за горами 5000-я статья, инфоповод, пресс-релиз будет сам по себе не очень интересен. Нужно миксовать. И все-таки для начала нужно начать писать декларацию. Digr (обсуждение) 23:12, 10 октября 2017 (MSK)
Ликбез, безусловно, нужен, и лучше раньше, чем активная деятельность по раскрутке. Насчёт полезности соцсетей мне кажется, что тема путешествий стоит несколько особняком, и именно там красивые картинки и "интересные факты" могут неплохо работать, хотя бы какой-то дополнительный интерес вызывая. С другой стороны, тягаться с существующими пабликами в этом жанре в сотни тысяч подписчиков сложно, наверное. У Википедии (русской), кстати, вроде и тоже много подписчиков, но как-то очень вяло всё выглядит. --Bok (обсуждение) 23:35, 10 октября 2017 (MSK)
У русской Википедии какая-то сложная история паблика: если не ошибаюсь, Красоткин когда-то утверждал, что он там день и ночь пахал, свои деньги вкладывал и не знаю что ещё, а потом обиделся на всех и ушёл. В любом случае, группой ВП занимались не те люди, которые пишут там статьи. И это некий концептуальный разрыв, который я не знаю, как преодолеть в нашем случа. --Alexander (обсуждение) 23:40, 10 октября 2017 (MSK)
Давай составим список групп, которые нас интересуют, и попробуем выяснить (написав знакомым людям вроде Стаса, Линара, Павла Каганера), кто за ними стоит.
Про декларацию не очень понял. Я думал, что мы хотим сделать инструкцию для новичков. --Alexander (обсуждение) 23:40, 10 октября 2017 (MSK)


Статистика по фотоаппаратам конкурса "Вики любит памятники-2016"[править]

Возможно кому-то покажется любопытной статистика, как различные модели фотоаппаратов были представлены на прошлогоднем конкурсе "ВЛП-2016" --Алексей (обсуждение) 21:53, 12 октября 2017 (MSK)

Спасибо, довольно забавно.--Ymblanter (обсуждение) 22:33, 12 октября 2017 (MSK)
Статистика по этому году (ВЛП-2017) --Алексей (обсуждение) 22:06, 29 ноября 2017 (MSK)

Секция «Открытые карты» на Вики-конференции[править]

По-моему, весьма интересно. Три доклада — картография в вики, принципы работы OpenStreetMap и OpenTripMap (выкладывание туристического контента из OSM и Викиданных на одну карту). Советую посмотреть. --Alexander (обсуждение) 00:53, 16 октября 2017 (MSK)

Ну как интересно. Все говорили о функциональности и обходили стороной системные вопросы и проблемы. Digr (обсуждение) 23:10, 18 октября 2017 (MSK)
Для разговоров о системных вопросах и проблемах нужны те, кто их видит, а там сидело 10 человек, из которых трое вики-бабушек и ещё трое докладчиков. Эта запись вообще показательна в плане того, на какую аудиторию можно рассчитывать, выступая на вики-конференции (@wanderer). Хорошо хоть записи есть.
Сами по себе доклады, на мой взгляд, очень хорошие — подготовленные, содержательные и с новой (для меня по крайней мере) информацией. Имел в последние дни переписку со всеми тремя докладчиками, тоже небесполезную. Так что за эту секцию Стасу от меня большое спасибо. На остальных секциях было, на мой взгляд, заметно хуже, а кое-где имел место совсем лютый трэш вроде предложений писать на тувинском о философских аспектах квантовой механики, что, собственно, и заставляет меня держаться подальше от этого мероприятия. --Alexander (обсуждение) 22:27, 19 октября 2017 (MSK)
В первый день народ то был. Мне не ясны аспекты проекта OTM, такое ощущение что это коммерческие ребята пытающиеся нахаляву попиарится. Digr (обсуждение) 23:22, 19 октября 2017 (MSK)
Безусловно, коммерческие, но они же могут быть нам полезны, если, конечно, станут использовать информацию с Wikivoyage и ставить обратные ссылки. Собственно, об этом я им и писал. Ответ был несколько расплывчатым, но тем не менее.
Тут, кстати, возникает совершенно фундаментальный вопрос о том, как вообще можно использовать нашу информацию вне контекста путеводителей. Со статьями Википедии всё просто — их берут из Викиданных, а в разных разделах Wikivoyage валяются тысячи объектов, зачастую никак друг с другом не связанных, и для использования в качестве базы данных совершенно непригодных. На самом деле, проблема. Пока её только немцы пытаются как-то решать, перенося listing'и в Викиданные. --Alexander (обсуждение) 23:38, 19 октября 2017 (MSK)


Опрос[править]

Интересно, а чего нам баннер показывают, если мы к нему отношения не имеем? А потом все рацфункции и нам в директивном порядке спустят? Digr (обсуждение) 00:01, 9 ноября 2017 (MSK)

Боюсь, мы не можем ничего с этим поделать. --Alexander (обсуждение) 01:15, 9 ноября 2017 (MSK)

FYI: подсветка синтаксиса вики-текста[править]

Нам обычно сообщают о ненужных новых функциях и умалчивают о нужных. Так вот, рекомендую попробовать бета-настройку «Подсветка синтаксиса вики-текста». Весьма удобная штука, облегчающая ориентацию в вики-коде, особенно на больших страницах. GMM (обсуждение) 16:26, 23 ноября 2017 (MSK)

Мне всё подсвечивают какими-то жуткими голубым и лиловым цветами. Можно ли их поменять? --Alexander (обсуждение) 16:51, 23 ноября 2017 (MSK)
Можно: в конце этой страницы указан список CSS-классов. Выберите класс и задайте ему атрибут color или background-color в своем common.css. GMM (обсуждение) 17:26, 23 ноября 2017 (MSK)


Центральный баннер к пятилетию Wikivoyage[править]

см. Обсуждение_Wikivoyage:Марафон-2018#Центральный баннер к пятилетию Wikivoyage

Раздел «Окрестности» в региональных статьях[править]

