Обсуждение:Культурное наследие России/Пермский край/Пермь

Что сделано

Выверены координаты и адреса всех памятников (кроме раздела "Разное" и археологических памятников). Отмечены все утраченные.

Просто для информации: а региональные списки Вы смотрели? Там есть что-нибудь, чего ещё нет у нас? --Alexander (обсуждение) 10:39, 22 сентября 2014 (MSK)

Выгружал, но ещё не сравнивал. Сделаю, как закончу с фотографиями. --Toshishiro (обсуждение) 11:45, 22 сентября 2014 (MSK)

Я когда-то сравнивал, региональные намного полнее.--Ymblanter (обсуждение) 12:08, 22 сентября 2014 (MSK)

Вот я и сравнил. Придётся попыхтеть )) Надо добавить ещё примерно 170 памятников (видимо, включены распоряжением губернатора в 2000 г.), некоторые из которых - ансамбли. Но у меня возник вопрос как раз с ансамблями, который, пожалуй, вынесу в отдельный пункт.--Toshishiro (обсуждение) 10:30, 2 октября 2014 (MSK)

Добавляю памятники из региональных списков. На всякий случай предупреждаю - объекты пронумеровал, последний использованный мной номер: 5930172000 --Toshishiro (обсуждение) 22:52, 3 октября 2014 (MSK)

Теперь учтены все памятники из официальных списков. Есть ещё неофициальный список, где приведены ценные средовые объекты, по мнению авторов списка претендующие на памятники регионального значения, но такие вещи пока не трогаю. Осталось выявить координаты некоторых монументов из раздела "Разное" и добавить последние несколько фотографий, оставшихся с поездки. А так с Пермью закончил. --Toshishiro (обсуждение) 00:37, 30 октября 2014 (MSK)

Отлично! Спасибо, Антон! --Alexander (обсуждение) 01:46, 30 октября 2014 (MSK)

Ансамбли

При сравнении регионального списка с базой Министерства Культуры возникла пара загвоздок. Например, с усадьбой пароходчика Мешкова - одним из главных архитектурных памятников Перми. В базе минкульта усадьба проходит одним пунктом, а в региональном списке - это уже ансамбль из 9 объектов. Региональный список более поздний и актуальный, но как поступить в таком случае? Назначить его ID 5900090000 - всему ансамблю, а нумерацию объектов продолжить по трём последним цифрам, как обычно? Вот только формат номера при этом будет нарушен - третья цифра останется "0", а не "3", как следовало бы. Такая же история с 1-ой вышкой, где, оказывается, аж три объекта в одном.

Ну и ещё есть "накипевший" вопрос с ансамблями на карте (может, ранее обсуждался, но я не нашёл). Иногда удобно обозначать на карте отдельно все элементы ансамбля (напр., два здания Управления Уральской железной дороги на Горького 1-2). Возникают проблемы с отображением на карте, когда появляется просто два значка "административный корпус", и не ясно, к чему они относятся. Стараться переименовать элементы так, чтобы они включали в себя название ансамбля? Когда элементов много, будет ли полезным указать координаты и самого ансамбля (ну, напр. усадьба Гаврилова) где-нибудь в середине? Но значки ансамбля и его элементов неотличимы, и неизбежно возникнет путаница.--Toshishiro (обсуждение) 10:30, 2 октября 2014 (MSK)

По первому вопросу: я сохранял принцип нумерации элементов комплекса последними тремя цифрами, а первые семь присваивал от себя, с цифрой "3" на третьем месте. Это не очень удобно, но и в номерах Минкульта часто бывает, что комплекс состоит из номеров разного типа.

Как быть с обозначениями на карте – я не знаю. В принципе, есть параметр complex=, из которого можно что-то узнать и показать на карте, но придётся переписывать картографический скрипт. Пока мне кажется, что проще, действительно, вписывать в имя объекта какие-то слова, обозначающие его принадлежность к ансамблю.

