Обсуждение:Культурное наследие России/Тверская область/Удомельский район

Добавление объектов (август 2021)

перенесено со страницы добавления объектов

Добавление объектов

6944015600069440157000

Памятников истории в Удомельском районе много, и далеко не все они есть в списке Викигида. Нашёл вот такой список на официальном сайте муниципального образования «Удомельский городской округ». Понятно, что каждый объект надо рассматривать отдельно и это надолго, если не навечно, там есть очевидно спорные вещи (например ж/д вокзал в Удомле, исторически интересное место, но само здание — каменный новодел на месте старого деревянного). Но на один нетривиальный объект хотел бы обратить внимание (поскольку как-то мимо проходил).

Памятный знак на Красильниковой горке (фото из Яндекса), возле дачи «Чайка», которая в списке есть. Причем пейзаж, который открывается от знака — на знаменитой картине Левитана «Над вечным покоём» (по крайней мере, принято считать, что картина в целом — образ собирательный, а озеро на ней — именно Удомля и есть мнение, что именно с этой точки). Знак новый, 2000 г., насколько сумел найти. Но явно не рядовой, если не по исполнению, то по содержанию. Интересно, кстати, что список художников на доске редактировался после установки. И в райнном списке объектов ОКН, получается, есть. Стоит включить в список Викигида? Или объект слишком новый? Vsatinet (обсуждение) 17:31, 24 августа 2021 (MSK)

Я не уверен, что это список ОКН. «Установить шефство» — какая-то не слишком официальная формулировка: возможно, самодеятельность не очень грамотной местной администрации или даже редактора сайта. Но смотреть объекты из списка, безусловно, можно. Памятный знак я бы добавил, поскольку объектов такого типа («памятное место, на котором происходило что-то») в официальных списках ОКН немало, да и событие вполне значимое. Кстати, что там на заднем плане? Градирня АЭС?

Женя, добавишь что-нибудь? --Alexander (обсуждение) 18:53, 24 августа 2021 (MSK)

• На заднем плане она самая, в смысле АЭС. Насколько на этом месте что-то происходило (в смысле, что именно с него Левитан смотрел на озеро, запечатленное на известной картине) - вопрос всё-таки неоднозначный. Но что все перечисленные художники имеют какое-нибудь отношение, либо к расположенной совсем рядом с памятным знаком даче "Чайка" (к счастью, восстановленной и там сейчас музей), либо к чуть подальше находящейся усадьбе Аракчеевых (в списке викигида она называется "Дом, связанный с жизнью и творчеством..." и находится в очень плачевном состоянии), либо к тому и другому сразу - факт.

И еще кстати, чтобы два раза не вставать. Дача "Чайка" в списке Викигида значится как находящаяся в с. Гарусово (видимо, так было в официальном документе 1977 года, на который ссылка). Но она, как и этот памятный знак - считается в Касково. Эти деревни совсем рядом, а дача между ними (см. на карте), но сейчас деление такое (не знаю, как было в 1977). Есть смысл исправлять в списке? Vsatinet (обсуждение) 00:06, 25 августа 2021 (MSK)

Да, стоит актуализировать. --Alexander (обсуждение) 01:01, 25 августа 2021 (MSK)

• Изменил. Вроде, всё правильно (ссылку на карточку нас. пункта в Wikidata тоже изменил). Vsatinet (обсуждение) 02:23, 25 августа 2021 (MSK)

У меня есть ощущение, что практически все списки от администраций городов и районов считаются неофициальными (в ЕГРОКН из них всех попал, кажется, только брянский, и то с пояснительной запиской). С другой стороны, в наши списки из таких документов объекты вносили, особенно несколько лет назад. Мне кажется, можно смело брать из этого списка то, что хочется и не брать того, что не хочется. --Bok (обсуждение) 21:50, 24 августа 2021 (MSK)

Ну что, этот знак (хоть и совсем недавно поставленный) - хочется? Я еще посмотрю, что из этого списка может быть интересным (опять же есть вероятность, что еще раз там окажусь когда-нибудь) Vsatinet (обсуждение) 00:06, 25 августа 2021 (MSK)

Конкретно про Удомлю я практически ничего не знаю, и свод памятников до неё ещё не добрался (они пока что остановились на Калязине), но там активные краеведы. Много информации есть на тверском сайте и ещё больше на вышневолоцком форуме. --Bok (обсуждение) 21:50, 24 августа 2021 (MSK)

И еще в ту же тему. На станции Удомля вокзал построен новый (старый, деревянный, связанный с именами Чехова и Левитана, конечно, с одной стороны жалко, а с другой - ну всё-таки современный вокзал для пассажиров лучше... он, кстати, и симпатичный, но это лирика). А рядом с вокзалом сохранилась старая водонапорная башня (Wikimapia, фото). Её ни в каких списках нет, даже в том непонятном списке на удомельсском сайте. И она, с одной стороны, вполне типовая, похожих еще много встречается, а с другой - ничем не хуже Мстинской, которая есть в списке Викигида в том же районе. Имеет смысл добавить в список? Vsatinet (обсуждение) 02:08, 25 августа 2021 (MSK)

Отличная башня, мы добавляем такие. --Alexander (обсуждение) 10:33, 25 августа 2021 (MSK)

• • • Водонапорную башню в Удомле и памятный знак в Касково добавил. Если поторопился или где-то ошибся, то прошу меня поправить. Если всё ОК - наверное, это обсуждение надо перенести на соответствующую страницу. Vsatinet (обсуждение) 11:46, 31 августа 2021 (MSK)

Спасибо! Все отлично, немного поправил номера, там изменяются цифры с четвертой по седьмую (а последние три меняются внутри одного ансамбля). --Bok (обсуждение) 19:12, 31 августа 2021 (MSK)