Я что-то забыл: мы решили, что в статьях о регионах окрестностей быть не должно? Не могу найти, где это обсуждалось. Или я их с чем-то путаю. GMM (обсуждение) 19:26, 16 января 2018 (MSK)

Я тоже не помню и предлагаю сделать этот раздел опциональным. В каких-то редких случаях он может быть нужен (например, Сахалин), но для большинства регионов попросту не имеет смысла. --Alexander (обсуждение) 22:26, 16 января 2018 (MSK)

Логотипы всемирного наследия на картах регионов[править]

Коллеги, я что-то запутался. Вот я беру регион Балканские горы и открываю карту. Над ней под номером три есть Казанлык, по которому у нас пока нет статьи, но он есть в списке городов. Кликаю на три - получаю описание, снизу фотография из списка, а сверху логотип всемирного наследия, ширина которого совпадает с шириной колонки - то есть намного шире, чем рассчитан файл, и выглядит ужасно. Можем ли мы его, например, заменить маленьким логотипом в начале описания, или найто какое-то другое решение, или, например, вовсе не показывать?--Ymblanter (обсуждение) 14:51, 7 февраля 2018 (MSK)

Значок ЮНЕСКО нужно задавать параметром шаблона, а он был вписан напрямую. В этом состояла ошибка. --Alexander (обсуждение) 15:33, 7 февраля 2018 (MSK)
Ага, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 15:41, 7 февраля 2018 (MSK)

Бессрочная защита страниц[править]

Коллеги, я сейчас бессрочно защитил страницу Wikivoyage:Вперёд!, так как все правки анонимных пользователей там представляют собой вандализм, и не совсем понятно, зачем анонимам надо эту страницу редактировать. Если я не ошибаюсь, это у нас первый прецедент бессрочной защиты, так что давайте обсудим, может, это не самая лучшая идея, и защиту надо снять, а может, наоборот, все правила защитить. --Ymblanter (обсуждение) 20:32, 21 февраля 2018 (MSK)

Я думаю, что можно спокойно вешать на все правила такую защиту. --Alexander (обсуждение) 20:55, 21 февраля 2018 (MSK)

Москва/Заброшенные объекты[править]

Коллеги, что будем с этим делать? Это, во-первых, неформат, но, возможно, его можно было бы как-то поправить. Во-вторых, мне не нравится, что там имеются призывы к противоправным действиям. В принципе, можно просто вынести страницу на удаление, но, учитывая, что тут случай не такой простой, может иметь смысл обсудить ситуацию тут.--Ymblanter (обсуждение) 18:26, 1 марта 2018 (MSK)

Если эту статью вообще сохранять, то под именем "Заброшенные объекты Москвы" и под рубрикой "В помощь путешественнику" (как бы двусмысленно это в данном случае не звучало).
В остальном надо немного разобраться с конкретикой. Само по себе залезание на такие объекты — действие для окружающих вполне безобидное, и ничего предосудительного в нём, на мой взгляд, нет. С другой стороны, информация кажется мне довольно специфической, чтобы иметь ценность конкретно в Викигиде. Например, в теории мы могли бы про каждый город писать для автостопщиков, где там хорошие позиции и в каких кафе тусуются дальнобойщики, но на то есть hitchwiki, и мы не ставим себе целью её копировать или поглотить. Я думаю, что с заброшками та же история. --Alexander (обсуждение) 18:48, 1 марта 2018 (MSK)
Мы никогда подробно не обсуждали, где проходит граница между «общекультурной» и «чересчур специфической» информацией. По сути, заброшенные объекты Москвы мало чем отличаются от булгаковских мест Киева, упомянутых в наших правилах, и уж всяко не хуже брака в Китае. Переименовать и отформатировать, разумеется, нужно. GMM (обсуждение) 19:16, 1 марта 2018 (MSK)
Брак в Китае я бы давно порешил, честно говоря. Хотя бы потому, что мы не способны отследить актуальной изложенной там информации. --Alexander (обсуждение) 19:19, 1 марта 2018 (MSK)
Я это к тому, что надо либо собраться с мыслями и сформулировать четкую границу между тем, что для нас имеет ценность, а что не имеет. Либо в минимальной степени отформатировать заброшку и отправить ее по соседству с браком в Китае и прочими ресурсами интернет для мобильных устройств. GMM (обсуждение) 19:46, 1 марта 2018 (MSK)
Не надо трогать Брак в Китае, это статья которая создает неповторимый колорит Викигида. ) Digr (обсуждение) 22:44, 1 марта 2018 (MSK)

Хочется спросить по поводу дорог.[править]

Вы в принципе о дорогах пишете? Навеяно вот чем, в ВП Участник:MisterXS практически ежедневно выносит на КУ статьи вроде [этой] на удаление. Гипертрофированные и весьма мутные ОКЗ ВП, как правило. приводят к тому, что статьи имеющие потенциал удаляются. Викигиду такие статьи нужны? Просто меня бы это не так парило, кабы информация сохранялась в ВикиМедиа. Если в ВП настолько недальновидны, то может Викигиду стоит воспользоваться этим и предоставить читателям возможность узнать хоть что-то об этих геообъектах? --S, AV 11:15, 23 апреля 2018 (MSK)

Такие как по ссылке — не нужны. --Alexander (обсуждение) 12:45, 23 апреля 2018 (MSK)

Узнай Россию. Города и регионы ЧМ по футболу 2018[править]

Уважаемые коллеги!
Викимедиа Россия (ВМРУ) выступает со-организатором открытого мультиплатформенного конкурса «Узнай Россию. Города и регионы ЧМ по футболу 2018» (14 марта-15 июля). Для уведомления о возможности участия пользующихся Википедией, Викигидом и Викискладом жителей и гостей Российской Федерации инициирована баннерная кампания CentralNotice.

