Обсуждение:Культурное наследие России/Ленинградская область/Выборгский район
Добавить темуСписок памятников истории и культуры Выборгского района
[править]По этой ссылке сейчас открывается список памятников и культуры города Выборг. А где исходный список? --Alexander (обсуждение) 17:46, 15 июня 2019 (MSK)
- Исходный список долго висел на сайте vbrg.ru, а потом бесследно пропал вместе с сайтом. Я обыскалась по интернету, но никаких зеркал и копий не нашла. Пришлось ставить ссылку на этот вот список, он очень похож по содержанию, но могут быть и отличия, конечно. Сравнить пока нет возможности. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 22:23, 27 июля 2019 (MSK)
- Список на сайте не имеет никакого отношения к Выборгскому району. --Alexander (обсуждение) 22:31, 27 июля 2019 (MSK)
- Фокус в том, что и старый список имел мало отношения к Выборгскому району, а в основном к Выборгу; вы же видите, именно где используется эта ссылка. Я постаралась везде, где возможно, дать ссылки на более подходящие документы, используя эту сомнительную ссылку по минимуму (она и раньше была сомнительная, поскольку не имела никаких пруфлинков и прочих данных). Надо, видимо, не столь искать список с vbrg.ru, сколь какие-то другие документы, подтверждающие статус облинкованных объектов. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:59, 28 июля 2019 (MSK)
- Список на сайте не имеет никакого отношения к Выборгскому району. --Alexander (обсуждение) 22:31, 27 июля 2019 (MSK)
Добавление объектов
[править]со страницы добавления объектов
Лесогорский
[править]Дома финского времени:
--Alexander (обсуждение) 17:44, 15 июня 2019 (MSK)
- Дом по Сентябрьской ул. 2 позднее обнаружен в списке выявленных и потому получил номер 4730702000. --Alexander (обсуждение) 00:08, 27 мая 2020 (MSK)
Каменногорск
[править]
.jpg){kind=link}
Старые вокзалы Каменногорской линии
[править]--Alexander (обсуждение) 02:17, 18 июня 2019 (MSK)
- Гвардейское наполовину стала региональным ОКН. Не включены товарный сарай и дом для железнодорожников, им остается "четверочный" номер, а сам комплекс (с элементами "вокзал" и "туалет") теперь с "тройкой". -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:41, 14 октября 2023 (MSK)
- Вокзал Инкиля тоже стал региональным ОКН. Номер теперь также заменен на "троечный", отсюда убираю номер с "четверкой". -- Екатерина Борисова (обсуждение) 06:48, 15 декабря 2024 (MSK)
Финские кирхи
[править]Сёла
[править]Приветненское
[править]Водонапорная башня станции Ино, 1916 год, ЖД-станция Приветненское. Построена по тому же проекту, что и башня в Приморске, находится на закрытой территории, но видна даже с Приморского шоссе (викимапия). Красный (обсуждение) 09:45, 21 июня 2021 (MSK)
- Хорошая какая! Я - за. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 17:27, 21 июня 2021 (MSK)
Каменногорск, дополнения
[править]перенесено со страницы добавления объектов
Мост в Перевозном — красивое инженерное сооружение 1920-х гг. и едва ли не единственный сохранившийся на Карельском перешейке мост финского времени. Фотографии на Викискладе: одна и вторая. --Alexander (обсуждение) 13:30, 19 мая 2020 (MSK)
- Я - за. --Ludvig14 (обсуждение) 13:49, 19 мая 2020 (MSK)
- (прочла пост по ссылке и меняю реплику) По ссылке вижу фразу "Формально мост числится памятником инженерной архитектуры" - хорошо бы найти, где именно числится. Если найдутся какие-то документы, то можно было бы включить как "3", а не как "4". -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:06, 19 мая 2020 (MSK)