Ставить ли координаты для ансамбля в целом – да, по возможности ставить. --Alexander (обсуждение) 11:16, 2 октября 2014 (MSK)

Копирайт

Вот и здесь началась копирайт-котовасия. По памятникам Перми мне выкатили вот такое предупреждение: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Files_uploaded_by_Toshishiro

Порылся в законе - он никому не нравится, но всё ещё действует, хотя и рассматривается предложение его поменять. Т.е. я так понимаю, мне ответить модераторам wikimedia нечего? --Toshishiro (обсуждение) 19:23, 20 сентября 2014 (MSK)

К сожалению, памятники не окрываются законом, то есть можно грузить либо дореволюционные, либо те, где прошло 70 лет со дня смерти последнего автора. Здания уже можно грузить какие угодно, с 1 октября вступает в силу соотвествующая часть гражданского кодекса.--Ymblanter (обсуждение) 19:31, 20 сентября 2014 (MSK)

Да, ответить нечего. Грузите любые спорные скульптуры/памятники сюда, пожалуйста (см. ссылочку в левой панели). А Викисклад пусть подавится. --Alexander (обсуждение) 19:35, 20 сентября 2014 (MSK)

Забавно, т.е. "Рабочему и Колхознице" тоже недолго осталось? Ок, перегружу сюда. Будем знать --Toshishiro (обсуждение) 19:45, 20 сентября 2014 (MSK)

Формально, да, но в некоторых случаях скорость загрузки превышает скорость удаления, и устанавливается стационарное состояние, в котором какие-то фотографии известных памятников на Викискладе всё-таки присутствуют. Это всё весьма странная и уродливая машина, которая иногда даже со своими базовыми функциями не справляется: например,никто так и не пошевелился включить нам Commons Delinker. Ну и мы должны отвечать взаимностью, я считаю... --Alexander (обсуждение) 23:05, 20 сентября 2014 (MSK)

Новые объекты. Пермский край. Пермь.

Появились новые объекты культурного наследия:

1. Здание пермского цирка, в котором работали многие выдающиеся деятели советского (российского) и международного циркового искусства. Документ от 28 сентября 2016г.: http://docs.cntd.ru/document/444706832

2. Комсомольский проспект. Документ от 15 марта 2016г.: http://docs.cntd.ru/document/432981239

—Предшествующий комментаpий был добавлен участником SunTW (обсуждение • вклад) .

SunTW, значит, добавляйте их. Комсомольский проспект я бы назвал "Ансамбль Комсомольского проспекта". Кроме того, там в приказе перечислена куча отдельных зданий: нужно проверить, есть ли они у нас (как отдельные объекты), и если нет, то их тоже добавить. --Alexander (обсуждение) 12:49, 5 января 2017 (MSK)

Тоннели

У объекта Тоннель и подпорная стена ж/д перегона Пермь-1 – Пермь-2 https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WLM/5930164000 есть фото Тоннель к набережной камы.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B.jpg. Скорее всего, фото не того тоннеля. Это пешеходный тоннель, он расположен около моста через реку Кама (вроде, на фото слева как раз мост виден). Судя по описанию объекта http://docs.cntd.ru/document/430573783 объект культурного наследия тоннель расположен на улице Монастырской, вблизи дома N 11. А там находится только железнодорожный тоннель. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником SunTW (обсуждение • вклад) .

SunTW, всё верно, исправлено. В очередной раз спасибо за Вашу внимательность. --Insider (обсуждение) 12:02, 22 сентября 2016 (MSK)

Усадьба наследников Каменских

Добрый день. Добавила новый объект Усадьба наследников Каменских, в соответствии с документом http://docs.cntd.ru/document/441630424, но его надо сделать как ансамбль и номера добавить. Адрес шоссе Космонавтов 16-18 (т.е. ансамбль включает главный дом, кузницу и ограду). Смотреть здесь: Шоссе Космонавтов Поправьте, пожалуйста. —Предшествующий комментаpий был добавлен участником SunTW (обсуждение • вклад) .

SunTW, сделано. --Bok (обсуждение) 16:37, 18 сентября 2017 (MSK)

Губернский центр

со страницы вопросов и комментариев

Добрый день. Включили в перечень выявленных объектов культурного наследия новый объект - достопримечательное место "Губернский центр" Пермь, согласно приказу от 23 января 2019г. [1]. Добавьте, пожалуйста. --SunTW (обсуждение) 07:16, 19 февраля 2019 (MSK)

Татьяна, спасибо, добавлен, но, строго говоря, добавлять нужно не только этот объект. На губернский центр я в любом случае повесил «заглушку», чтобы не грузили фотографии всего подряд, зато в постановлении есть длинный список ОКН, расположенных на этой территории, и ещё список объектов, обладающих признаками культурного наследия. Давайте сделаем так: Вы проверите, что у нас в списках уже есть все ОКН, указанные в постановлении, а я постепенно добавлю объекты, обладающие признаками культурного наследия. И вот тогда у нас в списках появится пара десятков новых объектов для фотографирования. --Alexander (обсуждение) 11:56, 19 февраля 2019 (MSK)

Все добавлены. --Alexander (обсуждение) 23:29, 19 февраля 2019 (MSK)