  • Проект баннера (RU)


Прошу высказать своё мнение, предложения по изменению баннера или настроек ниже, а лучше на страничке заявки на баннер на языке данного уведомления. Будем благодарны, если поможете нам создать или улучшить баннер и посадочную страницу проекта на Вашем языке.
От имени баннерной программы Викимедиа РУ, с уважением--Frhdkazan (обсуждение) 20:24, 23 апреля 2018 (MSK)

Я там всё уже написал. Нафиг и этот баннер, и организатора баннера, и организаторов конкурса. Предлагаю сформировать тут единое мнение по этому поводу, поскольку Central Notice Administrator отличается некоторой мягкостью и вполне может включить баннер, несмотря на прозвучавшие на мете возражения. --Alexander (обсуждение) 20:51, 23 апреля 2018 (MSK)

Кажется, здравый смысл восторжествовал, и Wikivoyage убрали из заявки на баннер. --Alexander (обсуждение) 12:51, 1 мая 2018 (MSK)


AdvancedSearch[править]

Birgit Müller (WMDE) 17:53, 7 мая 2018 (MSK)

Commons Deletion Bot[править]

Интересно ли нам это: commons:Commons:Village pump#Commons Deletion Bot needs wikis?--Ymblanter (обсуждение) 22:49, 9 мая 2018 (MSK)

Да, безусловно. --Alexander (обсуждение) 23:08, 9 мая 2018 (MSK)

Опять число статей[править]

Прямо сейчас главная страница говорит: "В проекте 2545 путеводителей и 734 другие статьи". Видимо, это означает, что она не считает списки статьями. После пресс-релиза о 5000 статьях пути назад у нас нет, так что, наверное, надо что-то с этим сделать.--Ymblanter (обсуждение) 14:55, 20 мая 2018 (MSK)

Сейчас поправлю. --Bok (обсуждение) 15:09, 20 мая 2018 (MSK)
Исправил, немного упростил там подсчёт, иначе бы с появлением каждого нового вида статей (вроде культурного наследия Казахстана) там бы могло всё сломаться. --Bok (обсуждение) 16:19, 20 мая 2018 (MSK)
Большое спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 16:34, 20 мая 2018 (MSK)

Update on page issues on mobile web[править]

CKoerner (WMF) (talk) 23:58, 12 июня 2018 (MSK)

Я пока не смотрел, что они предлагают, но у нас есть проблемы с отображением мобильной версии, так что стоит обратить на это внимание.--Ymblanter (обсуждение) 00:12, 13 июня 2018 (MSK)

ErrorHighligter[править]

У меня сам по себе включился этот гаджет и не хочет отключаться. У кого-нибудь ещё есть такая проблема? --Alexander (обсуждение) 10:29, 14 июня 2018 (MSK)

У меня, действительно, стояла галочка, но я её без особенных проблем убрал.--Ymblanter (обсуждение) 10:31, 14 июня 2018 (MSK)
Всё гораздо хуже, это теперь официальное приложение, так что оно у всех рано или поздно появится. Меня раздражает как минимум ужасающим выбором цветов и зауживанием шрифта, что, конечно, можно перенастроить через common.css, но проще, на мой взгляд, отключить нафиг. --Alexander (обсуждение) 10:49, 14 июня 2018 (MSK)
Кажется, вы путаете две похожие сущности. ErrorHighligter — это гаджет для подсвечивания протухших ссылок желтым цветом, мы его импортировали из английского раздела, и кроме как в Wikivoyage, он вряд ли где-то еще присутствует. А официальный SyntaxHighlight по-русски называется «подсветка синтаксиса» и включается-отключается на тулбаре редактирования, слева от слова «Объекты». GMM (обсуждение) 10:56, 14 июня 2018 (MSK)
Максим, спасибо. Действительно, я их перепутал, а про кнопку забыл. Не могу только понять, как она сама по себе вдруг нажалась. --Alexander (обсуждение) 11:01, 14 июня 2018 (MSK)

Конкурс "Путешествуем по городам ЧМ по футболу 2018"[править]

см. Обсуждение_Wikivoyage:Конкурсы#Конкурс "Путешествуем по городам ЧМ по футболу 2018"

Что-то сломалось?[править]

На странице Культурное_наследие/Крым/Судак все пиктограммы координаты выглядят одинаково, хотя где-то указана точность, а где-то нет. Карта тоже отображается некорректно (не видны пиктограммы). --Insider (обсуждение) 16:01, 25 июля 2018 (MSK)

Восклицательные знаки поправил. Картинки на карте вроде бы отображаются. --Alexander (обсуждение) 16:42, 25 июля 2018 (MSK)
Спасибо! Бюст Князевой отображается как памятник? Потому что у меня нет, вместо этого текст и рамка. Раньше было для всех где указан тип =monument, просто большинство я заменил на history. --Insider (обсуждение) 16:55, 25 июля 2018 (MSK)
А, да, бюст Князевой не отображается, но в других списках с type=monument всё в порядке. Я думаю, надо просто подождать: возможно, какой-нибудь кэш вовремя не обновился. --Alexander (обсуждение) 17:17, 25 июля 2018 (MSK)
Хм, я убрала из строки с type=monument дополнение "|status=" и значок появился. --Ludvig14 (обсуждение) 16:04, 7 сентября 2018 (MSK)
Я думаю, что monmap.php нам тоже в конце концов придётся переписывать под свои нужды, но сначала посмотрим, сможет ли Женя что-то сделать с GPX-экспортом. --Alexander (обсуждение) 16:59, 7 сентября 2018 (MSK)
Может и так, но тут, как я понимаю, status статус вставляет listing-editor и его, наверное, просто можно отправить в другое место. --Ludvig14 (обсуждение) 17:09, 7 сентября 2018 (MSK)

По-моему, Алексей всё починил. Большое ему за это спасибо! --Alexander (обсуждение) 16:06, 11 сентября 2018 (MSK)

Global preferences are available[править]

22:19, 10 июля 2018 (MSK)

Взаимное положение баннера и строки географической навигации[править]

Просто для информации: как многие, наверное, заметили, примерно месяц назад строка навигации внезапно переехала выше и оказалась над баннером. Выяснилось, что таким было пожелание английского и нескольких других разделов. Дабы не устраивать длинных обсуждений с ними и с разработчиками, я адаптировал наши шаблоны к этому изменению. На мой взгляд, раньше было чуть лучше, но это не столь принципиально. --Alexander (обсуждение) 11:37, 30 июля 2018 (MSK)

