Перейти к содержанию

Обсуждение:Культурное наследие России/Московская область/Красногорский район

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Добавить тему
Материал из Wikivoyage

Объекты усадьбы Архангельское

[править]
Последнее сообщение: 4 года назад5 сообщений2 человека в обсуждении

Дядька Красногор, а Вы уверены, что добавленные сегодня западный и восточный флигели — это не 5010216032 и 5010216033? Есть ли сведения о том, что в усадьбе были какие-то ещё флигели, позднее снесённые? --Alexander (обсуждение) 22:32, 14 января 2020 (MSK)Ответить

  • Alexander, я сам думал над этим. Но меня смутило уточнение "над оврагом с проездной аркой" только у одного из них. Даже если рельеф с западной стороны дворца считать за овраг (хотя уже сомнительно, он больше пролегает по восточной половине усадьбы), то посчитать воротца кулис проездной аркой я не смог. И в данном случае про нее было бы уместно написать и в названии восточного флигеля (ведь снаружи флигели дворца идентичны). Дядька Красногор (обсуждение) 00:38, 15 января 2020 (MSK)Ответить
Названия взяты из старого реестра (kulturnoe-nasledie.ru), где они порой бывали сильно перепутаны, так что я не удивлюсь, если ни оврага, ни проездной арки у этого конкретного флигеля никогда не было. Хорошо бы, конечно, найти старые снимки, схемы или ещё что-нибудь в этом роде. Но давайте пока оставим, как есть. --Alexander (обсуждение) 00:59, 15 января 2020 (MSK)Ответить

Размышляя о связности старого и нового реестров сделал рабочую табличку:

Совпадение подтверждено Совпадение вероятно
Совпадение возможно Совпадение отсутствует
WLM ID Описание - EGROKN ID Описание ЕГРОКН Комментарий
5010216000 Музей-усадьба «Архангельское» 501420435870006 Ансамбль усадьбы Архангельское
5000002954 Флигель 501610435870406 Флигель для приезжающих Методом исключения, так как старого номера с однозначным названием не хватает только для него
5000002955 Боковая колоннада 501410435870086 Боковая колоннада В ЕГРОКН есть 501410435870086 «Боковая колоннада» и 501610435870416 «Терраса храма-усыпальницы с подпорной стеной, балюстрадой, лестницами и пандусами». В старом реестре есть этот номер и 5010216037 «Храм-усыпальница Юсуповых с колоннадой и балюстрадой». Возможно в старом реестре стоит поступить также и отдать второй номер под террасу.
Обновлено: так и сделано
5010216001 Арки над оврагом с деревянным домом (арка руинная западная) 501610435870486 Мостик с кентаврами (четыре основания) Для «Кладовой над оврагом» использован 501410435870126 «Арки над оврагом с деревянным домом». «Арка руинная западная» существует и расположена с западной стороны нижней подпорной стены. Так как в ЕГРОКН для нее отдельного номера нет (входит в 501610435870236 «Нижняя терраса с западной и восточной руинными арками, подпорной стеной, лестницей и гротом с воротами») старый номер «отдан» мостику
5010216003 Бассейн фонтана верхней террасы парка 501610435870436 Фонтан Нижней террасы со скульптурной группой "Амуры с дельфинами"
5010216004 Бассейн фонтана средней террасы парка (на партере) 501610435870246 Фонтан со скульптурной группой "Амур с лебедем" на Большом партере
5010216005 Ворота над оврагом 501410435870126 Арки над оврагом с деревянным домом
5010216006 Ворота парадные 501410435870156 Парадные ворота
5010216008 Галереи парадного двора Нет - На кадастровый учёт дворец поставлен как один объект капитального строительства вместе с галереями (50:11:0000000:19002), тогда логично считать их входящими в 501410435870056 «Дворец»
5010216009 Дворец 501410435870056 Дворец
5010216010 Дворец «Каприз» 501410435870046 Каприз
5010216011 Дом у верхнего пруда 501610435870536 Амбар для паровой машины на Горятинском пруду (фрагменты основания)
5010216012 Каретный сарай
5010216013 Колокольня 501410435870106 Колокольня
5010216014 Колонна Александра I Нет -
5010216015 Колонна Александра III Нет -
5010216016 Колонна Николая I Нет -
5010216017 Корпуса санаторные (два)
5010216019 Обелиск у храма-усыпальницы Юсуповых Нет -
5010216020 Ограда церковная с воротами и двумя башнями (при церкви Михаила Архангела) 501410435870166 Ограда церкви и церковные ворота В ЕГРОКН у башен отдельный номер, 501420435870176
5010216021 Памятник А. С. Пушкину Нет -
5010216022 Парк В ЕГРОКН есть 501420435870096 «Парк». Но также там есть 501620435870206 «Регулярный сад со скульптурами и малыми архитектурными формами» (партер), для которого старого номера нет, поэтому непонятно что подразумевается здесь
5010216023 Терраса перед южным фасадом дворца (подпорная стенка верхней террасы парка с лестницей и скульптурой) 501420435870196 Терраса перед южным фасадом дворца
5010216024 Подпорная стенка средней террасы парка с лестницей, гротом и скульптурой 501610435870236 Нижняя терраса с западной и восточной руинными арками, подпорной стеной, лестницей и гротом с воротами
5010216025 Пруды (два) Наверно входят в 501420435870096 «Парк»
5010216027 Розовая беседка с фонтаном и скульптурой «Мальчик с лебедем» 501610435870256 Фонтан Роз со скульптурной группой "Мальчик с гусем"
5010216028 Святые ворота (к церкви Михаила Архангела) 501410435870136 Святые ворота
5010216029 Склеп Т. Н. Юсуповой 501610435870226 Склеп Т.Н. Юсуповой с надгробием и скульптурой "Ангел молитвы"
5010216030 Театр Гонзаго 501410435870066 Театр Гонзаго
5010216031 Арки над оврагом с деревянным домом (трельяж с восточной руинной аркой) 501610435870496 Мостик над оврагом (четыре основания) Для «Кладовой над оврагом» использован 501410435870126 «Арки над оврагом с деревянным домом». «Трельяж с восточной руинной аркой» существует и идёт с восточной стороны от руинной арки нижней подпорной стены до главного дворца. Так как в ЕГРОКН для нее отдельного номера нет (входит в 501610435870236 «Нижняя терраса с западной и восточной руинными арками, подпорной стеной, лестницей и гротом с воротами») старый номер «отдан» мостику
5010216032 Флигель восточный 501410435870026 Восточный флигель С восточной стороны усадьбы много флигелей, и номера с однозначным названием нет только у «Флигеля для приезжающих» (501610435870406). Но, если ему отдать 5000002954 («Флигель»), то этот номер может быть присвоен восточному флигелю дворца
5010216033 Флигель (над оврагом с проездной аркой) западный 501410435870036 Западный флигель Если отбросить уточнение в скобках, подходит для дворцового флигеля
5010216034 Флигель конторский 501410435870076 Флигель Методом исключения, так как в ЕГРОКН из существующих сейчас построек только у «Конторского флигеля» нет номера с однозначным названием
5010216035 Флигель восточный (людской) 501610435870396 Флигель людской села Архангельского (богадельня)
5010216036 Беседка-храм памятник Екатерине II 501410435870186 Беседка-храм памятник Екатерине Второй
5010216037 Храм-усыпальница Юсуповых с колоннадой и балюстрадой 501610435870416 Терраса храма-усыпальницы с подпорной стеной, балюстрадой, лестницами и пандусами См. комментарий выше для 5000002955
5010216038 Церковь Архангела Михаила 501410435870116 Церковь Михаила Архангела
5010216039 Чайный павильон («Чайный домик», ротонда) 501410435870016 Чайный павильон
ЕГРОКН
??? ??? 501420435870176 Башни Скорее всего это башни ограды церкви Архангела Михаила, т.к. у водовзводной башни в Горятинской роще отдельный ЕГРОКН
??? ??? 501610435870216 Беседка восточная "Миловид" с мостиком
??? ??? 501610435870456 Беседка западная "Миловид" (основание)
??? ??? 501610435870476 Больничный флигель (основание)
??? ??? 501620435870516 Ботанические оранжереи (пять оснований с цокольной частью) По логике, санаторные корпуса должны стоять на них
??? ??? 501610435870556 Водовзводная башня в Горятинской роще (опоры)
??? ??? 501610435870586 Граничные валы и канавы вдоль северной границы Аполлоновой рощи
??? ??? 501620435870466 Дома церковнослужителей (три основания)
??? ??? 501610435870506 Домик смотрителя дворца (основание)
??? ??? 501610435870426 Некрополь Это не Колоннада, так как в ней захоронений не было. По данным кадастровой карты, участок вокруг церкви (50:11:0050609:7544) зарегистрирован как «Некрополь», что логично, так как там захоронения есть.
??? ??? 501620435870526 Оранжереи в Горятине (пять оснований)
??? ??? 501420435870096 Парк
??? ??? 501610435870576 Погреб в Горятине (предвходовая площадка и спуск)
??? ??? 501620435870206 Регулярный сад со скульптурами и малыми архитектурными формами
??? ??? 501610435870546 Скотный двор (два основания)
??? ??? 501610435870566 Хрустальный (Фарфоровый) завод (фрагмент двух стен)