Удомельский р-н, Тверская обл, усадьба в Ивановском (сентябрь 2021)

перенесено со страницы обсуждения WLM

Объект, упоминаемый в списке как «Главный дом» (6930187000), судя по всему, сгорел в 2007 году. Однозначных указаний нет, но если соотнести информацию на сайте Ильи Варламова и еще в некоторых блогах и т.п. с карточкой объекта, то получается, что двухэтажный деревянный дом, построенный владельцем усадьбы Сназиным в 1811 году сгорел. И глазами там (в старой части усадьбы) я ничего такого действительно не видел. Флигели, более поздний дом Гаслера («дом-замок») и другие объекты пока есть (состояние страшноватое), а «главного дома», похоже, нет. Достаточно этой косвенной информации, чтобы пометить объект как утраченный? Vsatinet (обсуждение) 12:03, 3 сентября 2021 (MSK)

То есть на фото в карточке из ЕГРОКН - другой дом? AndyVolykhov (обсуждение) 13:44, 3 сентября 2021 (MSK)

На фото - дом Гаслера (дом "Замок", номер 6930189000 в списке). Который тоже иногда называют "главным домом", по крайней мере во всяких блогах и проч. И это, так сказать, "лицо усадьбы", когда там был дом отдыха - на открытках изображали именно его. Сейчас, правда, там уже всё разваливается, и нет никакого дома отдыха. Но дом Гаслера стоит отдельно от старой части усадьбы, на другом берегу пруда и построен позже старой части, в конце XIX века, в "замок" перестроен в 1910-х гг (Возникновение дома - замка). А в списке есть еще отдельный объект "Главный дом" начала XIX века (6930187000). И вот в попытках разобраться, что к чему относится - получается, что либо один объект два раза поименован и ошибочно датирован, либо это два разных объекта. Второе мне кажется вероятнее поскольку в старой части усадьбы был двухэтажный деревянный дом начала XIX века, судя по описаниям, но, как пишут, в 2007 году он сгорел.

По данным архитекторов из Общества охраны памятников, описывавших памятники района в начале 70-х годов (Р-1), усадебный комплекс (в стиле позднего классицизма) в Ивановском построен в первой половине 19-го века. Здания поставлены буквой "П", образуя внутренний дворик (см. на плане справа здания, расположенные буквой "П" между корпусом 3 и столовой): в центре - двухэтажное здание, по бокам - флигели и хозяйственные постройки. От дворика каменная лестница со львами ведет к искусственному пруду и далее - к озеру. (В отставке, на хозяйстве).

Сейчас есть две линии флигелей, а здания в центре нет. Ссылки на материалы местного краеведа Алексея Крючкова. Можно, конечно, у него спросить. Vsatinet (обсуждение) 16:53, 3 сентября 2021 (MSK)

И вот ссылка на достаточно современный документ, где за №804 перечислено всё то же самое и Главный дом и дом "Замок" - это два разных объекта. Так что не знаю, что за карточка (найти карточку целиком не смог), про что она и почему там такое фото. Vsatinet (обсуждение) 17:25, 3 сентября 2021 (MSK)

Карточка видна в https://opendata.mkrf.ru/opendata/7705851331-egrkn, но там нет ничего ценного, кроме фото, только коды. Вся проблема в том, что в реестре вовсе нет отдельно дома Гаслера. Там весь состав ансамбля: "Главный дом" (691611182410015), "Шесть жилых флигилей" (sic) (691621182410025), "Парк с прудом и парковой лестницей" (691621182410035). AndyVolykhov (обсуждение) 18:13, 3 сентября 2021 (MSK)

Нашёл на сайте те карточки (ненавижу эти современные интерфейсы). Ну кто их знает, что они там имели в виду. В карточке для всего усадебного комплекса фото в самый раз. Действительно самый приметный объект из всего комплекса. Но решительно непонятно, почему его нет отдельно и почему они под "Главный дом" начала XIX века положили фото "дома-замка" конца XIX - начала XX века. Наверное, кто-то где-то при создании сайта поленился. Или чтобы поменьше под охрану брать (впрочем, там всё равно всё ветшает и разваливается со страшной силой). В списке 1973 года, на который они ссылаются в карточках, всё есть, и Главный дом, и дом "замок" (только там оно в Вышневолоцком районе, см. с. 239 списка, объект №945), и в списке 2000 года под №804 оно же воспроизведено, причём деление усадьбы на объекты в новом документе немного другое. Vsatinet (обсуждение) 18:34, 3 сентября 2021 (MSK)

Мне тоже кажется, что главный дом - это тот деревянный главный дом, который утрачен, и документы говорят об этом же. ЕГРОКН полон ошибок, особенно как раз в фотографиях. --Bok (обсуждение) 18:58, 3 сентября 2021 (MSK)

Насчет деревянного, правда, закралось у меня сомнение. То есть, может изначально главный дом был деревянным. Но сохранившиеся (если это можно так назвать) флигели - каменные. И у Алексея Крючкова на сайте есть фотография "Главного здания первой усадьбы", 2005 года - тоже на деревянное непохоже. Хотя пишет он тоже про деревянное и сгоревшее в 2007. Хотя, возможно, на фото ошибка и это один из флигелей, тогда еще в пристойном состояниии. Но сейчас главного дома всяко нет. Vsatinet (обсуждение) 00:34, 4 сентября 2021 (MSK)

Помечаю объект как утраченный. Обсуждение переношу на страницу обсуждения Удомельского р-на. Vsatinet (обсуждение) 12:51, 4 сентября 2021 (MSK)