New user group for editing sitewide CSS / JS[править]

Игорь, на мой взгляд, эти права надо выдать всем администраторам. И это надо сделать в ближайшее время, пока администраторам не запретили редактировать css/js.
Кстати, кто-нибудь пользуется двухфакторной идентификацией? Стоит с ней связываться? Меня несколько смущает потеря смартфона где-нибудь в дороге, если запасные коды при этом лежат дома... --Alexander (обсуждение) 00:17, 31 июля 2018 (MSK)
Саша, я предполагаю, что должно быть несколько держателей такого флага, на всякий случай. По запросу, но не автоматом всем админам. Лично я в кодах ничего не понимаю и вхожу в те самые 75 процентов. Не понял из прочтения, если мы сейчас не присвоим, то потом не будет такой возможности, кто будет выдавать флаги? Digr (обсуждение) 06:49, 31 июля 2018 (MSK)
Мне, если можно, дайте такой флаг, пожалуйста. Касательно двухфакторной идентификации, я боюсь её включать по тем же соображениям, использую длинный пароль.--Ymblanter (обсуждение) 09:31, 31 июля 2018 (MSK)
Игорь, спасибо.--Ymblanter (обсуждение) 22:08, 31 июля 2018 (MSK)
Игорь, спешки, в принципе, нет, но не хотелось бы попадать в ситуацию, когда вообще никто редактировать CSS/JS не сможет. Возможность добавления флага за нами, я надеюсь, останется, хотя надо понимать, что Фонд любит вводить разные ограничения для малых разделов. Например, флаг бюрократа нам бы сроду никто не дал, не принеси мы его с собой в результате миграции.
На раздаче флаге редактора CSS/JS всем администраторам нисколько не настаиваю, но мне он, разумеется, нужен. --Alexander (обсуждение) 10:08, 31 июля 2018 (MSK)
Просто для информации: ты снимать этот флаг тоже можешь, или только его выдавать? --Alexander (обсуждение) 13:25, 31 июля 2018 (MSK)
Только выдавать, как и на бюрократа. Digr (обсуждение) 13:56, 31 июля 2018 (MSK)
Хоть и нечасто, но я тоже правлю CSS. Насчет двухфакторной аутентификации: я не включал ее на сайтах Викимедиа, но пользуюсь для многого другого. Замечу, что «двухфакторная» не означает «на двух разных устройствах»: вы вполне можете установить клиент 2ФА на том компьютере, с которого делаете правки. Все равно уровень безопасности аккаунта не будет выше, чем уровень безопасности компьютера. GMM (обсуждение) 16:30, 31 июля 2018 (MSK)

Размещение и голосование по баннерам[править]

см. Обсуждение_Wikivoyage:Баннеры_ВЛЗ_2018#Размещение и голосование по баннерам

Очередная Википремия[править]

[2]. Коллеги, Ярослав, я так понимаю, что у организаторов короткая память и они собираются в очередной раз награждать. Если не появилось желание получить, может в очередной раз заявить, чтобы не переводили деньги на дорогие кубки? А вот сколько можно стучаться вообще, это вопрос. Digr (обсуждение) 07:53, 17 августа 2018 (MSK)

Моё отношение к wikimedia.ru за отчётный период не изменилось, и никакую премию от них я получать не буду. Они это прекрасно знают.--Ymblanter (обсуждение) 08:31, 17 августа 2018 (MSK)


Editing of sitewide CSS/JS is only possible for interface administrators from now[править]

(Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык)

Hi all,

as announced previously, permission handling for CSS/JS pages has changed: only members of the interface-admin (Администраторы интерфейса) group, and a few highly privileged global groups such as stewards, can edit CSS/JS pages that they do not own (that is, any page ending with .css or .js that is either in the MediaWiki: namespace or is another user's user subpage). This is done to improve the security of readers and editors of Wikimedia projects. More information is available at Creation of separate user group for editing sitewide CSS/JS. If you encounter any unexpected problems, please contact me or file a bug.

Thanks!
Tgr (talk) 15:40, 27 августа 2018 (MSK) (via global message delivery)

Наша рыгаловка еще хуже Крымнаша[править]

Весьма печально, что "Ваша пивная" так и не стала чем-то вроде "Клуба путешественников", уж и не знаю что вы там за пивные подразумеваете, но по РФ это в основном синонимы рыгаловок, все более менее не облёванное это уже рестораны. --S, AV 19:02, 20 ноября 2018 (MSK)

Даты в Викигиде[править]

Иметь даты в любом Википроекте весьма выгодно, ибо это вяжет станицы с топовыми страницами Википедии и других проектов. Помимо того, это позволяет иметь живую главную. Казалось бы к Викигиду даты не присунешь, а вот и нет! В ту или иную страну эффектнее попадать на какой-нибудь праздник. Скажем в США на День независимости, в Россию на День победы, в Бразилию на карнавал... Помимо того можно это делить и по городам на местные праздники, скажем город Панксатони эффектнее всего посетить в День сурка - будет что рассказать.

Получится 365 интереснейших страниц, кои наверняка будут охотно использовать те у кого вагон денег и они страдают вопросом "Куда бы съездить"... Зашел бы такой человек сегодня и посмотрел, что послезавтра в Ливане День независимости и вряд-ли будет более удачный день для посещения оного...