Спасибо, Alexander)) Ого, как много добавлено объектов... Посмотрю списки по наличию всех ОКН, но не так быстро. --SunTW (обсуждение) 09:05, 20 февраля 2019 (MSK)

Посмотрела, все объекты здесь в списках присутствуют)) --SunTW (обсуждение) 11:07, 22 февраля 2019 (MSK)

Добавление объектов

со страницы добавления объектов

Внезапно (поскольку не очень слежу) обнаружила много добавленных объектов в Перми. Ничего не могу сказать против, однако не припомню, чтобы мы эти добавления где-то обсуждали. Может, пропустила? -- Екатерина Борисова (обсуждение) 19:32, 23 августа 2019 (MSK)

UPD: Почитала обсуждения выше и поняла, откуда что взялось. Рада, что в Перми добавлено довольно много нового, и при этом не просто так. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 02:52, 28 сентября 2019 (MSK)

Поворотный круг и депо станции Пермь-II

со страницы вопросов и комментариев

Добрый день. Наверно, нужно поменять адрес объекта со страницы список. Почему-то адрес объекта "Поворотный круг и депо станции Пермь-II" указан "улица Татьяны Барамзиной, 6 / улица Дзержинского, 30". Хотя в документе http://docs.cntd.ru/document/430530449 указан Дзержинского, 30. --SunTW (обсуждение) 14:36, 18 сентября 2019 (MSK)

SunTW, по карте видно, что это разные адреса, при этом дом 6 по улице Татьяны Барамзиной на Яндекс-карте отсутствует, есть только 6А, - так что, вполне вероятно, привязка к этой улице сделана ошибочно, на основании устаревших данных в краеведческой статье (см. ссылку в списке). Однако хорошо бы это все уточнил житель Перми, который смог бы сходить и проверить на месте, где именно находится поворотный круг, а также обелиск, который находится в списке в соседней позиции и тоже по улице Татьяны Барамзиной, 6. Даже в официальных документах порой встречаются неверные адреса. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 21:58, 18 сентября 2019 (MSK)

Екатерина Борисова, как-то возникают сомнения, что можно подойти к этим объектам, все-таки и железнодорожные пути, и обелиск вроде на территории депо. Нашла фото обелиска http://perm-gcop.ru/okn20, указан тот же адрес улица Татьяны Барамзиной, 6. А вот поворотный круг, судя по картинкам в документе, находится как раз на Дзержинского, 30. --SunTW (обсуждение) 06:45, 19 сентября 2019 (MSK)

SunTW, я пока перенесла объект в раздел списка на букву Д, но все-таки надеюсь, что рано или поздно специалисты по Перми внесут ясность. Судя по тому, что в списке есть фото, доступ все же есть. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 15:24, 19 сентября 2019 (MSK)

Цирк

со страницы вопросов и комментариев

Добрый день. На странице список нужно внести изменения. Цирк на улице Уральской исключили из памятников, документ http://docs.cntd.ru/document/553131824 --SunTW (обсуждение) 08:26, 20 сентября 2019 (MSK)

В Едином реестре он зарегистрирован (номер есть в списке), но я сделала пометку о снятии с охраны и дала ссылку на приведенный вами документ, спасибо. -- Екатерина Борисова (обсуждение) 16:45, 20 сентября 2019 (MSK)

Памятник Великому князю Михаилу Александровичу Романову

со страницы добавления объектов

Несмотря, на то, что современные памятники практически не включаются в список, предлагаю рассмотреть возможность включения памятника великому князю Михаилу Александровичу Романову, установленного по адресу: Пермь, Монастырская улица, сквер им. Ф.М. Решетникова. Dmitrijshh (обсуждение) 23:49, 2 сентября 2023 (MSK)

Не вижу особых оснований вносить именно этот. Тем более, что фото современных памятников (и не очень современных) всё равно нельзя грузить на Викисклад. Числящиеся в реестрах памятники мы оставляем, в том числе для полноты базы, но увеличивать число таких объектов смысла не видно. Можно, в принципе, подумать, не внести ли сам сквер, он старый и вики-значимый даже, но надо разбираться, до какой степени там что-то сохранилось (хотя бы планировка). AndyVolykhov (обсуждение) 00:18, 3 сентября 2023 (MSK)

Мы не добавляем современные памятники в первую очередь потому, что их очень много, и совершенно невозможно выделить среди них те, которые представляют историко-культурную ценность. -- Alexander (обсуждение) 00:23, 3 сентября 2023 (MSK)