- У меня есть предположение, что он числился памятником инженерной архитектуры до 1944 г. (т.е. по финским документам). --Алексей С. (обсуждение) 20:49, 19 мая 2020 (MSK)
- Предположение интересное, но несколько сомнительно, чтоб свежепостроенный (тогда) мост сразу признали памятником архитектуры. Т.е. его могли отмечать как некое интересное или даже выдающееся инженерное сооружение, но вряд ли как памятник. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:48, 19 мая 2020 (MSK)
- У меня есть предположение, что он числился памятником инженерной архитектуры до 1944 г. (т.е. по финским документам). --Алексей С. (обсуждение) 20:49, 19 мая 2020 (MSK)
- (прочла пост по ссылке и меняю реплику) По ссылке вижу фразу "Формально мост числится памятником инженерной архитектуры" - хорошо бы найти, где именно числится. Если найдутся какие-то документы, то можно было бы включить как "3", а не как "4". -- Екатерина Борисова (обсуждение) 20:06, 19 мая 2020 (MSK)
Кроме того, в Антреа был сахарный завод, а сейчас есть фабрика офсетных бумаг, про которую пишут, что она построена в 1946-49 гг. на базе сахарного завода (это подтверждает и специальная статья, посвящённая восстановлению промышленности Карельского перешейка после Второй Мировой войны). В здании фабрики уверенно угадывается финская архитектура, но, с другой стороны, очевидного соответствия с приведённой выше старой фотографией нет. --Alexander (обсуждение) 22:33, 19 мая 2020 (MSK)
- Я пролистала специальную статью. Вынесла из нее мысль, что сахарный завод был частично или даже полностью уничтожен. На эту мысль наталкивают и фразы, что бумага выпускалась в тесных помещениях двухэтажного здания (тогда как на архивном фото завод очевидно больше и выше), а особенно фраза "в ходе спешного строительства целлюлозного завода в Антреа на месте старого сахарного завода" (стр. 43). Вполне вероятно, что какие-то здания из комплекса (вряд ли завод состоял лишь из одного здания) сохранились, и на современном фото мы видим одно из них. Но очевидно, что это не корпус, изображенный на архивном фото. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:18, 20 мая 2020 (MSK)
- Там нигде не написано, что здание двухэтажное. --Alexander (обсуждение) 00:43, 20 мая 2020 (MSK)
- В цитате на стр. 41 говорится об "очень тесном неприспособленном здании". Да, "на второй этаж" не равно "в здании всего два этажа", но здание на архивном фото вряд ли можно назвать тесным.
На всякий случай еще раз скажу, что я всецело поддерживаю включение в список старых финских зданий, но в данном случае хочется таки понять, что именно мы видим в реале и на современном фото. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:44, 20 мая 2020 (MSK)
- В цитате на стр. 41 говорится об "очень тесном неприспособленном здании". Да, "на второй этаж" не равно "в здании всего два этажа", но здание на архивном фото вряд ли можно назвать тесным.
- Там нигде не написано, что здание двухэтажное. --Alexander (обсуждение) 00:43, 20 мая 2020 (MSK)
Наконец, финальный элемент нашей программы — это памятник павшим. Сообщают, что он сделан по проекту лично Вяйнё Кейнянена и среди прочего увековечивает память погибших участников Олонецкого похода. Трудно себе представить, как такое могло уцелеть в советское время, и тем не менее.
В обсуждении к фото высказана мысль о том, что 1918 — это просто год независимости Финляндии, а памятник посвящён погибшим во Второй Мировой войне, откуда надпись 1939-44 на постаменте. С другой стороны, старые снимки однозначно показывают, что этой надписи раньше не было. Видимо, 1939-44 добавили позже, чтобы скрыть истинный смысл монумента.