Как вам идея? --S, AV 19:16, 20 ноября 2018 (MSK)

Конкурс баннеров WLM-2018: голосование[править]

см. Обсуждение Wikivoyage:Баннеры ВЛП 2018#Конкурс баннеров WLM-2018: голосование

New Wikimedia password policy and requirements[править]

CKoerner (WMF) (talk) 23:03, 6 декабря 2018 (MSK)

Community Wishlist Survey vote[править]

21:13, 22 ноября 2018 (MSK)

Advanced Search[править]

Johanna Strodt (WMDE) (talk) 14:03, 26 ноября 2018 (MSK)

Change coming to how certain templates will appear on the mobile web[править]

CKoerner (WMF) (talk) 22:35, 13 ноября 2018 (MSK)


Editing News #2—2018[править]

17:17, 2 ноября 2018 (MSK)

Приложение для просмотра списков культурного наследия[править]

см. Wikivoyage:Пивная путешественников#Приложение для просмотра списков культурного наследия

Связь Списков достопримечательностей через Викиданные[править]

А почему бы не связать через викиданные Культурное наследие России/Курская область и Wikipedia:ru:Список достопримечательностей Курской области, Культурное наследие России/Липецкая область/Липецк и Wikipedia:ru:Достопримечательности Липецка ets? --Wanderer777 (обсуждение) 21:08, 26 июня 2017 (MSK)

А нужно? Мне кажется, что по смыслу это разные вещи. Культурное наследие имеет официальный background и включает, например, утраченные объекты, а списки достопримечательностей сделаны по принципу «кто в лес, кто по дрова». --Alexander (обсуждение) 22:30, 26 июня 2017 (MSK)

Ошибки в шаблонах[править]

Чтобы не потерялось, даю ссылку на обсуждение meta:Wikivoyage/Lounge#Lint errors и прямую на страницу ошибок Служебная:LintErrors.--Ymblanter (обсуждение) 22:30, 20 июля 2017 (MSK)

Викигид и путешественники[править]

В истории сохранилось немало известий про путешествия да и просто передвижения известных лиц. Сколько легенд ходит в разных городах о Иване Грозном, Петре 1, Екатерине 2 или иных лицах посещавших те или иные места и объекты (здания и др) в них. В советские времена был такой термин "путешествие по ... местам" (пушкинским, лермонтовским, ленинским и т д). В до-советские гран-тур. И хотя путешественников было много статей о их передвижениях (если отринуть научные экспедиции) немного 5 (или 6 с Великим Посольством) в Википедии и Маршрутники Викигида. В силу моего хобби мне важно знать где был 8 мартобря 7233 года условный Петр 1 или Ломоносов.

Но для Википедии статьи подобные wikipedia:ru:Восточное путешествие Николая II в большей своей массе неформат. А это же целый пласт - которому была посвящена литература. Да и на складе пылится масса фото тех мест где побывал или потенциально мог видеть путешественник (вот был условный апостол Петр в Риме и вполне мог видеть статую Капитолийской волчицы). Их и можно будет вставить в статью. А вот условный Ломоносов современное ("классическое") здание МГУ видеть не мог, то в статью про его путешествия ее не добавлять, а или вставлять картинки утраченных уже зданий или выбирать из того что уцелело.

Вот насколько написание мною таких статей про путешествия и передвижения известных персон (или сильно знаменитых или тех у кого "звездочка" в Википедии) будет соответствовать формату Викигида?--Авгур (обсуждение) 21:39, 1 августа 2017 (MSK)

Если речь идёт о тех местах, где можно что-то узнать и увидеть, то пожалуйста — существуют статьи-маршруты: можно Лермонтовские места Кавказа, а можно, например, Сибирская ссылка В.И. Ленина, если эта тема вдруг интересна. Но сам факт чьих-то путешествий — для Викигида, безусловно, неформат. Например, в контексте восточного вояжа Николая II сейчас нельзя увидеть ничего кроме новодельных триумфальных арок, а информация о том, где цесаревич был в какой день, ничем современному путешественнику не поможет. --Alexander (обсуждение) 23:00, 1 августа 2017 (MSK)
Ну можно не только Николая вспомнить, но и Екатерину wikipedia:ru:Путешествие Екатерины II в Крым. Просто в рамках краеведческих поисков (ища истоки нескольких местных легенд) наткнулся на пару книг (четырехтомник "Император Александр 1", книгу про путешествия Александра (2) царевичем и др.). И там рассказывается в каких городах бывали, что за здания (теперь это памятники местного или иного значения) посещали, что видели, как реагировали. Думал это можно будет обыграть Викигиде. Но раз неформат, то тоже хорошо. Применю эту информацию где то еще. ;-)--Авгур (обсуждение) 19:41, 2 августа 2017 (MSK)

Использование картинки, указанной в листинге[править]

Сейчас у нас во многих листингах указана картинка (параметр image в листинге). Единственный способ её посмотреть - это открыть карту. А что если придумать ещё один способ, чтобы для её просмотра не нужно было открывать карту. Один из возможных вариантов: добавить новый значок рядом с википедийным, при наведении на который будет всплывать окошко с этой картинкой. Чтобы примерно представить, как это может работать, включите Navigation popups гаджет в англ. разделе или наведите мышку на значок с номером листинга в немецком разделе (например, тут).

При непосредственном нажатии на этот значок можно будет либо открыть «Просмотрщик медиафайлов», либо открыть картинку в новой странице. Но этот пункт необязательный, можно ограничиться всплывающим окошком.--Kiaora (обсуждение) 15:14, 15 сентября 2017 (MSK)

Да, можно так сделать, это иногда полезно.--Ymblanter (обсуждение) 23:18, 15 сентября 2017 (MSK)
Согласен, было бы полезно. GMM (обсуждение) 10:27, 16 сентября 2017 (MSK)
Сама идея хорошая, но желательно реализовать её без дополнительных значков. Нельзя ли, например, сделать всплывающую картинку при наведении мышки на цветной квадратик с номером листинга? --Alexander (обсуждение) 10:42, 16 сентября 2017 (MSK)
Так можно сделать. Но нужен какой-нибудь маркер, демонстрирующий, что у этого объекта есть картинка и её можно посмотреть. Иначе будет непонятно над какими номерками водить мышкой, а над какими нет смысла. --Kiaora (обсуждение) 23:35, 21 сентября 2017 (MSK)
Без Викиданных мы не выживем, вся информация хранится там.--Ymblanter (обсуждение) 23:48, 21 сентября 2017 (MSK)
Я против очередного маркера, их и так слишком много, да и добавленный W отображается криво относительно лого ВД. Неплохим вариантом было бы небольшое всплывающее окно при наведении на надпись, как на картах, но ведь это не самоцель? Digr (обсуждение) 09:07, 22 сентября 2017 (MSK)