Отбросив названия из старого реестра как спутанные, предлагаю сделать следующее:

  • 5000002955 «Боковая колоннада» → 501410435870086 «Боковая колоннада»
  • 5010216037 «Храм-усыпальница Юсуповых с колоннадой и балюстрадой» → 501610435870416 «Терраса храма-усыпальницы с подпорной стеной, балюстрадой, лестницами и пандусами»

Первый номер будет для здания храма-усыпальницы, второй — для террасы перед ним

  • 5010216001 «Арки над оврагом с деревянным домом (арка руинная западная)» → 501610435870486 «Мостик с кентаврами (четыре основания)»
  • 5010216031 «Арки над оврагом с деревянным домом (трельяж с восточной руинной аркой)» → 501610435870496 «Мостик над оврагом (четыре основания)»

Так как «Арка над оврагом с деревянным домом есть» есть только одна, это «Кладовая над оврагом». Обе руинные арки и трельяж входят в состав 501610435870236 «Нижняя терраса с западной и восточной руинными арками…». Предложенные мостики как раз располагаются с запада и востока от регулярного парка.

  • 5010216005 «Ворота над оврагом» → 501410435870126 «Арки над оврагом с деревянным домом».

Кладовая над оврагом.

  • 5010216032 «Флигель восточный» → 501410435870026 «Восточный флигель»
  • 5010216033 «Флигель (над оврагом с проездной аркой) западный» → 501410435870036 «Западный флигель»
  • 5000002954 «Флигель» → 501610435870406 «Флигель для приезжающих»
  • 5010216034 «Флигель конторский» → 501410435870076 «Флигель»

Тогда все существующие здания сходятся.
—Дядька Красногор (обсуждение) 17:41, 23 января 2020 (MSK)Ответить

Дядька Красногор, поддерживаю! Объекты, которых не хватает, можно добавлять со ссылкой на приказ от 01.09.2016. Номер под них уже заведён, 503135100x, начиная с x=5. --Alexander (обсуждение) 18:02, 23 января 2020 (MSK)Ответить

Добавление объектов: Нахабино

[править]
Последнее сообщение: 10 месяцев назад15 сообщений2 человека в обсуждении

перенесено со страницы добавления объектов

Добрый день! Некоторое время назад мне довелось побывать в Нахабино, возможно, могут быть интересны следующие объекты:

Добавление объектов
  • 1) Водонапорная башня, 1901 г. Координаты: 55.842253, 37.184022. Верхняя часть снесена. В 2019 году было отказано во включении в список выявленных объектов. Обжалование решения сейчас рассматривается в суде. викимапия.
  • 2) Жилой дом, Железнодорожная улица, 17 или 15. викимапия 15, викимапия 17. В викимапии пишут, что дом 1904 года – 17-й, в материале о башне пишут про 15-й. По отделке несохранившегося вокзала больше склоняюсь к 15-ому.
  • 3) Корпус ткацкой фабрики «Биллион». Координаты: 55.840157, 37.166438. Начало XX в, а возможно и ранее. викимапия. Здесь пишут. что сохранилось еще заводуправление, но точно выделить объект не могу. На старой панораме есть ныне снесенный объект тут, возможно, это было оно.
  • 4) Здание ЦНИИВ. Сталинская архитектура, 1936 г. Координаты: 55.841631, 37.162067. викимапия
  • 5) Две скульптуры львов у здания ЦНИИВ. По информации отсюда, эти львы были привезены из Германии после войны (хотя материал этот достаточно специфический). Возможно, могли быть работой скульптора Рейнгольда Бегаса или Даниэля Рауха второй трети XIX века.
  • 6) Три строения по улице Карбышева:
  • 6.1) Ул. Карбышева, 1. 1934 г. В здании жил генерал Карбышев, есть табличка. викимапия
  • 6.2) Ул. Карбышева, 3. 1936 г. викимапия
  • 6.3) Ул. Карбышева, 5. 1952 г. Сталинская архитектура. викимапия
  • 7) Два неоштукатуренных позднесталинских здания по ул. Парковая, 9 (1956) викимапия и ул. Парковая, 11 (1957) яндекс-панорама, викимапия. Проекты, кажется, типовые.
  • 8) Панно на бывшем ДК Восток. дату определить пока не смог. яндекс-панорама
  • 9) Танк Т-34-85 с минным тралом на постаменте. Памятник инженерным войскам открыт в 2007 году. Координаты: 55.841919, 37.148373. По информации отсюда башня танка произведена в 1944 году, а корпус в 1945-м.
  • 10) Жилой дом, ул. 11-ти сапёров, 10. 1936 г, Сталинская архитектура. викимапия
  • 11) По улице Станционной, 1 заявлен дом 1892 года, но по яндекс-панораме плохо видно. Соседний дом по Станционной, 3 1924 года.
  • 12) Дому по Советской, 14 заявлен 1913 год. яндекс-панорама Дом с этой фотографии снесен, но показывает, что здесь могли быть дореволюционые здания.

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 20:56, 23 апреля 2020 (MSK).Ответить

Добавил в список здания по Нахабино. С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:01, 10 мая 2020 (MSK).Ответить
Спасибо. Тут я бы тоже несколько сократил:
2 — дома покрыты сайдингом, декора не сохранилось; какую ценность они представляют?
6.3 — типовой проект
7 — типовой проект
8 — я бы не добавлял, раз мы не знаем, кем сделано панно, когда и по какому поводу
11 — хорошо виден сайдинг, я бы не добавлял
12 — уродливая бетонная пристройка, я бы не добавлял
--Alexander (обсуждение) 01:49, 20 июня 2020 (MSK)Ответить
В списках оставался дом 15, но в любом случае я удалил, поскольку это больше похоже не обычный деревянный дом. Сравните с домами для служащих вдоль Транссиба, которые всегда узнаваемы по резным украшениям вдоль карниза и другим подобным деталям. --Alexander (обсуждение) 23:02, 7 ноября 2020 (MSK)Ответить

Добрый день! Нашёл еще три здания в Нахабино, которые потенциально могут представлять ценность:

  • 1) Школа начальных классов, 1918 г. викимапия.
  • 2) Здание первого лицея, 1932 г., ул. 11 сапёров, 6. викимапия.
  • 3) Фундамент и подвальный кирпичный этаж дачи купца Телепнёва, нач. XX в или ранее. На нём построен современный дом, СНТ «Речное», 57. викимапия
Добавление объектов
  • 4) Возможно, подойдёт как памятник археологии: мегалит Веледниковский камень в нахабинском лесничестве. Статья в википедии. Возможно, был обработан финно-уграми. викимапия

С уважением, Никонико962 (обсуждение) 00:10, 10 мая 2020 (MSK).Ответить

1 — ссылка ведёт на школу 1932 года, т.е. №2
2 — нет. Эта школа похожа на серпуховскую, упомянутую в одной из частей по Занарью. Резко возражать против них я не стану, но и какой-то интересной архитектуры не вижу: уже не конструктивизм, ещё не сталианс. Факт строительства двухэтажной школы не является чем-то из ряда вон выходящим, их и до революции было немало, причём в архитектурном плане более интересных
3 — нет. Красивый был дом, но ведь теперь его нету.
4 — видимо, да, поскольку переславский Синий Камень официально числится ОКН
--Alexander (обсуждение) 01:00, 7 июня 2020 (MSK)Ответить

Добрый день!

Добавление объектов
Здание в кирпичном стиле и усадебный дом с башней можно добавить — они выглядят как неплохо сохранившиеся, интересные своим оформлением дореволюционные здания. Панно я бы не добавлял, так как неясно, кем оно создано, когда и по какому поводу. --Alexander (обсуждение) 21:10, 9 ноября 2020 (MSK)Ответить
Источник — https://ru.wikivoyage.org/w/index.php?title=Обсуждение:Культурное_наследие_России/Московская_область/Красногорский_район&oldid=638358