Лёша, поправь меня, но, по-моему, таких памятников финского времени в этой местности мало, а те, что есть (например, памятники крестьянам помещичьих земель в Приозерском районе), числятся выявленными ОКН. По расположению памятника у меня нет точной информации. Скорее всего, это то, что называется "мемориальный парк Антреа" на месте бывшей кирхи, но если ты сможешь полистать финские источники (по названию Aunuksen retkellä kaatuneiden sankaripatsas), было бы ценно. --Alexander (обсуждение) 14:03, 20 мая 2020 (MSK)
- На Викимапии этот памятник стоит в окружении современных могил на Каменногорском кладбище. --Алексей С. (обсуждение) 15:20, 20 мая 2020 (MSK)
- На Яндексе он отмечен тут: 60.919998, 29.155206. --Алексей С. (обсуждение) 15:31, 20 мая 2020 (MSK)
- По поводу статуса. Есть договор, по которому финские воинские захоронения приравниваются к советским и так же охраняются. С другой стороны, у нас не все наши воинские захоронения попадают в списки ОКН. Если говорить о Карелии, то в основном это правило соблюдается. Братские могилы финских воинов числятся среди выявленных памятников истории наравне с советскими. Правда там в основном новые памятники уже российской эпохи. --Алексей С. (обсуждение) 15:46, 20 мая 2020 (MSK)
Итог: добавлены мост и памятник, здание фабрики не добавлено ввиду неясного возраста и сохранности. --Alexander (обсуждение) 00:02, 27 мая 2020 (MSK)
- Саша, а нельзя ли этот новый шаблон, наряду с недавними "шаблонами включения", где-то разместить в понятном и доступном месте (типа Справки или где-то в этом роде), чтоб не составило труда при надобности сразу найти образец и воспользоваться? Все три шаблона, кстати, я считаю очень удачными и полезными, спасибо за них. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 00:32, 27 мая 2020 (MSK)
- Я не очень понимаю, о каких трёх шаблонах речь, но если вы понимаете, можно добавить. Мне кажется, что моя помощь для этого совершенно не требуется. --Alexander (обсуждение) 01:20, 27 мая 2020 (MSK)
- Третий шаблон - добавление объектов, а первые два - те, которые выводят в Пивную обсуждения статусов и баннеров. Я не могу это сделать без вашей помощи, потому что, во-первых, не знаю, в каком служебном разделе их размещать (и надо ли для этого создавать новую страницу), а во-вторых, размещать-то надо не сам шаблон таким, какой он виден, а его код. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 09:29, 27 мая 2020 (MSK)
- Я не очень понимаю, о каких трёх шаблонах речь, но если вы понимаете, можно добавить. Мне кажется, что моя помощь для этого совершенно не требуется. --Alexander (обсуждение) 01:20, 27 мая 2020 (MSK)
Комплекс построек железнодорожной станции Койвисто. Финский модерн, 1916 год. (фото). В составе:
- Веерное локомотивное депо (до «ремонта», после передачи частникам и «ремонта»);
- Дом железнодорожников (фото);
- Водонапорная башня (фото);
- Колонка для заправки паровозов.
Комплекс в разной степени сохранности (Дом железнодорожников прошёл реконструкцию, депо частично заброшено, частично изуродовано, остальное заброшено). Красный (обсуждение) 02:24, 21 мая 2020 (MSK)
- Для тех, кто не обсуждал путеводитель по Приморску: сведения о зданиях обнаружены как раз в ходе написания путеводителя, а поскольку в Приморске никаких других исторических построек, кроме кирхи и вокзального комплекса, не сохранилось, имело бы смысл привлечь к вокзалу внимание, внеся в список. Ну, и это будет в русле наших общих поисков финского наследства в Ленобласти - см. обсуждения выше. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 05:16, 21 мая 2020 (MSK)
- Нет возражений. --Alexander (обсуждение) 13:37, 21 мая 2020 (MSK)
Итог
[править]Внёс в список. Красный (обсуждение) 17:16, 2 июня 2020 (MSK)
Нужны ли фотографии Руин усадьбы князя Салтыкова?
[править]со страницы вопросов и комментариев
В конкурсе нет запроса на Руины усадьбы князя Салтыкова. 60.480578, 29.368942 Нужны ли фотографии культурного объекта или нет? Deinogalerian (обсуждение) 10:44, 4 сентября 2024 (MSK)
- @Deinogalerian, трудно сказать. По имеющимся у меня документам, руины не значатся объектом культурного наследия - хотя бы выявленным, поэтому в наших списках их нет. С одной стороны, в Выборгском районе к ОКН отнесено очень много разных руин, включая те, от которых вообще ничего кроме фундаментов не осталось. С другой стороны, по фотографиям (ближе к концу поста) складывается впечатление, что руины усадьбы Салтыкова тоже практически утрачены. По ним ещё можно судить о материале здания, но уже нельзя судить о его декоре и планировке. Я бы сказал, что нашим критериям добавления объектов эти руины скорее не удовлетворяют. Но, возможно, у кого-то будет другое мнение. -- Alexander (обсуждение) 21:13, 5 сентября 2024 (MSK)