Форматирование списков городов[править]

Я что-то запутался: мы в списках городов выделяем их жирным (как в статье Нидерланды) или не выделяем (как в статье Таджикистан)? Если выделяем, может, это сделать на уровне шаблона?--Ymblanter (обсуждение) 20:55, 16 декабря 2017 (MSK)

Выделяем жирным. Из шаблона я это убрал, чтобы было больше свободы написания текста (см. Болгария), но можно, в принципе, и вернуть. --Alexander (обсуждение) 23:06, 16 декабря 2017 (MSK)
Хорошо, давайте не будем возвращать, но у нас довольно много списков, где названия жирным не выделены.--Ymblanter (обсуждение) 23:11, 16 декабря 2017 (MSK)

Разговорники[править]

Коллеги, а кто-нибудь пробовал этими разговорниками пользоваться? Они вообще чем-нибудь полезны? Может быть, я чего-то не понимаю, но мне обычно бывают нужны слова для понимания расписаний и меню, а ни того, ни другого в разговорниках нет. Вместо этого там есть фразы, которые трудно запомнить. На практике все они благополучно заменяются отдельными словами и жестами. --Alexander (обсуждение) 11:17, 5 января 2018 (MSK)

Я никогда не пользовался--Ymblanter (обсуждение) 17:34, 5 января 2018 (MSK)
В моем понимании полные разговорники это архаизм, очевидно, что на распространённых языках они не нужны, а на редких (для меня например суахили или греческий) речь идёт о наборе вежливых слов для лучшей коммуникации. Как бы там ни было видимость проекта они повышают, пусть даже и роботы ходят. Digr (обсуждение) 18:19, 5 января 2018 (MSK)

Названия ОКН[править]

см. Обсуждение:Культурное_наследие_России#Названия ОКН

Звёздочки и листинги[править]

Коллеги, взгляните при случае на статью Пловдив и её раздел Чем заняться, где есть два листинга с отступами (звёздочками). Chrome нормально всё показывает, а вот Firefox добавляет мне перенос строки между кружочком (bullet point) и серым квадратиком с номером. А на планшете и Chrome тоже переносит строку, хотя это не так заметно. У кого-то ещё есть подобный эффект, и с чем это может быть связано? --Alexander (обсуждение) 02:25, 24 февраля 2018 (MSK)

У меня из Firefox это выглядит ровно так же. Более того, в статье про Выборг та же фиговина в подлистинге парка Эспланада - и это притом что месяц назад, когда мы вместе возились с Выборгом, ничего подобного я не наблюдала. А вот с чем это связано. сказать не могу, конечно. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 07:30, 24 февраля 2018 (MSK)
Наблюдаю аналогичный эффект. Firefox, видимо, плохо понимает, когда div (блочный элемент) вложен в span (строчный элемент) - по хорошему, такого быть не должно. Можно в этом убедиться отдельно на простом примере: https://jsfiddle.net/73x1xaww/3/. --AlexeyBaturin (обсуждение) 10:16, 24 февраля 2018 (MSK)
Спасибо! Тогда это вроде бы лечится удалением внешнего span'а, что я и сделал.
Если будет время, посмотри, пожалуйста, на ещё одну проблему: сейчас listing editor неправильно работает, когда есть листинги с format=poi; он то и дело пытается взять информацию из них. Пример Краков/Старый_город, 7-й листинг в Достопримечательностях. Я подозреваю, что это можно исправить добавлением для format=poi такого класса, который Listing editor'у незнаком. Но ты гораздо лучше меня знаешь, как там всё устроено, и, наверное, быстрее сможешь сказать, что следует исправить. --Alexander (обсуждение) 12:29, 24 февраля 2018 (MSK)
Хорошо, попозже на неделе гляну. --AlexeyBaturin (обсуждение) 18:36, 25 февраля 2018 (MSK)
Итак, почему так происходит (упрощенно):
1) Кнопка edit добавляется только на листинги, у которых format не равен poi.
2) При нажатии на кнопку edit вычисляется номер кнопки по порядку, на которую было сделано нажатие.
3) Этот номер передается на вход функции getListingWikitextBraces. Функция принимает на вход номер листинга по порядку, из которого надо вытащить данные.
Учитываются все листинги по регулярному выражению в getListingTypesRegex.
4) Листинги с format равным poi наравне со всеми остальными листингами, удовлетворяют условию в getListingTypesRegex.
Я вижу два варианта починить проблему:
1) В коде гаджета - сделать так, чтобы getListingWikitextBraces не учитывала листинги с type = poi. Не тривиально, но возможно. Главное обеспечить работу, когда один листинг находится внутри другого (как в статье Республика Алтай).
2) Для подобных встраиваемых листингов использовать другой шаблон, например poi/poi-listing/inline-listing/любое другое название. В таком случае, придется сделать новый шаблон и пройтись по всем статьям, которые используют листинги с type = poi.
Мне лично нравится второй вариант больше. По смыслу листинг с type=poi, это не полноценный листинг, а всего лишь точка на карте с именем и координатами, логично иметь отдельную сущность для ее обозначения, с фиксированным упрощенным набором параметров. Мне кажется, что это понятнее будет при редактировании страниц. И это точно упростит любой программный код, который будет работать с разметкой. Но можно сделать и первый вариант - на ваше усмотрение. --AlexeyBaturin (обсуждение) 10:35, 4 марта 2018 (MSK)
Спасибо. Мне кажется, второй вариант лучше.--Ymblanter (обсуждение) 10:40, 4 марта 2018 (MSK)
Спасибо. Я тоже за второй вариант. Изначально я использовал для всех объектов один и тот же шаблон {{listing}} по той лишь причине, что в старом варианте карты делались простым парсингом страницы, а их создатель очень не любил добавлять в код новые шаблоны. Сейчас это проблема отпала, новые карты можно сочетать с какими угодно шаблонами. Единственное, что, скорее всего, перестанет сработать — экспорт в GPX, который по-прежнему основан на парсинге страницы. Хотя с этим экспортом всё равно надо разбираться, поскольку скрипт больше не поддерживается и рано или поздно перестанет работать. У немцев есть экспорт в GPX, но похоже, что работает он как-то иначе. Пока я не могу понять, как именно.
PS. В качестве замены listing с format=poi можно использовать уже существующий шаблон {{marker}}. --Alexander (обсуждение) 13:24, 4 марта 2018 (MSK)

Линии метро на картах[править]

В английском разделе активно развлекаются добавлением на карты линий метро — просто цветными кривыми, без указания станций. Пример — en:Prague и статьи о районах. Хотим ли мы сделать также? --Alexander (обсуждение) 21:25, 24 февраля 2018 (MSK)

По-моему, хуже от этого не будет, а дальше вопрос о том, сколько это работы и насколько она автоматизируема. Если, как я подозреваю, работы много, а автоматизировать её не получится, то, наверное, эта деятельность не замая главная. Тем более что на таких картах, как на примере, мы объекты не указываем.--Ymblanter (обсуждение) 21:42, 24 февраля 2018 (MSK)
Когда в английском разделе всё уже настроено, то перенос сюда проблемы не составляет. Более того, если где-то открывается новая линия метро, и её правильно добавят на Викиданные, на карте она появится автоматически.
Разумеется, такие карты можно вешать не только в основную статью, но и в статьи о районах. --Alexander (обсуждение) 21:49, 24 февраля 2018 (MSK)

Добавлю, вновь в порядке информации, что станции метро снабдили ссылками на Википедию и серым фоном, выделяющим их на фоне остального текста. Пример тут. Ссылки на Википедию, по-моему, не нужны, а выделение у нас идёт сейчас курсивом. Не знаю, как лучше. --Alexander (обсуждение) 21:27, 6 марта 2018 (MSK)

Спасибо. Что теперь надо сделать, чтобы протестировать линии, например, у нас в статье Прага?--Ymblanter (обсуждение) 10:04, 7 марта 2018 (MSK)
Нужно перенести шаблоны и модуль. Но я жду, пока ещё кто-нибудь выскажется. --Alexander (обсуждение) 11:17, 7 марта 2018 (MSK)

Проект статьи[править]

Вот проект желаемой статьи под названием «Региональное кодирование». Думаю, она была бы полезной для туристов, ведь в английском Викигиде уже есть такая. Gurte (обсуждение) 00:07, 4 апреля 2018 (MSK)

Спасибо, но нам это не подходит. Оставим в стороне тот факт, что покупка дисков — это уже «ретро-стиль», и все меньше новых тайтлов выходит на физических дисках. Основное возражение — то, что тема статьи исчерпывается фразой «все приличные проигрыватели дисков являются мультизонными». Вся информация про региональное деление — это исторические сведения, которые, возможно, будут уместны в этой статье Википедии. GMM (обсуждение) 00:38, 4 апреля 2018 (MSK)
Мне тоже кажется, что это не для путеводителя. --Alexander (обсуждение) 08:20, 4 апреля 2018 (MSK)
А разве то, что английском Викигиде уже есть такая, это не аргумент? Gurte (обсуждение) 21:34, 4 апреля 2018 (MSK)
В английском разделе много — тысячи — статей, которые не соответствуют требованиям русского Викигида. В каждом разделе свои правила. GMM (обсуждение) 14:56, 5 апреля 2018 (MSK)
Какие, например? Gurte (обсуждение) 01:36, 6 апреля 2018 (MSK)
Например, многие из этого списка (за исключением сводных статей и разрешений неоднозначности). GMM (обсуждение) 17:51, 6 апреля 2018 (MSK)

Викигид в списке всех проектов Викимедиа[править]

Не обнаружил Викигид в списке всех вики-проектов Викимедиа. Может свяжетесь с ботоводом? --cаша (krassotkin) 03:09, 18 июля 2018 (MSK)

Там вообще Wikivoyage ни на одном языке нет. Я подозреваю, что, поскольку для нас число статей не имеет значения, наоборот, договорились в таблицу не добавлять, но точно не знаю.--Ymblanter (обсуждение) 11:33, 18 июля 2018 (MSK)

Я хочу предложить русскому участники сделать видео Youtube о Викигид[править]

Я хочу, чтобы кто-нибудь знал о викигид, чтобы помочь любому легко редактировать и создавать статьи с помощью учебных видеороликов и надеяться продвигать викигид через Youtube.

URL-адрес канала викигид здесь, у меня есть загрузить китайских учебных видеороликов, и я хочу пригласить русских друзей для загрузить похожих видео здесь.

Я также хочу пригласить некоторых людей в качестве администраторов канала(Пожалуйста, предоставьте мне свой E-mail Google.). Через Youtube я надеюсь, что больше людей узнают о викигид, и надеюсь, что больше людей могут нравиться нам! Благодарю.--Yuriy kosygin (обсуждение) 22:34, 1 сентября 2018 (MSK)

RelatedSites[править]

The Wikimedia Foundation's Community Tech team is planning on removing the RelatedSites extension from this wiki. RelatedSites was developed for Wikivoyage/Wikitravel many years ago as a way to link to other wikis, seen in the sidebar as "Related Sites." This extension repeats the work of Wikidata's "In other projects" that you also see in the sidebar. Since RelatedSites is only used by Wikivoyage and is no longer supported, it is necessary to remove RelatedSites.

There are less than five hundred pages on this wiki using RelatedSites links. Removing the RelatedSites links can be done by manually or by script by the community, or the Community Tech team can remove the links. Which does the community prefer? The links need to be removed within the next three weeks before the extension is removed. Keegan (WMF) (обсуждение) 22:30, 4 сентября 2018 (MSK)

Keegan (WMF), this is not possible at the moment, and I explained here why. --Alexander (обсуждение) 22:47, 4 сентября 2018 (MSK)

Коллеги, судя по этому ответу, от ссылок на статью Википедии, отличную от элемента Викиданных, придётся просто отказаться. Статья, где это актуально, у нас сейчас ровно одна — Гёреме. Есть ещё шаблоны дорог, но они, я думаю, переживут. Что скажете? --Alexander (обсуждение) 10:41, 10 сентября 2018 (MSK)

А в RelatedArticles эту статью нельзя отправить?--Ymblanter (обсуждение) 10:54, 10 сентября 2018 (MSK)
В случае с Гёреме я не против отказаться от ссылки на Википедию, потому как статья в Википедии почти пустая. Если за 10 лет проекта этот механизм понадобился только один раз, это небольшая потеря. Насчет RelatedArticles: есть ли у нас возможность управлять этим блоком, задавать ему стиль и положение на странице? Я согласен с Александром в том, что по умолчанию (в правом нижнем углу страницы) он выглядит нелепо. GMM (обсуждение) 13:53, 10 сентября 2018 (MSK)
Максим, не знаю. Надо смотреть код или кого-то спрашивать. А проще, может быть, создать свой собственный шаблон и решать по месту, как его расположить на странице. --Alexander (обсуждение) 14:33, 10 сентября 2018 (MSK)

Новые экзотические разделы[править]

Обнаружил существование бенгальского и пуштунского разделов. Они, правда, не создают впечатление живых - в пуштунском две недели нет правок, бенгальский немножко поактивнее. Зато в обоих есть статьи про чемпионат мира :) --Bok (обсуждение) 01:58, 3 октября 2018 (MSK)

Да, бенгальский мне тоже попадался. Но поскольку эти товарищи не удосужились даже в английский раздел зайти поздороваться, ставить ссылки на них, я думаю, не нужно. --Alexander (обсуждение) 03:11, 3 октября 2018 (MSK)
Почему? Там, где у нас написано, сколько всего языковых версий и какие (я не помню, где это), надо, конечно, обновить. А ссылками на страницах всё равно занимаются Викиданные.--Ymblanter (обсуждение) 09:53, 3 октября 2018 (MSK)
Нет, вру, в английском разделе на заглавной странице есть ссылки. --Alexander (обсуждение) 10:31, 3 октября 2018 (MSK)

Хорватия, Плитвицкие озёра и Кварнер[править]

см. Обсуждение:Хорватия#Плитвицкие озёра и Кварнер

Хорватия, карта[править]

см. Обсуждение:Хорватия#Карта

О некоторых названиях объектов культурного наследия в Москве.[править]

Добрый вечер. Хотелось бы услышать мнение участников о названиях некоторых объектов, которые были даны в советский период. Например:

  • Здание кинотеатра "Вулкан", в котором 13 мая 1920 г. Ленин Владимир Ильич выступал на рабоче-красноармейской конференции Рогожско-Симоновского района
  • Здание кинотеатра "Арс", в котором 20 ноября 1918 г. Ленин Владимир Ильич выступал на собрании, организованном Московским комитетом и Пресненским райкомом РКП(б)
  • Здание Института биологической физики, в котором в 22 апреля 1922 г. Ленину Владимиру Ильичу была сделана рентгеноскопия грудной клетки в связи с предстоящей операцией по извлечению пули
  • Дом, где в квартире Е.М.Пешковой 20 октября 1920 г. Ленин Владимир Ильич встретился с А.М.Горьким и слушал "Аппасионату" Бетховена

Мне они кажутся слишком громоздкими, да и не только из-за действий В. И. Ленина они попали под государственную охрану. Как насчет того, что бы такие названия сокращать, а текущие переносить в описание? Например Здание кинотеатра "Вулкан" и т.п. AlexanderKolpakov (обсуждение) 20:26, 19 октября 2018 (MSK)

Александр, я только "за" и сам такие названия всегда сокращаю, перенося лишнее в поле description=. --Alexander (обсуждение) 20:46, 19 октября 2018 (MSK)

Отсутствующая карта регионов[править]

Это правильно, что если нет карты регионов, то вместо неё автоматически вставляется обычная карта с нулевыми координатами, как на странице Юго-восточный Квебек? Можно ли её убрать или нормально центрировать?--Ymblanter (обсуждение) 00:33, 14 ноября 2018 (MSK)

Просто нужны координаты и zoom. Функцию "не показывать карту" я не делал. Можно добавить, если есть такое желание. --Alexander (обсуждение) 02:11, 14 ноября 2018 (MSK)
Спасибо. Да нет, в принципе, не обязательно делать опцию не показывать карту. А нельзя брать координаты из шаблона geo? Или мы таким образом даём возможность сделать несколько разных карт?--Ymblanter (обсуждение) 09:23, 14 ноября 2018 (MSK)
Нельзя брать из {{geo}}. Можно брать из Викиданных, но там нет значения zoom. --Alexander (обсуждение) 11:21, 14 ноября 2018 (MSK)
Ага, понятно.--Ymblanter (обсуждение) 15:29, 14 ноября 2018 (MSK)

Invitation from Wiki Loves Love 2019[править]

Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

WLL Subtitled Logo (transparent).svg

Love is an important subject for humanity and it is expressed in different cultures and regions in different ways across the world through different gestures, ceremonies, festivals and to document expression of this rich and beautiful emotion, we need your help so we can share and spread the depth of cultures that each region has, the best of how people of that region, celebrate love.

Wiki Loves Love (WLL) is an international photography competition of Wikimedia Commons with the subject love testimonials happening in the month of February.

The primary goal of the competition is to document love testimonials through human cultural diversity such as monuments, ceremonies, snapshot of tender gesture, and miscellaneous objects used as symbol of love; to illustrate articles in the worldwide free encyclopedia Wikipedia, and other Wikimedia Foundation (WMF) projects.

The theme of 2019 iteration is Celebrations, Festivals, Ceremonies and rituals of love.

Sign up your affiliate or individually at Participants page.

To know more about the contest, check out our Commons Page and FAQs

There are several prizes to grab. Hope to see you spreading love this February with Wiki Loves Love!

Kind regards,

Wiki Loves Love Team

Imagine... the sum of all love!

--MediaWiki message delivery (обсуждение) 13:13, 27 декабря 2018 (MSK)

Read-only mode for up to an hour on 12 September and 10 October[править]

16:33, 6 сентября 2018 (MSK)